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イビジェカフェトップ > 格闘技カフェトップ > バックナンバー > 格闘技カフェ 第0736回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

BTTブラジルの星
zstPRIDE-GP2003!!
トラバイユ一部の観客
なつきんぐ猪木さんとPRIDEの関係
新米グランプリ
ペシチュー格闘技に限らず
さく高田のダメ解説で惑わされた人、多数。
デモゴルゴーゴンなんとなく・・・・同じ気持ち
ボンバリン今は大事に大事に
シュガー・レイ戯言??俺の主観??
安西ひろぽんペシくーん、きいて!ひろはリングスファン
関係ないけど・・???
J?
審判シのたわごと
もも巻きで頼む
1ザンネン
ビデオもってるティト対シウバは
たなかシュガー・レイさんへ
W1再戦するのかな ニーノ
吉田道場の近所30万人興行
シュガー・レイ>審判さん
Bedoエルヴィス”パッジギ”シェンブリ
PRIDE次はいつ?俺もサクオタ
オール>123KIDさん
ボス今のところ
傍観者シの寝言
審判シへ
ボス俺はサクヲタ・・・・・(泣
123KIDプライド
オール三角対策?
ペシチュー小池栄子の涙雨
審判さん
ブルスカ>サカハギさん、なつきんぐさん
審判一言
なつきんぐ>ブルスカさん
LFO試合数と疲労
ルンルンPRIDE25感想
サカハギ解説は...
シュガー・レイバッティング
お腹いっぱい感想
ブルスカ気になること
ん?あのー
デモゴルゴーゴン嗚呼・・・ブス先生・・・・・
なつきんぐPRIDE25に感動!
デモゴルゴーゴンいや・・・なんというか・・・
自由人ブスタマンチ
blackking追伸:桜庭
プリおもしろかったあ
plotパニシュメント
LFOアントンリブ
blackkingそれは違うでしょ
MM恐れていた現実
plotPRIDEの今後は面白そう
とし@若葉マーク居たのネ、猪木…
やれやれノゲイラ云々の話じゃないんだよね
なかまサク
打撃王ハイハイ
感想桜庭の試合
カラヨロコビ真のスター
やれやれ俺は思う
ティエラ・ヴィエント・イ・フェゴ相撲の感想
☆なおきい☆なるほど〜
打撃王ノゲイラ最強でなかったの?
審判バッティングについて
なかま選手を尊敬できない奴は最低だな
☆なおきい☆そうですよね...
とし@若葉マークPRIDE
ガチ同感
打撃王ノゲイラは
TAIGA北海道で25放送されないっぽい
なかま25
ぷっでたでた
ばぼおバッティング?
バッティング?
ライトやっぱり
☆なおきい☆いや、あれは...
???気になる事

----------書き込み-------------


BTT-->ブラジルの星
    2003:03:17:14:26:54
ノゲイラは本当に良くやったよ。負けることに恐れない王者であり、世界のトップフ
ァイター達と戦いつづけた結果が、敗戦になってしまったわけだからね。
思い起こしてみれば、ヒーリングとのタイトルマッチを含めて、野獣ボブサップ、大
巨人セームシュルト、リングス時代に土を着けられたダンヘン、そしてリングス2冠王
ヒョードルと闘ったわけだからね。400戦無敗を名乗り、対戦相手を厳選するヒクソン
よりもよっぽど男らしい散り方だったね。


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zst-->PRIDE-GP2003!!
    2003:03:17:13:57:10
8月に開催予定のPRIDE-GPですが、主催者発表によるとミドル級、ヘビー級各8名によ
るトーナメント形式らしいですね。

僕が思うに、各8名だと選手層の厚いミドル級は出れない選手が続出する可能性大で
す。是非ミドルだけでも16名のトーナメントにして欲しい。その方が盛り上がるし、
ストーリーも作れるし。

ミドルだったら、メイン処以外の噛ませ犬要員でシャノン・リッチなんて素敵じゃな
いっすか??他にも

◆Brazil
 ヴァンダレイ・シウバ
 ヒカルド・アローナ
 マリオ・スペーヒー
 ムリーロ・ニンジャ
 ビクトー・ベウフォート
 アンデウソン・シウバ 
  ハイアン・グレイシー
  パウロ・フィリォ
  ホドリゴ・グレイシー
  アントニオ・ホジェリオ・ノゲイラ
 アラン・ゴエス 
  ヴァリッジ・イズマイウ
  ヘンゾ・グレイシー
  エベンゼール・フォンテス・ブラガ


◆Japan
 桜庭和志
  菊田早苗
 金原弘光 
 アレクサンダー大塚 
  大山峻護
  小路晃
  田村潔司 
  高瀬 大樹
  石澤常光


◆USA
 チャック・リデル
  ダン・ヘンダーソン
  クイントン・“ランペイジ”・ジャクソン 
  ケビン・ランデルマン
 カーロス・ニュートン
  アレックス・スティーブリング 
 シャノン・"ザ・キャノン"・リッチ

とまぁこんなにたくさんいるわけですよ。
実力者のみのガチな大会もいいかもしれませんが…。
前夜祭気分で、実力者が勝ちあがる姿を見て8名に絞られてから、実力者同士の真の戦
いを見るのもいいかと思います。

というか8名だと新しいスターの発掘が出来ないし、いろんな選手にチャンスを与えて
あげる方が意外なドラマが観れると思うんですけど。
どうでしょうか…。

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トラバイユ-->一部の観客
    2003:03:17:13:27:25
プライドファンの一部には「強い方に乗っかるタイプ」っていますよね。
サクブームの時はサク応援、ノゲが出てくりゃノゲマンセー。
別に悪かないけど何かむかつくんだよなー。

その典型が小池・亀面バカ・栄子だと思うんですけど、こういうヤカラが
いると、素直に応援出来なくなるんですよねえ。
普段は小池見ても何とも思わんし、抜いた事だってあるけど、プライドで
コメントする小池だけはホンットに嫌!

