----------目次-------------
----------書き込み-------------
 バグ−−＞○ミスターＸ？？2000:05:29:11:28:19
ミスターＸって一体誰なんですか！？
他競技で実績のある人なんでしょ？
Ｋ１日本人ＮＯ.１の武蔵に当てようってんだから。
しかも、武蔵に「試練」を与える対戦のようだから．．．
＞武蔵選手次はXと試合らしいのでYOSHIKIあたりとやるのでしょうか？
＞YOSHIKIには及ばないにしても大物となると、フルコン例えば八巻、ボクシング
＞例えば西島洋介山、プロレス、例えば橋本・・・って感じでしょうか。
八巻、西島、橋本．．．
み、見たい！
どの選手も見たいっス！！
石井館長のウルトラＣに期待したい。
（こんなに期待して、もし、しょぼい選手だったらガックリするな〜）
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USO−−＞○ついでに・・2000:05:29:11:01:15
石井館長が今欲しいのは、橋本真也だと思うよ。(笑)
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USO−−＞○Ｋ−１をメジャースポーツに？？2000:05:29:10:59:34
ここでＫ−１がメジャースポーツに成る為の方法論をまじめに話し合っ
ている一方で、石井館長が武蔵に「負けたら破門」とか「猪木の弟子入
りしろ」とか、武蔵は武蔵で石井館長に「ざまあ見ろ」とか言っている
のは滑稽ですね。
Ｋ−１が進んでいる方向は、ボクシングよりプロレスでは？
石井館長は自他ともに認めるプロレスファンだしね。
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ハイキックマニア−−＞○K-1にボクシング方式は……2000:05:29:10:48:14
八田イストさん＞
社会的信頼云々はともかく、ワンデートーナメントでチャンプを決めるK-1
方式に、複数資本による興業が有益とは思えません。というか、私には複数資
本でないと社会的信用がえられないという考えがイマイチ理解出来ないのです
が……。『ボクシングで上手くいっているので』では理解出来ないのでよろし
くお願いします。
どちらにせよK-1は、チャンプを決めるワンデートーナメントの興業を行う
存在が圧倒的に強くなるのであろうし（ジャパンも分離はできない）ボクシン
グ式のタイトル移動方式は有益ではない。となれば、私は社会的信用んぬんよ
りそちらの方が重要に思えます。なにより、グランプリに全てのスター選手を
結集させる為には資本は統一されていた方がいいと思うのですがどうでしょう。
ボクシングのように四人も世界王者は必要無いでしょう。
K-1がボクシングから学ぶべきはそういった事ではなく、むしろ『プロテス
ト』等の細かい規定や四回戦、六回戦といった制度の拡充（K-1なら二回戦、
三回戦、五回戦？）そしてランキング制度（グランプリ出場、シード権の根拠
になる）これらを明文化し、実行する事だと思うのですが？ 今回のジャパン
のレベルをみて思ったのですが、既にかなり厚い選手層が形成されつつあるの
でそうしたシステムは是非とも必要だと思います。
それと、国民栄誉賞云々ですが、去年石井館長の所に、宮内庁から『天皇陛
下即位十周年記念祝賀』の招待状が届いて石井氏を驚かせた……という話を聞
いてるので、案外そうとうくない将来に実現するかも知れませんね（笑）
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マツダ−−＞○ちんたさんに１票2000:05:29:09:27:07
ちんたさんに１票
これは、まさに異種格闘技。
あのルールで舟木がやるのは、あと１０年の経験が必要。
ヒクソンはグランドに持ち込みバアックをとる一連の流れの型ができている。
以前のヒクソンと比べるとだいぶ衰え感は否めないが、あのルール、同クラスのウェ
イトの対戦相手だったら間違いなくヒクソンがナンバー１だろう。
そして、あと５年は勝ち続けるだろう。
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ポチ−−＞○ヒクソンの対戦相手2000:05:29:07:04:10
じゃあ逆に体重軽い日本人選手当てるってのはどうだろう？
重い選手は（藤田や小川）はヒクソン側が対戦受けてくれないだろうし、
かといって同じような体重の桜庭も避けられそうだし…。
軽い選手相手だったら、対戦金額を2億円も出さないでOKしそうだし。
宇野君とかルミナに対戦してもらうのはどうだろう。
この二人、世間的にはまだネームバリューないからダメかなあ？
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キム・グレイシー−−＞○あなた！何してるの！2000:05:29:06:33:35
あなた！こんなところで油うってるヒマがあったら
私の肩でも、もみなさいよ！
まったく偉そうに！女をろくにイカせることも出来ないで
なにが、「私は勝った」よ！
バカじゃないの？
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ヒクソン・グレイシー−−＞○私は勝った2000:05:29:06:12:31
ミスター船木は素晴らしいファイターだった。
彼にも勝機はあったが彼は２、３度ミスを犯してしまった。
そして私はそのミスを逃さなかった。
それが勝因だ。
ミスター船木も私も負ければ失うものは大きい。
だが負けたからといって全てを失うわけではない。
私でもミスを犯す事によって負ける事もあるだろう。
しかし敗北を恥じる事など何もない。
またそこから一歩踏み出せばいいのだから。
・・・ミスター船木が引退すると聞いた。
とても残念だ。
彼はグッドファイターだし、これから伸びる要素もあった。
それだけに残念だ。
だが彼なら素晴らしいファイターを生み出す事も出来るだろう。
私はその時を待っている。
・・・私はミスター船木の様な
尊敬するに値する素晴らしいファイターと闘えた事を、
そして勝利した事を神に感謝する。
