・ム・ス・ウ・・ケ・ッ。シ・ ・、・・ソ。シ・ヘ・テ・ネ。ヲ・「・ォ・ヌ・゚。シ | ・ヌ・カ・、・ハ。シ | ・ヌ・」・・ッ・ソ。シ | ・ィ・・ク・ヒ・「

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----------目次-------------

さるまだ終わらない
picoでもね.......
(ё) アエラ
じかんだ最近思うこと
ドラマ鑑賞メ船木が神とは・・・(爆笑)。気色悪すぎ。ヒクソンの真似事してる輩なのに。
ミヤカズ彼は何処までたどり着くことができるか
ハイキックマニアク礼しました(モ)
ハイキックマニアそこ突っ込まれると困るけど(^^;
USOベウフォートとアイブル
HITMAN八田イストさん、ハイキックマニアさん
HITMAN格闘技メディアの第三メのマスメディア
ミヤカズ俺の中のアイブル幻想
小僧石井館長の思惑通り
shingpay船木すまんかった!
ハイキックマニアそれと一流ボクサーの……
ハイキックマニアそんなに目くじらたてる事かなぁ……
shingpayUSOさまへ
てんぐ酔っ払いの独り言、(独 くさーい)
USO磯野さん
USOレス色々
shingpayリングス好きな人この指と〜まれ・・・
磯野A太郎弟の方のクリチコ
てんぐ  え!
ハイターなかじさんへ
KよりK,Mへ
磯野A太郎いや別に
ころちゃんヒクソンだけじゃなく・・・
shingpay事タは小説より、、、?
てんぐベルのモンスターファクトリー
パンクラ嫌い改めドラマ鑑賞メははは、やっぱり船木は負けたほうが面白い
さるそれでも俺はK−1が好きです
さる心外です
shingpay解説メ
shingpay佐山商店
S海藤
なかじープライドやコロシアムの解説メ
K-1
shingpay理想と現タそして極相・・・
シュク桜庭タップ疑惑の真相
S海道船木が勝つ準備をしているわけ
なかじー総合格闘技の今後(ランキング中心と大会中心)
shingpayワンマン体制のモロさ
shingpay格闘技界の方向性
感想くんがんばれ!
八田イストプロ格闘競技の理想
八田イストプロ競技
八田イストランキング
shingpay八田さんの意見も一理あり
藤田、桜庭、アレク、小川
DIDボクシングファンが怒るのは当然でしょうが・・・
shingpayなかじ〜さん、ありがとう!
八田イスト合併
なかじー日本のVTのランキング
磯野A太郎言葉が足りなかったっすね。
なかじーshingpayさんは一理ある、パンクラスへメールしよっ
八田イストタイソン、三角絞め、立ち腕絡み
八田イスト高専
ミニガン石井館長のやり方は、
shingpayUSOさんのソ問責めに対する答え その2
shingpayUSOさんのソ問責めに対する答え その1
ハイキックマニアWBOっす(^^;
USO磯野さん
ケーブルマン@葛飾最近の格闘技って・・・
磯野A太郎結局
ハイキックマニアまー仮定の話ですが
USOPRIDE9
USOアイブルの相手・・・

----------書き込み-------------


さる−−>○まだ終わらない2000:05:22:14:16:14
>磯野さん

俺の名前を出しておきながら「あなたの事を言っている訳では無い」って言われても

納得できんぞ。まぁ、謝るならいいけどさ・・・

>USOさんへ

ボクシングのトップはほとんどドーピングしているって前に言ってたけど、そんな

ボクサーがK−1ファイターに勝ってもボクシングの勝利って言えるの?アーツの

体つきやホーストが6キロ増量するのに3年もかかったのを見ても、K−1選手は

ドーピングをやって無いのは明白やし(バンナは最近はやってると思うけど)、

ドーピングしない選手としてる選手が試合して、勝った負けたってのもねぇ・・・

以前にケァーのことを「ドーピングしないと言う契約での試合なんだから、あいつは

いかん」とも言っておられたし、この辺どうお考えでしょうか?
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pico−−>h066432@f3.dion.ne.jpでもね.......2000:05:22:14:01:27
でもね、やっぱり船木に勝つてほしいなー....
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(ё) −−>○アエラ2000:05:22:13:33:02
今週の「アエラ」の表紙、ヒクソンだよ。

けっこうハンサムだよ。

そんだけ。
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じかんだ−−>○最近思うこと2000:05:22:12:58:46
桜庭のこの後

   もう試合をやりつくしてしまった桜庭選手。

   メディア・マスコミはヒクソン戦を望んでいるが、現実的には無理?

   フランク戦やランデルマン戦も見たいことは見たいが・・・

   新日参戦が実は一番よかったりして。


船木VSヒクソン

   なぜか盛り上がらないこの試合。

   一体東京ドームに何人行くのだろう?

   ヒクソン、船木両者ともに賞味期限がすぎている、ってかんじか・・・

   もしPRIDE1が高田でなく船木であっても

   結果はほとんど変わってなかっただろう。

   が、当時はヒクソンのことを、かなわない相手と考えていたのは

   当時のインタビューでも明らかで、それが今回一転して、

   ヒクソンと戦うことになったってことは、

   期待してしてもいいのではないだろうか。

   ヒクソンに今更勝ったところで、という意見も多いが、

   その1/10の強さのホイスにかろうじて勝った桜庭は一体どうなるのか。

   最近、素直に応援したり、褒め称える人がいなくて、なんかさみしい。

   この試合に興味がわかない人は、なぜ、格闘技が好きになったのだろう。

   近頃そう思います。


おさる&ガチンコ

   おさるの試合は、友達と見ていましたが、

   僕は真顔で、友達は大声を出してと、対照的でした。

   正直、地道にがんばっているキックボクサーがかわいそうだな、

   とは感じましたが、別に腹立たしさは感じませんでした。

   試合会場がなんか胡散臭いという(笑)先入観もあってか、

   プロレスみてるのと同じ感じで見てたら、

   こいつら下手だな、と思っただけでした。

   ガチンコファイトクラブはどうなのでしょうか?

   まあ、実際、なんでこいつがライセンスもってんの?って人

   たくさんいるので、宮崎君の合格はありではないでしょうか?

   プロテストは基本的に、ある程度体力があって、ガードができて、

   手数があれば受かるもの(私はこんなんで受かるの?っていうプロテスト

   をたくさんみたことがある)。もちろんジムの力も大きい。

   コミッションと協会は一応別組織であるが、ジムの会長達が運営する

   協会の傘下にコミッションがある、というかんじ。レフリーは

   コミッションの人達なので、結局は会長達に押し切られてしまう。

   Tジムや、Kジムは年間何試合かは、マジックと呼ばれる判定もあるのは事実。

   もちろん、ボクシングがガチなのは当然ですが。
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ドラマ鑑賞者−−>○船木が神とは・・・(爆笑)。気色悪すぎ。ヒクソンの真似事してる輩なのに。2000:05:22:11:59:51
>shingpay

「船木は今『悟りの境地』に達している。」と

『プロレスの神』にである。

今まで『ヘタレ』とか言って悪かった。

5・26にはきっとゴッドアングルが起きる。

まさしく『神憑かり』的な強さをもって。



船木が神とは・・・(爆笑)。君はパンクラ信者か?最初は貶すフリをしといて

後から持ち上げるという古典的手法を使いやがって。アンチがいきなり神とか言

い出すはずないから。第一NHBでは何の実績にない船木がそこまで持ち上げら

れると気色悪い。このへんがパンクラス教といわれるゆえんである。

ヒクソンのほうがまだ神だね。なんなら、桜庭は界王か?小川は界王神か?