それはともかく、ヒョードルはKOKに出てた時からバカ強かった訳ですが、
アローナに勝った時でも、ここまで来るとは予想できなかったなあ。
今思えば彼の最大の武器、グランドでの顔面パンチが、当時はルールで
使えなかった訳で。
それでも圧倒的な強さを誇ったヒョードルならサップも食えるのではないか
と思った次第。
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なつきんぐ-->猪木さんとPRIDEの関係
    2003:03:17:13:02:19
猪木さんとPRIDEの関係はきれていないよ。
どうしてかというと来月からテレビ東京でPRIDEの怪人百瀬さんと猪木さんが
「プラチナ・チケット」というバラエティ番組を始めるから。
猪木さんがDSEと関係が切れていたらPRIDEの顔役百瀬さんとバラエティ番組を
始めないでしょう。まあ猪木さんもPRIDEもお互い必要としているんでしょう。
ちなみに百瀬さんは人生相談のコーナーを受け持つそうです。

ソース↓
http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-030303-02.html
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新米-->グランプリ
    2003:03:17:12:58:29
グランプリって誰が出ますかねぇ?
僕的には、

ミドル級:シウバ、桜庭、ジャクソン、ランデルマン、
     アローナ、ヘンダーソン、ホイス、ブスタマンチ

ヘビー級:ヒョードル、ノゲイラ、吉田、サップ、
     ミルコ、コールマン、ヒーリング、ウォーターマン

とか見たいっす。
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ペシチュー-->格闘技に限らず
    2003:03:17:12:53:15
「審判の判断は絶対」っていうのは、全てのスポーツに共通している基本的な
概念ではないでしょうか? 関係ないけど・・さんの書き込みが、それを端的に
表してますね。

>Bedoさん
ご心配いただきありがとう。ちゃんと生きてますよ(笑)。五味、もしくはKIDの
パウンドなら、アレクとの体重差は関係なく勝てそう(笑)。

>安西ひろぽんさん
えーと、ペシって俺のこと? 突然ヒョードルに鞍替えしたって、2Rにヒョードル
がラッシュかけた時ですよね? 場内がヒョードルコールに包まれた瞬間。
それまでみんなノゲイラノゲイラって言っていたのに。。。自分はリングスを
生観戦し始めた時にはノゲイラがもういなくって、思い入れはヒョードル、
否エメヒョーの方が断然強いんですよね。だから、ちょっと複雑な気持ちも
確かにありました。メジャーになったのは嬉しいんだけど尾、デモゴルゴーゴン
さんの言うように、リングス・ロシアとして認知されたなら素直に喜べるん
ですけどねえ。。。
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さく-->高田のダメ解説で惑わされた人、多数。
    2003:03:17:12:39:25
どこがバッティングなんじゃ。組み技有りじゃアレ位のブツカリは茶飯事
打撃競技じゃないんだから。
どちらかと言うとサクが当たりに行ってるじゃん。

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デモゴルゴーゴン-->なんとなく・・・・同じ気持ち
    2003:03:17:12:33:21
安西ひろぽんさんの言うことが凄いよく分かる・・・・・
これからはリングスロシアヲタではなくRTTヲタが増えるんだろうなぁ・・・・・
と思うとなぜか悲しい・・・・・
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ボンバリン-->今は大事に大事に
    2003:03:17:12:17:56
代表者があんな形で居なくなったプライドって存亡の危機と、やっぱ言えると思うん
です。
ヒョードルもノゲイラもそして、長い間プライド人気を支えてくれた桜場も玄人好み
の(いやビジュアル的には素人受けもいいけど)ニュートンも。ニュートンはなんか
佇まいが潔くていいんよね。和を感じる。ま、ファンなんで贔屓目も込めて。
小路も結果出してくれたし、次期世代として期待できる中村。
ここ2,3回くらいまでは、皆を肯定的に見よう。
プライドが終わってしまったら、元も子もない。
ヒョードル、ノゲイラ、今、絶対必要な大スターだよ。あの事件後、興行に対する不
安の中、大功績だ。
今は猪木が見放したんなら、猪木から逃れて興行を成功させて大チャンスかもしれな
いし。
応援、批判、誹謗中傷さえも含めて活発に論議されるのが真に定着した姿だと思うけ
ど、あと2,3回くらいは、暖かく見守っていこう。レフリーの誤審も次回に直してくれ
ればいい。
先ずは、プライドの存続、存続。

プロレスファンでもある私としましては、興行に対する絶対的な「LOVE」は持ち続け
ているのだ。
大丈夫だよ、プロレスのレフリーなんてトランクスの中のフォークだって見付けられ
ないんだから。そこがまた「憎さ余って可愛さ100倍」のところでもある。
遠くだし会場には行っていない。でも「良かった」という声が多くて本当に安心し
た。テレビ放送が楽しみである。

技術論は解らん。が、私の様なキャラクターファンもたくさんこの興行を支えている
ので、技術論の潰しあいは見ていて辛くなる。加減を見てドローに持っていってく
れ。年間100試合に付き合っている知恵じゃ。

ヒョードルにはこのまま防衛し続けて欲しい。強いチャンピョンがベルトの価値を上
げる。ベルトの価値があがれば、興行の価値も上がる。
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シュガー・レイ-->戯言??俺の主観??
    2003:03:17:11:38:20
えーと審判さんは俺の書き込みを全部読みましたか?
俺の言いたいことがまったく伝わっていないようなのですが、別に俺の主観でなんて
まったく話してませんよ。
プライドの試合中のリング上にレフェリーがいる以上その試合中にリングの上で起こ
った出来事の判断はレフェリーにその全権が委ねられているのは俺の主観でもなんで
もなく当然のことです。
もしもそうでなければレフェリーなんている必要がなくなります。
こんな当たり前のこといちいちプライドのルールブックに書いてあるか微妙ですが。
バッティングは確かに反則です、でも試合中においてバッティングかどうかを判断す
るのはレフェリーなのです、だからその試合中において実際にバッティングがあって
もレフェリーがバッティングだと判断しなければそれは反則にはなりません。
正直これだけ書いても俺の言いたいことが分かっていただけないのならもうこれ以上
俺はあなたとは議論をする気はありません、戯言とでも何とでも勝手にいっておいて
ください。