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shingpay−−＞○ドラマ鑑賞者さんへ2000:05:29:05:13:15
＞shingpayさんが、メチャクチャまともに見えたわ（比較してご免ね）。
＞shingpayさん、トンチンカンな発言するけど、冗談は通じる良い人だと思うし
＞うわ〜、shingpayさんを批判したこと、なんか悪く感じてもうたわ。
＞hingpayさん、ごめんなさいね。
全然気にしてませんから。
僕がまた『トンチンカン』なこと言ったら
つっこんでくださいね。
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ちんた−−＞clean-k@tokai.or.jp
○異種格闘技は強さを決められない。2000:05:29:05:10:05
ヒクソン対舟木戦は異種格闘技である。
舟木が純粋すぎた。ヒクソンが老獪だね。
頭突きとひじがＯＫなら、ヒクソンは勝てない。
ひじＯＫあるいは頭突きＯＫなら、８割舟木有利。
両方無しで、ヒクソンの勝ち。
異種格闘技はそんなもの。
今度のルールで舟木がそれに対応して１〜２年集中して練習すればわけなくヒクソン
に勝てるだろう。
よく、格の問題を述べる人が多いけど、統一したルール内での格は意味あるけど
ちょっと、ルールが違うと経験が大きく勝敗を左右する。
総合格闘技も当てにならない。
彼らはボクシングのチャンピオンにボクシングでは勝てっこない。
勝敗よりも、楽しむことの方が大事と思うけどね。
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shingpay−−＞○石井館長『国民栄誉賞』受賞２2000:05:29:04:54:57
＞わたしのいってる社会的信頼とはボクシングレベルのこと。
＞解りやすくいえば３大紙ＮＨＫで報じられ偉業を遂げれば
＞国民栄誉賞も可という。
そのたとえは解りやすいです。
ぼくのような『ボンクラ』にもよくわかる『たとえ』です。
石井さんが国民栄誉賞を、、、う〜ん、いつのことになることやら
今はまだ『流行語大賞』をとった松坂くんのとなりで
Ｖサインですからね。（笑）まだまだですね〜（笑）
でもＮＨＫでＫ−１が報じられたらある意味『終わり』かもしれませんね。
Ｋ−１が『格闘技』でも『エンターテインメント』でもなく
ついに『スポーツ』になったということで、、、。
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てんぐ−−＞○男なら自分でな2000:05:29:04:44:04
ドラゴン・スクリュウー、人に消し掛けるなんて男らしくないぞ！
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shingpay−−＞○石井館長『国民栄誉賞』受賞？2000:05:29:04:42:51
＞shingpayさん、ボクシングの場合、今現在の話をしても
＞しょうがないでしょう。いきなり「今現在」になったわけじゃないんだから。
え？八田さんは『今現在』の日本ボクシング界の興業運営システムを
Ｋ−１にも応用すべきだ、とおっしゃられているのではないのですか？
＞それにボクシングが（を？）仮にスポーツとして認めていたのなら
＞そうでないＫ−１はなおさら一つの主体で興行をやってたらダメでしょう。
やろうと思っても出来ないのが『現状』なんですよね〜。
『エンターテインメント』としては、フジと日テレという２つのテレビ媒体で
やってますけどね。そういう意味ではボクシングのとは『違った』発展のしかた
をしていると、言えるかも知れませんね。
まあ、僕はボクシングの『発展の歴史』は知らないのですが。
＞君の言ってることは私の意見を補強してるに過ぎない。
過ぎないって、、、。いや僕はあなたの意見をまったく否定している
わけでもないし、同調できるところはもちろん同調しますよ。
それにしても、、、『過ぎない』って、、、。
＞わたしのいってる社会的信頼とはボクシングレベルのこと。
＞解りやすくいえば３大紙ＮＨＫで報
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マスター−−＞○↓いっとくけど2000:05:29:04:28:33
俺は高見さんの自作自演じゃないよ。
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てんぐ−−＞○闇の用務員さん2000:05:29:04:28:02
山下ノ件
リング場なら９対１でヒクソンや
両者ほろ酔い状態のアスファルト（ストリート）なら５対５だが酒豪の山下やや有利
上記の状態でミニスカねえちゃんそばにいたら、すけべのヒクソンかなり不利（笑）
そやけど負ける状態での戦いは、ヒクソンはしないので無敗神話はまだ続く？
泥酔状態のてんぐより
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マスター−−＞○高見さんガンバ！2000:05:29:04:24:55
去年からROMってますが、高見さん、あんたいいよ！
グレイシーと共に戦ってるといっても過言ではないっ
少なくとも今回の結果においてはあんた間違ってないよ。
結果を出したものが偉いんだから。
船木は強い。
ヒクソンはもっと強い！
みんなヒクソンは戦う相手を選んでいるからダメとか、注文つけるからダメとかいっ
てるけど、高見さんはちゃんと結果を出した桜庭や藤田もそれなりに評価してるだ
ろ！
大体みんな桜庭がヒクソンとやったら必ず勝つと本気で思ってるの？
俺は正直いってこればっかりはやってみないとわからないと思う。
もしヒクソンが勝ったらこれはスゴイことだよ！ 40すぎてるんだから。
まあ、やらないかもしれないけど、俺はそれぐらい許すね。
40過ぎたらほんと大変なんだから、腰とか。
それでも船木には勝っちゃう技術を純粋に誉めるべきでしょ。
でも２億積んだらやると思うよ。それぐらいのリスクは負うでしょう。
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ヒックション−−＞○看板2000:05:29:04:20:49
ヒクソンはもう団体の看板としかやらないのかもね。