パンクラス陣営、なんか焦ってるね。やっぱりC2Kのチケット売れてないのか。



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ミヤカズ−−>○彼は何処までたどり着くことができるか2000:05:22:11:53:18
俺のアイブルへのイメージはケンカ代表、グラップラーバキで

いったらキャラはだいぶ違うが花山みたいなものだ。

世界のアスリート達にケンカ殺法と身体能力でたちむかう

アイブルに俺は同じ男としてロマンを感じる。


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ハイキックマニア−−>○失礼しました(謝)2000:05:22:10:41:06
HITMANさん、下の書き込み敬称抜けてしまいました。すいません(汗)
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ハイキックマニア−−>○そこ突っ込まれると困るけど(^^;2000:05:22:10:36:48
>HITMAN


 確かに、レナードやハーンズ、クリチコといった超一流のアウトボク

サーなら世界を制する為には一定以上の接近戦能力が必要で、彼等はそ

れを持ってる……ってのは、わかるんですけどあくまでもアウトボクサ

ー、カウンターファイターの一例として名前だしただけなんで、そこ突

っ込まないで下さい(汗)

 ようするに、私がいいたかったのはボクシングで主流を占める、ジャ

ブとカウンター、スピードとタイミングで相手を倒すファイトスタイル

がキックではそのまま無加工では通用しない……と言いたかったんです。

一応そういう意図なんでよろしく〜(^^;


 あ、それと強引に接近戦を挑むタイソンスタイルがK-1では非常に有

効だみたいな事は書き込みましたがこれも、アーツ・ホーストクラスが

相手になれば無加工で勝つ事は難しい……と感じます。これはホースト

の対ベル・バンナ戦の戦績(たしかバンナに一度だけ負けた事がアルだ

け)や、先のアーツ対セフォーを見ると一工夫も二工夫もしないと……

と感じます。

 インファイターのミドルレンジで戦うキックボクサーに対する最大の

驚異はテンカオ=カウンターの膝蹴りです。同時にこの技はアーツの必

殺技でもありますね(右ストレートでもハイキックでもない)。ボクシ

ングなら頭をランダムに振って距離を取る為のジャブの命中率を下げ、

顎の周りを固めて一気に踏み込めば懐に相手の飛び込めるわけですけど

キックなら直ぐに首を掴んでクリンチに行くついでに膝蹴りを合わせた

ら……。不用意に右パンチを出すとがら空きの右肋(そこにある肝臓)

にもろに膝蹴りが入ってしまいます。アーツ対バンナではバンナに大き

なダメージをハイで与えたアーツがせめ急いで不用意に接近戦を挑み、

敗北していますが、Kー1のブルファイター達はこのテンカオというタ

イ語の技に対する明確な対抗技術を完成させてはいません。(フグはロ

ーを振って、それを牽制に飛び込めなんとかなるって言ってるけど、そ

のへんにヒントがあるのかな……)

 だから、ボクサーとキックボクサーがキックルールで戦う場合、相当

の実力差が無い限りキックボクサーの優勢は変わらないと思います。ま

た仮に最初の10戦程は通用しても、片寄ったボクサー戦術のままなら

攻略法が発見されて結局はオランダ式正統派キックボクサー達にリベン

ジされてしまうでしょう。月並みですが、キックで勝にはキックボクシ

ングスタイルが最も正しい選択と言えます。
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USO−−>○ベウフォートとアイブル2000:05:22:10:29:47
がPRIDE9で決定のようですが、僕は・・・


アイブルに一票!


八田さん的に、ベウフォートの一方的な展開のようですが、

アイブルの予想不可能な波状攻撃。超人的な抑え、関節から

の逃げにベウフォートが対応できず、アイブルの野獣パワー

が爆発すると思います。


ベウフォートは桜庭戦ではチキンぶりを発揮してしまいまし

たが、復帰戦の相手がアイブルとは不運ですね。


ベウフォートはアメリカではビッグネームなので、アイブル

がベウフォートを木端微塵に成功すれば、一気にアメリカに

アイブル旋風上陸しそうですね。


既にアメリカのマニアの間ではアイブルは一目置かれていま

すし、アイブル勝利の声強いですね。


まあ、勿論勝負ごとはやってみなければ分かりません。


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HITMAN−−>○八田イストさん、ハイキックマニアさん2000:05:22:09:15:59
八田イストさん


アマの基本はアップライトなんですか?

私の認識ではそうではないのですが。


アメリカでの事なんでしょうか?

アマチュア時代のタイソンの映像見てもそうとは思えないのですが。


それにアマはプロと若干ルールが違うとはいえ、アップライトに構えるメ

リット

がわからないのです。


アマでもクラウチングである具体的な例示はできませんが(笑)。




ハイキックマニアさん


>つまり、タイソンはキックでも通用するだろうけど、ボクサー全般が通

>用するとは思えない……というのが私の結論です。


基本的にこの考えには同感です。

しかし、


>ケリの間合いを潰すふみこみが早く、接近戦で

>力を発揮出来るボクサーは偶然ですがキックでも通用するわけです。

とおっしゃいながら(これにも同感)

>まあレナードやハーンズ、ヘビー級ならクリチコかな? そういっ

>たタイプのボクサーがキックルールで勝てるとは考え難いと思います。

とくるのはどうでしょう。


彼らはそこらへんのボクサー顔負けのインファイトでの技術を持ってま

す。


レナードがラドンデを、ハーンズがデュランを接近戦での連打で倒した

シーンを石井館長フリークの高見さんが見たら失禁ものですよ(笑)。


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HITMAN−−>○格闘技メディアの第三者のマスメディア2000:05:22:09:13:35
K−1という特定のジャンルに絞ったのではなく、一般論として・・。

