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イビジェカフェトップ > 格闘技カフェトップ > バックナンバー > 格闘技カフェ 第0730回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

観戦者サイボーグ魂女子格闘技大会
日本拳法やってた見てくれ
LFO福岡市ゴジラ
とし@若葉マーク女子総合
STO>いいかげんにしろ、馬鹿クリフォード
レミDEEP感想
ドカス追加
ドカス失礼
あるおいおい↓
ドカス早送りで見たもので・・・
なっ?それってマジ!?↓
やっぱり・・・サップ3.30K―1欠場?
格闘王ペシチューさんありがとうございます。
ポンポチそうだ
ポンポチK−1ファンクラブなんだ
クリフォード事実を曲げるな
ペシチュー桜井×上山
ドカスレスいろいろ
潜り込みスイープUFCについて
爺さん
ポンポチUFC
メロンパン怖い
ペシチュー三島×メロ
少佐スポーツ
うんこちんちん格闘技はスポーツ
デモゴルゴーゴン>ホクソン
白桃情報というか
白桃スポーツ
ホクソン情報求む
ペシチュー渋谷×滑川
ホクソン格闘技とスポーツ
結局なんだったんだ?
メロンパン怖い
ペシチュー第4試合のタッグマッチ
ペシチュー入江×宮沢
あーせん武田発言さんへ
STO>あんたら・・・
ペシチュー竹内×西内
武田発言>>クリフォード&STO
ペシチューTAISHO×亀田
遣餅どうなんだ
ペシチューDEEP フューチャーファイト2試合
あんたら・・・クリフォードとSTO
クリフォード>STO<人に馬鹿とか言っちゃダメだぞ、
餃子牛さんへ
トレーナー吉野くんへ
デモゴルゴーゴン毎度不思議なことなのだが
STO>クリフォード
格闘技に美しさ?
格闘王ペシチューさん
ペシチュー今日はDEEPでございます
餃子>田磨
田磨ルールの功罪
ドカス驚いた
汚名倶楽部四号K−1の採点基準
FTRリングジェネラルシップなんて無視だろw
無空波ありがたい
クリフォード>STO
暴れ牛MAX改め「牛」無空波さんへ
餃子でも確かに
>> donnabakademo
思考遊戯無空波さんの発言からの一意見
餃子>?-->
STO>クリフォード
>>無空波
餃子深いですね
総合ファンペシチューさん
無空波技術2
無空波技術
おっさんリングジェネラルシップとかは無し?

----------書き込み-------------


観戦者-->サイボーグ魂女子格闘技大会
    2003:03:05:03:22:32
観に行きましたが、驚きの連続でしたよ!
男子の格闘技大会の迫力を完全に超えていました!
来週の放送からは絶対に見逃せないんじゃないでしょうか?

出場者の中に、「男性のプロとやっても勝てる!」と思わせる選手が一人だけい
ます!
顔はかわいいので正直言って意外な感じがします。その子の名前はこれまで出
てきたかな… いえいえ今後のお楽しみとして残しておきます
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日本拳法やってた-->見てくれ
    2003:03:05:01:51:09
(火曜)PM11:50「サイボーグ魂」に、上田さんという日本拳法出身の選手が
出ます。めちゃくちゃ強いそうです。見てくれ。
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LFO-->福岡市ゴジラ
    2003:03:05:01:40:04
ベシチューさん速報お疲れ様です。
客の入りはどうだったでしょうか…佐伯代表儲かったかなぁ

やはり三島☆ゴジラ。前半は本当に眠たかった分余計に光っていた
あのドスンとオモい粘り腰は驚異的ですね。見ていて安心。

前の伊藤戦もかなり異様な光景でしたが、今回もインパクトだけでも強烈
どうしてもミーハーバカの私は惹かれてしまう…
五味戦やUスタイルもいいけどもっとでかい大舞台でやってもらいたい。
プライドとか駄目なんですかね…あとW1とか(笑)もっと人気がでるのでは

このスター性は「場末の桜庭」 勿論良い意味で、実力はそれ以上か?


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とし@若葉マーク-->女子総合
    2003:03:05:01:28:09
ダウンタウンの松っちゃんがやっている格闘技系番組が
『サイボーグ魂』だったとは…。何度か見ていたんですが
あまり興味無かったんで番組名を今まで知らなかった(笑)
今回は女子総合がメインでした。とりあえず感想。
『女子総合はパワー無さ過ぎ。技術云々いう段階ではない。』
これに尽きると思います。

星野・久保田・藪下選手のように基礎体力がある選手は
いいんですが、基礎体力が無い選手の闘いは萌え、…いや
燃え難いというか。女子は、まだまだ過渡期ですネ。

浜口京子のようになれ、とは言いませんが、それなりに
体力はつけるべきと思います。あれでは総合ルールで、空手や
柔道を続けていた女子選手に簡単に負けてしまう、男子には無い
危うさが女子にはあった。

まだまだ過渡期。けれども【格闘技】というリングに上がれば
素人も経験者も関係無いシビアさがあるわけで。
練習できる環境じゃなかったり、厳しい環境かもしれませんが
女子総格の選手1人1人が自覚を持って、頑張って欲しいですネ。
女子選手ほど酷くありませんが「強くなる練習が出来ない」という
意味では、私もあまり変わりませんので。頑張れ女子総合!
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STO-->>いいかげんにしろ、馬鹿クリフォード
    2003:03:05:01:03:44
お前な、皆が迷惑してんのに気付けよ。
何で「ロイドのフィリオに対するロー程に武田のローはダメージを与えていなかっ
た。」と言ったら「僅差」を認めていない事になるんだよ。
ロイドやチャップマンの話は「武田よりも見た目明らかにローを効かせていた選手が
判定負けしてんだから、武田が判定で負けても驚くことはない。」という例に出して
いるだけだと何度言わせりゃ理解するんだ、お前は?
魔裟斗vs武田はどちらもダウン取っていないんだから僅差で不思議は無いだろ。
それに延長なんて後の話だろ。
武田は脱臼の影響かパンチも少なかったし小次郎戦でも見られた様にガードも緩かっ
た。おまけに決勝までの疲労も武田の方がありそうだった。
だから あのまま延長しても武田がヤられる可能性の方が高いと予想しただけ。
それが何で「僅差の判定」を否定する事になるんだ?
大体 武田本人も負けは認めているし武田のセコンドも魔裟斗のファイトを称えてい
た。綺麗に終ったんだよ、あの試合は。
それを お前みたいなチンピラが「魔裟斗を勝たせたのは営業戦略」みたいな的外れ
な知ったか発言を吹聴して汚してしまっているんだよ、武田達の潔さを。
下司な人格晒しまくる様な戯言繰り返している暇あんなら、少しは客観的な物の見方
を身に付けろ。
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レミ-->DEEP感想
    2003:03:05:00:26:05
 三島選手がものすごく光った大会だった。
”銭のとれる総合格闘家”としてこれからますます人気がでること間違いなし。
 がぶり返しみたいな攻めは、流行るかもしれない。
 コブラ固めは、本人もくやしがってました。
 
 桜井選手のあのヒザはちょっとどうかな。上山選手だって、この攻撃は無いものと
思ってタックルにいってるようにみえたので。
 判定は妥当で、むしろ上山選手の実力もたいしたもの。体のきれいさでは、宇野選
手と並ぶと思う。
 
 総合のタッグマッチは初めてみたけど、私は楽しめました。
 ただし、一宮選手はタッグじゃなかったらとっくに負けてた。でも確かに上達はし
てる!
パピヨン選手は足骨折らしいです。DDTは無理でしょう。

 さっき帰ってきてここ目を通したけど、ペシチューさんの速報の正確さに脱帽。

 
 
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ドカス-->追加
    2003:03:05:00:00:02
 またまた言葉足らずかも・・・
要するに試合後に早送りです。皆さんそういう経験ないです?

