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----------目次-------------

USOAO曰く・・・
shingpay八田イスト様へ
さるVT・Kー1・ボクシング
じみへんPRIDE9&明日
USOグレイシー柔術神話崩壊?
なかじーハイキックマニアさんの部分的誤認を指摘
ハイキックマニアようやくバックナンバー見れたので遅れレス
オゾン骨折損の草臥れさんへ
ハイキックマニアグレイシーの底は……
HITMANRE: 軍事理論とグレイシー
磯野A太郎船木よ、ドームを揺らせ!
ぶたカーロス・バヘットに注目
闇の用務員本当ですか!?
ハッタリ伊知郎RE:2001秋田ワールドゲームス
ハイキックマニア軍事理論とグレイシー
八田イストタイソン
八田イスト2001秋田ワールドゲームスで柔術タ施決定
八田イストshingpayさん、ずれてますね
リングスファンPRIDE9
DID桜庭選手が・・・
DIDビクトー・ベウフォートは、強い選手です。
退屈人
てんぐI LOVE 人間 
HITMAN誰が何と言おうと
ころちゃんぐれいしーじゅうじゅつとは?
shingapayまた不発、、、
shingpay不発だった、、、(恥)
shingpayこれでもくらえ!(笑)
shingpayちぇっ!並んでた方がおもしろかったのに
shingpayPRIDE10
船舶屋どんげげげ
船舶屋どん
shingpayPRIDE9
退屈人PRIDE9
shingpayベルナルドWBFベルト返上
PINCKEYプライド9
ヒロ トキメキアイブル
USOプライド9
ハイキックマニアところで、格闘技の人気ってどうなってるの?
joker教えて下さい。
jokerそうだったのですか。
宮へ
東スポちゃんたまにはこちらも
まねまんサーバーダウン?
さる追加
さるもう最後にしようか・・・
さるそんな・・・
アマK−1。
アマグローブ云々・・・。
アマふっ。
shingpayあら
骨折損の草臥れハイキックマニア−−>○やられた!2000:05:23:03:07:57
shingpayバケラッタ!

----------書き込み-------------


USO−−>○AO曰く・・・2000:05:24:17:30:07
AO−−>○状況によって価値観は変わる99:09:30:02:40:20 



>勉強するにも仕事をするにも、計画・準備・手配・段取りがあるだろ!



つまり企画書は大枠じゃダメなんだよ。



でもここは仕事する場じゃない。だから企画書は不要。簡単な話。



勉強、仕事さえも企画書は要らないほうが圧倒的に多い。



THE FLASHさん、私の考えは「コミッショナーとプロモーターの分業分権」

自体が難しいと言う考えです。形式的にはできるかもしれませんが、

真の意味でと言うことで、両者フローティングの状態に。

フローティングとはいっても自ら足かせを作ることになるし、まあ、

あと現場でないと判らない障害が一杯ありそうですね。



あとプロモーターが複数存在することも重要だと思いますね。



パンクラスがほとんど修斗ルールになるらしいが、新競技名で両者の

コミッションだけが合併してパンクラスや修斗のプロモーターにプロモーター

ライセンスを発行する組織体制にしたらおもしろいでしょうね。

修斗って既にプロモーターが複数いるんですよね、たしか。



なかじーさんのような体制は理想かもしれないけど、

そこまでやるとなるとプロモータ同士の協力が必要ですよね。

そうなる人間関係とかごちゃごちゃしてきて分裂のもとじゃないかな。

基本的に各プロモーターはある大枠内で自由にやれるようにしたほうが

よいかとおもいますね。制限は何年かに一回の指名試合ぐらいの感じで。



シュウ君もれんさんも判らないならなにがわからないのか質問しなさい。



シュウ君のプライバシー暴きは公共の利益になるので問題はないと思います。

他の人は基本的にダメだよ。



シュウ君ね。何でも場所、状況によって価値観は変わるんだよ。企画書が意味を

持つ場もあればここのようにない場もある。普通はプライバシー暴きは

いけないが、シュウ君に対しての様にプライバシー暴きが正義となる場合もある。



そ う い う こ と



●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●



あの〜、これは去年の9月にAOって言うシュウ高見ストーカーが書いた

書き込みですが、非常に興味深い意見ですね。(笑)



そこで、現在似たような議論をしている八田イストさん、あなたにご質問です。



1.ストーカーAOの意見はどう思いますか?

2.AOはなぜ企画書を提出する事を頑なに拒んでいたでしょう?

3.あなたはシュウ高見のプライバシー暴きは公共の利益になるとお思いですか?



もしよければ、僕の調査にご協力願います。




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shingpay−−>○八田イスト様へ2000:05:24:17:07:31
ちょっとズレた返答をしてしまいましてどうもすいません。

では『正道会館及びK−1事務局』の話しはちょっと置いといて、、。


まず八田イストさんの言われる、『社会的信頼』ですがボクシングは

最初から『スポーツ』として、世間的にある程度の信頼がもたれてい

るので、そのうえで、現在日本ボクシングは『競技』としてある種

『安定した』運営が行えるのでないでしょうか?


ただ、現実的にはK−1には様々な団体、ジムが参加している点では

決してワンマンではないと思います。ひとつの『イベント』の運営が

正道会館のワンマン体制で不公平とおっしゃられるのであれば、それ

はある意味変なことばで表現するならば『がんばったもの勝ち』であ

って、他の市場と同じ競争原理に勝ったものが得られる、当然の結果

だと思います。ただK−1の影響で業界全体が活性化したことで末端

の方の方々も潤ったのではないでしょうか?