団体に直接TELなりメールすればという意見がありましたが。


私はUSOさんのようにネット上に団体、選手への異論反論オブジェクションを

書き込む事が意味がないとは思いません。


>

なぜ日本の格闘技雑誌はランキングができないかと言うと発表したランキングに

不満のある各選手、団体からのクレームが恐いのでしょう。

だらしないです。

>


皮肉にも(笑)八田イストさんのを引用させてもらいましたが、日本のマスコミ

はレベルが低いだけでなく、糾弾する能力すらない。


ネットが普及し、以前ほど団体や選手がヤ◯をやりずらくなったのは事実。

また、運営側や選手が将来の大衆のニーズや、大会の感想をネットからダイレク

トにリサーチしているのも事実。


もはや格闘技好きの遊びのツールだけではなくなっています。



それに以前、捨てハンでしか書き込めないチキン君が

「もしベルが王者になったら、今まで彼をけなしてたボクシングファンはどうす

るんだろう」的な事を書いていたと思います。少なくともあのチキン君はその時

点でWBFがそれなりに価値のあるものと誤解(洗脳?)されていたのでしょ

う。

でも今では一部の方のWBFに対する書き込みのおかげで、少なくともここでは

WBFが(それなりとすら)価値のあるベルトだと思ってるおバカさんはいませ

ん。


ネットではレベルの低い日本のマスコミが提示できない情報を個人ベースでやり

取りする事もできます。



従来のメディア(雑誌など)は特定の小数の人間が世論をコントロールすための

道具にもなりうります。できるかどうかは別問題ですが。

最近話題に出た小島一志のおっさんがいい例ですね。私もやつは嫌いですね。



しかし、不特定多数の人間に平等に発言が許されるネットの影響力は、小数人間

の恣意的な道具になりやすい従来のメディアとは明らかに異質なもの。


つまり、格闘技メディアの第三者のマスメディアとしての客観性は、他のジャン

ルのマスメディアと同等ではないのです。



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ミヤカズ−−>○俺の中のアイブル幻想2000:05:22:08:59:18
アイブルをなめてはいけない。奴は寝技から逃れた時

相手の顔を蹴れる体勢もしくは殴れる体勢に入るのが 

異状に早い!柔術系の抑え込んで殴るのでは、なく

ケンカの要領というか殴れるスキがあれば殴るという感じだ。

過去の試合でのアイブルの寝技から逃げた後の体勢は必見です。

いままではリングスルール

だったので寝技で蹴ったり殴ったりできなかったアイブルですが

プライドはOKなので逆に有利だと思います。

レスリング系、柔術系 の選手と試合が組まれて寝技に持ち込まれても

あの驚異的な身体能力でしのいだ後タコ殴りしてくれそうな気がします。 


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小僧−−>○石井館長の思惑通り2000:05:22:08:02:59
私の後輩が・・・・

「○○さん・・・ベルナルドがボクシングのヘビー級チャンピオンになりましたね

え・・・やっぱボクシングをやっても強いんですねえ」

といってましたが・・・・


思惑通りです。



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shingpay−−>○船木すまんかった!2000:05:22:04:40:04
SRSDXの船木のC2K直前インタビューを読んだ。

何故今頃になって読んだのかと言うと

興味が無かったからだ、しかしそれを読んで思った。

「船木は今『悟りの境地』に達している。」と

別の言葉で言うならば『とり憑かれている』状態だ

何にか?まぎれもない


『プロレスの神』にである。


パンクラスがあまり好きじゃなかったので

今まで『ヘタレ』とか言って悪かった。

あやまる。

すまん。

5・26にはきっとゴッドアングルが起きる。

君はヒクソンに勝つだろう。

まさしく『神憑かり』的な強さをもって。
目次へ

ハイキックマニア−−>○それと一流ボクサーの……2000:05:22:04:03:24
 それから、一流ボクサーのK-1参戦で一流ボクサーはK-1選手を倒しまくる

だろう……という論調が一部のボクシングファンにあるようにも感じますが

私はコレ、凄く頂けません。こと、それがキックに対するボクシングの優位

性を主張したがっているようでね。これはWBF云々でボクシングファンがキ

ックのボクシングに対する優位という過った認識が広がるのではないか……

という危惧と同種のものですね。

 確かに一流ボクサーがK-1に参戦すれば、かなりの成績を納めるだろう…

…と私も思いますが、これはある意味『松井っていい身体してるなぁ。格

闘技やらせても強そうだ……』って発想とほぼ同じです。選手層が厚いと

必然的にピラミッドの頂点が高くなるのはメキシカンボクサーやムエタイ

選手の圧倒的強さを見れば明らかです。ですが、それを持ってボクシング

のキックに対する優位を語るのは愚かしい事でしょう。

 格闘技はあくまで個人競技です。あるボクサーがキックに転向しキック

の世界チャンプになったとしても、そのボクサーのキックボクサーとして

の潜在能力が高かった……という事に過ぎず、ボクシングの優位性が確立

されるわけではない筈です。かつてタイにカオサイ・ギャラクシーという

偉大なボクシング世界チャンプがいましたが、彼も結局はムエタイという

巨大なピラミッドの中に偶然煌めく石が混じっていた……そういう存在だ

と思います。

 技術論からいえば、ボクシング世界チャンプとテコンドーの金メダリス

トの能力を合成しても、ムエタイ程の分厚い選手層があればその頂点に辿

り着く事は不可能です。月並みですが、キックではキックボクサーが強い

んです。仮にボクサーがキックでかっても、ボクサー個人がキックへの適

正に優れていただけ……それだけの事です。
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ハイキックマニア−−>○そんなに目くじらたてる事かなぁ……2000:05:22:03:41:58
>CMでもおなじみのベルちゃんことマイク・ベルナルド選手が、ボクシン

>グヘビー級のタイトルを獲得しました。何度も、何度も延期になった試合

>だっただけに、調整も大変だったと思われますが、ベルナルド選手は迷い

>無くトレーングを続け念願のタイトルを手中に収めました。次ぎに狙うの

>は、もちろんK−1王者!2冠目指してがんばって欲しいものです。

(Kー1オフィシャルホームページより抜粋)


> K―1の“剛腕”マイク・ベルナルド(30)=南アフリカ=が12

>日に、ハンガリーのブダペストで行われたボクシングWBF世界ヘビー

>級王座決定戦でビル・コリガン(米国)を5回2分56秒、TKOに仕

>留め、世界王座を獲得していたことが17日までに分かった。 

> 2回にダウンを奪い、5回に相手がまぶたから出血。ドクターが試合

>続行不能と判断した。WBFはマイナー団体とはいえ、K―1戦士でボ

>クシングの世界ベルトを取ったのは史上初の快挙。 

 (スポーツ報知より抜粋)


USOさんへ>

 以上の記述に間違いや誇張があるようには私にはどーしてもおもえんの

ですが、なんか問題あります? 前にも書いたけど、今回のベルのボクシ

ングタイトル獲得は世界的に見ればキックボクサーがキックの世界チャン

プになろうとする過程で、ボクシングに少し手を出してみた……って程度

の出来事です。マスコミの論調もその範囲を超えるものではなく、とりた

ててボクシングファンが目くじらをたてる要素は見つからないのですがど

うでしょう。

 私的にはK-1はキック、ボクシングはボクシングと別個のジャンルを切

り開いてくれればいいと思っています。『ボクシングを含めた打撃系格闘

技の統一を〜』みたいな論調は、K-1がその創設当初、立ち技限定異種格

闘技イベントだった頃の名残りでしかなく、徐々にヘビー級キックの世界

大会的要素を強めつつある現在のK-1にとっては特に大した意味のある事

実とは思えませんが……。

 必要悪……というきもありませんが、K-1がその勃興段階で『ヘビー級

キック世界王座決定戦!』と仮に称しても、絶対に現在程の人気を確保す

る事は出来なかったと推測しています。むしろ空手的(もしくはプロレス

的)要素を全面に押し出し異種格闘技戦である事をアピールした方が遥か

に社会的に受けがよかった。『ボクシングも取り込んじまえ』とか『空手

もKー1の軍門に』とかいった論調はあくまでもその副作用に過ぎないと

思うのですがどうでしょう。


(長文、すいません)
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shingpay−−>○USOさまへ2000:05:22:02:55:59
USOさん こんばんニャー!(笑)