毎度下手な文章ですんません。国語力ないなー。
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ドカス-->失礼
    2003:03:04:23:56:27
 言葉足らずですんません。

試合はじっくり何回も見ましたよ。
一回目に見たとき武田を応援してたもので、
(すんません、ファンの方、マサトあんま好きじゃないです)
試合後マサトの勝ちを確信したので・・・
見るのもよそうかと思ったけど、まー一応・・・ということで・・・

あと脱税のことについてのコメントを早く聞きたかったから
(結局角田も何もいいませんでしたね)
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ある-->おいおい↓
    2003:03:04:23:41:06
早送りで見て判定くだすなよ。そりゃ手数しかわからないから魔裟斗優勢に見えるだろうよ。
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ドカス-->早送りで見たもので・・・
    2003:03:04:23:06:05
>俺は最初から僅差の判定ながら魔裟斗の勝ちは明らかと認めているよ。

 自分も明らかにマサトの勝ちと見ましたが・・・
判定はそんなに僅差だったんですか?何PT差でしょう?

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なっ?-->それってマジ!?↓
    2003:03:04:23:04:19
楽しみだったのに・・・。
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やっぱり・・・-->サップ3.30K―1欠場?
    2003:03:04:22:39:23
2日、タイにムエタイ修行に行ったボブ・サップ(28)が30日に予定されてた
K−1の出場が微妙になってきた。
パートナーを務めるマーティン・ホルムのハイキックをガードできずに
右眼窩(か)内側壁骨折が判明した。
練習直後も右目が腫れていたが、
軽く鼻をかんだところ目は大きく腫れ上がり、
鼻血も止まらなくなったという。
病院へ駆けつけて検査した結果、骨折との診断。
1週間の絶対安静と2、3週間の安静を言い渡された。
サップは6日に精密検査を受ける予定になっているが、
結果次第では、予定されている30日埼玉スーパーアリーナの
ミルコ・クロコップ戦を欠場することも考えられる。 
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格闘王-->ペシチューさんありがとうございます。
    2003:03:04:22:33:25
三島さん、やっぱりやってくれましたね!
これからどんどん強く有名になっていってほしいですね。大阪のコブラ会有名な
るとうれしいですね。

亀田さんは、残念です。練習では、強いんですが、リングですと練習と違う何か
がありますね。たぶん、それを乗り越えると、勝ち続けだすと思ってます。

桜井選手は、さすがですね。この前、コブラ会出稽古こられてましたが、打撃ス
パーで若手バンバン倒してました。

毎度毎度、ペシチューさんありがとうございます。


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ポンポチ-->そうだ
    2003:03:04:22:24:57
誰か今年日本でやるっていうUFCの詳細知ってる人いますか?まだなんも決まって
ないのかな?
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ポンポチ-->K−1ファンクラブなんだ
    2003:03:04:22:21:02
UFCみんな見てるっつっても書き込みは少ないね。つまんねーの。
ミアは強いとおもうなオレは。まだ経験不足だろうけど。精神強化したら凄くなると
おもうなあ。
ペンがだめってよか宇野がまーまー頑張ったんだと思うがペンの勝ちだったとおも
う。

あいかわらずぺシチューさんの速報はすごい!!

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クリフォード-->事実を曲げるな
    2003:03:04:22:20:57
ペシチューさんの速報が終わったから書こう。

>STO-->武田vs魔裟斗をドローというのは・・・
>    2003:03:02:19:27:56
>幾ら何でも無理あり過ぎ。
>明らかに魔裟斗がポイント優性だし。
>フランシスコ・フィリオvsロイド・ヴァンダム戦ほど
>ローのダメージで脚壊しかけていたならともかく、
>そこまでダメージないし。
>武田はヴァンダムほどガードも固くないしタフでもない。
>延長しても武田がKOされる可能性の方が高い。

歪曲するな。この文章のどこが僅差と認めてるんだよw
意見変えてんじゃねーよ。言葉遊びにならないだろーが。
結局、お前は俺の問いに何一つまともに答えてねーよ。
浅いね。ホクソンさんに謝れよ。
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ペシチュー-->桜井×上山
    2003:03:04:22:10:26





○桜井(3R5分00秒 判定3-0)上山×

マッハじゃないです。桜井です。ほんと、どっち応援しよ? 桜井も3ヶ月でそんなに
体調は変わらないだろうなあ。上山、南席上段から入場しましたが、通路の先が行き
止まりで引き返すというハプニング(笑)。桜井の「不死身のエレキマン」封印は悲し
い。代わりの曲もハイロウズでしたが、ちょっと曲名は分からない。南席の混乱っぷ
りと歓声の大きさは尋常じゃない。ホールだとここまで歓声が凄くなるのか。桜井の
セコンドには奇人朝日、後方には三崎と五味がいます。なんだこの取り合わせは
(笑)。両者対峙すると、体格差が気になりますね。

丁寧にジャブを付く上山。ここで虚を突いて桜井がハイ。頬を捉え、上山たまらずタ
ックル。ここでボディにバックスピンローがヒットしたが、前進。桜井はこれをがぶ
って、ヒザ。頭に当たっていないのか、注意を取らず。スタンドに戻り、パンチで後
退させる桜井。またしてもがぶってヒザの連打。これはさすがにストップ。桜井にイ
エローが提示。この男、PRIDEルールと間違えてる? 再開後、打撃を交換。期
を見て上山がローシングル。桜井はロープを掴み、これが注意されて下になる。オー
プンガードになり、桜井が下から怒涛のパンチラッシュ。上山はこれをこらえてパス
を狙う。残り時間30秒、桜井が三角絞め。歓声に包まれるホール。一瞬落ちたかとも
思われたが、上山はこれを耐え抜いてゴング。また歓声!