話がまたズレてきたので軌道修正、、、する前に!

八田イスト様含め多くの方がもたれている『根本的な誤解』をここで

言わせていただければ、、、『K−1』は、その当初の『コンセプト』

であるところの


「世界中の様々な『K』の付く打撃系格闘技のチャンピオンを一同に

集め、そのチャンピオン達をトーナメント方式で戦わせ最強を決める」

から言って、、、


K−1はもともと『競技』ではなく『イベント』なのです!

見る側、やる側にとって『エンターテインメント』なのです。

その『イベント』の為に『K−1ルール』があり、『ワンマッチ』が

行われるのです。


平たく言うと打撃格闘技の『お祭り』なのです。だからこそここまで

大きくなり様々な人が見て楽しめるのです。そのことを前提に話さな

ければそもそも『ボクシング対K−1どっちが強いか?』などの議論

もその言葉からしてナンセンスなのです。僕から見ればその議論は

『スポーツ対お祭り』であって、「う〜んお御輿を武器にすれば祭り

の勝ちかな?でも野球のバットで、、、」の様な感じにとれます。

想像としてはおもしろいけど非常にナンセンスです。

(別にケンカ売ってるわけじゃないので怒らないでくだちゃい)


さて、ここで軌道修正させてもらって、、、

その『エンターテインメント』である『お祭り』にどうやって

『社会的な信頼』を持たせられることが出来るか?については

後程、、、


P,Sこれを読まれた方々へ

石井館長がTVなどで「K−1は日本発世界の格闘技、、」など

と言ってたから「K−1はイベントではなく競技だ!」っていう

つっこみはしないでちょ!
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さる−−>○VT・Kー1・ボクシング2000:05:24:13:37:19
ファン全般に言える事なんですが、何をして玄人?「お前はボクシングを語るな」

なんて言われちゃったけど、そのとーり。俺はボクシングどころかKー1の技術さえ

よく解らん。見る理由は面白いから、それだけ。技術を語った事は無い。

そこで自称玄人の方々に問いたいんだけど、「俺は技術が解っている」みたいな

のって何で言えるの?俺に言わせれば「解った気になっているだけのド素人」でしか

ない。自分が普通の人より多くの試合を見ているだけの、ただのオタクである事を、

もっと自覚して欲しい。こんな事を言うと「俺はボクシングや空手経験者だから解る

んだ」って言う奴がいるだろうけど、まさか元トップクラスの選手だった人がこんな

掲示板に来てるとも思えないし、ちょっとやったくらいでトップクラスの選手の技術

が解るなら、その競技の技術レベルはスゴク低いのでは・・・

別に自分を「解った気になっているだけのド素人」と自覚した上で、技術を語るんな

ら、面白いからいいだろうけどさ、それだったら「お前はボクシングを語るな」なん

て言えないよね。自分も解ってないんだから・・・
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じみへん−−>○PRIDE9&明日2000:05:24:13:02:18
PRIDE9、実は結構玄人好みの強豪がひしめき合っていて面白そうですね。

PRIDE2000でハデなメンツに慣れてしまった目には、ちと地味に写る

のかも知れないけど、ある意味PRIDE常連の世代交代は、この辺からもう既に

始まっているような気がします。


USOさんの、カーウソングレイシー一派の逆襲とは粋ですね。

僕としては、UFCで安生を子供扱いしたブスタマンチが非常に気になります。

是非ともPRIDEに参戦して、小手調べにグッドリッジあたりと戦って欲しい

トコロです。


ベウフォードはアイブルにとっては、ちと荷が重いかも。

”ブレイクの多いRINGSルールは、打撃系の選手には有利だ。→アイブル

勝てない。”という前田の見解もそのとーりだとは思うけど、グラウンドでの

顔面への打撃が許されたPRIDEのルールをアイブルが転がされたときに

どれだけ効果的に使うかによるでしょう。

とはいうものの、グラウンドでのベウフォードもそんなに甘くはないから、

アイブル難しいでしょうね。


ところで、明日の例のヤツ・・・。未だルール決まってないってホントですか。

ったく、どーなっちゃってんだよヒクソンさんよー。”ヒジ打ちが脊髄に当たる

と危険だから。”って情けないコト言ってんじゃねーよ。ガキじゃねーんだから。

グレイシー神話なんて、もう崩壊してんだから、今更ルールであーだこーだ

言って勝ちに固執すんなよなー。いつまでも王者気取りじゃなくて、挑戦者の

つもりでやれやー。


コレで中止になんかなったら、それこそ暴動。


なんかルール意識した、ギクシャクした試合運びで判定になっちゃったなんてコト

だけはカンベンしてもらいたいっす。

あれ、コレって判定ありなんでしたっけ。
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USO−−>○グレイシー柔術神話崩壊?2000:05:24:11:36:18
イエスとノーでしょう。