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安西ひろぽん-->ペシくーん、きいて!ひろはリングスファン
    2003:03:17:11:08:20
ペシくーん、あなたにきいてほしいの。ひろはー、昨日プライド25いったけ
どにわかファンの知ったか連中の多さに身体や拳が震えました。慙愧の念にた
えないってこういうことなんですね。
ひろは、ノゲイラもヒョードルも大好きなのにトーシロがノゲイラを知ったか
ぶって語るからヒョードルを応援するしかなかったのです。しかし、ヒョード
ルが勝ってにわかファンが応援選手の鞍替えに奔走し結果、あたいの応援する
選手はいなくなりました。ヒョードルもどこか遠くへいってしまわれました。


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関係ないけど・・-->???
    2003:03:17:11:02:22
>君の主観を聞いているのではない。
  ルールブックにそう書いてあるのか?と聞いているのだよ。
  それを君はいつどこで確認したの?
  君の嗜好とPRIDEの判定を短絡的に結び付けてはならない。

ルールブックにしたがって審判が判断することがルール。
あなたはルールブックに従って誰が判断してすることがルールだと考えているの
ですか?


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J-->?
    2003:03:17:10:42:16
バッティングと呼ぶほどのもんじゃない。
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審判-->シのたわごと
    2003:03:17:10:16:32
>レフェリーが認めない限り、バッティングは反則でないというルールなのか?
という質問ですが、結論をいえばそうです。

君の主観を聞いているのではない。
ルールブックにそう書いてあるのか?と聞いているのだよ。
それを君はいつどこで確認したの?
君の嗜好とPRIDEの判定を短絡的に結び付けてはならない。

あまりに知ったかぶって傲慢な様子なのでお灸をすえておく。
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もも-->巻きで頼む
    2003:03:17:09:34:54
どうでもいい事だけどヤマケンとアレクは
試合後リング上で何を話していたんだろう。
早く退場して欲しかった。
会場でも「帰れ」の声が飛び交ってたよ。
次の試合が支えてるんだからさっさと
リングから下りろや。ちなみにこの試合中
トイレ、タバコ、売店へ行った人多し。
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1-->ザンネン
    2003:03:17:08:43:38
ノゲイラの負けは残念だけど、お互い力を出せた試合だったようなのでそこはよかったなと
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ビデオもってる-->ティト対シウバは
    2003:03:17:08:28:25
判定でティトの勝ちだよ。シウバもなかなかいい攻撃してたけどねえ。結構いい
試合だった。
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たなか-->シュガー・レイさんへ
    2003:03:17:07:08:14
つまりは,たとえレフェリーのミスジャッジだとしても,それは甘んじて受け
入れるべきだという御意見ですね。だとしたらもう議論する必要はないですよ
ね。抗議したい人はPRIDE側に抗議すべきであって(僕はPRIDE側に
抗議メール打ちますが)。その後の判断はPRIDE側の問題ですね。結果が
覆るかどうかは。PRIDE側の姿勢が問われることになりますが。
しかし昨日はワンマッチだったからまだ良かったけど,もしこれがトーナメン
ト制のチャンピオンシップだったとしたら,この騒ぎはもっと凄いことになっ
たでしょうね。
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W1-->再戦するのかな ニーノ
    2003:03:17:06:42:53
ニーノかー桜庭は負けてほしくなかったなー、
また、見たいと思う選手じゃないんだよな。
一発屋でおわりでしょ。ちゃんと止めろよ審判!
超-しらけた。意味無い奴をPRIDEに参戦させなければ
ならなくなってしまった。

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吉田道場の近所-->30万人興行
    2003:03:17:04:33:26
プライド存続へ、30万人集まります。

前座:室伏広治vs蝶野
第1試合:魔裟斗vs武蔵(K−1ルール)
第2試合:マッハvsネイサン・マーコート
第3試合:菊田vsアローナ
第4試合:ランデルマンvs近藤
第5試合:バーネットvsヒーリング
第6試合:宇野vs五味
第7試合:ブスタマンチvs桜庭
第8試合:小川vs藤田
第9試合:ノゲイラvs吉田
第10試合:シウバvsランペイジ
第11試合:ヒョードルvsサップ

感想求む!
これからもプライドを応援していきましょう。
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シュガー・レイ-->>審判さん
    2003:03:17:03:03:21
先ほどのシの書き込みは分かっていると思いますが俺です。
レフェリーが認めない限り、バッティングは反則でないというルールなのか?という
質問ですが、結論をいえばそうです。
リングの上での出来事はレフェリーにその判断の全権が委ねられています、そのレフ
ェリーが反則だと判断しなかったのならそれは金的だろうがバッティングだろうがそ
の試合においては反則にはなりません。
理不尽なことをいっているようですがそれだけリングの上においてはレフェリーは絶
対なのです、これはプライドに限らずK−1やボクシングにおいてもそうです。
ただ俺は別にレフェリーが絶対に判断ミスをしないなどとはまったく思っていませ
ん、レフェリーが人である以上ミスは起こりうることです。
実際今回の試合でレフェリーがバッティングで反則をとらなかったのはミスだと思い
ます、しかし例えそれが本来は反則であってもレフェリーがそう判断しなかったのな
らそれはその試合においては反則にはならないのです。
逆をいえばレフェリーの判断しだいで本来反則ではないものも反則になってしまうこ
ともあります。
最後に言っておくと反則にならないのはあくまでその試合においてです、本来金的や
バッティングは反則です。



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Bedo-->エルヴィス”パッジギ”シェンブリ
    2003:03:17:02:36:53
インターネットの貴公子、hudeさんごく
ろうさまです。森下の件でプライドにも
関わっている暴力団に挑戦状をたたきつ
けてからちょっと心配してるんですが、
大丈夫でしょうか。今回もクオリティー
合格だと思います。

ヒョードルと同じことをハーリングがで
きなかったのはやっぱ闘志の違いですか
ね。別にこれは一試合の結果なんでノゲ
イラからクレジットをとりあげようとは
思いません。ベルトなんてお遊びだし、
最強なんていいだしたら、今のプライド
ではボブ・サップにきまってますから。

ヤマケンのセコンドが「もっと殴れ。ど
んどん、どんどん殴れ」みたいなナニワ
風のたきつけをしてたらしいですが、
最近の格闘技はやはり野獣とかして殴る
ことができないとキツいものがありそう
です。殴ることの苦手な日本人は修斗の
五味選手から学ばないといけない。「お
まえらゴミ、ゴミってなめやがって」と
怒りの鉄拳をふりあげてきた彼の血も涙
もないあのパウンドは必要な技術です。

ニーノの打撃が火をふいたか(笑)。
バウレビの速報にはスタンドでの膝のこ
とは触れられていず、バッティングが試
合をきめたようにとれるんですが、まあ
あとで見ます。何年か前にハワイで佐藤
がエドワーズを秒殺したときにもバッ
ティングが反則をとられないままでした
が、目つきや急所蹴りなどと違ってア
ピール難しいし仕方ないですね。

> 何がPRIDEや、何がK−1や!
大相撲が一番や!