2R、自ら拳を合わせに行った上山。桜井、ワンツーでロープに詰めたが、上山の返し
た右フックが桜井の側頭部に炸裂。桜井が前に出たが、逆に上山がローシングル。し
つこく行って、テイクダウンに成功。桜井の三角絞めを警戒しつつ、オープンの桜井
を崩しにかかる。ここで桜井が下からスイープ。追いかけてきたところをヒールに捕
らえ、反対の足の付け根も押して、ディフェンスさせない。が、手でクラッチをほど
かれてこれをあきらめる。上山がタックルにきたところをがぶって、延々とパンチ。
残り1分、立ち上がった上山に胴タックルを仕掛けてテイクダウン。ハーフをキープし
てラウンド終了。

最終3R、開始前に両者の応援合戦が自然発生! 桜井はパンチで押し込み、ハイキッ
ク一閃。たまらず組み付いてきたところにヒザ! なんとかタックルに来る上山をが
ぶりパンチを入れる。スタンドに戻り、桜井のフックをかわしてタックル。ここで桜
井は背負いで返したが、一回転して上山が上に。インサイドからパスしてハーフにな
ったが、ほどなくして戻される。スタンドに戻り、互いに低空タックル。どっちもこ
れをすかし、桜井ががぶり。上山が上体を起こした瞬間、顔面ニヒザ! 本当にオフ
サイドギリギリって感じ。フラフラになりながらもスタンドに戻り、桜井はバックス
ピンと浴びせ蹴り。崩れたところで上山が上になりゴング。

判定は桜井。終わったあとはノーサイド。上山もミドル級王者の意地を見せました。
前半のフラストレーションは全部吹っ飛んだ!

試合後のマッハ「何分くらい喋るんですか? 僕は喋り巧みじゃないんで(笑)。お世
話になった方々にセコンドについていただいて、ありがとうございました」リングに
人をあげる。

ブス先生「(よく聞き取れなかった)応援してください」続いてタケシのモノマネをし
て木口先生を呼ぶ。

木口先生「バカ野郎(タケシのモノマネ)。マッハはもっと強くなれます。やれんの
か?」
マッハ「当たり前だバカ野郎(タケシのモノマネ)」

この間も五味がモノマネしてたけど、身内ネタだったのね。
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ドカス-->レスいろいろ
    2003:03:04:22:01:50
>総合の人は何でもできるがある意味なにもできないのかもしれない

 ある意味・・・うーん便利な言葉だ・・・
バランスと似ているな・・・まーいいや。
 総合の人は総合ができます。総合でボクシングの技術を
そのまま使うと簡単にテイクダウンされるかと。
総合の立技はテイクダウンと複雑に関わるので、
例えば立技なら、タックルを切る技術も含めて考えないのは
ナンセンスです。
 我ながら変な文章だ。要するに違う競技なのに、総合の
立技をボクシングの技術で採点するのはおかしいというか・・・


>ヴァンダムが武田よりタフあるいわ武田は打たれ弱いと言う
事の情報を教えてください。STOさんに答えてもらえなさそう
なんでよろしくお願いします。

 STO氏はそんなことを言っているのではないんじゃないかな?
判定基準の比較の1例として挙げただけでしょう。 まーいいや。
 ところで、ヴァンダムは武田よりも相当タフでしょう。もちろん
タフさを測る指標なんてものはないし、ローキックの我慢比べでも
しないと実証はできませんが・・・あくまでも今までの試合を見る
限りです。


>結局、各種格闘技のルールというのは
いかに美しく闘えるか」
を想定して制約されたものであって、同時に
美しく闘った方が有利にならないといけないと思います。

?????


P.Sようやくここも少し前のいい雰囲気に戻りつつあるような気が
して嬉しいです。彼がもう戻らない事を祈りつつ・・・
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潜り込みスイープ-->UFCについて
    2003:03:04:21:59:08
私はリコの負けもミアの秒殺もマティシェンコの不甲斐ない勝利も十分に予想できま
したよ。リコは王者と呼ぶにはあまりにも未熟ですし、ミアはレベルの低い相手には
とことん強いですし、マティはああいう客を舐めきった戦いが十八番ですしね
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爺さん-->
    2003:03:04:21:54:50
ここは、言論統制で実質K−1ファンクラブだから、他逝け。
右上のバナー見てごらん。

UFC見てる人沢山いるよ。

シルビア、宇野、ミア良かったね。ペンはガッカリ。
スタミナ無すぎで、一発狙いしか作戦練れない。
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ポンポチ-->UFC
    2003:03:04:21:50:05
ここは皆さんUFCはあんま語らないんですか?
WOWOWだから見れる人あんまりいないんだろーか?
リコの負けはまさかでびっくりしました。
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メロンパン怖い-->
    2003:03:04:21:49:01
「五味いてこまし作戦」発動でしょう。仮にもBTTに勝ったんだ。あの温和な人が雑誌
インタビューでかなりお怒りになってましたからね。ヒベイルーとも闘りたい発言に
は燃えた。そのような事情なので、伊藤選手は列の一番後ろに並びなさい(もしくは
雷暗の首を獲って来るとか、やるべき事がある筈だが・・・)。
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ペシチュー-->三島×メロ
    2003:03:04:21:35:57





○三島(3R5分00秒 判定3-0)メロ×

この試合とメインが面白ければいい! いいの! メロは立ち技主体のBTT。ヤノタク
戦と一緒でシウバのテーマで入場。続いて三島の入場。三島は最近、元気並に入場に
こだわっている気がしないでもない。今回はねじり鉢巻と白マント。サングラスにマ
スクとなんかよく分からん格好。で、コール時にマントを客席に投げる。個人的には
三島の打撃対策が興味深い。そういやリングサイドに元気と一緒にいた五味が、いつ
の間にやらいなくなってる(笑)。

ゴングと同時に前進してきたメロ。ジャブをヘッドスリップでかわして、胴タックル
で速攻のテイクダウン。パンチを落とすがパスにいけない。コーナーに詰めて、頭を
固定。肩パンチを入れる。コーナーから脱出し、突き放そうとするメロの足を捌き、
グラウンドに固執する三島。続けてパンチを強烈に落とす! と同時にハーフに回
り、足を高々と挙げてパスガード。サイドに回るや否や、メロの左足をつかんでコブ
ラ固め! が、惜しくも外れる。コブラ固めを知らない人は、格闘王さんに聞いてく
ださい(笑)。反対のサイドに回り、残り30秒、マウント奪取! パンチをひたすらに
叩き込み、あと一歩でゴング。

2R、三島、バックスピンと見せかけた飛び蹴りでメロを威嚇。組み付いて再び上を取
り、ハーフに。肩パンチをパチパチと入れて、そこからサイドには行かず、一気にマ
ウント。メロは上体を起こしてこれを崩したが、三島は首をキャッチしてドラゴンス
クリューのように回転! これの受けが良かったからか、調子こいてもう一回転。す
ると上四方の体勢を与えてしまい、慌てて立ち上がる。首根っこをつかまれてのフッ
クは間一髪かわし、再び倒してグラウンド。コツコツとパンチを落としてハーフにな
り、徐々に背を向けていってヒザ十字→ヒール。これは抜けて猪木アリに。回転パス
ガードを狙ったが不発し、ゴング。会場からはこの日1番の大きな拍手。