確かに高田も船木も団体の看板選手だ。
それにしてもホーストかっこええ。
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しげちぃ−−＞○最近、ボクが一番怖い事2000:05:29:03:23:53
今回の船木戦で１００万ドルの価値の有る格闘家であることを
見事、証明したヒクソンですが、なんせ金がかかる選手ですから
対戦相手になるであろう日本人が世間である程度知名度の有る
人間でなくてはなりません・・・もしかして次の対戦相手って
・・・橋本真也じゃね〜だろーなぁ。
残り少ないヒクソンの試合相手・・・ちゃんと選んでや！
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ドラゴン・スクリュー−−＞○Piricolor=聖Piricolor?2000:05:29:03:19:26
Piricolorさんって聖ピリ？
だったら、高速タップ君から格カフェを守ってくれ（爆）。
ヨリヒトさんもPiricolorさんを相手にせずに高速タップ君から格カフェを守ってく
れ！
君達二人が力を合わせれば、高速タップ君の驚異的な書き込みに＆ヤクザに対抗出来
る！
それに高速タップ君に勝てば君達は英雄だ！
高速タップ君は（あくまで自称だが）ネット無敗でネットの警察らしい。
高速タップ君に勝った後で格カフェで思いっきり暴れたら良いじゃないか！
＊＊＊特に、聖ピリには期待しているぞ！（笑）＊＊＊
高速タップ君が出て来ないのでもしかしたら、山下公園でSAS Dogさんやキムさんに殺
られちゃったのからな？
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八田イスト−−＞○ボクシングＫ−１2000:05:29:03:17:41
shingpayさん、ボクシングの場合、今現在の話をしてもしょうがないでしょう。
いきなり「今現在」になったわけじゃないんだから。
それにボクシングが仮にスポーツとして認めていたのならそうでないＫ−１は
なおさら一つの主体で興行をやってたらダメでしょう。
君の言ってることは私の意見を補強してるに過ぎない。
わたしのいってる社会的信頼とはボクシングレベルのこと。
解りやすくいえば３大紙ＮＨＫで報じられ偉業を遂げれば国民栄誉賞も可という。
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shingpay−−＞○高見の見物さんへ2000:05:29:03:01:01
あなたってほんと『コミュニケーション』の出来ない人なんですね、、、
出来ればあなたにレスもらいたかったのですが、、、、残念です。
ただの独り言にレスしてしまった自分が情けない、、、
今後あなたの独り言は『無視』させてもらいます。
内容は一切読まない様にします。
では、さようなら
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桂三枝−−＞○もう、ええねや・・・2000:05:29:02:53:42
>高田の評価は高田がコールマンを破った実績で十分でしょ？
>船木の評価にしても・・・パンクラス関連選手のＶＴでの大活躍からして
>船木の実力を疑う余地なし！
>・・・そのトップだったんだから・・・
まったく、言葉を失うね。
アホが必死でヒクソン教を広めようとしている。
その見苦しさときたら・・・（苦笑）
弱いやつを選んで最強を名乗るのも大変だね〜。（笑）
そりゃあ、こういう変人にでも言い訳させるしかないわ・・・（悲）
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F.B.R.−−＞○>グロリアスさんへ2000:05:29:02:26:57
論理性バッチリの書き込みっすね！
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ハイキックマニア−−＞○別にイイジャン2000:05:29:02:26:21
骨折損の草臥れさん＞
＜上記のような文言では空手を愛する者。にとっては納得いく意見にはならな
い。どこかの本からの勉強したしたような言葉では。＞
でも、文字でしか意志を伝えられないネットでは極力論理的に、（まあ要す
るに本を書くみたいに）説明しないと全く説得力が出ませんから。感情的にな
って叫んでも「動物みたい」で終わりですよ。まあいいたい事は判るんですが
ね。
要するに貴方は『空手』に対して強烈な固定観念を持っているよう見受けら
れるのですがどうでしょう。要するに『素手でなきゃ空手じゃない』みたいな。
そして極真空手（唐手？）みたいなファイトスタイルじゃないとカラテと認め
ない、みたいな。
『カラテ』という物の概念事態が非常に曖昧だと思うんですよ、私は。純粋
に戦闘術としてのカラテ、日本に根源を持つ打撃系格闘技の相称としてのカラ
テ、武道として日本の長い歴史の中で受け継がれた精神的な物としてのカラテ、
（極真の基礎稽古や瓦割りなんかそうだけど）文化としてのカラテ……。
（まあ辞書には確かに、『素手で戦う武術の一。また、それをスポーツ化した
もの。突き・受け・蹴（け）りが基本となる』とありますけど。これだと寸止
め空手や剛柔流も含まれませんね。極真だけ？）
これにあえて、主観的で固定したイメージを与える必要はないと思います。
日本の格闘技の精神や歴史を継承しているのなら、あえてルールやファイトス
タイルでカラテとそうでないものとをわける必要はないと思うがどうでしょう。
佐竹は単純に格闘家として大した人間だと思いますよ。誰も真似出来ないか
らね。それに、マス大山の理想に一番近い格闘家だと思えません？
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ハイキックマニア−−＞○いや、今回は武蔵に感心しました2000:05:29:01:57:54
骨折損の草臥れさん＞
なるほど。確かにムエタイはやはり世界最高峰のキックボクシングと敬意を持
つのは当然の認識ですよね。新興のK-1とそのあたりを比較してもまあ、仕方
ないのかな。
所で、
＜やはり、上限なしの世界でやれば・・日本人はかなわないのかね？！
哀しいけれど・・＞