既に崩壊した幻想は・・・


1.エリオ直系グレイシー一族は最強

2.VTはBJJのみで勝てる


だけである。グレイシー柔術=ブラジリアン柔術(BJJ)であるけど、

今でもVTでBJJをベースとしたファイターのトップクラスの

選手は多い。


VTはBJJのみでは勝てないのは数年前から明らかで、VT指向

のBJJファイターを前々からレスリング、キックボクシングをト

レーニングに取り入れている。


無差別級でBJJ選手があまり活躍していないのは単に駒が少ない

からで、中量級以下では今でもトップファイターは多い。


カーウソン派のグレイシー選手はVTに積極的で前から他の格闘技

のいろいろないい要素を取り入れつつ、BJJの弱点を補いつつ、

VTで高い実績を上げている。


今回のプライドには四人のBJJ選手が参加する。ベウフォート、

リコ・ロドリゲス、バヘット、ゴエス。マチャド柔術のリコ以外は

みなカーウソン派。


今世界中でグレイシーの崩壊が騒がれているが、既にカーウソン・

グレイシー軍団を筆頭とするBJJの逆襲が始まっている。


BJJに固執しないBJJファイターが、VTファイターとしての

完成系をようやく築き始めた今、BJJ vs NON−BJJは新た

な局面迎えたと言っていいと思う。


BJJに固執しないBJJファイターは非常にデンジェラスだと思

う。


BJJ vs NON−BJJの序章はまさに今回のPRIDE9だと

思う。ほぼ全面対決に近いこのマッチアップに期待せずにはいられ

ない。


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なかじー−−>○ハイキックマニアさんの部分的誤認を指摘2000:05:24:10:27:10
ハイキックマニアさんの


軍事理論とグレイシー2000:05:23:23:40:14 


は、全体としては賛成なのですが、部分的には明らかに大きな誤りがあるので

指摘・修正いたします。


>技術力や戦術は模倣が容易です。

>太平洋戦争で零戦がアメリカ軍に一機だ

>け捕獲され、これを模倣されたが為に一気に日本軍は大平洋の制空権を失っ

>たわけですが、結局どんなすぐれた技術や戦術も、模倣するのは案外簡単な

>んですよ


 この部分だけ読むと、大きな誤りがあります。

 一般的に、技術は簡単には模倣できません。


 太平洋戦争の航空機の例だと、日本は液冷エンジンの技術を模倣することに

ほぼ失敗しています。排気タービンや、与圧室に関しても同じ。


(高々度を飛来するB29に対抗できなかったのは、これらの技術の模倣にほぼ

失敗したため。日本の戦闘機は「高度を維持するのがやっと」というような状態

で迎撃していた。あるいは、その高度に達するまでに時間がかかって、迎撃に

間に合わなかった)


 航空機用の20mm砲も、上手く模倣できませんでした。

 ジェットエンジンやロケットエンジンに関しても、期間が短かったこともあります

が、模倣に失敗。実戦で使えるレベルに達しませんでした。


 工業的に言えば、比較的容易に模倣できるのは、比較的容易な技術に限定

されます。高度な技術を短期間に模倣するのは容易ではありません。


 半導体技術にしても、当時の日本技術陣は、なりふり構わぬ姿勢で模倣しま

したが、それでも大変な苦労を伴いました。

 現在でも、国産ロケットの苦戦ぶりを見れば、その大変さが分かっていただけ

ると思います。

 

 また、零戦がアメリカ軍に一機だけ捕獲され、これを模倣されたが為に一気に

日本軍は大平洋の制空権を失ったというのも、大きな誤りです。

 

 太平洋戦争後半、猛威を振るった米海軍主力艦上戦闘機であるF6Fは、零戦

が捕獲される2年前に試作機が初飛行を終えていることから、ほぼ純粋にアメリ

カ側の設計思想によるものと言えるでしょう。

 

 また、零戦捕獲の前も後も、米軍機の戦闘機は、一貫して零戦とはほぼ正反対

の技術思想で貫かれています。

 よって当然ながら、航空機同士に関する戦術も、模倣されていません。


 F6Fの後継機のF8Fなどは、風防その他に零戦の影響が感じられますが、設計

の基本はやはり零戦とは正反対で、模倣したというのとは、全然違います。

 零戦に関して言えば、捕獲されて研究されたのは事実ですが、その技術や戦術

が模倣されたという事実はない、と言うのが事実です。

 

(なお、零戦を太平洋戦争の(艦上)航空戦の主役の座から引きずり降ろしたのは

F6Fであって、F8Fではありません)

 

 また、真珠湾攻撃の戦術がその後模倣されたウンヌンという話も時々見かけま

すが、第二次大戦当時は、新しい戦力である航空戦力をどう使うか、各国の海軍

陸軍が模索していた時期であり「日本の戦術が模倣された」と言い切ることは出

来ないと思います。 

 

 格闘技とは直接関係有りませんが、時々事実誤認が見受けられる例え話ですの

で、修正させていただきました。
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ハイキックマニア−−>○ようやくバックナンバー見れたので遅れレス2000:05:24:06:12:29
骨折損の草臥れさん>