最終3R、ワンステップで距離を詰めてからのバックスピンを見せた三島。メロのヒザ
にカウンターで右を合わせるなど、打撃でも渡り合う。左ミドルをブロックすると、
メロはスリップ。猪木アリからの側転パスガードを読まれ、バックマウントを取られ
かけたが、すぐさま立ち上がってコーナーに詰め、反り投げで逆に上になる。パスし
てハーフになったがそこから先に行けず、一旦離れてパスを狙う。が、失敗してイン
サイドに。パンチを落とし、ヒザで割って足関を狙ったが、ディフェンスされる。再
びパンチを落としながらパスを狙うが、そのままゴングを聞くことに。

判定はもちろん三島。冷え切った会場を暖めてくれた三島に感謝。試合後には後藤龍
治にムーンサルトをしかけたものの、目測を誤って自爆(笑)。U-STYLEの宣伝で締
め。
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少佐-->スポーツ
    2003:03:04:21:28:26
ルールのある遊戯で良いのでは。
だって「チェス」とかもスポーツって言うんでしょ、あちらでは。
肉体を限界まで酷使する「プロ・スポーツ」は本来的な意味のスポーツではなくて、
言い方は悪いかも知れませんが「スポーツを見世物化したもの」でしょ。
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うんこちんちん-->格闘技はスポーツ
    2003:03:04:21:27:05
だってスポーツの祭典であるオリンピックにも格闘技があるんだもん
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デモゴルゴーゴン-->>ホクソン
    2003:03:04:21:18:13
スポーツを健康のためと思ってるのはそれは間違い。
健康のためになるのは生涯スポーツ(ジョギングとかダンスとか)であってスポーツ
は本来不健康なもの。
野球だってバレーボールだってハンドボールだって体がぼろぼろになるまでやるんだ
から。
格闘技は相手を傷つけるスポーツです。
なぜ格闘技とスポーツは別だ!!って言い張る理由がわからない。
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白桃-->情報というか
    2003:03:04:21:16:08
>誰でもよろしいのでヴァンダムが武田よりタフあるいわ武田は打たれ弱いと言
う事の情報を教えてください

見たまんまかと。
ヴァンダムのタフさはアーツ戦、ホースト戦などで実証済み。
武田はKO負けしたことあるし、今回もちょっとぐらついたしね。
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白桃-->スポーツ
    2003:03:04:21:13:09
>スポーツ=健康のために体を動かすこと

ちょっとそれは違うんじゃないかな(笑
野球とかサッカーの選手は健康のためにやってるわけじゃないし。
格闘技も最強も幻想だよ。
格闘技もスポーツの中の一ジャンルでしかない。
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ホクソン-->情報求む
    2003:03:04:21:13:06
連続ですいません
誰でもよろしいのでヴァンダムが武田よりタフあるいわ武田は打たれ弱いと言う
事の情報を教えてください。STOさんに答えてもらえなさそうなんでよろしく
お願いします。
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ペシチュー-->渋谷×滑川
    2003:03:04:21:11:09





△渋谷(3R5分00秒 判定1-0)滑川△

リンパン対決。この試合で勝った方が脱皮するかもしれないし、しないかもしれな
い。滑川のセコンドはTKと金原。渋谷のセコンドは国奥と伊藤。渋谷はすでにハンデ
を背負っているよな(笑)。

渋谷、先制のミドル。滑川はキャッチしてテイクダウン。渋谷は下から足関狙い。滑
川が抜くもしつこく狙う。スタンドになり、滑川がバックからヒザ。渋谷は滑川の左
腕をクラッチ。滑川、これを抜くと同時に投げて上に。渋谷のオープンをパスでき
ず、インサイドに。渋谷、シザースから上になり、さらに高々とリフトアップ。バス
ターしてからインサイドに。パンチに耐えて、滑川は下から仕掛ける。これを凌い
で、渋谷はインサイドをキープしてゴングを聞く。これまでの試合がダレ気味だった
ので、妙にオモロイ。

2R、滑川がいきなりハイ。浅くヒットして組み合いに。滑川が自陣コーナーに押し込
み、ヒザを入れる。「レフェリー邪魔」と野次が飛ぶと、レフェリー苦笑い。そして
ブレイク。渋谷の打撃をすかし、滑川がテイクダウン。すぐさま滑川は足を絡め取
る。渋谷も足を狙い、極めっこに。滑川はヒール、渋谷はアキレスを狙いつつ、互い
にパンチも入れる。渋谷のアンクルを振りほどき、滑川が上体を起こしてサイドに。
ニー・イン・ザ・ベリーからパンチを叩き込む。渋谷、スタミナの消耗が激しそう。

最終3R、開始と同時に放った滑川の右フックがヒット。コーナーに詰めて、ヒザとボ
ディ。再開後、滑川の右フックを受けながらもタックルを切り、がぶって滑川をコン
トロール。滑川は仰向けになったが半身に。ハーフマウントの渋谷がパンチを入れる
が、すぐにガードを取られ、チャンスを逸する。それでも渋谷はしつこくパンチを落
とす渋谷。滑川、突き放して猪木アリになったものの、ロープに押し込まれ、半身の
体勢から身動き取れず。渋谷がポジションを取ろうとしたところで立ち上がり、どう
にかスタンドに戻る。ラスト30秒、パンチをもらいながら前進した滑川がタックル。
が、これを切られて下になり、渋谷がサイドを取ったところで試合終了。判定は渋谷
に1票のドロー。

4試合連続ドロー。猪木祭以来の快挙です。まあ、あと2試合が見たかったわけだから
さと強がってみる。。。

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ホクソン-->格闘技とスポーツ
    2003:03:04:21:03:48
スポーツ=健康のために体を動かすこと
格闘技=スポーツで二人が相対して格闘し、勝負を決めること
格闘=腕力で戦うこと
このようにして書いて見るとやはりスポーツという言葉には健康のためと言う
イメージが強く格闘技には腕力で戦うと言うイメージが強いためのような気がします
ね。
私的には
スポーツ=健康のため
格闘技=強くなるため、大げさに言うと最強になるため
と言うイメージが強いです。
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結局-->なんだったんだ?
    2003:03:04:21:02:57
牛って。
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メロンパン怖い-->
    2003:03:04:20:31:35
ドロー多いですね・・・。残りは注目3戦か。次のもまさか・・・(苦笑)。
三島☆ド根性ノ助はさすがに勝つような気がするけど。
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ペシチュー-->第4試合のタッグマッチ
    2003:03:04:20:23:05





△大久保(20分00秒 時間切れドロー)一宮△
△佐々木          パピヨン△

20分3本勝負。タッチは10回までというタッグマッチ。一宮組は仮面貴族の偽造。マス
カラスは一宮でした。U-FILEコンビは普通に入場と思いきや、スタイナーブラザーズ
のまたくぐりをやりました。一宮、コール時にマスクを投げる素振りを見せつつ、セ
コンドに渡す。パピヨンの経歴は一切不明でした。じゃあ、正体事前に明かすなよ!
 どーでもいいけど、マスクというよりお面みたい。