ここですけど、今日に限っては私は日本人も捨てたもんじゃ無いと思いまし
た。特に武蔵ですね。
日本人はパンチ力が無いし、その方向では欧米人にかなわないのはスーパー
ミドル級以上でボクシング世界王者を日本人がなった事が無いんで判ります。
ただケリならそこ迄差は無いんじゃ無いかと、特に極真の数見や塚本を見て思
うのですがどうでしょう。
で、ケリ主体でアウトレンジで戦う戦略しか無いわけですが、今日の武蔵は
……、いや、上手いし凄いと思いました。的確なジャブで接近の出鼻を挫き、
ミドルキックを主体にせめ、ステップワークで上手くかわす。あとはアーツ
がやっているように、接近した相手に確実に膝を合わせられるようになればか
んぺきですな。そういえば、佐竹戦でも膝でポイントを稼いでました（笑）
あとはジャブとミドルをどんどん出してポイントを取る事と、上手くハイと
ミドルを打別ける事が出来れば、武蔵は欧米人にも十分対抗出来る……と言う
のが私の武蔵への評価です。自分の距離を維持してそこで絶対的な強さを保ち、
そこで倒すパターンさえあれば……。それに一番近い日本人は間違い無く武蔵
でしょう。
今日の試合はあまり膝が見られなかったし（まあ、富平は接近戦を挑むタイ
プじゃ無いけど）ハイとの打別けも見られなかったので些か不満が残りました
が、武蔵は十分、K-1トップでも勝てると思います。（しかし、それに付けても
アンディーは倒して欲しかったなぁ……）
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THE FLASH−−＞○必殺技2000:05:29:01:51:32
＞富平の必殺技はまず間違い無く縦蹴り、通称『ブラジリアンキック』です。今日の
試合では一発しか出せませんでしたけどね（残念。あの蹴り大好きなの
に……っていうか、私のHNの元）
テレビで富平が、必殺技がミドルとロー、縦蹴りと紹介していて
それ以外にも、披露していない秘密の必殺技がある・・・とか言ってました。
だから前蹴りかな？と思ったのです。
キックでは前蹴りは倒す技ではなくて主に距離を保ったりする為に使う
そうですが、ああいう蹴りが果してキックでも効かす技として使えるのか、
面白そうです。
超接近距離で使えたら・・・なんて妄想。はい。
あれ？CMにXが出てる（笑）
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ハイキックマニア−−＞○富平の必殺技は……2000:05:29:01:37:47
THE FLASHさん＞
富平の必殺技はまず間違い無く縦蹴り、通称『ブラジリアンキック』です。
今日の試合では一発しか出せませんでしたけどね（残念。あの蹴り大好きなの
に……っていうか、私のHNの元）
今日の試合を見て感じたのは、非常に質の高いケリがある事。まあこれは、
空手家なんで当然でしょうけど。そしてアウトレンジから鋭いミドルを主体に
戦う武蔵と同じ間合いで戦っても、それなりに戦える質の高いミドルがある事。
ボクシングテクではまだまだ武蔵の方が何枚も上手である事。そんな所ですか。
既に相当完成されている印象を受けましたので何処迄のびるか自身は無いんで
すけど、将来武蔵以上の選手になる可能性は十分あると感じました。まだ若い
ですしね。
で、ブラジリアンキックですが、塚本が前蹴りとマッハ蹴りを組み合わせて
実力を発揮するのと同様、おそらくミドルキックとの組み合わせて威力を発揮
すると思われます。そう言えば、本家のグラウベも裏必殺技は中段蹴りだと言
われてますね（笑） ミドルと同じ軌道から突然消え、上から振って来るブラ
ジリアンは富平のようにミドルキックの質が高い選手にとっては強力な武器に
なると思うのですがどうでしょう。
残念な事に今日は、その組み立てが出来ずに終盤、武蔵にミドルを見切られ
てしまいました。突っ込んで中間距離での打ち合いに持ち込もうと富平はして
いましたが、的確な武蔵のジャブとインサイドワークで防がれてしまいました。
（ミルコみたいにパンチからハイにつなげるコンビネーションがあるのかな？）
富平はアウトレンジよりむしろ中間距離で強い選手だと思うんですけど（彼
のもう一つの必殺技であるローも、中間距離で威力を発揮する）今日は武蔵の
テクニックにしてやられたと言った感じです。武蔵の底力を感じてしまいます
……。
武蔵は調子がよければ中間距離の打ち合いをアーツにさえ許さない、技術と
戦闘能力だけ見れば超一流のアウトボクサーですから、まあデビュー四戦目の
新人が自分の距離で戦えるわけはないんですけど。富平が今後、K-1の第一線で
戦い、キャリアが二十戦を超える事、どんな選手になっているのか非常に楽し
みではあります。
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shingpay−−＞○八田さんへ『社会的信頼』2000:05:29:01:37:16
＞shingpayさんもボクシングが最初から認められていたかのようなバカなことを
＞いうのは止めなさい。
いや、僕はスポーツとして成立した後の『近代ボクシング』の運営方法と
今現在のＫ−１を比較したのです。
＞何を言いたいのか意味が判りません。
僕はそもそも「ボクシングが最初から認められていた」なんて言ってませんよ。
僕は今現在ボクシングが『スポーツ』として認められていると言ったのです。
そしてその社会的な『認知』が前提としてあるボクシングと
格闘技という、もともと『定義』のしにくい（出来ていない）Ｋ−１とを
『比較』をしたのです。
その比較いってからあなたのおっしゃる『社会的信頼』を
得るのがむずかしいと思うのです。
そしてあなたのおっしゃる
＞プロモーターが複数いないとあまり意味無いですね。
という考えに関しての僕の意見は
「石井館長の他に『金の話』ができる奴がいないんだからしかたないじゃん」
です。
そして八田さんの言うＫ−１が『社会的信頼』を得るにはどうしたら
よいかという意見に関して、
僕は、、、
『もともと人を傷つけるために存在する格闘技は
社会から信頼を得ることは出来ない』
と思います。
それは格闘技の『本質』によるものであって、興業の運営方法を
ボクシングのそれにしたところで究極的には
社会的信頼など得られないと思います。