今回のベルに関しての報道って、正直いって

僕はオフィシャルのHP以外見て無いんですよ。

ですからよけい現実味が無く感じると言うか、

『遠い国で起きたプチな事件(疑惑)』と

取れちゃうんですよ。オフィシャルに関しても

そのうち『訂正』されるんじゃないかなと

『楽天的』にとらえてます。(あそこアップ遅いし)


それにたぶんマスコミの知識の無さなんでしょうね

スポーツ紙なんかで『ベルちゃんボクシングチャンピオン!』

といった見出しが書かれるのは容易に想像出来ます。

でもイコール読んだ人が(仮に格闘技に詳しく無い人であっても)

「ボクシング『より』K−1が強いんだ」とは思わないと思います?

知らない人は「ふ〜ん」、知っている人は「ケッ!」てなもんです。


そしてマスコミに取り上げられたイコール石井館長の圧力でも無い

と僕は冷静に思うんです。


あと最初のレスでも言ったんですけど、

ボクシングファンの方々の気持ちも解らなくは無いんです

おそらく家の中を土足で踏み込まれたような感じでしょう。

それはそうです、表面的に結果だけ知れば『喧嘩』を

売られたも同じですから。でもそれはあくまで表面的な

見え方であって『内面』は単純に『昔からベルナルドが

ボクシングチャンピオンに憧れていただけ』の話しだと

僕はとらえています。


それと最後にもう一つだけ言わせてもらいたいのは

僕自身は『マイナーな空手』側の人間ですので

ファイトマネー何十億、選手層も厚い、そして

なんといっても強い、『メジャーなアメリカ

ボクシング界』に対して『日本』で産まれたK−1が

どこまでやれるのかが見たいのです。


今はまだ相手にもされない産まれたての

『子猫』だけど、いつの日か

『象』に噛み付く『ライオン』を夢見てます。




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てんぐ−−>○酔っ払いの独り言、(独 くさーい)2000:05:22:02:34:09
わしはいかがわしー物好きや、それの何が悪い、画一化された

デパートで売ってる物なんて嫌いや。特に骨董屋いいでホンマ


それと独裁ええやんか、美術品、芸術、何でも、独裁時代に、

ええもん出来とる。興行における格闘技も一種芸術やと、わし

思うとる。独裁から開放され、システムが構築されよると、

一見スマートな試合構成が、展開し始めるが、そこには裏で

大きな銭の動きよる、大量生産的な試合が多く生まれるのも

事実でっせ。


もしかしたら、今が一番いい時代なのかもしれへんで!


チャンピオン、ヒクソン VS 挑戦者、船木 楽しみやわー



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USO−−>○磯野さん2000:05:22:02:11:29
実は僕クリス・バードって好きなボクサーなんですよね。

初めて見た時、あんな器用な動きのできるヘビー級のボク

サーなんていないと思いびっくりしましたね。


ただ、確か彼アマ時代はミドル級だったと思いますが、ヘ

ビー級の体じゃないんですよね。どうしても力負けしちゃ

いますからね。


ヘビーではトップランカーでは有ってもチャンピオンクラ

スでない彼ですが、ライト・ヘビー級やクルーザーだった

ら、チャンピオンクラスだったと思います。


ちなみに、ロイはルイスに全く相手にされてませんね。僕

はロイがこれからは下り坂ってこと考えると、あの挑戦は

マジだったと思います。ルイスだったら負けても失うもの

ないですし。


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USO−−>○レス色々2000:05:22:02:06:44
shingpayさん、御回答いただきありがとうございました。


僕の見解はミニガンさんが全部言ってくれたので、あまり

付け加えるものはありません。


今回のベルに関しては今だ、間違った対戦相手の名前で、

報道されている訳で、当然批判されるべきなんです。


あと・・

>打撃系格闘技においては、すでにK−1が空手、キッ

>クなどを統合済みなので残るは『最大最強の砦』である

>ボクシングのヘビー級をどこまで引き込めるかが、今後

>の石井館長の残された『使命』でしょう。


これが象徴的なK−1ファンの見解だと思うんです。石井

もそれを狙ってるんでしょう。


僕が思うにボクシングのヘビー級とK−1では象と猫の差

です。興行の規模が全く違うんです。石井もそれは百も承

知でしょう。


ボクシングも本当に飲み込みたいなら、ルイス、ホリフィ

ールドあたりを出さなければ話になりません。けど、当然

彼らは数十億のファイトマネーを要求するでしょう。そん

な額K−1が払えるはずがない。


石井がキック統一だの、打撃統一だのもくろむのは結構。

ただボクシングを巻き沿いにするな、って事です。トップ

クラスを出す気もないのに。そこで表面的に、1勝6敗の

選手にベルを戦わせて、ボクシングのペーパーヘビー級チ

ャンプを一夜漬けで作らせ、日本の非格闘技ファンがほと

んどのK−1ファンに、K−1の選手がボクサーより上の

幻想を抱かせる、なんて見栄見栄じゃないですか、あえて

遠慮して言いませんでしたけど。


正直、石井がVTファイター(グッドリッジ)や空手ファイ

ター(黒沢)を踏み台にしてきた事実は残りますから、どう

せそのうちベルのペーパーチャンプも暴かれるでしょう。


普通に考えれば、海の向うでルイスが数十億の試合をして

る一方で、日本では同じヘビー級のチャンプのはずのベル

ナルドがはした金の為にキックのトーナメントやっている

のは変に写りますから。


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shingpay−−>○リングス好きな人この指と〜まれ・・・2000:05:22:01:24:49
し〜〜〜ん・・・・・


寒っ!
目次へ

磯野A太郎−−>○弟の方のクリチコ2000:05:22:01:03:20
うーん。バードとウラジミールっすか。どう考えてもお兄さんの仇をとっちゃいそう

(でも、そうするとロイのヘビー級制覇が!)っすが・・・。でもまあ、どう仕留めて

くれるのか。ただ「ぶっ倒す」お兄さんの試合は、1試合見れば十分な感じっすけ

ど、ウラジミールの方は倒すまでの過程を見るのが結構楽しみなんすよね。
目次へ

てんぐ−−>○  え!2000:05:22:00:51:40
リングス、プライドに協力?