先発は佐々木とパピヨン。佐々木がパンチを集める。パピヨンもヒザやローを返し、
タックルを切るなど今でもそこそこやれることを証明。差し合いからタッチ。前に出
る佐々木の打撃をかいくぐり、組み付いてロープに詰めた一宮。一宮、自ら体勢を入
れ変えてパンチ。佐々木はここでタッチ。大久保と一宮の因縁対決(笑)。一宮、パン
チで積極的に前に。何気にレベルアップしてるなあ。と思った矢先にパピヨンにタッ
チ。残り8回。大久保はローからパンチを狙う。パピヨン、ローに合わせてフック。コ
ーナーに詰めてブレイク。再開後、大久保がパンチの連打からローにいったが、これ
を掴まれ倒される。ハーフになるが展開を作らせず、距離が空いたところで佐々木に
タッチ。これでお互い残り8回。

佐々木、速攻で前に出て相手コーナー側で上になる。パンチを落としたがタッチを許
す。佐々木と一宮が差し合い。佐々木が飛びついたがこらえ、一宮がバスター。意識
して自陣コーナー近くでやっているのが憎い。上からパンチを落とすが、佐々木も負
けじと三角。これを抜いてパンチを落としたが、再び足が上がってくるとパピヨンに
タッチ。佐々木も大久保にタッチ。

両者による打撃の交換。お互いにミドルがヒットしたりはするも、単発止まり。大久
保が引き込もうとしたところで頭を抑え、がぶりの体勢に持っていくなど小技を見せ
る。大久保下の猪木アリからスタンドに戻り、見合った後に両者タッチ。

一宮、向かってきた佐々木をフロントチョークで絡め取る。佐々木は自ら体をロープ
の外に出し、ブレイクを掛けさせる。再開後、佐々木のローが金的に入って中断。ま
たしても再開後、今度は佐々木がフロントチョーク。完璧に入ったと思えたが、脱兎
のごとく自陣コーナーに這っていき、パピヨンとタッチ。

パピヨン、佐々木を押しつぶすようにして上になり、自陣コーナーでフロントチョー
ク。抜けたところでパンチを振り下ろし、攻勢。佐々木も下から三角を仕掛けたがロ
ープから体が出てブレイク。両者タッチで、大久保組は残り5回、一宮組は残り3回。

前に出る一宮。プレッシャーに負けて大久保が後退! パンチも結構入ってました。
大久保もローを返したが、またしてもローブロー。大久保にイエローカード。再開
後、大久保がラッシュ。たまらず一宮がタッチをしようとして背を向けたところで、
大久保のハイキックが後頭部に炸裂。憮然とした表情でタッチ。

パピヨン、またしても前に出る。大久保からバックを取り、チョークを狙う。が、大
久保は正対しインサイド。さらに下になって腕十字。が、これを抜けられると残り時
間わずか。両者タッチし、佐々木がタックルに行ったところで試合終了。

試合後にマイクで、パピヨンがDDTの興行の宣伝をしていました。

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ペシチュー-->入江×宮沢
    2003:03:04:19:56:51





△入江(3R5分00秒 判定0-0)宮沢△

「和彫りの兄ちゃん」藤沼が欠場し、代わりに出てきたのがMAX宮沢。対するはパンク
ラスの渡辺にKO負けを喫して間もない入江。未体験のマイクパフォーマンスを見たい
ような見たくないような。

入江への歓声多し。さすがと言うべきか。ジャブから前に出て、一気に両差し。ロー
プに詰めて一気にテイクダウン。ハーフからアームロックを狙い、マウントもあっと
いう間に奪取。宮沢もハーフに戻したが、ほどなくして足がほどけ、サイド→マウン
ト→バックと流れる。ここで宮沢立ち上がり、コーナーに詰められるも押し返す。ロ
ーを返したりと宮沢も反撃したが、差し合いになるとどうしてもロープを背負う。両
差しの入江の後頭部にパンチが入り、入江がアピール。「続行だよ」というレフェリ
ーの声の下、すぐに元の体勢に。

2R、宮沢が組みを嫌うため、自然と打撃の展開が増える。宮沢のローとパンチを入江
が捌く。途中、宮沢のグローブが解けて中断。入江も目に指が入ったとして、ドクタ
ーチェックを受ける。今日は多いなあ。宮沢、なんとか入江をコーナーに押し込んだ
が、ヒザを返され展開作れず。ラスト1分、またしても打撃の交換。宮沢のローが効い
たところでゴング。インターバル中、入江に再びドクターチェック。目を見てます
ね。続行不可能となり、途中までの判定に移行。判定はまたしてもドロー。これは票
入ってないですね。

悔しがる入江。でも、自分でドクターを要請したのは見栄えの悪いものが。取り合え
ずここまでの感想は、どっちらけ。
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あーせん-->武田発言さんへ
    2003:03:04:19:52:36
笑いましたwそうですよね。
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STO-->>あんたら・・・
    2003:03:04:19:40:34
俺は最初から僅差の判定ながら魔裟斗の勝ちは明らかと認めているよ。
武田の事を貶してもいないし。
少しでも魔裟斗寄りの発言をすると魔裟斗ヲタ呼ばわりして、武田の不調もルールへ
の不慣れさも無視して「魔裟斗の脚を破壊できた。」とか唱っている妄想狂が若干1名
いるだけで。
個人的には武田は応援するけど、彼が対ムエタイへの挑戦を続けるならK-1はここらで
止めた方が良いと思うよ。
ヒジ無し首相撲制限のルールで戦う内に対ムエタイの感覚がズレてしまったら勿体無
いし。似て非なる競技だけに。
年齢的にもスタイルチェンジは困難だろうし。
生活の事考えて「K-1で稼ごう。」というならそれもアリだと思うけど。

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ペシチュー-->竹内×西内
    2003:03:04:19:32:09





△竹内(3R5分00秒 判定0-0)西内△

STG横浜の竹内とU-FILEの西内。修斗vsリングスみたいな感じです。

序盤はローの交換。西内、踏み込んで足払いを狙ったが、不発。そのまま組み付いて
テイクダウン。竹内はオープンでディフェンス。距離を取って立ち上がる。竹内はミ
ドルとワンツーと、リーチ差を生かして反撃。西内も冷静にいなす。差し合いにな
り、西内がコーナーを背負う。ヒザやカカトを太腿にいれるがブレイク。終盤、西内
がテイクダウンを取ってゴング。

2R、竹内のミドルをつかんで西内が上に。竹内はクロスガードは取らず、下からパン
チを入れる。西内はロープまで移動させてブレイク。竹内がまたしてもミドル。キャ
ッチを狙ったが、これはクリーンヒット。西内も強烈な左を返し、ローキックを多用
すると効いた素振りを見せる。互いに無理には行かず、やや距離を取って打撃を放
つ。終盤、西内のローブローで中断。再開後、竹内が飛びヒザ。これをすかして西内
がバックを奪ったところでラウンド終了。