何が大相撲や!と僕は思ってないので、
続けてください。

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PRIDE次はいつ?-->俺もサクオタ
    2003:03:17:02:22:24
PRIDEミドルトーナメント、一回戦でニーノ、
決勝でシウバを破って優勝したら、、、泣きます。
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オール-->>123KIDさん
    2003:03:17:02:12:05
もしかして東側RRSでした?
私のすぐ後ろにもスゲーでかい声で「ノゲイラ〜〜〜〜〜〜〜〜」と
試合中何度も(おそらく100回以上w)悲鳴をあげていた女性がいました。
試合終了後振り返ったらハンカチ顔に当てて号泣してました。
ああ、女性でもこれだけ熱狂的な格闘技ファンがいるんだなぁ、
と思ったんですが、実は単に「ノゲ顔」が好きなだけだったりして・・・
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ボス-->今のところ
    2003:03:17:02:01:25
桜庭はバッティングの言い訳はしてないみたいだね。っていうか記憶が飛んでて
覚えてないんだろうけど(笑 今後試合のVTRを見て言い訳するかもしれません
が軽蔑はしません。サクヲタなので(泣
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傍観者-->シの寝言
    2003:03:17:01:49:48
>逆にもし桜庭が今回のバッティングを言い訳にしたら俺は軽蔑します。

お前に軽蔑されて困る奴っているの?

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審判-->シへ
    2003:03:17:01:46:38
>今回のバッティングはレフェリーが反則をとらなかった時点で反則ではありま
せん

バッティングが反則というルールは無視してまで、

審判は絶対に間違わないという固定観念に縛られているようですな。

君の意見によれば、

『審判が認めない限り、バッティングは反則ではない』

ということになってしまう。

そのようなルールなのだろうか?




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ボス-->俺はサクヲタ・・・・・(泣
    2003:03:17:01:42:58
もう桜庭が負けてもそんなにショックじゃなくなってる自分に気付きました。
まぁバッティングは微妙だけど流れの中で膝も入ってたし仕方ないよな。
あそこでストップは難しいでしょう・・・。島田は普通に見逃してた可能性が
高いと思うけど。シウバVSメッツァーでシウバが思いきりパチキ入れてKO勝ちした
試合があったのを思い出した(笑

桜庭の作戦は悪くなかったでしょうね。ただやっぱりモンゴリアンの後強く突き
放してアレだからちょっと不注意だったね。でも負けは負けだな。

桜庭が勝ってた時はビクトー、ブラガ、ヘンゾとか結構ラッキーな部分が多かった
んだけど、運からも見放されてる感じがするよ。でも運も実力の内って言うしね。
でもまだサクヲタを止める気はないのでこれからも応援します。

桜庭敗戦でテンションが落ちたけどエメヒョーが勝ってくれたのでやや気分的に
回復した。マリオも言ってるみたいだけどスタンドでの強烈なロングフック一発で
完全にエメヒョーが流れを掴んだね。ノゲイラもエメヒョーの右手を出来るだけ
掴んでたけど、ちょっと離れるとドスンドスンと強烈なパンチが飛んでくるもんな。
三角も防がれてたしオモプラッタぎみになったけどエメヒョーも対応できてたね。
リスクを少なくほぼノゲ完封した印象。ノゲも流石にしぶといなという印象も強く
残った。

今回のプライドは桜庭が負けたのは個人的には残念だけど面白かったです。
今後もみんなでプライドを盛り立てて継続させてくれ。
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123KID-->プライド
    2003:03:17:01:31:50
ノゲの試合中、小池と同じように私の周りの女性も悲鳴をあげ、泣いていました
私も1R中にウルウルしてしまいました

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オール-->三角対策?
    2003:03:17:01:08:01
ノゲイラが三角締めに行く時、ヒョードルが肩に掛けられた脚をアッサリと
振り払って防いでいたけど・・・原始的っつーか単純明快っつーか。。。
今にして思えばコールマンやシュルトは何で大人しく三角食らってたんだろ
う?w
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ペシチュー-->小池栄子の涙雨
    2003:03:17:01:02:02
俺が行く試合行く試合、雨が降っている気が。。。

みなさん、レスどうもです。休憩明けの詳細ですが、ハンズとかで売っている
猪木の覆面をかぶったサップが登場。続いてVTRで猪木が登場。イノキアイランド
で、藤田と一緒にコントまがいの会話を続ける。藤田は「誰とでもやってやる」
と言ってました。じゃあミルコはもういいとか言うなって感じですが。で、
VTR終了後にサップがダーやったわけです。あと、席はS席ですよ。なぜかこれまで
より3000円高かったですが(泣)。

サク×ニーノですが、バッティング気付きませんでした(笑)。
一回目のヒザで頭下げた時ですか? それはサク的には不運だったと思う。
油断もあったと思いますが。個人的に、ルールで許された攻撃で負った
ダメージは、アクシデントでもなんでもないと思っています。vsシウバとか、
vsミルコです。今回の場合は、フィニッシュまでの過程に反則が入っている
わけで、アクシデント要素は強くなりますね。別に再戦を見たいとはこれっぽっち
も思わないですが。
目次へ/書き込む