M氏  「おいK、アイブルの件、どう落とし前つけんやコラ」


K氏  「どないしたらいいでしょう」


M氏  「今度のドーム1枚噛ませんか、当然うちの興行としてや」


K氏  「じょ、条件は?」


M氏  「田村だから安くしとくで!」


K氏  「え!」


田村  「え!」


てんぐ 「いかんチンタラリ効いてきおった!おい、さゆり、もう1杯」


さゆり 「え!」



目次へ

ハイター−−>○なかじさんへ2000:05:22:00:47:42
なかじさん、私も同意見です。

特に谷川さんですか。あの人は現在の状況しかしゃべりませんね(笑)。

体勢が不利であったら、「不利ですね〜、〇〇選手は逃げたがってますよ」

効いた技があったら、「これは効きましたね〜、痛がってますよ」

また、全く違う専門用語を使い、(これは先の先の攻防ですね〜等)

同じ解説の女の子に説明をしたり。

全然解説者じゃないですよね(笑)。なんとかしてほしいです。

でも何故、彼のような素人が解説者なのでしょうか?
目次へ

Kより−−>○K,Mへ2000:05:22:00:38:17
チケット買った連絡待つ
目次へ

磯野A太郎−−>○いや別に2000:05:22:00:35:56
>さるさん


別にあなたの事を言ったわけではなく、自分も含めて「思い入れが強すぎると視野が

狭くなるから気をつけて」という警告の意味っす。でも、気を悪くなされたならごめ

んなさいっす。(ついでに、勝手に引き合いに出してしまった高見氏にも・・・。)


あと、「面白い試合をするボクサー」をお探しなら、文句なしにアウツロ・ガッティ

がおすすめっすよ。技術・実力的にはいまいちなんすが、引退後が危ぶまれる程に

「ガチンコファイトクラブ」な選手っす(笑)。


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ころちゃん−−>○ヒクソンだけじゃなく・・・2000:05:22:00:33:00
ホイスが負けたことについてヒクソンはなんといっていたかな・・・


まあ、自分は違うといいたいんだろうけど。


しかし、ホイスも後からいうこと変えてるようじゃ所詮三品だね。


性格の悪さはさすが兄弟。


後ホリオンのタオルの投げ方は非常に不快・・・
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shingpay−−>○事実は小説より、、、?2000:05:22:00:08:00
これまでの一連の船木の行動の『間の悪さ』からすると

意表をついて船木ヒクソンに勝っちゃうかも?

それでファンも関係者もみんなパニクっちゃう。

「ええっと〜、俺達、次どうすればいいんだ?考えて無かった」って。
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てんぐ−−>○ベルのモンスターファクトリー2000:05:22:00:03:07
ハイキックさん、おおきにありがとさん!わし大変勉強に

なったで、ますますK1VSボクサー(K1ルールで)見

たくなったで!


しかしハイキックさんの予想、ベルあたりがボクサーにお

ける対K1用の戦いかたを、ある程度指導しおったら、だ

いぶ変わるんやないやろか。それどころかベルを超える、

とんでもない、化け物が誕生するんやないか?


うーん、さゆり、チンタラりもう一杯!



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パンクラ嫌い改めドラマ鑑賞者−−>○ははは、やっぱり船木は負けたほうが面白い2000:05:21:23:57:24
>現実は、船木惨敗の中、スーツにオリンピックのメダルを下げた小川が、

>「ヒクソンさん、私と試合しませんか?別に受けなくてもいいけど受け

>る勇気あります?」

>って花束もって挑発(挑戦ではなく、五輪選手として上からマイナーな

>グレイシー柔術を挑発するところがミソ)する方が俺の好み



ははは、たしかに。格闘技の世界では大したことない船木は負けたほうがいいね。

船木なんて別に誰それというレベル。勝負なんてどっちゃでもええ。



小川がその後挑発してくれたほうが、柔道×柔術という図式で面白くなる。

NWAヘビー級のベルトではなく、あえて世界選手権の金メダルをぶら下げるって

ところが、嫌味たらしくてミソだな。



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さる−−>○それでも俺はK−1が好きです2000:05:21:23:53:31
俺が格闘技を見る時の基準は「面白いから」です。ボクシングはテクニックが凄い

とか言われても、素人なんでピンときません。12Rもやって、ダウンの一回も無く

試合終了。これでは俺は面白くないんです。だから分かりやすいK−1が好きなんで

す。ちなみにK−1でもジャパンの試合を見るくらいなら、プライドのが、ずっと

楽しいと思います。
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さる−−>○心外です2000:05:21:23:41:31
>磯野さん

「高見予備軍呼ばわり」非常に心外です。私はタイソンみたいな特殊な才能の持ち主

や、ルイス・ホリィなどのリアルチャンプ以外のトップクラスのボクサーにも、

K−1ファイターは水を開けられている。と以前に発言しています。ホーストと

タイソンがやったら、多分ローを一発も入れられずにホーストは負けると思います。

実際バンナ相手にもローはほとんど使えなかったし・・・単純にバンナのパワーと

ホーストのパンチテクだけでも、K−1で優勝できそうだし。(少なくともタイソン

は、それ以上でしょう)ボクサーが負けるとしたら、スネカットか、クリンチ&膝

しか考えられない。

その上で「WBFなんて団体に怒り狂っているなんて、ボクシングファンって馬鹿

みたい」と言ったのです。理由はこの下に。

>それはあなたがボクシングの知識があるからそう思うのでは?

あんまりボクシングの知識は無いです。ビデオになっている様なメジャークラスの

試合と、最近はTV放送も見だしましたけど。でもね、WBFが変な団体って事くら

いは誰でも知っているでしょ?なにせ一般のスポーツ誌に「対戦相手は勝ち数より、

負けの方が多い」ってのっちゃったんですから。1−6にしろ、9−14にしろ普通

は「ヤバイ団体だな」って思うでしょ。だから「ボクシングファンが馬鹿みたい」

って言ったんですよ。
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shingpay−−>○解説者2000:05:21:22:48:08
佐山の解説!聞きて〜!

でもあのひと呼ぶにはダンゴとか甘いもの用意いなくちゃいけないし

試合中もダンゴほおばりながら解説するよきっと(笑)

「いまのロシアンフックは、モグモグ

間合いがあと4センチ足りませ〜んモグモ、、、ゴホッゴホッ(むせた)」


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shingpay−−>○佐山商店2000:05:21:22:39:55
プライドやK−1が格闘技界のメインストリートにある

『デパート』のような存在であるとするならば、

掣圏道はさしずめ裏道(バックストリート)にある

個人経営のあやしい『骨董品屋』のようなモノかな?

はたしてそこにはデパート業界が破たんしてしまうような

『お宝』が眠っているのか?