最終3R、西内がローの連打から片足をキャッチ。竹内も一度はこらえたが、自ら下
に。すぐにスタンドに戻り、西内がフックを空振り、頭が下がったところでギロチン
チョーク。これはほどなくして抜け、ブレイク。再開後、竹内がラッシュ。ローとス
トレートがたびたびヒットし、西内たまらず後退。コーナーに詰めてヒザを入れる。
ブレイク後、西内が胴タックルで倒すも、すぐに立ち上がられて間合いを取られる。
残り30秒、西内がしつこい足タックルで上になり、パンチを連打したところで試合終
了。

判定はスコアレスドロー。2Rが西内、3Rが竹内かな。友達が「どっちも負け」と言っ
たらその通りになってしまいました。
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武田発言-->>>クリフォード&STO
    2003:03:04:19:17:17






武田「K-1のジャッジですから、僕は正解だと思います。全く不服はありません。」
 
終ってるジャン…
   
   
   
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ペシチュー-->TAISHO×亀田
    2003:03:04:19:13:39





○TAISHO(3R5分00秒 判定3-0)亀田×

ムエタイとの対抗戦で先鋒戦を任され、見事勝利したTAISHO。俺も好きだし、佐伯社
長も好きらしい。亀田はコブラ会の選手で、修斗ではBクラス。なにげにタトゥー対
決。

序盤はパンチで探り合い。組み付いて上になったのは亀田。インサイドになり、コー
ナーに位置を移動。TAISHOは上体を起こそうとするが、潰される。ここでブレイクが
かかり、スタンドに。軽く打撃を交換した後、亀田が目に違和感を覚えて中断。特に
異常は認められず再開。TAISHOのハイをダッキングして、タックルして上に。1Rは上
をキープした亀田かな?

2R、TAISHOがジャブで前に出る。亀田はリングにサークルを描き、動きが止まったと
ころに左を合わせる。さらに組み付いてまた上をキープ。ブレイク後、TAISHOがプレ
ッシャーを詰める。リングに追い込まれる場面が増える亀田だが、カウンターのタッ
クルでテイクダウン。ここでも展開は作れず、すぐにブレイク。ラスト1分、亀田はタ
ックルを潰されると、半身の体勢に。TAISHOがまたぎパスを狙えば、亀田は足関を狙
う。終盤、TAISHOの打撃に亀田がつかまったところでゴング。

最終3R、亀田のタックルに合わせてTAISHOの右フックが炸裂。一瞬ロープの隙間から
落ちそうになり、体制が戻った後にTAISHOが猛ラッシュ。ここでレフェリーがブレイ
ク。タイミング遅すぎ! 再開後、TAISHOの打撃を被弾して猪木アリに。距離が空い
たところを見計らって、亀田がタックル。しかしインサイドからは動けず、力のない
パンチを落とすのみ。スタンドでも打撃に力は感じられず、凌ぐので精一杯。判定は
文句なしでTAISHO。亀田は見たことないから分からないけど、体調悪いようにも見え
た。格闘王三には悪いけど、ちょっと誉められた内容ではないですね。。。
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遣餅-->どうなんだ
    2003:03:04:18:49:15
ボブサップのCD発売
だそうだが、聴い
た人います?
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ペシチュー-->DEEP フューチャーファイト2試合
    2003:03:04:18:46:15





○ネルソン(1R終了時 反則負け)太田×

P'S LABのネルソンはアマ大会の常連。太田は山田の親分のところの門下生だと思いま
す、たぶん。

長身を利して、パンチからヒザ。押し倒すようにしてテイクダウンを奪ってマウント
奪取。太田もそこからスイープして意地を見せる。が、そこから攻め手を作れず、立
ち上がるとパンチとヒザの餌食に。意地でヒザを返したが、これが金的を直撃。太田
にイエローが出たが、悶絶したまま動けない。再開後、太田が片足タックルから上
に、ポジションキープでラウンド終了。が、最終ラウンドは行われず、太田が反則負
けで試合終了。なんでここまでやるのやら。
、



△鹿糠(2R5分00秒 ドロー※規定により)山田△

鹿糠は元シューターだっけ? 山田は所と同門のPODです。

ラフな打ち合いから試合は幕開け。後退したのは山田。鹿糠は続けて投げを狙った
が、潰されてマウントを取られる。スイープしてインサイドに入り、コツコツとパン
チ。続けて隙を見てアキレス腱固め。山田はケツを押してこれを抜く。ラウンド中
盤、早くも両者バテバテ。またしても打ち合いになり、今度は山田が勝つ。

最終2R、打ち合いから上になった鹿糠。インサイドからのパンチは強烈。山田はガー
ドを固める。ブレイクがかかり、ローを蹴られて鹿糠がスリップ。猪木アリから上に
なり、バックからチョーク、ニー・イン・ザ・ベリーからパンチと一気に攻勢。グラ
ウンド状態で顔面蹴り注意を受け、鹿糠はドクターチェック。最後に打ち合いをして
試合終了。ちなみにこの試合は判定なしです。

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あんたら・・・-->クリフォードとSTO
    2003:03:04:18:36:32
あんたら、いい加減にしなよ。
なんでそんなつまらんことで延々言い争えるんだ?
あの試合は微妙な判定だった。
でもやや魔娑斗が優勢だった。
これで終わりだよ。
何言ってんの??
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クリフォード-->>STO<人に馬鹿とか言っちゃダメだぞ、
    2003:03:04:18:27:19
>ダメージに関しては汚名四号のカキコ読めよ。

 汚名倶楽部四号さんの事を言っているのか?
 明らかにお前とは違うだろ。っつーか俺に近いよ。お前は読解力が無い!w
 FTRさん、汚名倶楽部四号さんの書き込みは納得に値するんだよ。
 あの試合で武田が多くのパンチを額で受けているのが君はわかったか?

>過去の試合を例に出したのは「魔裟斗vs武田」よりもローを効かせていた側
>が判定負けした試合だからだろ、分かれよ馬鹿。

 もしかしてマジギレしてんのぉ?w
 根拠が無く、「過去の試合しか」例にあげて答えていない。
 わかればで結構だが、なぜK-1のジャッジには「10-9.5」とか0.5単位なのだ?
 意味はあるのかね。あとね、人に馬鹿とか言っちゃダメだぞ。

>それにさ、ホクソンとか安易な捨てハン使って一行カキコなんて芸の無い真似
>すれば自作自演バレバレだぞ。
 
 ホクソンさん申し訳なかったです。え〜と、先ずホクソンさんに謝りなさい。
 自作自演根拠の確認方法も知らないのに、知ったかぶりするんじゃない。w
 しっかり答えてあげろよ。過去の試合を持ち出しても良いからな。