シ-->審判さん
    2003:03:17:00:56:21
今回のバッティングはレフェリーが反則をとらなかった時点で反則ではありません、
だからバッティングの件で選手の勝利が傷つけられるのはおかしいと思います。
もしレフェリーが止めたにもかかわらず、膝蹴りを入れたのなら確かに問題ですが。
それに今回のバッティングが実際にどのくらいダメージがあったのかは結局桜庭本人
にしかわからないことです、それをあのバッティングが勝負を分けたかのようにきめ
つけつけるのはどうかと思います。
俺は相手の選手は胸を張ってもいい勝利だと思います、逆にもし桜庭が今回のバッテ
ィングを言い訳にしたら俺は軽蔑します。
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ブルスカ-->>サカハギさん、なつきんぐさん
    2003:03:17:00:47:13

あ、なるほど。ありがとうございます♪
目次へ/書き込む

審判-->一言
    2003:03:17:00:35:26
>今回のバッティングの件であれがなければ勝っていたというような意見がでて
いますがそういう意見は相手の選手の勝利を傷つけることになると思うのです
が。

運良く勝てたことを一番実感しているのは、相手の選手だろう。

それを正直に認めないならば、そんな選手は中傷に値する。


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なつきんぐ-->>ブルスカさん
    2003:03:17:00:30:18
>あくまでも「次回大会」としか言わなかったし、「PRIDE26」とも
>言ってなかったです。やっぱまだ次回の方針が定まってないのでしょうか?

いや、それは榊原常務が新体制、新会社発足を発表するのを待っているからでは。
もう6月にPRIDE26を開催するのは決まっていますよ。(会場は横浜か埼玉)

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LFO-->試合数と疲労
    2003:03:17:00:22:59
>blackkingさんへ
MMさんの主張はホイス戦が直接の原因ではなく、そこから疲労と怪我で試合間
の歯車が狂ってしまっているという意味だと思います。
>MMさんへ
確かに前田明日はだいぶ前にプライドレベルの試合は年間2試合以上は危険だ
と発言してましたよね。そういうことだったんですか。そう考えるとノゲイラ
のこなした試合数なんて異常ですよねぇ。どちらともプライドを盛り上げる
為によく頑張ったと褒めるべきですね
目次へ/書き込む

ルンルン-->PRIDE25感想
    2003:03:17:00:21:21
予想した手前、手短かに感想をば。

今回は打撃(頭突き含)によって勝敗の分かれる試合が目立ちましたね。
桜庭vsニーノは、本来であれば無効試合になってもおかしくないわけですが、
やはりそこはPRIDEですから、競技としての厳正さを求めても仕方がないのでしょう。
ただ、その先に展開されていたであろう二人のグラウンドの攻防を、是非見てみたか
ったものです。

それにしても、メインにおけるノゲイラの敗北を悲しむ人って、意外な程少ないです
ねえ。知る限りでは小池栄子とMMさんと僕だけ・・・(笑)
格闘技ファンの多くは、王者が栄光の座から崩れ落ちてゆく姿に喜びを感じるので
しょうか。

そんな中、下のMMさんの書き込みには、とても共感しました。
個人的に今回のノゲイラの姿には、PRIDE13の桜庭が重なっていました。つまり、周囲
は負けることを望んでいるように感じられました。
でも僕は安全運転の新王者よりも、リスクを恐れず常に自ら仕掛けていき、一本勝ち
を続けてきたノゲイラのほうが好きだし、価値があったと思います。

なんだか、ニュートンやノゲイラ、そして桜庭といった自分にとって魅力を感じる
選手達が負けてしまったので、ちょっと愚痴っぽくなってしまいましたね。
それではこの辺で・・・

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サカハギ-->解説は...
    2003:03:17:00:20:47
>それと、解説に谷川貞治氏が居なかったのもきになりました。
どなたかそのへんの事情をご存じの方はいらっしゃいますか??

K-1のプロデューサーがPRIDEの実況やっちゃまずいでしょ。
変にターザンが出てこないだけましだった。
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シュガー・レイ-->バッティング
    2003:03:17:00:18:23
今回のバッティングの件であれがなければ勝っていたというような意見がでています
がそういう意見は相手の選手の勝利を傷つけることになると思うのですが。



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お腹いっぱい-->感想
    2003:03:17:00:16:47
決定打が何であろうが頭突き交じりのコンビネーションだったのは
間違いないですね。
故意だとは思わないんで仕方ないですが残念でした。
桜庭勝利で予想に参加してたし。
シウバ戦もミルコ戦も体格差があってもテイクダウン取ってたし、
ルール内なんでケチ付けよう無いですけど突発的な怪我による負け。
今回も優位に進めながらの不運な負け方。
負けがこめば仕方ないかもしれませんが
限界って事は無いと思うんで次を楽しみにする事にします。
アンデウソン戦がみたいっす。きつい相手ですけど。

小路が頑張って勝ったのが嬉しい誤算で
中村が負けるにせよ極められて負けたのは残念な結果でした。
面白い試合が多い興行で良かったです。
ヒョードル勝利は予想通りで完勝ではありましたが、
ドキドキしちゃうのがノゲイラの凄さですね。
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ブルスカ-->気になること
    2003:03:17:00:16:23
PRIDE25,PPVで見たんですが、そこで視聴者へのプレゼントがあったんで
すが、
あくまでも「次回大会」としか言わなかったし、「PRIDE26」とも言ってなか
ったです。やっぱまだ次回の方針が定まってないのでしょうか?
ということはグランプリ開催もまだ決定してないということで、不安でもあります。
細かいところですが気になりました。

それと、解説に谷川貞治氏が居なかったのもきになりました。
どなたかそのへんの事情をご存じの方はいらっしゃいますか??