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USO−−＞○ＡＯ復活の予感(笑)2000:05:29:01:33:56
AO−−＞○状況によって価値観は変わる99:09:30:02:40:20
＞勉強するにも仕事をするにも、計画・準備・手配・段取りがあるだろ！
つまり企画書は大枠じゃダメなんだよ。
でもここは仕事する場じゃない。だから企画書は不要。簡単な話。
勉強、仕事さえも企画書は要らないほうが圧倒的に多い。
THE FLASHさん、私の考えは「コミッショナーとプロモーターの分業分権」
自体が難しいと言う考えです。形式的にはできるかもしれませんが、
真の意味でと言うことで、両者フローティングの状態に。
フローティングとはいっても自ら足かせを作ることになるし、まあ、
あと現場でないと判らない障害が一杯ありそうですね。
あとプロモーターが複数存在することも重要だと思いますね。
パンクラスがほとんど修斗ルールになるらしいが、新競技名で両者の
コミッションだけが合併してパンクラスや修斗のプロモーターにプロモーター
ライセンスを発行する組織体制にしたらおもしろいでしょうね。
修斗って既にプロモーターが複数いるんですよね、たしか。
なかじーさんのような体制は理想かもしれないけど、
そこまでやるとなるとプロモータ同士の協力が必要ですよね。
そうなる人間関係とかごちゃごちゃしてきて分裂のもとじゃないかな。
基本的に各プロモーターはある大枠内で自由にやれるようにしたほうが
よいかとおもいますね。制限は何年かに一回の指名試合ぐらいの感じで。
シュウ君もれんさんも判らないならなにがわからないのか質問しなさい。
シュウ君のプライバシー暴きは公共の利益になるので問題はないと思います。
他の人は基本的にダメだよ。
シュウ君ね。何でも場所、状況によって価値観は変わるんだよ。企画書が意味を
持つ場もあればここのようにない場もある。普通はプライバシー暴きは
いけないが、シュウ君に対しての様にプライバシー暴きが正義となる場合もある。
そ う い う こ と
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
偉大なる八田イストさん、去年の９月にＡＯのバカチンが
こんなこと書いてましたが、どうお思いです？(笑)
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THE FLASH−−＞○船木の恰好2000:05:29:01:16:28
＞船木のかっこは着流しだから侍ではなくてヤクザかジャイアント馬場
結構細かいですが、さすがにヤクザをイメージしたのではなくて
侍をイメージしたのだと思います。猪木とかもああいうカッコしてたので
プロレスをイメージしたというのもあるかも知れませんね。
船木にしては頑張った恰好だと思う。なおのこと、つらかったりも
するけど。
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ナヴァロン−−＞○藤田-キモ戦については…2000:05:29:01:13:10
藤田ファンさんへ
藤田-キモ戦に関しては、実績とカウントすべきでは無いと思います。
結末がアクシデントとは言え急所蹴りによる反則負けですし、内容的に
圧倒していたかと言うと、寝技の攻防ではキモに分があった様に私には
見えたので、アクシデントが起きなかった場合に藤田が勝ったか確証が
持てませんので。
それに、試合時のキモのコンディションにも疑問が残ります。その前の
永田戦後のインタビューで、試合は二年振り、トレーニングも一年くらい
してなかったと答えている有様で(プロレス雑誌にも載ってました)、既に
バリバリの格闘家ではなく、セミリタイア状態の相手であっては、たとえ
勝ったとしても実績にはならないでしょう。
# しかし、そんなキモに負けた永田って… (^^;;;)
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THE FLASH−−＞○K−１2000:05:29:01:09:56
石井館長は将来富平をエースにしたいのだろうか。実力的には
武蔵が上だとしても、万が一勝った場合大大的に売る事もできますからね。
３Rもったという事で世間に名を知らしめす事も出来ました。
順番から言ったら中迫くらいとやらせた方が、長期的には
本人の為になると思うんですけどね。
黒澤と違って顔面に耐性があるみたいだし、将来的には武蔵の良い
ライバルになりそう。
秘密の必殺蹴りがあるとか言ってましたが、なんだったんだろう。
塚本ゆずりの前蹴りじゃないのかと思ってたんですけどね。キックで
使えるのか楽しみ。
武蔵選手次はXと試合らしいのでYOSHIKIあたりとやるのでしょうか？
YOSHIKIには及ばないにしても大物となると、フルコン例えば八巻、ボクシング
例えば西島洋介山、プロレス、例えば橋本・・・って感じでしょうか。
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高見の見物−−＞○プライドＧＰチャンピオン コールマンを破った高田2000:05:29:01:07:42
高田の評価は高田がコールマンを破った実績で十分でしょ？
船木の評価にしても・・・パンクラス関連選手のＶＴでの大活躍からして
船木の実力を疑う余地なし！
・・・そのトップだったんだから・・・
マスター・・・アレクがマルコに勝つ前・・・アレクを評価してたんなら
船木の実力うんぬんも指摘する資格があるけどね・・・
・・・結果論でしか・・・無いんだよ。所詮は・・・
・・・一杯・・・もらおうか。
目次へ
八田イスト−−＞○キックの団体2000:05:29:00:59:04
キックの団体はいっぱいあって、プロモートできる主体を複数持つところも
あります。
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THE FLASH−−＞○ヒクソンのテイクダウン2000:05:29:00:58:19
＞は相撲というより、レスリング
＞今回は「押してから引く」でしたが、逆の「引いてから両脚タックル」というのも
＞ありますね。
＞船木のかっこは着流しだから侍ではなくてヤクザかジャイアント馬場