 俺の疑問にしっかり答えてくれえると思っていたんだが、お前の懐が浅すぎた。
 俺の判断ミスだよ。ロイのニュースが嬉しすぎて、お遊びしちゃったよ。
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餃子-->牛さんへ
    2003:03:04:17:56:35
美しくというのは「無駄の無い動き」でしょうかね。
ルールによって制限されてるわけですから、その中で最良の技術があるはずで
す。
陸上の100メートル走の選手の走りは美しいでしょう?
ボクシングもそれに通じるものがあると思うんですよ。
おそらくサップはボクシングでは活躍できないと仮定して話してるんですけどw
結構当たり前のことを書いたつもりなんですけど。
ちなみに自分はK-1ファンですよ。
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トレーナー-->吉野くんへ
    2003:03:04:17:56:22
最強の格闘家は愛の左パンチを持つ
村田幸治だよ。
ラジコンキッドのミスター島川が対抗馬だぜ。
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デモゴルゴーゴン-->毎度不思議なことなのだが
    2003:03:04:17:50:51
格闘技もスポーツだよ。
何故か格闘技は格闘技だ!!っていいはってる人がいるけどさ。
なんでスポーツじゃあ駄目なのかわからん。

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STO-->>クリフォード
    2003:03:04:17:36:49
お前も偏執的だな。
ダメージに関しては汚名四号のカキコ読めよ。
過去の試合を例に出したのは「魔裟斗vs武田」よりもローを効かせていた側が判定負
けした試合だからだろ、分かれよ馬鹿。
それにさ、ホクソンとか安易な捨てハン使って一行カキコなんて芸の無い真似すれば
自作自演バレバレだぞ。
誰もお前に同意せんからと言って独り芝居は情け無さすぎるよ。
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牛-->格闘技に美しさ?
    2003:03:04:17:29:51
>結局、各種格闘技のルールというのは
>「いかに美しく闘えるか」
>を想定して制約されたものであって、同時に
>美しく闘った方が有利にならないといけないと思います。

申し訳ない、この辺りを少し噛み砕いて説明して頂けませんか?

>そういう意味ではボクシングはよく出来てるな〜
>K-1は一番美しく理想のファイトスタイルとされる、
>ホーストがサップに圧殺されてしまったのが痛すぎますね。
此れは貴方の言う、サップのパワーのみが招いた結果でしたか?
類稀な身体能力も、日々の研鑚無くしては維持し得ないと思いますが。
勿論論技術的なのモノも含めての話ですよ。


>K-1でもそうなんだから、さらに制約が少ない総合はやばい。
>いままでボクシング以外、競技として確立しきれなかったのは、
>そのあたりにあるような気がします。
これは、ボクシングの競技人口のみを取って仰られているのですか?
この競技として云々の下りは。
しかも元々総合格闘技はスポーツでは有りませんよ。
今ではスポーツ的、点取り的な要素も多分に含まれていますがね。

と言うかいろいろ言いたい事が有るのですが
先ずボクシングを基準にしての、
貴方の言うところの「美しさ」を比べる所に何の意味があるのかと。


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格闘王-->ペシチューさん
    2003:03:04:17:10:26
DEEP、速報、楽しみにしています。コブラ会からは、亀田さんと三島さんがでま
すんで応援よろしくお願いします。いつもありがとうございます。

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ペシチュー-->今日はDEEPでございます
    2003:03:04:16:52:31
今から会場に行ってきます。今回もやっぱり速報やらせていただきますので。
きっと混んでるんだろうなあ。。。いまだにメインでどっちを応援すべきか
悩んでいます。
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餃子-->>田磨
    2003:03:04:16:38:36
田磨さんの言うとおりだと思います。
特に最近ではパワーのみのサップの活躍によって
「格闘技ってなんなんだろ?」
って考えさせられることが多くなりましたw
結局、各種格闘技のルールというのは
「いかに美しく闘えるか」
を想定して制約されたものであって、同時に
美しく闘った方が有利にならないといけないと思います。
そういう意味ではボクシングはよく出来てるな〜
K-1は一番美しく理想のファイトスタイルとされる、
ホーストがサップに圧殺されてしまったのが痛すぎますね。
K-1でもそうなんだから、さらに制約が少ない総合はやばい。
いままでボクシング以外、競技として確立しきれなかったのは、
そのあたりにあるような気がします。


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田磨-->ルールの功罪
    2003:03:04:16:20:45
ボクシングはスポーツなんだからほかのルールで違う格闘技と戦う必要など
まったくないのでいいですが、仮にも格闘技、武道を名乗る空手などでは、
深刻ですよね。
ルールを限定することで技術の練度は上がりますが、逆にスポーツ化されて、
ルールを盾として使うことで有効になる技術が跳梁跋扈する。
ボクシングのクリンチ、フルコン空手のパンチ技術などがわかり易い例ですね。
ルールに守られてこそ有効な技術ばかり進歩したために空手家は総合で勝てない。
まあこれにはルール上の不平等さも関係してるので、一概には言えませんが。

反感を買う意見かもしれませんが、極端な話、回し蹴りでさえ金的への加撃の
禁止というルールがあるから成り立っているとも言えますよね。

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ドカス-->驚いた
    2003:03:04:14:51:20
>つーか 枠の中でしか通用しない技術があるだけ。

例:ボクサーの「技術」は、ボクシングルールという
  「枠」の中でしか「通用しない」
  つまり、総合のタックルなどを考慮しなくていいから
  テイクダウンを気にせず立ち技に専念して戦える。
  ボクサーがボクシング技術のみをもってしても
  総合のリングでは勝てない。

  上記のような意味かと。妙に納得しました。よく一行で
 表現できますね。私は国語力ないもので・・・

P.S  あくまでも極端な単なる1例ですからボクシングファンの
   方は気を悪くしないでください。
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汚名倶楽部四号-->K−1の採点基準
    2003:03:04:14:34:16
確かに曖昧な所が多いな。
ダメージが大きな採点基準ですって言うけど、
受けたダメージを隠すのも競技者の技術のうちなんだよ。
戦ってる選手にしかわからない事なんて多分にあるんだけどな。
怪我を隠して試合する選手だっている。これも、ある意味ダメージだろ?
傍観者であるジャッジはそれを見抜けるのか?
ダメージだけに重きを置くと、ジャッジの主観の強いものになると思うぞ?
まあ実際K−1は、10−10つけるラウンドが多いよな。
Aが手数だして攻勢をとり、Bは手を出さず亀の子のようにブロックし、     
有効打を許さない。
ラウンド終了、お互いダメージ無いんで10−10です、つー採点多いし。
攻撃姿勢を見せなかった選手なんて減点対象にならんのかなー、
って思うんだけど、ケースバイケースで非常にあやふや。
しっかり、攻勢点取る時あるし・・・。w よーわからんな。


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FTR-->リングジェネラルシップなんて無視だろw
    2003:03:04:13:25:51
K1の採点基準では無視されてると思います。

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無空波-->ありがたい
    2003:03:04:12:22:25
こんなに反応あるなんて。なにぶんモバイル版なもので、本当はもっと細かく意見を述べたいのですが。
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クリフォード-->>STO
    2003:03:04:11:30:04
もしかしてSTOは小川ファンなのか?