自分の予想としては、高田が解説としてのひとり立ちをするための試験のようなもの
だったのではないかと思ったのですが・・・。
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ん?-->あのー
    2003:03:17:00:13:36
ティトvsシウバって秒殺だったっけ?
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デモゴルゴーゴン-->嗚呼・・・ブス先生・・・・・
    2003:03:17:00:08:08
まあ確かにUFCミドル級では敵なしになってしまったのは分かるけど・・・・・・
できればPRIDEではなくてUFCが逆にヘンダーソンとかアンデウソンさんを呼
び込むとかそんな形でやって欲しかった・・・・
ブス先生はオクタゴンでも柔術家であるのに強いってので好きだったのに・・・・
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なつきんぐ-->PRIDE25に感動!
    2003:03:17:00:06:30
最後の日本人、外国人選手がリングに上がって桜庭を代表に「これからもPRIDEをお願
いします!」って挨拶した時に「PRIDEはUになった。」と(俺が勝手に)思ったよ。
日本人、外国人選手が「これからのPRIDEを盛り上げていこう。」という熱気と一体感
があるのなら、PRIDEはまた盛り返せるよ。
「アレクVSヤマケン」戦以外は全部良かった。(アレク、ヤマケンの試合は解説の高
田の言う通り「反省会」ものだ。)
小路は頑張りましたね。努力すれば日本人でも勝てるというのを見せた小路に感動。
今まで冷たい事ばかり言っていたけど御免ね。私は反省するよ。
大山、中村も負けたけどいい試合をした。二人はいい試合をした事に満足せず強くな
ってほしい。
ヒョードルには対吉田、対サップでドラマをつくってほしいし、ノゲイラ(防衛戦失
敗はファンとして残念)にはホーストのように復活のドラマを作り上げてほしい。
桜庭はせっかく勝ちが見えていたのに、ちょっとした不注意で負けてしまうのは「老
い」を感じました。全盛期の頃はああいう集中力の切れはなかった。桜庭ファンとし
ては悲しかったです。でもそれが格闘技の厳しさでありドラマであり面白さなんです
よね。
シウバとジャクソンの乱闘は高田の言う「ナチュラル・アングル」としか言いようが
ない。まるで新日本だよ、あれは。ああいう因縁に自然に生まれるところにPRIDEの生
命力を感じた。
夏から秋に渡って開催されるPRIDE-GPが楽しみです。長文失礼。

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デモゴルゴーゴン-->いや・・・なんというか・・・
    2003:03:17:00:04:17
頭が当たったらバッティング。これは正しい。
最後は膝でも頭は当たったんだからそれはバッティング。
バッティングで試合は決まったとは言わないけどバッティングという行為があったの
は事実・・・・
というかアンチ桜庭の自分はきれいに関節で負けてほしかったなぁ・・・・

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自由人-->ブスタマンチ
    2003:03:17:00:00:51
ブスタマンチがプライドに参戦するそうですが、
プライドのミドル級にしては微妙にウェイトが軽いような
気がします。

いまからウェイトアップするという年齢でも無いように
思いますが、どうなのでしょうね?
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blackking-->追伸:桜庭
    2003:03:16:23:55:51
たしかにねぇ、あの体格で桜庭って人は頑張ったと思う。
でもダメージが半年以上も続くようならば、もはやプロ
として失格でしょう。だって稼げないんだから。それだ
ったらさっさと引退して高田道場のコーチでもなんでも
していればいいわけでしょ?プロ格闘家というのはそれ
だけ過酷なものなんですよ。ミルコやシウバだって連戦
しているわけだから。第一に怪我をするってことはもう
限界だっていう事でしょ?
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プリ-->おもしろかったあ
    2003:03:16:23:46:01
サクは油断したね しばらく休んでまたいい試合してほしいです 
ヒョードルもこんなに強いって知らなかったです ノゲイラなにもできなかったもん
なー 上には上がいるってことですね
ところで、ニュートン・アンデウソン戦の後、百瀬氏がシュートボクセのセコンドに
何か渡してるようでしたが何だったんですかねー? 
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plot-->パニシュメント
    2003:03:16:23:44:51
 シウバvsランペイジ
 でランペイジのセコンドにティトが来ると面白い。
 秒殺で負けているシウバがどんな顔をするか。。。
 ヘビーにはジョシュも参戦してほしいです。
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LFO-->アントンリブ
    2003:03:16:23:42:52
とし@若葉マークさんへ
>おや居たんですか、猪木氏。極度の目立ちたがり屋が

いえパラオからの映像だけです(笑)藤田とジャバジャバ泳いでました
かなり笑えました。

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blackking-->それは違うでしょ
    2003:03:16:23:36:48
>ホイス・グレイシーとやっ
た時間無制限マッチだろう。

って、かなり前の話じゃん!
その頃のダメージが今まで
残っていたとはどう考えても
ありえない!

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MM-->恐れていた現実
    2003:03:16:23:21:14
なんだかジャンケンの後出しのような感想で、恐縮なのですが、桜庭とノゲが
負けるという、私の恐れていた事態が現実になってしまった。
両者とも試合間隔が短すぎる。
前田日明が言っていたように、プライドは選手の健康や安全にたいしてずさん
すぎると思う。

桜庭とノゲイラは、総合格闘技界を盛り上げていくには、とても大切な選手
だ。
だから、もっと、大事にすべきだ。

私が考えるに、桜庭が体調を崩した一番の原因は、ホイス・グレイシーとやっ
た時間無制限マッチだろう。
さらにそれを、トーナメントのなかでやるという、無謀なことをした。
あれは、極真会の百人組手をやっているようなものだ。
蓄積されるダメージは、そうとうなものだろう。

あれだけ肉体を消耗する試合をした場合、半年ぐらいは試合をしない期間を設
けるべきだろう。
しかし、興行成績を上げなければならないという理由で、その後も桜庭は試合
に出続け、シウバ戦で、肩の脱臼をしたと記憶している。

無制限マッチの表面的な疲労自体は、一週間もすれば回復するだろう。
しかし、身体の細胞は、確実に壊れていて、それは一週間ぐらいでは再生しな
い。
一説によると、身体の細胞の大部分が入れ替わるのに、大体3ヶ月ぐらいかか
るといわれている。
ウェートトレーニングの成果が出るのに3ヶ月ぐらいが必要と言われてるの
で、妥当な線だと思う。

ノゲイラの場合、なんと言っても、ボブ・サップとの戦いでのダメージだろ
う。
そのすぐ後、最悪の体調でダンヘンとやったのが追い討ちをかけた。
サップとの戦いは勝つには勝ったが、あれだけの体重差だ。
脳を中心として、全身の組織に大きなダメージが蓄積されたことが推測され
る。