相手の重心を利用して前に引かせるようなことはありますよね？
（はたき込みも同じ原理だったりもしますが。）
そこからバックに回るなり、バックをとったりするのかな？
まぁレスリングで培ったものか相撲がヒントなのかしりませんけど
彼のああいった発想の転換は凄いですね。船木はもしかすると胴にしが
みついてくる事しか頭になかったのかもしれません。レスリング経験者だ
ったらもっと重心を保つなり、あるいはそのまま亀になって腕を取る・・
・なんて事も出来てしまうのだろうか。少なくとも意表をついた技にはな
りませんよね。
サービス精神旺盛のヒクソンの事だから、「YES。あれは相撲の技だ。私は日本の
武道をRESPECTし、研究している。」
なんて言うかもしれません。
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八田イスト−−＞○shingpayさん2000:05:29:00:55:44
＞いや、僕はスポーツとして成立した後の『近代ボクシング』の運営方法と
＞今現在のＫ−１を比較したのです。
何を言いたいのか意味が判りません。
＞打撃系格闘技はそもそも『プロ団体』が少なく、またあるにはあるが規模が
＞小さいの一概にそうとは言えないところも有ると思います。
別に規模なんて関係ないでしょ。
＞また『団体』という意味ではすでに極真な複数の団体が関わっていると
＞思うのですが。
極真はプロモートしてないからあんまり関係無いでしょう。
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グロリアス−−＞○でさぁ、高見さんよ、2000:05:29:00:55:35
ヒクソンが勝ったから船木、高田は強い強いっていってるけど、、
船木、高田はＮＨＢで誰に勝ったのよ？
私は船木勝利を希望、期待したが、予想としてはヒクソン勝利だった。
冷静に見れば大体わかることだった。ヒクソンはＶＴＪから衰えた
とはいえ、２年連続でそれなりのレベルのトーナメントを優勝した。
しかもすべて一本勝ちで。
船木は何度もいうようにブラガにボコられるレベル。
桜庭＞＞＞ブラガ＞船木っていう図式の前にあなたのパンクラのエース
だから強いに決まってるじゃないかっていうのはただ、ヒクソンの相手を
持ち上げたいだけっていう意図がみえるだけで滑稽だ。
今まででわかったことは
高田＜＜＜ヒクソン＞＞＞船木っていうだけで、
ケァー、ボブチャンチン、コールマン、ヒーゾ、桜庭、ランデルマン、
小川、藤田、ＴＫ、エリクソンあたりをいれてくると、ヒクソンの
その中での位置っていうのはあくまで未知数なんだよね。
結局、船木、高田は上記の現在の強豪達にきっちりとした結果を残して
いないし、（高田の対コールマン戦はＦＣＦ紙ではきっちりとその試合
だけ但し書きがされてある。Ｗｏｒｋｅｄと。）ヒクソンもそのレベル
ではなく、ここ最近じゃ船木、高田のレベルには無敗であるだけ。
あなたはヒクソンが負けた場合、どういうリアクションをするんでしょうか？
いつも桜庭が負けた場合のリアクションばかり気になさってますが。（笑）
私から言わせれば、桜庭も今までどおり強豪とやらされ続ければいづれ完敗
することもあるでしょう。
ヒクソンは今までどおり上記の強豪を避け続ければ勝利し続けるでしょうって
ことですね。
簡単な話です。強いやつに負けて桜庭を非難しようなんてこれっぽっちも
思ってないのでそんな筋違いな指摘はしないようにね。（もちろん、船木、
高田に完勝したところでヒクソンの評価はそんなに上がらないです。ボクシングの
世界では格下相手に勝った所で評価なんぞそないにあがりません。Ｋ−１で
もアーツが佐竹（日本のエース）に勝っても評価はあがらないでしょ？）
というか、そろそろヒクソンがそういう相手をチョイスしてくれないかなぁ
って思うんだけど。
俺にとってヒクソンってボクシングでいう無敗のマイナー団体のチャンプって
感じでメジャー団体で通用するか未知数な存在。そろそろメジャーにあがって
きて欲しい。
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shingpay−−＞○re.プロ2000:05:29:00:41:33
＞打撃系格闘技の方が組み技系よりプロは多いですね。
そう言われてみれば、そうですね。
＞プロモーターが複数いないとあまり意味無いですね。
結局お金の話しが出来る人が少ないってことですよね。
＞そういった意味じゃＫ−１の世界進出はそれに近づいてます。
世界レベルでもどんどん『メジヤー』になって、盛り上げて欲しいですね。
八田さん、ついでに質問させて下さい（『ついで』で大変申し訳ないのですが）
ヒクソンが船木をテイクダウンさせた技術の、どの辺が
『アマレスの技術』だったのですか？自分は寝技の技術にうといもので、、、。
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shingpay−−＞○ドラマ鑑賞者さんへ2000:05:29:00:25:56
＞君がやってることは後出しじゃんけんだぜ。
＞君だけではない。shingpayなんかも過去ログを見たら、恥ずかしいカキコ
＞（「船木はプロレスの神」発言）してたね。
それが今では
＞だって船木だって『人間』なんだから。神様じゃないんだから。
＞当然『欠点』もある。
だもんな。ほんと、よくそんなこと平気で書けるよな。
あはははははは！
誰かがつっこんでくるだろうと思ってたけど、またあなたでしたか！
はい、言いましたよ確かに「今の船木には『プロレスの神』が憑いている！」
ってね。そんなのただの『いやがらせ』に決まってるじゃ無いですか？
もう、ドラマ鑑賞者さんたら『純粋』な人なんだから〜。
でもね出来ればもっと前の過去ログみて欲しかったな。
僕は船木は１Ｒで負けるってちゃんと言ってましたよ。
負け方はアームロック予想でそれは全然外れてたけど。
こんなやり方も『後出しじゃんけん』に入っちゃいます？
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八田イスト−−＞○プロ2000:05:29:00:18:32
打撃系格闘技の方が組み技系よりプロは多いですね。
プロモーターが複数いないとあまり意味無いですね。