それともインチキ商品しか置いてないのか?
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S海藤−−>○2000:05:21:22:27:30
 道ではない藤じゃ。
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なかじー−−>○プライドやコロシアムの解説者2000:05:21:22:22:57
 バラエティ番組じゃあるまいし、大会本放送の解説は、元プロあるいは

アマチュアで実績を残した元選手に担当して欲しいと「熱望」します。

 解説者として呼んで欲しいのは


 一人で総合解説OK … 中井さん or 佐山さん


 コンビで総合解説 … 東さん&麻生さん or 猪狩さん&太田さん


 ホイス参戦時の特別ゲスト解説 … 山下さん or 斉藤さん 


 

 うーん、これもTV局にメールするべきか。
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海−−>○K-12000:05:21:22:22:31
館長は早くグランプリにタイソン呼ばないと。

オリの中に入る前にね。

いそげー!!館長ー!!


パスガード

http://home4.highway.ne.jp/fight/PASSGUARD/top.html
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shingpay−−>○理想と現実そして極相・・・2000:05:21:22:17:22
格闘技界の未来、、、現実的には、、、

『吸収』『合併』『引き抜き』『潰し合い』をくり返し、、、


総合格闘技界においては巨大資本をバックにした

常に新しいもの吸収する『プライド』単体と

リングス、パンクラス、修斗等が合併した『連合』のネットワーク

この2大勢力が互いに競い合う形になるでしょう。

そして最終的にはどちらか一方だけが残り

もう一方は吸収されてしまうでしょう。


打撃系格闘技においては、すでにK−1が空手、キックなどを

統合済みなので残るは『最大最強の砦』であるボクシングのヘビー級を

どこまで引き込めるかが、今後の石井館長の残された『使命』でしょう。


そして格闘技界の『クライマックス(極相)』とは、、、

二つの頂点を極めた巨大団体が互いにぶつかり合うことです!


これは何も僕だけの予想では無いはずです。

なぜならそれはファンが望んでいる結末だからです、、、。




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シュク−−>○桜庭タップ疑惑の真相2000:05:21:22:05:38
「紙のプロレス」買いました。桜庭のタップ疑惑ですが、本人曰く、あれはあの前に

ホイスが急所を蹴っていて「ア

イムソーリー」と言ってきたのに「OK」と答えていたということです。

http://www.gaiax.com/gatecity/shuku/main
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S海道−−>○船木が勝つ準備をしているわけ2000:05:21:22:02:45
  前にも言ったけどパンクラスの団体カラーは、好きではないし船木にも疑問を持っ

ております。


  しかし、船木ももう30歳前半ですね。


  彼の立場や責任を考えれば、大人として、社会人として、プロとして、そして、人

間として最低限、俺の考えること以上の絵ぐらいは描けなきゃいけない。


  俺は、前回のシナリオ(?)は、自分自身が、船木の立場だったらどうするかとい

う想像の下に書いた。


したがって、プロレスファン、U系ファンとしての願望は、まったく無い。


  ちなみに、格闘技術論もまったく考慮してない。


  格闘技術論は、こういう掲示板においては、興味無いんです。


  現実は、船木惨敗の中、スーツにオリンピックのメダルを下げた小川が、

「ヒクソンさん、私と試合しませんか?別に受けなくてもいいけど受ける勇気ありま

す?」

  って花束もって挑発(挑戦ではなく、五輪選手として上からマイナーなグレイシー

柔術を挑発するところがミソ)する方が俺の好みだな。


  だって、Uなんて今更、どーだっていいんだからさ。  
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なかじー−−>○総合格闘技の今後(ランキング中心と大会中心)2000:05:21:21:44:24
 打撃系、組み技系に続く第3の近代格闘競技ではあるものの、今はまだ

一般には広く認知されていない総合格闘技。

(格闘技としての発祥は総合が最古でしょうが、スポーツとしては逆に最新)


 グレイシー柔術というインパクトが過ぎ去った後、日本の総合格闘技の

在り方は、どうなっていくのでしょうか。


 その1.

 修斗のように、一つの競技として確立し、柔道のように、格闘スポーツと

して、世界に根付くという方向性。

 プロ・アマともにボクシング同様、世間に認知認識され、世界前哨戦、

世界戦が一般マスコミによってごく自然に取り上げられるという在り方。

 もちろん、プロには管理されたランキングが存在する。

 自分の街にボクシングジムが有り、柔道場が有り、総合格闘技ジムが有

る。子供の頃から、総合格闘技を習う人もいる。

 そのランキングの頂点には、常に一人のチャンピオンが君臨するという、

ランキングを中心とした総合格闘技。


 その2.

 相撲のような、特殊な興行形式で定着するという方向。

 ランキングはあるものの、それが対戦の主軸にはならず、大会ごとに優勝

者を決めるという在り方。

 しかし、総合格闘技は相撲のように毎日対戦できる性質のものではありま

せん。

 形式としては、階級ごとにトーナメント形式の大会行い、選手一人に対して

は月に1回、1日1戦というのが限度でしょう。

 場合によっては階級ごとに試合の日(興業)を分けたり、一つの階級の参加

人数が多ければ2つ以上のグループに分けたりするのも良いでしょう。


 スケジュール的には、一つの階級につき、トーナメント大会は1年に2回行わ

れることになり、感覚的には現在のJリーグの1stステージ、2ndステージに近

いものになる。

 K1やプライドが階級制となり、全ての興業がグランプリトーナメント戦を中心と

して行われているという形式を取った総合格闘技。

 


 ちなみに、VTとリングス(KOK)は、総合格闘技というジャンル内の別競技と

して両立させていくのが良いと思います。

 組み技系における、柔道とサンボのように。
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shingpay−−>○ワンマン体制のモロさ2000:05:21:21:19:49
>K−1みたいに一人(石井さん)が全体を動かしてる様に

>見られててはいまひとつ社会的信用は得られないのです。

僕もそう思います。

そしてそういった、ワンマンな団体は

『理念』を(団体がより大きくなること)持ちながら運営できやすい反面

その団体の『トップ』が折れてしまった場合、たちどころに崩れてしまう

というモロさも内包しているのです。(かつての極真、今の全日)


ただK−1に関しては内部のことは詳しくはしりませんが、

石井館長一人の意志だけで動いているのではなく、けっこう

優秀な『ブレーン』がまわりにいるようです。



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shingpay−−>○格闘技界の方向性2000:05:21:21:07:46
日本では相撲の『部屋』という概念から発展した『団体』

海外では『ジム』といった選手を育成するための『場』が

互いに合同練習、小さな自主イベント(大会、興業)などを通して、

技術交流を深めつつ、年に幾度かプライドやKOKの様な資本を

バックにした大きなイベントでメディアを通して

全国的な興業を行うのが『一つの理想』だと思います。
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感想くん−−>○がんばれ!2000:05:21:21:04:25
ボクシングヲタ!
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八田イスト−−>○プロ格闘競技の理想2000:05:21:21:03:40
shingpayさんほ誤解してるようですね。


私は「日本のプロボクシングのようになれ!」と言ってるのです


K−1みたいに一人(石井さん)が全体を動かしてる様に見られててはいまひとつ

社会的信用は得られないのです。
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八田イスト−−>○プロ競技2000:05:21:20:52:23
が一つの資本で信頼を得るには相撲のように財団法人化でもしないとだめでしょう。