マウントバンチというのは、ほんとに危険だと思う。
パンチの力を逃がそうとするも、マットに阻まれて、それもできない。
いや、むしろ、マットからの反作用がはたらき、脳のなかで、パンチの衝撃が
往復する形になり、非常に危険だ。
普通は、マウントパンチというのは、腰の力が使いにくいので、思ったほどの
威力はないと言われている。
しかし、サップほど、上半身が大きい場合、腰の力を使わずとも、充分な破壊
力をえることができる。


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plot-->PRIDEの今後は面白そう
    2003:03:16:23:19:44
 ミドルにブスタマンチ、ヘンダーソン、ジャクソン、シウバなど今後は
 混戦が予想されて面白そう。
 シウバは乱闘したけど、顔が真っ白で少しビビっているように見えた。
 PRIDEが生まれ変わるなら、Lへビーとミドルの階級分けを明確にして
 運営すれば、もっと見方も幅も厚くなると思いますね。
 ヘビーもヒョードルは強いし面白くなりそう。今後に期待!。
 あと、ノゲイラを「大したことない」と言っている人がいるけど、
 笑っちゃうね。ネタでしょ?w
 
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とし@若葉マーク-->居たのネ、猪木…
    2003:03:16:23:16:34
 >猪木と藤田がブラーンブラーンしてるのは笑ったが、
おや居たんですか、猪木氏。極度の目立ちたがり屋が
『ダぁ〜!』していないから居ないものだと思い込んで
いました。ところで猪木氏は、ただ居ただけだったんですか?
アクション無し? それはそれで不自然だ。そんなの猪木じゃ
ない(笑)

  ●打撃王さん
 >ノゲイラ最強でなかったの?
それはホラ、アレです。『キャッチコピー』です。300戦
無敗とかと一緒。ノゲイラ本人のインタビューでそれらしい
ことを匂わせる記事もありますがSRSだけじゃなく、この
業界の記事なんてあてになりません(笑)
記者の煽りも多々含まれていると思われます。
「ノゲイラ=“絶対的な”最強ファイター」と捉えたら、そこに
違和感が生まれ、反感を持ってしまうのは当然かもしれません。
しかし「ノゲイラ=世界有数のファイター」と捉えたら、『大した
事ない』なんて思わないでしょう? 良い選手だし、強いですヨ。

 >何故ノゲイラだけに気を使ったコメントを書かなければいけない
 >のかな? ノゲイラ以外の選手のあの程度呼ばわりならココでも
 >茶飯事じゃんよ。
格カフェで蔑まされたりする選手は、格カフェのみんなが考えている
「PRIDEのレベル」に技術なり、試合内容が満たされていないからだと
思います。ノゲイラはPRIDEの中でも良い試合、技術を見せれるトップ
クラスの選手です。それをバッシングすれば反感というか、他のみんな
から反応されるのは当然かと。プロカフェでNoahを馬鹿にするのと
同じです(笑)
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やれやれ-->ノゲイラ云々の話じゃないんだよね
    2003:03:16:23:14:43
俺はノゲイラファンでも何でもなく、むしろヒョードルが勝って嬉しい方。
そんな問題じゃなくて、結果が出てから調子にのって書き込むあんたの
みっともなさを指摘してるんだけど、わからなかった?
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なかま-->サク
    2003:03:16:23:14:35
サクは今までのPRIDEの屋台骨として負けられないというプレッシャーと
戦ってきた。日本人でも吉田が出るまでは彼だけ結果を出して、それを
求められいた。

もうそろそろそのプレッシャーから解放させて
たまに負けるが強豪選手として戦っていって欲しいね。

年齢的にももう上積みは期待できないし、もっと好きなように
ファイトして欲しい。
まぁ今日見てても、声援がダントツにすごいから
なかなか難しいんだろうけど。

中村に期待したいんだが、今日見る限りでは結構いいんで。
打撃と胴着ありで戦うことが条件だけど。

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打撃王-->ハイハイ
    2003:03:16:23:03:22
何故ノゲイラだけに気を使ったコメントを書かなければいけないのかな?
ノゲイラ以外の選手のあの程度呼ばわりならココでも茶飯事じゃんよ。
彼の過大評価を指摘しているだけよ。

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感想-->桜庭の試合
    2003:03:16:22:58:56
微妙だなあ。
確かにガクッと落ちたのは膝のあと。
でも、バッティングはその直前、確かに当たっている。
アレで一瞬の空白ができて、そこに膝が来た、とも考えられる。

それまでは桜庭の一方的な試合だったので、もったいないような気がする。
モンゴリアン出したり、油断したと言われても仕方ない試合。

再戦したら、サクが勝つと思うが、、、
後味の悪さは残ったな。


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カラヨロコビ-->真のスター
    2003:03:16:22:57:52
プライドの中でもとても感慨深い内容だったと思う。
ヘビー級の今後はヒョードルの長期政権という実況があったけどこのまま淡々
と防衛を重ねるのだろうか。ヒョードルには戦うたびにオーラをまとうチャン
ピオンになってほしい。 サクの膝かバッティングかはさておき無冠の悲壮感
ぶりには真のスターのオーラを感じた。這い上がれサク!