相変わらず、過去の試合見りゃわかるだろ発言か。お前も見苦しいな。
MMさんの転載による規定を見たが、「パンチのポイントの方が重視」
の文言は一言もないな。手数という意味でならマサトだが。
谷川は試合中に「手数よりダメージ」と言う発言もしていたぞ。オイ。
勝ち負けよりも決勝での2ポイント差をつけるジャッジングはなんだよ。
お前の定義で説明してみろ。規定はあるが、人気と主催者の意向が多分に
ジャッジ影響していると俺は思うね。

あとな、ホクソンさんの質問にも答えてあげろ。
>始めましてホクソンという者です素人なのですがstOさんに質問です。
>武田が葉分ヴァンダムよりタフじゃないと言うのは何を根拠に言ってるの
>ですか?よければ教えてください
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暴れ牛MAX改め「牛」-->無空波さんへ
    2003:03:04:10:32:57
横槍スイマセン

>ルールが制限されれば技術がうまいのは当たり前。K-1とボクシングを同じ観点でみ
> るのがおかしい
コレ、非常に納得なんです。競技として別物ですしね。
というか随分前から(私がチョクチョク見ていた頃・・・2年以上前ですが)
そういう話だった気が・・・

総合格闘技の事は、上手い事言いますね、と。
まぁ、何か一つしか出来ない人は総合格闘技は出来ないと言う事ですが。
その点吉田はどこまで行けるかは興味が有りました(個人的には大嫌いです)

こんな私ですが、また暫くお世話になります。
格カフェの皆さん、宜しくお願いします。


今更って気がするんですがサムゴーって凄くないですか?
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餃子-->でも確かに
    2003:03:04:09:20:04
>ルールが制限されれば技術がうまいのは当たり前。K-1とボクシングを同じ観
点でみるのがおかしい

これが真実だと思うけど、汚名さんが言ってるのは↑のことを含めても
いまのK-1の技術レベルが低いってことだろうね。
まぁ汚名さんじゃなくても誰でもわかってることだけどw
K-1ルールそのものがまだ未成熟なものだし、まだ10年しか歴史がないからね。
逆にその未成熟な部分が面白いんだとも思うんだけど。
初期のK-1は燃えたもんな〜

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-->>> donnabakademo
    2003:03:04:02:51:00
ボクサーとキックボクサー、試合中の上半身の動き方が全然違う。これは高レ
ベルな選手を比較しなくてもいい。汚名なんぞも一度見比べてみろ。どんなバ
カでも判る。四回戦レベルを見ても全然違う。
ボクシングではパンチが『空を切る』事がとても多い。スェーやダッキングを
多用し、パンチを空振りさせる防御が一般的だ。これを極端な形でやってるの
がかのハメドだわな。
これに対してキックではボクシングと違ってパンチが空を切らない。ディフェ
ンスはアームガード主体で、頭を降ってディフェンスする、という事がない。
これはハイキックや膝の存在が大きく関わってる。頭を降るディフェンスは頭
が下がり易く、膝やハイにとってはこれがいいカモなわけだ。前にパンチの
フェイントに引っ掛かったマーク・ハントが頭を下げた所にミルコのハイキッ
クが飛んでダウンしたシーンをオレは見た事がある。
ケリの存在がパンチの攻防に影響を与える一例だ。こういうのが複合的にから
み合って、競技間の障壁を生み出してる。
サッカー日本代表の宮本がセパタクロー見て「いや、(こんな事できるなん
て)おかしいでしょこれ……」と絶句してたぞ。セパタクローとサッカーは競
技人口でも一流選手の才能も天と地程も差があるが、それでもある方向に極端
な進化を遂げた競技は、なお一流のサッカー選手をして驚愕させるきらめきを
持っていたわけだ。

と、こんな事を書いてみても日本語の判らない奴には通用しないんだよね。悲
しい事に。
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思考遊戯-->無空波さんの発言からの一意見
    2003:03:04:01:39:44
核心ついちゃいましたね。
ただ、何も出来ないというのは言いすぎなのでは?

例えば算数100点で国語10点の小学生(これを仮にボクサー)と
算数55点国語55点の小学生(これを総合格闘家)とします。
平均点は同じなのです。

総合の方は総合的なバランスが必要です。また打投極の回転など色々
1つ1つの技術の使用に関して流れも必要なはずです。

セルフディフェンスの競技として考えれば対1名であれば柔術が一般的
に優れ、対複数であればフルコンタクト空手が優れている。プロレス、
相撲など競技の入り口の段階で体格などで規制される格闘技は除く。
何々が最強の格闘技だって会話、呆れてついていけません。
上の話にしてもその個人の筋肉のつき方、視力など向き不向きがあるので
あくまで机上の空論。

どの格闘技が見る事を前提に楽しいか、どの格闘技が・・・って話なら理解
は出来ますがね。
目次へ/書き込む

餃子-->>?-->
    2003:03:04:01:20:46
つーかの意味がわからん。
無空波さんの書き込みに突っ込みどころは無いと思うが。
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STO-->>クリフォード
    2003:03:04:00:56:09
あのなぁローよりパンチのポイントの方が重視されてんのはロイドvsフィリオ戦に限
らずチャップマンvsクラウス戦でも見りゃ分かるだろ、お前以外の通常人は。
ゴン格や格通の選手インタビューでもそういう発言は何度か出てるじゃねーか。
正直 見苦しいよ、お前は。
目次へ/書き込む

?-->>>無空波
    2003:03:04:00:39:14
つーか 枠の中でしか通用しない技術があるだけ。
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餃子-->深いですね
    2003:03:04:00:15:44
無空波さんの言ってることが全てな気がします。
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総合ファン-->ペシチューさん
    2003:03:04:00:08:55
SBに関して、詳しい説明ありがとう。
昔の村浜は、キックでも、かなりの実績、残してますからね。

サムゴー×サワーもいいけど、マサトとの対戦も見たい。
2人とも、K−1 MAX 世界大会に出てくれないかなぁ?
サムゴーは体重軽いけど、あの左ミドルにマサト、武田がどう対応する
のか見てみたい。(対応できるのかな?)

>maruさんへ
すいません。村浜の昔のキックの実績は、かなり有名なので、
知ってて、言ってるのかどうか分からなかったので。
今でいうと、体重は違うけど、佐竹がK−1JAPANに出るようなもんです。
佐竹の場合、負けて素人同然と言われても、ギャグになるけど、
村浜は、ちょっとかわいそうかなと思ったので。(笑)
ちなみに総合のほうのシュートは、修斗で阿部(兄)がそうです。
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無空波-->技術2
    2003:03:03:23:53:34
総合の人は何でもできるがある意味なにもできないのかもしれない
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無空波-->技術
    2003:03:03:23:47:35
ルールが制限されれば技術がうまいのは当たり前。K-1とボクシングを同じ観点でみるのがおかしい
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おっさん-->リングジェネラルシップとかは無し?
    2003:03:03:23:29:39
リングジェネラルシップは採点基準に入らないの?
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