そういった意味じゃＫ−１の世界進出はそれに近づいてます。
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吹飛−−＞○吉田秀彦のコメント2000:05:29:00:08:54
ＢＮ見たらもうすでに書き込まれていましたね。
猛烈に反省。
以後気を付けます。すいません。
あ、それと骨折損の草臥れさんへ。
三角ネタのときにレスが遅れて（というか出来なくて）申し訳ありませんでした。
勉強になりました。
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shingpay−−＞○八田イストさんへ2000:05:28:23:39:11
＞shingpayさんもボクシングが最初から認められていたかのようなバカなことを
＞いうのは止めなさい。
いや、僕はスポーツとして成立した後の『近代ボクシング』の運営方法と
今現在のＫ−１を比較したのです。
でもいかにしてボクシングが昔の『見せ物』から『スポーツ』へと
昇華できたのか、非常に興味があります。
＞Ｋ−１はイベント、エンターテーメントでありながら世間で認められるには
＞複数の団体が関わればかなり前進する。
打撃系格闘技はそもそも『プロ団体』が少なく、またあるにはあるが
規模が小さいの一概にそうとは言えないところも有ると思います。
また『団体』という意味ではすでに極真な複数の団体が関わっていると
思うのですが。
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shingpay−−＞○偽ガラさんへ2000:05:28:23:28:25
＞ひとを疑ってばかりいちゃ・・・良くないぜ（笑）
は〜い以後気をつけます。
＞武蔵？誰だ、そいつは？（ケン風）
＞武蔵に全く興味がないので、遠慮しときます・・・。
ははは、ＯＫです！最高の中傷コメントです。
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骨折損の草臥れ−−＞○○ハイキックマニアさんへ。物理的な問題ですね2000:05:28:23:03:53
○ウェルター級までしか行
われておらず重量級の選手層ではオランダより遥かに劣るムエタイでは百キロ
超級のホーストを破る事は出来ない……と言ったんです。ましてや、ルンピニ
ーやラジャダムナンのウェルター級前後、せいぜい体重７０キロ弱の選手では、
仮にムエタイルールでやっても体重１００キロ強のホーストの圧倒的に優勢な
リーチとパワーの前に何も出来ないと考えるのが自然だ……と言ったわけです。
あくまでも物理的な強弱を私は評したつもりです。
→そうですね。当然として３０ｋｇ（いや１０ｋｇ）も差があったら。
でも、ここで私がムエタイのほうが強いと言ったのは、
そんな反則的な戦いの中でなく・・歴史ある格闘技にをそんな簡単に負けとは
言ってほしくないから出た言葉です。
例えば，柔道の最重量級チャンプが外人であったとしても、
それは日本柔道が弱かったわけでなく、
その階級だけで負けただけの事で、他の階級を比べ。そして日本柔道は、
は弱いと極論的な事は言ったら失礼。世界の柔道家は日本に勉強しに来て。
キックはムエタイを勉強しに来て・・チャンプアが（そう７５ｋｇぐらいかな）、
ｋ１に参戦したときは、ｋ１戦士も目を丸くしてキックの打ち方を勉強したそうです
よ。
体重が重いから・・なんてーーなことを言えば、理想が無くなる。
体重が軽い重いに関わらず修練し、それが最強なんて思っているのです。
はっきり言って、相撲も腹立つけれど・・・
重けりゃーー強いじゃん！ブクブク太っちゃおー！
やはり、上限なしの世界でやれば・・日本人はかなわないのかね？！
哀しいけれど・・・
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骨折損の草臥れ−−＞○ハイキックマニア−−＞○ようやくバックナンバー見れたので遅れレス2000:05:28:23:03:07
○御説明いたしましょう。顔面を殴る為です。そもそも空手とは、沖縄の素手に
よる殺人技術を競技化した物です。その為に、防具を付けてポイントを競う剛
柔流や寸止め空手が現れ、その後極真が出来たわけですが、その極真も顔面へ
の素手による攻撃の危険性を留意し、これを禁じています。
→ご説明有難う。でも・・・そ・ん・な・の・誰でも知って知るよ。
○一方、K-1や新空手
等、一般にグローブ空手と称される競技は、極真において顔面への打撃を禁ず
る事で素手による打撃を優先させたのに対し、グローブを付ける事で妥協し、
顔面攻撃を容認した流派です。もちろんキックボクシングとルール的に区別す
る事が極めて困難になってしまいましたが、あくまでもこれらは空手の競技化
の中で生まれて来た物です。故に、空手がグローブを付けてもなんら問題ない、
競技化の為には仕方ないと、私は考えます。
→上記のような文言では空手を愛する者。にとっては納得いく意見にはならない。
どこかの本からの勉強したしたような言葉では。
唐手を真剣に努めた人では判らんでしょうね。「故に空手がグローブを付けて・・」
もうそこから、空手ではなくなっていることを・・・
○拳を放棄する、最強を放棄するうんぬんと仰っていますが、殺し合ならまだ
しもルールのあるスポーツで、素手で人の顔面を殴る事は許されません。そん
なのはナンセンスです。
→わかった・・・。スポーツとしてか・・・納得です！
これでしたか！納得！スポなのだから・・そりゃそうだ！グローブ付けなきゃ！
○最後に、異種格闘技戦を渡り歩く佐竹の空手とは、そのファイトスタイルを
指すのでは無く精神的な背景を指す物だと私は解釈しておいます。K-1ならキ
ックをやるし、バーリトゥードならバーリトゥーダーの戦いを佐竹はやるでし
ょう。しかしそれを見て、「あれは空手じゃ無い」と言うのは間違いです。
→どうしてですか？あれは空手じゃ無いでしょう！笑わせないでよ！
○なお、じゃあお前がやってみろ云々はアマさんと同意見です。
→最終的のはこうなる。少なくとも君らよりも武道家歴長いと思うし，
でも、あんな、ｋ１で闘おうとしてもそりゃ・・やられちゃうよな！
でもさ、この言葉を言ったら、誰にでも当てはまり・・
最終兵器だよな・・。このぐらいでいいんじゃない？下記