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やれやれ-->俺は思う
    2003:03:16:22:53:50
汚名さんとか、最近変なこと書いてるコール牧って人も・・・だけど。
打撃王って人がぶっちぎりで卑怯で、ブザマで、みっともないと思う。

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ティエラ・ヴィエント・イ・フェゴ-->相撲の感想
    2003:03:16:22:48:22
>普通に感想を書くならともかく。
う〜ん。普通に感想を書くと、毎日『凄い!面白い!やっぱり大相撲が最強
や!何がPRIDEや、何がK−1や!大相撲が一番や!』になるし…それを
場所ごとに、15日間書くわけにもイカンし(それ以前に削除されるでしょう
ね)。

ただ、真面目な話、大相撲に関する文章の基本、大相撲の面白さを文章で伝え
る最高の手段は、『手さばき』(試合経過、ですね)だと思ってるんですよ。
実際、専門誌の『○○場所総決算号』でも、一番ページを割いているのが、こ
の手さばきの解説ですから。

僕の『手さばき』は拙いものですが、それを読まれた方の中で、例え一人で
も、”どんな内容か、動く映像で確認してみよう”と思っていただき、『大相
撲ダイジェスト』で、プロ格闘技としての大相撲の面白さ、凄さを分かって頂
ければ幸甚の至りです。

大相撲がお嫌いな方は、あと1週間で春場所が終わります。その内、TV観戦
記を書き込むのは3日か4日ですので、どうぞ我慢して下さるよう、お願い致
します。
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☆なおきい☆-->なるほど〜
    2003:03:16:22:45:14
☆>審判さん
勉強になります♪
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打撃王-->ノゲイラ最強でなかったの?
    2003:03:16:22:43:23
俺は違うと思った。
そんなに抜きん出て強くないじゃん。
俺が思うに彼は運が良かったとしか思えん。
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審判-->バッティングについて
    2003:03:16:22:40:33
>頭突きの後にヒザきてますよー!!
>それからガクンときてませんか〜???

ダメージの有り無しと反則を混同しちゃいかん。

ダメージにならなければ、反則が認められるということにはならん。


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なかま-->選手を尊敬できない奴は最低だな
    2003:03:16:22:39:02
なんか煽りとかしょーもない選手卑下しかできない奴ばっかりだな。
何が楽しいんだ、そんなことして。

一部の日本人選手(小原とかアレクね)をのぞいては、みな尊敬できる立派な選手
だと思うが、ココの一部のアホ(オメイとか打撃ナントカ)はどうしようもないな。
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☆なおきい☆-->そうですよね...
    2003:03:16:22:38:49
☆>桜庭戦
頭がヒットした後は普通に見えました、
その後のヒザが当たってからガクっときたような感じに
私は見えます。

リプレイで高田が「あ、バッティングですね」
いやいや、どーみてもちがうだろ!!
と、突っ込みたかったです...

失礼しまちた。
けど、僕が思った率直な感想です。
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とし@若葉マーク-->PRIDE
    2003:03:16:22:35:39
まずはペシチューさんの速報に感謝。
PPV観ていないので何ともいえませんが、他のサイトの
内容と照らし合わせたら、PRIDE24福岡とは段違いの面白さ
だったようで。見れた人が羨ましいです、ハイ。

さてノゲイラ陥落&新王者…いや新皇帝誕生といった方が
いいのかな? 兎に角、タイトルが異動しましたネ。
私個人的には“技術の王者”に長期政権を築いて欲しかった
のですが…。それとニュートン。勝って欲しかったなァ〜。
あと、何気に「こいつ、頭良いッスよネ?」と仲間内で
話題になっていたランペイジの勝利が嬉しくもあり。

ところで今後の活動が危ぶまれるPRIDE。今回の【猪木不在】は
どのような意味があるのか気になるところです。たまたま
居なかったのか。それとも…? 猪木氏には『金にならないもの
には見切りが早い』というイメージが私の中にあるので、ケツ
まくって逃げたんじゃないかと邪推。PRIDEに陰りが見えてから
突然表明した“新日興行内VT戦”というのは、猪木氏がPRIDE後を
見据えての考えじゃないかと…。野球帽の某氏とは関係なくノビノビと
出来ますし。まァ、ちょっと思いついただけなんですが。

PRIDEもタバスコと同様、猪木氏が捨てた後に盛りあがれば嬉しいです(笑)
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ガチ-->同感
    2003:03:16:22:32:09
そうだよねー!あきらかに膝で倒れているじゃん!確かに膝を入れる前に頭が当たっ
たけど、、、
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打撃王-->ノゲイラは
    2003:03:16:22:31:59
やはり大したことなかったね。
どこが最強だか。
チーンとなってから一方的に殴られてオシマイ。
何度も端に追い込まれたけれど御贔屓ブレイクに助けられたから3Rまで
持った。それだけの試合。

初めてノゲイラを見た人は、何この人掛かりもしない技ばっか狙ってんの?
と感想を持つと思う。
あの程度のグラウンド技術ではまずUFCでは通用しないと思われる。
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TAIGA-->北海道で25放送されないっぽい
    2003:03:16:22:31:04
テレビジョン見ても載ってない。
いままでは放送してたのに。
フジはやるみたいだけど。
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なかま-->25
    2003:03:16:22:30:09
ヒョードルVSサップってPRIDEの切り札なので
先延ばししたほうが良くない?
これやっちゃうと、ヘビー級戦線もうつまらなくなるからね。

といっても対戦相手がいまいち良いのがいないな。
吉田、コールマン、ボブチャンチン、エリクソン、ミルコぐらいか。
ジョシュはまだ無理なのか・・・

ミドルは層厚くて、誰が一番強いか決めれないほど
いろんな組み合わせで楽しめるけどね。
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ぷっ-->でたでた
    2003:03:16:22:28:01
 こんなとこでえらそうに観戦暦何年だ、格闘暦何年だ、言ってるなんて恥ずか
しいな、、何年やってるか、見てるかなんて何の意味もないだろ。 逆に恥ずか
しいじゃん、、、そんなにやっててもわかんないのって、、、
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ばぼお-->バッティング?
    2003:03:16:22:25:09
 ヒザできまってるだろう、、どうみても
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ふ-->バッティング?
    2003:03:16:22:22:13
不意の頭突きを食らうと一瞬軽い脳震盪状態になるのは
格闘技やっているとよくあること。頭モウロウとします。
その直後に膝一発来ましたね。
事故だけど、膝で決まったイメージが強いですね。

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ライト-->やっぱり
    2003:03:16:22:19:06
世界最強の男はリングスが決めていた。
泣きました。
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☆なおきい☆-->いや、あれは...
    2003:03:16:22:17:51
☆>桜庭戦
いや個人的な意見だと、「バッティング」じゃないと思います。
頭突きの後にヒザきてますよー!!
それからガクンときてませんか〜???

別に桜庭ファンじゃありませんけど...
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???-->気になる事
    2003:03:16:22:16:52
プライド、次は未定だけど、、、あんの?
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