通常はボクシングのように帝拳プロモーション、ヨネクラプロモーションなど

複数の資本がからんでないと社会的信頼は得られないと思います。


「一理」ではなく「真理」です
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八田イスト−−>○ランキング2000:05:21:20:47:52
VTランキング(日本、世界)も日本キック&K−1統一ランキングも格通や

ゴングが作るべきです。

どっちがファンの支持を得られるランキングを作れるかで競争すべきです。

ボクシングは団体がいっぱいあるので海外の雑誌ではオリジナルの

リアルランキングを作ったりして読者に好評のようです。


なぜ日本の格闘技雑誌はランキングができないかと言うと発表したランキングに

不満のある各選手、団体からのクレームが恐いのでしょう。

だらしないです。

今のVTとキック&K−1はマスコミがリアルランキングを発表する意味が非常に

あるの状況なのに。

世界のVT情報は日本に一番集まってるかも知れないから世界的に権威の

あるランキングになるかも知れない。そんなチャンスなのに。

ゴングがVTランキングをファン投票で募集するようだけど。無責任なやり方です。

これで責任をファンに押し付けクレームが避けられると言うかんがえなのでしょう。


競技としては合併は意味有るでしょうど、ランキングは修斗とパンクラスだけで

作ってもさほど意味はありません。


柔道はランキングを作るプランがありますね。


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shingpay−−>○八田さんの意見も一理あり2000:05:21:20:39:30
>全然違う複数の資本が一つの競技に絡んでいるほうが

>その競技は発展します。


発展するかどうかっていうのは、正直僕も解らないんですけど。

ただ一つ言えるのは、みんながみんな同じようになってしまうと

見ている側としては『刺激』がないというか『面白み』が

無くなる可能性はあるでしょうね。

やはり『異種格闘技戦』というのはある意味『原点』ですからね。

みんながみんなケアーやコールマンのような『トータルファイター』

になってしまった場合、『競技化』できるというメリットとともに

『戦いの意味』のようなものが失われていく気もします。
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海−−>○藤田、桜庭、アレク、小川2000:05:21:20:38:50
プロレスの毒素が入っていない根っからの格闘技ファンのみなさんは彼等の事

をどう考えてますか??

素直に強いと思うんですかね??やっぱり。


パスガード

http://home4.highway.ne.jp/fight/PASSGUARD/top.html
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DID−−>SNC27621@nifty.comボクシングファンが怒るのは当然でしょうが・・・2000:05:21:20:31:48
 石井館長がK−1のプロデューサーであっても、K

−1へ参戦している選手の、外部での試合全てにまで

関わっている、との仮定で話し合う事が、そもそもの

問題であると思います。ベルナルドの対戦相手がタイ

トル戦の役者として不足であれば、それはその組織の

責任であって、日本人でも正道会館所属でも、まして

K−1王者でもないベルナルドの為に、その様な外部

の事情にまで石井氏が関わる事もないと思うのですが。

 主催興業が成功した途端に、その後の周囲における

あらゆる事件の要因にされてしまう、しかもさも悪事

の常習であるかの様なイメージで語られてしまうのは

どうかと感じる次第です。

 私が疑問に感じるのは、何故それが既成の事実であ

るかのような前提のもと、批評がなされているのか、

という事なのです。

 USO様、お返事ありがとうございました。早速探

してみます。

 ハイキックマニア様、非常に勉強になります。素晴

らしい内容で、大変感心致しました。



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;−−>;
shingpay−−>○なかじ〜さん、ありがとう!2000:05:21:20:27:17
そう!これからの格闘技界は

『提携』『交流』がキーワードなのです。

なので修斗パンクラス合併の際はリングスもまぜて!(笑)

だってリングス外人ばっかで日本人選手少ないんだも〜ん!

冗談はさておき、、、

そういった意味ではリングス、パンクラスが協力した

5・26のC2Kは歴史的なイベントになるかもしれませんね。




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八田イスト−−>○合併2000:05:21:20:14:28
とか日本代表合同練習とか一体になるのは気持ち悪いですね。

日本の体操みたいに合同練習とかしないほうがよいと思う。

体操は団体戦があるのになぜが合同練習しない。


修斗とパンクラスは合併はコミッションだけで会社としては合併しないほうが

よいですね。


全然違う複数の資本が一つの競技に絡んでいるほうがその競技は発展します。

K−1が伸びないのはその辺に問題あり。


パンクラスワールドクリエイトはパンクラス系ジムのプロモーターとして

残すべきです。
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なかじー−−>○日本のVTのランキング2000:05:21:20:11:34
 桜庭選手が「プライドにはランキングがない」と言われていましたが、確かに

その通り。

 K1やプライドは、年一回のグランプリでその年のチャンピオンを決めるという

のがメインになっていて、ランキングがありません。

 K1やプライドが、競技ではなく「場」というコンセプトだからでしょうか。

 でも、この方式って、グランプリ以外の対戦に明確な必然性がなくって、どこか

悪い意味でプロレス的な感じがして、すっきりしません。


 相撲、ボクシング、ムエタイ、キック、プロの格闘技にはランキングがつきもの

です。


 逆に、アマチュアの格闘技である柔道には統一ランキングがなく、大会ごとの

順位があるだけ。

 逆に言うと、大会以外の、順位の付かない対戦というのがない。闘えば、必ず

その場における順位(何回戦まで勝ち進んだか)が付く。


 日本でVTと呼べる競技は、グランドでの顔面パンチを全面的に認めている修斗

とハイブリッド・レスリング(パンクラス)のみ。

 修斗とパンクラスが統一されれば、そのランキングが日本のVTのランキングに

なるわけですが、そうなると問題は、プライドには出場するが修斗には出場しない

という選手の扱いです。

 うーん、困った困った。
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磯野A太郎−−>○言葉が足りなかったっすね。2000:05:21:20:09:27
>ハイキックマニアさん


言葉が足りへんかったようっす。クリチコ兄は、ボクシングで「元WBO王者」であるん

すが、それ以前にキックで「元WKAだかWKOだかの王者」だったんすよ。アマボクシン

グと並行してやってたみたいっす。


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なかじー−−>○shingpayさんは一理ある、パンクラスへメールしよっ2000:05:21:19:42:15
 以前から、パンクラスは修斗と合併した方が良いと思っていて、ここにも

何度か書き込んだけど、パンクラスへメールした方が効果的ですね。

 C2Kの時、社長さんを見つけたら、声をかけちゃおうかな。


「社長、修斗に+90kg級を新設してもらって、パンクラスを吸収合併しても

らいましょうよ! 明日の総合格闘技のために!」
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八田イスト−−>○タイソン、三角絞め、立ち腕絡み2000:05:21:18:52:32
アップライトが基本のアマチュアボクシングで余り活躍できなかったタイソンは