ヨコレスですがね、やっぱアマさんの言われるとうり、そういう格闘家への敬

意のかけらも無い書き込みは最悪です。


>なんで、唐手家がグローブ(フィンガーも含め)して闘うのか。


御説明いたしましょう。顔面を殴る為です。そもそも空手とは、沖縄の素手に

よる殺人技術を競技化した物です。その為に、防具を付けてポイントを競う剛

柔流や寸止め空手が現れ、その後極真が出来たわけですが、その極真も顔面へ

の素手による攻撃の危険性を留意し、これを禁じています。一方、K-1や新空手

等、一般にグローブ空手と称される競技は、極真において顔面への打撃を禁ず

る事で素手による打撃を優先させたのに対し、グローブを付ける事で妥協し、

顔面攻撃を容認した流派です。もちろんキックボクシングとルール的に区別す

る事が極めて困難になってしまいましたが、あくまでもこれらは空手の競技化

の中で生まれて来た物です。故に、空手がグローブを付けてもなんら問題ない、

競技化の為には仕方ないと、私は考えます。

 拳を放棄する、最強を放棄するうんぬんと仰っていますが、殺し合ならまだ

しもルールのあるスポーツで、素手で人の顔面を殴る事は許されません。そん

なのはナンセンスです。


>毎日毎日、拳を鍛え(痛感がなくなるほど)、裏拳半年して拳から血が出るの

はわかるが、熱を持ち尿からも血が出るほどに鍛えているのに、<


それを言うならバーリトゥーダーもキックボクサーも……いや、全てのスポー

ツに携わる者が例外なく立ち向かわなければならない試練でしょう。勿論、そ

の形は筋トレやロードワーク、失神するようなスパーリングや極度の減量等様

々でしょうが、結局本質は同じです。空手だけ特別だとは思われないように。


<あの戦闘前の姿で・・・こいつは、唐手家ではない。と思った。>


仕方ないでしょう。前にも書きましたが佐竹はバーリトゥードでは四回戦ボー

イもいい所です。それに、サッカー場でバット振り回してもつまみだされるだ

けです。ラグビーでボールをドリブルで前に持っていこうとしても明後日の方

向に転がっていくに決まってます。空手(極真空手)のまま戦って勝てるわけ

ない。中田にラグビーやらせたってしかたねーんです。だから佐竹はバーリで

勝つ方法を模索していたんでしょう。まああの試合では相手が世界チャンプだ

し通用するわけなかったんだけど……。

 空手とは玉砕する事じゃ無いはずですが?


 最後に、異種格闘技戦を渡り歩く佐竹の空手とは、そのファイトスタイルを

指すのでは無く精神的な背景を指す物だと私は解釈しておいます。K-1ならキ

ックをやるし、バーリトゥードならバーリトゥーダーの戦いを佐竹はやるでし

ょう。しかしそれを見て、「あれは空手じゃ無い」と言うのは間違いです。


なお、じゃあお前がやってみろ云々はアマさんと同意見です。長文失礼しまし

た。
目次へ

オゾン−−>○骨折損の草臥れさんへ2000:05:24:05:39:15
388回のバックナンバーを見ました。未熟ながら思ったことを書きます。


私は格闘家の定義に関して貴殿とは大きく異なるように思いました。私はある程度以

上のレベルで格闘技を身につけた人(選手)は格闘家といってもいいと考えていま

す。また、スポーツとして格闘技を身につけている選手も格闘家だと考えています。

私としては武道家と格闘家との言葉のあいだには明らかなニュアンスの違い(武道家

は道という字があるので、より求道的なニュアンス)があるように思います。


貴殿が以前どのようなプロレスへの見解を示してきたかは新参者の私に知るべくも無

いですが、

 >そんなものに、プロレスラーごときが、格闘家を凌駕しただと。

 >だったら、プロレスの(新日、全日)トップがでばれば、納得するが、

 >あいつら、口だけ「殺すぞ!今度はただではおかないぞ!ぶっ殺してやるから 

 > な!」

 >なんて、平気で言う人達が、異種格闘ではだんまり!

 >このような口を叩き、何も行動しない(プロレスが最弱と呼ばれたとき)。

 >何を言っても説得力ないね!他団体でも、プロレスラーがやられたら、

 >道端でもやらなきゃ!そんなプロレス(昔の格闘家はこれをやっちゃうから


このような見解に従うなら極真の選手は他団体の市原選手や松本選手のフォローをし

なかったので駄目だ、ということになりませんか?プロレス程には品が欠けてはいま

せんが、極真も他を挑発することはかなり言ってきましたから。もちろん「極真に格

闘家は一人もいない」というなら、それもけっこうです。貴殿の格闘技観は私のそれ

とは相容れないのでしょう。


私自身はあまりお約束の大技の交換やパフォーマンス中心のメジャー団体のプロレス

は認めたくないと思っているし、あれを格闘技だとも思っていません。しかし、「プ

ロレスの格闘技的な技術」とは、演劇論やストーリーなどを含むジャンルであるプロ

レスの一部分として存在(一部の団体のみだと思いますが)し、格闘技として考えて

もよい部分だと思っております。


また、プロレスには技術があるのでは、という私の考えへの貴殿の返答がただ馬鹿に

しているだけの空虚な内容(第384回)であったときには、自分が説明不足であっ

たとおもいつつも「とりあえずプロレスは馬鹿にしておけばよい」といった安易な考

えも感じてしまいました。貴殿は私が言ったような団体の試合を見たり、あるいはそ

この選手とスパーをしたことはあるのですか?それとも興味がないのですか?もし興

味がないなら書かなければよいのです。もし知識がないなら技術について馬鹿にする

のは失礼でしょう(せっかくレスくださったのにすいません)。


起き抜けですので変なことを書いていたらすいません。またご意見いただけると幸い

です。


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ハイキックマニア−−>○グレイシーの底は……2000:05:24:03:43:15
 グレイシーの底が判るのはこれからです。ブラジルの片隅でひっそりと世界