「じゃあお前が山ごもりでもして修行してみろ！」って。
このぐらいなら。
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骨折損の草臥れ−−＞○オゾンさんへ。返答だよーーん（骨折損） 2000:05:28:23:02:34
○私は格闘家の定義に関して貴殿とは大きく異なるように思いました。私はある程度
以
上のレベルで格闘技を身につけた人（選手）は格闘家といってもいいと考えていま
す。また、スポーツとして格闘技を身につけている選手も格闘家だと考えています。
私としては武道家と格闘家との言葉のあいだには明らかなニュアンスの違い（武道家
は道という字があるので、より求道的なニュアンス）があるように思います。
→要するに競技選手なのかね。きっと。
○このような見解に従うなら極真の選手は他団体の市原選手や松本選手のフォローを
し
なかったので駄目だ、ということになりませんか？プロレス程には品が欠けてはいま
せんが、極真も他を挑発することはかなり言ってきましたから。もちろん「極真に格
闘家は一人もいない」というなら、それもけっこうです。貴殿の格闘技観は私のそれ
とは相容れないのでしょう。
→私がいつ？今の極真に武道家がいるといいますたか？
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吹飛−−＞○柔道2000:05:28:22:38:23
大スポ（東スポ）情報では、
吉田秀彦が、
「自分もヒクソンとやってみたい。
中村佳央なら勝てるでしょう。
小川直也先輩もすごく期待出来る。」
と言っていたそうです。
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闇の用務員−−＞○柔道経験者の知り合いが2000:05:28:22:19:47
「山下の全盛期ならヒクソンに勝てるさ！！」と熱く語っていましたが、
実際はどうなのかしらん。
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片見−−＞○BASIC ONEさんへ2000:05:28:21:53:38
JR飯田線に中井侍という駅があります。
入場券買って中井選手にプレゼントしたら喜ばれるでしょう(^^)
http://www2.freeweb.ne.jp/%7Etololly/train/iida/samurai.htm
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ころちゃん−−＞○ヒクソンの基準2000:05:28:21:52:31
ところで気づいたんだが、ヒクソンは対戦者を顔の好みで選んでいるね。
高田と二回もやったってことは相当お気に入りだったか？
ということは、桜庭・小川・藤田・ケアーにはお鉢が回ってこない
ということだろうね・・・・（田村は微妙）
次は多分近藤当りを考えていたのだろうが、今回の結果で・・・・
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Ｐｉｒｉｃｏｌｏｒ−−＞○船木、ヒクソン、ＢＮをたくさん有難迷惑、、2000:05:28:21:50:34
ところで、ヒクソンへのオファー、対戦要求が正式に行われたものか
どうかも含め、どの程度本気のものであるかどうかってつまらない議論が
なされているようだが、
ケアー、コールマン、エンセン、桜庭、小川直也は少なくとも
プロモーターを通すか、直接本人（グレイシー）の前で対戦の要求をしている。
私のニュース・ソースからは、他にも強豪選手でヒクソンに対戦を要望している者
の名は、幾人も聞いている。
それをどこまで本気かと捉えるのかは、それこそ、ファン各々が決めてみても
いいのではないかな？ 周囲の状況から突き詰めて考えてみれば、どの程度
までが真実なのか、おのずと分かってくるんじゃない？
例えば、大仁田がやりたいと言ったのを無視したから、ヒクソンが逃げている
とは言わない、というのを、ケアーやコールマンにそっくり当てはめると言うの
は、あまりに苦しい見解ではないかな？ っていうか、そういうものの例え、
恥ずかしくない？
例え話は、係る物事の性質を的確に把握し、説得力を持って使いましょう。
あてが外れたヘタクソな例え話ほど、醜いものもないな。
次の興味である。
ＰＲＩＤＥ９
ベウフォート ｖｓ アイブル ！！
そして、Ｋ１ではバトル・サイボーグ、レ・バンナをアーツやホーストらが
阻止できるか！？
千年に一度のＫＯ劇のフレーズは伊達ではない。今や、その潜在能力を
開花させ、ｋ１に時代を築こうと言わんばかりの強さと存在感・・！！
くはっ、忙しいし眠い、、、今日はここまでか、、、、、
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てんぐ−−＞○渡世人さん、お控えなっすて！2000:05:28:21:44:36
さっそくのお控えありがとうございます。
突然の凡人、呼ばわり誠に失礼いたしやした。
渡世人論 指導体系、継承の視点から
ヒクソンが千葉周作
桜庭が宮本武蔵
てんぐ論 思想、技の融通、奇抜性の視点から
ヒクソンが宮本武蔵
桜庭が千葉周作
これは視点の違いでまるっきり逆となりまんな。
それぞれの楽しみかたで面白いでんな！
この二人の対決実現できるといいですな。
てんぐの予想は８対２でヒクソンでっせ
カツどんかけまっか（笑）
それとグレイシーを習いたくても、現状の
日本では、交通、銭の問題があり子供や、
老人はやはり、近所の公民館の空手教室
や柔道教室が適当だと言う事は、グレイ
シーファンの凡人のわしとしても、寂し
い限りでっせ。
言い忘れましたが、桜庭のすごい所は、勝つ
為の執着心つまり心が非常に強いと言う点で
はヒクソンに劣らないと思いまっせ。しかし
ヨガの訓練による肩間接、足の股関節の柔ら
かさは、桜庭にはないんやなー（船木にすん
なりマウント入れたで）
あーそれと さゆりによろしくの伝言つたえたで！
けどおちゃめなＨＮに、戸惑ってましたで（笑）
それでは、万端よろしゅうお頼み申し上げます！
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