最強の技を磨いていた時代は終わり、総合格闘技はメジャーになりつつある。

それに伴いグレイシー柔術の奥義は流出し、総合格闘技を志す全ての格闘家に

知れ渡ると共に、一般の雑誌や書籍にすら普通に紹介される時代が到来しまし

た。

 グレイシー柔術の秘密が知れ渡ると今度はテイクダウンを奪う専門家で、選

手層も厚いアマレスラーが主流となり、一方倒されない打撃術が徐々に研究さ

れ、キックボクサー・空手家の逆襲が始まろうとしている。時代は変わりまし

たな……。

 そんな現状でグレイシーが今までのままならハイそれまで。歴史の表舞台か

ら消える事でしょう。それとも、アマレス・キック・柔術の総合を戦う為の三

つの格闘術を統合して新たな技術体系を構築出来るか、世界に総合格闘技を普

及させ、新たな才能を発掘するか。新たな時代に即した新たなグレイシーを作

れるか否かで彼等の底は知れるでしょう。


 ところで、私は総合版の正道会館(今のじゃなくて、フルコン空手の常勝軍

団だった頃の)の出現を期待してます。総合のルールを徹底して研究し、それ

に勝つ技術を徹底して考え実践する……。とにかく、今の総合は退屈すぎる!

新しい物が見たい! まあしかし、余計に退屈になる可能性もあるわな(^^;
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HITMAN−−>○RE: 軍事理論とグレイシー2000:05:24:01:17:47
ハイキックマニアさん


よくおわかりですね。

ムエタイの牙城が堅いのは選手層が圧倒的にタイが外国に比べ多いから。

(ホーストならムエタイウェルター級王者に勝つと思いますが)


柔術の人工はアマレスや柔道に比べると世界的に見てまだまだ少ない。


もちろん柔術にない技術で柔術が破れ始めているのは事実ですが、柔術

がまだまだVTで優位な技術体系を持っているのもまた事実。

カーウソン派は柔術以外からも技術を吸収してます。80キロ以下なら

まだまだブラジル勢はVTをリードしているでしょう。


ホイラー、ホイスが破れたとはいえ、グレーシーの技術と世界の格闘技

界におこしたムーブメントは賞賛に値します。


桜庭の勝利は誉めたたえるべきですが、それを鬼の首とったようにグレ

ーシーなど底が知れてるなどど言ってる輩がいるのは実に恥ずかしい。



>磯野さん

復帰待ってますよ〜。


>八田イストさん

アップライトのレスどうもです。

ところで、やっぱりAOさんに似てますね。

プロモーターに関する意見とか。
目次へ

磯野A太郎−−>○船木よ、ドームを揺らせ!2000:05:24:01:00:23
ベルの王座は返上になるんすか・・・。でも、その場合は返上じゃなくて、王座取り

消し(記録上も)か剥奪になるんじゃ?


ところで、「こざかしい(小賢しい)」の意味は・・・。一、生意気 二、ずる賢い 

なんすが、この場合どっち?

でも、(どうせネットなんて匿名やのに)罵倒するのにわざわざ色々手間隙かけるのは

いいんすが、どうせなら、書き込む時間帯とかタイミングも考えへんといかんと思う

んすけどね(笑)。


まあ、そろそろ、船木−ヒクソンの話題で総合ファンが盛り上がりたい所やと思うん

で、ご希望通り自分はしばらく消えてあげるっすが・・・。というわけで、船木頑張

れっす!


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ぶた−−>○カーロス・バヘットに注目2000:05:24:00:19:27
 カーロス・バヘットの試合は観る価値あります。

 プライドのリングではボブチャンチンからマウントを奪い試合をコントロールして

いたにもかかわらず疑問の残る延長判定負け。ボブチャンチンからマウントを奪った

のはバヘットだけ。当時全く注目されなかった試合でしたけど、レベルの高い試合で

した。

 またバヘットはあのランデルマンに22分の死闘の末、三角締めで失神させTKO

勝ちしてます。そしてリングスのミーシャには何もさせずにチョークで勝ってます。

 異様に長い手足をつかった柔術家らしい戦いをします。

 黒帯は、あのブスタマンチから授与されたそうです。

 もっと評価されて良い選手です。
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闇の用務員−−>○本当ですか!?2000:05:24:00:00:18
船木選手は離婚していたんですか!?
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ハッタリ伊知郎−−>○RE:2001秋田ワールドゲームス2000:05:23:23:41:21
>常連のサンボは参加できず相撲が開催されます。地元出身の元格闘技通信の

寺田典子は代表目指して頑張ってるでしょう。


なんで常連のサンボは参加できないのですか?

サンボの寺田淳のかみさん寺田典子(35才くらい?)は女子サンボのはずですが?

と言うことは女子相撲が正式種目になるのいですか?
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ハイキックマニア−−>○軍事理論とグレイシー2000:05:23:23:40:14
ころちゃんさん>


軍事理論に『技術力や戦術で勝っても、結局は物量に勝る側が勝つ』と言う

ものがあります。あと『技に著作権は無い』とも言いますわね(笑) 結局

グレイシーが勝てなくなって来たのは、この軍事理論を延長させれば容易に

説明出来るんでちょっと。

 技術力や戦術は模倣が容易です。太平洋戦争で零戦がアメリカ軍に一機だ

け捕獲され、これを模倣されたが為に一気に日本軍は大平洋の制空権を失っ

たわけですが、結局どんなすぐれた技術や戦術も、模倣するのは案外簡単な

んですよ。コロンブスの卵じゃ無いですけど。で、結局最後は数を作れる方

が勝つ。これが戦争の永遠の真理ですな。

 これを格闘技やスポーツに置き換えれば、物量を才能や身体能力に置き換え

れば分かりやすいと思います。要するに、一旦グレイシーが表舞台に出てくれ

ばその技術は盗まれる。一旦万人がグレイシーの技術を知ってしまえばグレイ

シー一族外の人間でも才能さえあれば容易にグレイシーを凌駕出来るわけです。

 桜庭等、その象徴的な存在でしょう。大して打撃練習をやって無いといいな

がらすぐれたキックボクシング技術を持ち、寝技に持っていく高いアマレス技

術と寝技での柔術技術。高いレベルの格闘センスを背景に、総合で勝つ為の多

くの格闘術を統合した彼のようなバーリトゥーダーに、技術面での優位が消え

たグレイシーが勝には桜庭以上の格闘技の天才を生み出さなければいけないわ

けです。一族に限ってそれを探すのは困難でしょうな……。

 コロンブスの卵ですよ。模倣するのは容易だし誰にだってできる。でもゼロ

から創作するのは恐ろしく難しい。そういう意味で、グレイシーの技術と言う

のはその評価を落とすどころか総合格闘技が競技として定着すればするほど輝

きをますことでしょう。ただし、グレイシーそのものはもう勝てない。勝った

としても1選手の一人として。最強を再び名乗る事は不可能。つまりそれだけ

の事です。零戦の最強神話も二年と持ちませんでしたね、そう言えば……。
目次へ

八田イスト−−>○タイソン2000:05:23:23:29:26
アマボクシングは世界的にアップライト。


タイソンはアップライトが苦手なのでアマボクシングやK−1では

あまり活躍できません。
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八田イスト−−>○2001秋田ワールドゲームスで柔術実施決定2000:05:23:23:24:48
来年、五輪に参加していないIOC加盟競技の

競技大会ワールドゲームスが初めて日本で開かれます。秋田です。


参加競技には柔術もあります。JJIFの柔術です。レムコ・パデュールのIJJF

と同じと思われます。

パンクレーションとIJJF柔術はルールが似てますが、IJJF柔術がワール

ドゲームに参加できるほどのレベルに達しているとなるとパンクレーションの

IOC加盟とかは難しいんではないんですかね。


秋田で開催となるときっと開催国は無条件で代表が出せそうですけど、日本に

IJJFの競技団体はあるんでしょうか?


常連のサンボは参加できず相撲が開催されます。地元出身の元格闘技通信の

寺田典子は代表目指して頑張ってるでしょう。


空手と合気道(合気会)も参加します。
目次へ

八田イスト−−>○shingpayさん、ずれてますね2000:05:23:23:24:31
K−1が石井さんのワンマン体制かどうかはどうでもよいことです。

ブレーンがいても人選やその意見を採用するか石井さんが決めれば同じこと。

大勢の意見が通る企業でも、ある競技がその一社でプロモートが行われていたら

その一社の利益に基づき興行が運営されるおそれがあることにかわりはありません。


協栄プロモーションが金平さんのワンマン体制だとしても帝拳プロモーションの

興行には金平さんの影響は及ぼさないでしょう。競技をそういう体制にすれば

社会的信頼は得られます。


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リングスファン−−>○PRIDE92000:05:23:23:14:41
今度のPRIDE9ですがどうなんでしょう?みなさんこのマッチメイクで高い金

払って行きたいですか?私は場所的にはなから行けないのですが、どうも

外人同士ばかりでイマイチ見たいという気がしません。

もっと日本人でたとえ無名でも実は強いというような選手はいないんですかね。


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DID−−>SNC27621@nifty.com桜庭選手が・・・2000:05:23:23:08:49
 今、フジTVに出演しています。浜ちゃんのスポー

ツ番組です。



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DID−−>SNC27621@nifty.comビクトー・ベウフォートは、強い選手です。2000:05:23:23:00:58
 プライドでの桜庭選手との試合で、日本のファンの

イメージをかなり悪くしてしまったビクトー選手です

が、アメリカ・ブラジル両国における人気と実績はか

なりのものです。カーウソン・グレイシー柔術の黒帯

である事は有名ですが、他にもトレイ・テリグマン選

手らを始めとするUFC12ヘビー級トーナメントに

おいて優勝(全試合秒殺)、全盛期のタンク・アボッ

ト選手を52秒でKO。恐らくこちらでも非常に評価

の高い、あのバンダルレイ・シウバ選手も46秒でK

Oしています。まさに秒殺の「マシンガン・パンチ」

です。

 シドニー大会のボクシング予選に出場する予定があ

ったのですが、年内のプライド参戦が決定という事は

、やはり今後も総合格闘技に集中するという事なので

しょう。

 ちなみにお父さんも五輪選手です。一時期、その才

能に惚れ込まれ、カーウソンの養子となった程の選手

ですが、その後仲違いして絶縁。一昨年当りから復縁

した様ですが、今回のカーウソン軍団分離騒動から、

再びカーウソン門下を離れた様子です。

 唯一不安なのは、柔術黒帯の授与が、柔術大会での

功績によってなされたものではないところですが・・・




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退屈人−−>○2000:05:23:22:31:09
ヒクソンは口だけと言われ

ているが未だに負けが無いというのは

事実。こいつはかん

ぜんにつぶすひつよう

がある。船木でのいいから奴の口をふさいでくれ
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てんぐ−−>○I LOVE 人間 2000:05:23:22:23:46
「トップボクサーは、ドーピングやりまくている」?


藤原組長は、キュと1本ウイスキー飲んでくる


北尾は、キュと1本ヘアートニック飲んでしまう


桜庭は、まんぐり返しやりまっくてる


前田と佐竹、裏ビデオ交換してオナニーしまくってる


マイクタイソン、セクハラしまくってる


天龍、競馬しまくってる


高田、風俗行きまくってる


ヒクソン、素人娘とやりまくってる


船木、ヒクソンのわら人形に、釘うちまっくてる


だからわし、こいつら大好きやんねん!





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HITMAN−−>○誰が何と言おうと2000:05:23:22:16:17

佐竹はそこらへんの競技空手家より空手を実践している!





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ころちゃん−−>○ぐれいしーじゅうじゅつとは?2000:05:23:21:10:26
あれだけベストワンだと言い続けてきたグレイシー柔術が

たかだか1・2年の特訓でいとも簡単に凌駕されてしまうなんて・・・

所詮その程度のものでしかなかったということを露呈してくれたね。


ヒクソンも単なる逃げ口上オヤジと化しているし・・・


そもそも簡単に他流派に敗れてしまうようでは格闘技としての底が

知れてしまうよね?


さらに対戦相手にルールを強制するなんて問題外というしかないね☆
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shingapay−−>○また不発、、、2000:05:23:21:09:57
くやしまぎれのいやがらせに!と思って

次回のリングスの試合カードを他の掲示板から

コピってカキコしようと思ったら文字化けした、、、、。


だめだこりゃ!(茶)


もう寝る
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shingpay−−>○不発だった、、、(恥)2000:05:23:21:06:26

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shingpay−−>○これでもくらえ!(笑)2000:05:23:21:02:17
???E?B???h?E???qヘ?^琅?
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shingpay−−>○ちぇっ!並んでた方がおもしろかったのに2000:05:23:20:52:16
もういい!

シクシク、、、、。(泣)
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shingpay−−>○PRIDE102000:05:23:20:50:38
そうそうプライド10!!

西部球場でね〜こう、ぱあ〜っ!と、どか〜ん!と

って早すぎだよ!おいっ!


、、、、、、。


ね〜ひとりボケひとりツッコミってね〜


し〜〜〜〜ん、、、、、、、
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船舶屋どん−−>○げげげ2000:05:23:20:49:05
タイトル入れ忘れてもーた(ーー;)
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船舶屋どん−−>○2000:05:23:20:47:43
ベルナルド、返上ですか、、、。

うーん、、、なんていうか、、、

興業と純な格闘の力関係っていうか、なんちゅうか

この力関係は永遠のテーマですな(笑)


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shingpay−−>○PRIDE92000:05:23:20:46:33
ほんとにね〜アイブル参戦ね〜面白くなりそうですよね〜〜〜

そうそうグランプリ出てた奴はゲーリだけなんですよこれがね〜〜〜

これでいいのいか。ね〜ほんとこれでいいのかっ???てね〜〜〜

ベクトーね〜〜強いかね〜ほんっとにもう


ベルナルド!そうベルちゃん!!CMでおなじみの!あのベルちゃん!

もうベルト返上!良かった!それがいい!ていうかそれでいい!!

ね〜良かった良かった

次行ってみよ〜!(いかりや)


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退屈人−−>shihosan@mvd.biglobe.ne.jpPRIDE92000:05:23:20:35:17
初めてカキコする退屈人です。よろしく。

今度のプライドってアイブルの参戦でおもしろいと思うけどそれ以外がね〜。グランプリ出て多た奴はゲーリだけ、これでいいのいか。桜庭に負けましたがベクトーは強いのだろうか。


ベルナルドのタイトル返上はいいことだと思います
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shingpay−−>○ベルナルドWBFベルト返上2000:05:23:19:05:42
ベルナルドのWBFベルトが返上させられるらしい。

さすがにWBFのトップがおかしいと思ったらしい。

良かったですねUSOさん。一件落着、めでたしめでたし。

次行ってみよ〜!(長介)
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PINCKEY−−>○プライド92000:05:23:18:18:13
久々に重量級強豪柔術家のVTが楽しめそう。

でも、客が入らなさそうなラインナップだな・・・。
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ヒロ トキメキ−−>○アイブル2000:05:23:18:14:08
ベルト返せよーーー!!!!!!!!!。

一回も、防衛してねぇのによぉ

日明兄さんが、かわいそおうじゃねーか

前田信者のために、出るからには、

勝って、勝って、勝ちまくれ!

それで、大きくなってリングスに帰って来い。
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USO−−>○プライド92000:05:23:17:25:28
ビクトー・ベウフォート VS ギルバート・アイブル

リコ・ロドリゲス VS ゲーリー・グッドリッジ 

トレイ・テリグマン VS カーロス・バヘット 

松井大二郎 VS ジョイユ・デ・オリベイラ

アラン・ゴエス VS バーノン”タイガー”ホワイト 


がプライドから公式発表されましたね。高田道場のHP

では松井vsボブとの事ですがどちらが正しんでしょうか。


メインがやっぱ強烈ですが、ボブとグッドリッジは両方

ともアルティメットボクシングの参戦はなくなったんで

すね。多分前売りの様子見で彼らのファイトマネーに見

合う、収益が期待できないと判断したんではないでしょ

うか。


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ハイキックマニア−−>○ところで、格闘技の人気ってどうなってるの?2000:05:23:15:48:53
 ふと思ったけど、格闘技の人気ってどうなってるんですか? プライド決勝

は初戦に比べて客入が結構減ってるし、テレビ放送枠も四日後の真っ昼間と言

うヘたれっぷりだけど、各マスコミでは人気沸騰とかいわれてるし〜。

 K-1は人気低迷とかいわれてるわりに、ここ最近三回のテレビ視聴率は18

パーセント前後で、昼間だけどジャパンGPの生放送までやるし(昔からやって

たの?)


つーわけで、実体が全然掴めないんですが、どーなってるんでしょう。意見

まってます。
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joker−−>○教えて下さい。2000:05:23:12:30:11
スワンボートのロッコツマニアと競輪で五分以上に

渡り合えた空手家ってどんな人ですか。どんな実績がありますか。

しかし全日の秋山もがんばってたな。おさるより速かった。

やっぱり秋山は全日の藤田だ。VTでは秋山強いかも。



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joker−−>○そうだったのですか。2000:05:23:09:49:10
骨折損さんは君子危さんだったのですか。

全く気がつきませんでした。

私はてっきり初参加の方がタップさんにふっかけたと思って心配しました。


そろそろスネオさんも新HNで復帰して頂きたいですね。

ピヨちゃん→スネオ→???

次は完全体ですね。

「アグモン進化!!!」みたいに。
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開−−>○宮へ2000:05:23:09:33:38
大至急連絡くれ!
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東スポちゃん−−>○たまにはこちらも2000:05:23:08:56:43
http://bbs1.otd.co.jp/24059/bbs_plain


「格闘技東スポ版」をよろしく。


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まねまん−−>○サーバーダウン?2000:05:23:07:20:13
前回の分読めん。

管理人何とかしてください
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さる−−>○追加2000:05:23:06:41:22
基本はエンターテイメント=見る側の基本(大半)はエンターテイメント

               ↓  

ボクシングの技術がハイレベルなのは解りましたが、細かな技術を楽しんで見てる人

は少ないって事。ここに来る様な人ばっかしやったら、技術戦もいいけど・・・
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さる−−>○もう最後にしようか・・・2000:05:23:06:27:29
ボクシングでもK−1の判定試合でも面白い試合はありますけど、最終的に素人にも

解るくらいの差がつけばいいんですけどね。判定の僅差はどっちが勝っているか解り

にくいんです。どっちにしても、見てる大半の人間が望むのはK0決着だと思います

けど・・・前にアメリカの解説者がクリンチばっかの試合を見て、「我々は大金を払

って、大男の抱き合いを見に来た訳ではない」って言ってたし・・・基本はエンター

テイメントだと思うんですよ。魅せる気が無いならアマチュアでやって欲しい。

>どうしてもWB0を許せないボクシングファン達へ

自分も吠えてたくせに「吠えるな馬鹿」は無いですね。ごめんなさい。どうしても

K−1が嫌いなら「石井館長=つんく」「K−1=モー娘」みたいに見たらどうでし

ょうかね?別に「石井館長=トキオ」「K−1=ガチンコ学園」でもいいけど・・・
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さる−−>○そんな・・・2000:05:23:06:04:56
>USOさんへ

ボクシングファンに吠えるなって言ったのは、反省してますよ。うんこ発言は結構

楽しかったでしょ?それからホリィの話の時に「トップボクサーはドーピングやり

まくっている」って言ってましてけど・・・?
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アマ−−>○K−1。2000:05:23:04:27:38
どうも、K−1に対してはそのプロデューサーやら技術やらに

批判的なヒトが多いけど・・・。


K−1って発足何年目??

第1回のグランプリが93年だから、まだ7年か??

誕生から10年にも満たない新興格闘技が、マイナー団体とはいえ

ボクシングというメジャースポーツのベルトに挑戦出来るだけの

政治力を身につけたってのは驚嘆出来ることだと思う。

ましてや、そんな新興格闘技の技術がボクシングと比べられるように

なるとは、それこそ驚くべき急成長だとは思わないか??

そりゃ、ボクシングと比べればその技術体系も洗練されていないし

競技としての整備も整っていないだろう。そりゃそうだ。

なんせまだK−1は小学生なんだから(笑)

しかも、これだけK−1に関する書き込みがあるってことは

それだけ多くの人間が見てるってことだしね。

批判であれ、なんであれ話題にされるっちゅうのは侮れんね。


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アマ−−>○グローブ云々・・・。2000:05:23:03:46:39
じゃあK−1に出てる自称カラテ家もグローブを付けてるから

げんなりってことかな??(笑)


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アマ−−>○ふっ。2000:05:23:03:43:44
関わりたくなきゃレスをつけなければいい。

黙っていてほしいなら、二人だけでメール交換でもしとけ。


少なくとも、命のかかった闘いをした選手に対して、

敬意も払えないような書き込みは黙ってられないのでね。


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shingpay−−>○あら2000:05:23:03:34:08
ていうか下ないじゃん(恥)
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骨折損の草臥れ−−>○ハイキックマニア−−>○やられた!2000:05:23:03:07:57 2000:05:23:03:33:48
すみません。明日朝から仕事なので。

上記レスも見たのですが、また、明日としたいのですが!

お願いします!

眠くて・・・zzzzzz・・・

ヤバイ、zzzzzとしたら、○ュ○さんになってしまう。

でも我は好きだけどね!


ps:灰キックマニアさんと話しているのだから、

他の外野は黙ってていてほしいな。

その後、レスするからさーーー。

(灰キックマニアさんとも、近いうちに判り合える?・・・と・・

思うから。少しの間、口チャックしていてくれ)


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shingpay−−>○バケラッタ!2000:05:23:03:32:53
↓のコメントはC2Kの特番を見て思ったことです


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