アップライトが基本のK−1ルールでもあまり活躍できないでしょう。


三角絞めのブラジリアン柔術への導入が柔術大会での柔道家の使用しての活躍が

始まりとは本当に意外です。


桜庭がホイスへの立ったままの腕絡みは立ち技の維持と言うよりは極めにいった

ものでしょう。ホイスも「桜庭は極めにきた」といってます。むしろあのとき寝技に

いかれたらホイスが上でも下でも腕絡みでピンチです。


ベウフォート相手だとアイブルはつぶされちゃうんじゃないかな?
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八田イスト−−>○高専2000:05:21:18:19:26
岡山はなんこうだっけ?私が言ってたのは間違っていたんでしょう。


柔術に三角絞めが導入されたのは数十年前ですか。

興味深い情報です。柔術もいろいろ盗んでるんですね。

当然でしょう。


三角絞めの発明者が諸説あるのは知ってますが、

金光先生と書いてるのが多いです。
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ミニガン−−>○石井館長のやり方は、2000:05:21:18:04:25
あまりよろしくない。。。と私も思います。

ちなみに、私はボクシングに関してはスポーツ紙レベルでしか

ありません。だからベルナルドに件については普通の人からすれば「キックボクサー

はボクシングやっても強いのか!」。。。という展開になることも予想されます。

(少なくとも、ベルナルドクラスのキックボクサーであればボクシングで通用する)


という訳で、ボクシングファンが怒るのも無理ないと思います。


PS:K-1に対して直接メールしてもねぇ、、、。こういう話題はやっぱりどんどん掲示

板に挙げて欲しいですね。
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shingpay−−>○USOさんの質問責めに対する答え その22000:05:21:17:46:47
>一般人もインターネットでの批判はすべきでなく

>大蔵省、法の華に電話なりメールで

>交渉(調査)するべきだと思いますか?

A.疑惑を疑問に思い、もし電話なりメールでやりとり

できるのであれば『メディア、個人』に関わらず

するべきだと思います。


>また、あなたは格闘技メディアの第三者のマスメディア

>としての客観性を他のジャンルのマスメディアと同等だ

>とお思いですか?

A.質問の意味が分からないのでお答えできません。


>『世界の格闘技界における石井館長の功績』については

>興味がありませんのでお答えできません。って言うか、

>出来たらお答えください、くらい言ったほうがいいのでは。

>僕が石井の功績を感じてるかどうかもshingpayさん

>は知らないわけだし。

A.『興味』がないならしかたありませんね。

『世界の格闘技界における石井館長の功績』については

以前USOさんへのレスで書いたんですが、もう一度いいますと。

(これは僕の個人的な意見ね)

『かつて空手家がほとんどメディアにとりあげられるようなことの

皆無だった頃から、プロ野球ニュースや様々なメディアに注目されるような

一大エンターテインメントに成長させ、いろんな人達が格闘技を

見るようになったこと。』ですかね。


僕が意見は、

USOさんの発言はまだ、〜なんではないでしょうか?といった

『仮定』の域を出てないということ。

『疑惑』を『完全』に解消する以前に『批判』するのは良く無いですよという

こと。

USOさんはジャーナリストではないんですから。(でしょ?)

USOさん的にいろいろ調べたみたいですけど、それでもまだまだ

『届かない』ですね。まあ一般の人にしてみれば「それがどうしたの?」

てぐらいのレベルの話しなんでしょうけど。


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shingpay−−>○USOさんの質問責めに対する答え その12000:05:21:17:45:39

>まず、ここでK−1批判を止めて、K−1とメールや電

>話でやりとりする理由をしめてしてください。人に要望

>がある時は理由を示すのが当然でしょ。

A.それはあなたが

>K−1のHPでは今日になって試合の写真を載せるなど

>してアップデートしているにも限らず、対戦相手を未だ

>に実際に戦っていない相手の名前を載せているのはどう

>いうことでしょうか。隠蔽しようとしているのでしょうか。

と、『問いかけ文』を書いたからでしょ?

そんなの知りたかったら掲示板みている人に聞かずに『聞くべき人』に

聞いたらよろしいんじゃないですか?と示唆しただけです。

ちなみに返答というのは以前あなたからの意見に対して出した

『レスの返答』のことです。あなたがそれを読んでなかったら

なんのことか分からなかったかも知れませんが。


>また、K−1に直接交渉するのとここでK−1に対する

>批判をするのとは全く別物ですよね。

A.はい、全く別物です。

ちなみに僕は『交渉』しろなんて言ってません。

「知りたいんだったら聞いたら?」と言っただけです。


>あなたは大蔵省の汚職疑惑、法の華の詐欺疑惑、テレビ

>のヤラセ疑惑、警察の汚職疑惑などに関して、メディア

>が媒体をとうしての批判をすべてやめ、直接本人と交渉

>するべきだと思いますか?

A.『メディア』と『媒体』は同義語ですよ(笑)

僕は『疑惑(そうなのではないかという疑い)』に対しては、

いきなり『批判』すべきではなく、まず『調査』すべきだと思います。


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ハイキックマニア−−>○WBOっす(^^;2000:05:21:16:58:34
A太郎さん>


 クリチコは元WBOの世界王者です(実力では全然格下に負けちゃったのよね、

肩はずれちゃって^^;)。WBOはメジャー三団体に次ぐ代四のメジャー団体と

言われ、他の三団体と合わせて『ビッグフォー』と呼ばれています。参考迄に
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USO−−>○磯野さん2000:05:21:16:31:21
的を得たアドバイスありがとうございます。ごもっともな

ご意見だと思います。


ところで、7月のルイスVSボタのアンダカードにクリチ

コ弟VSクリス・バードの試合が組まれた模様です。


もし実現してら、メインイベントより興味深いです。僕は

ズバリ・・・


「クリチコ、バードを圧倒してKO!兄のリベンジに成功

し、WBO奪取!!」


大方の予想でもクリチコ弟のようですね。なんか強さが爆

発しそうな気がします。



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ケーブルマン@葛飾−−>○最近の格闘技って・・・2000:05:21:15:54:31
独り言ですが、最近の格闘技って進んでいく方向性がわからなくなってません

か? まぁ〜グレイシーのおかげで寝技の重要性が改めて見つめなおされてい

ますが、はやりものなのでというイメージが突然わいてしまいました。

それが各マスコミによるものなので、ちょっとヘコミぎみです。

(最近、試合も見にいけてないし・・・)

各選手の技術の向上はそれでいいのですが、素直に試合を楽しめなくなってき

てしまいました。

これは、見に行ったほうがいいかも?って試合がないでしょうか・・・・

。ハカヒソソ、ォ磁磁磁磁磁磁。ヒ
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磯野A太郎−−>○結局2000:05:21:15:49:17
USOさん。結局、K-1ファンにグダグダ言っても無駄なんじゃないんすか?

いや、別にK-1ファンがどうのというのではなく、何のファンでも自分の好きなものに

は宗教みたいになっちゃう訳っす。例えば、以前USOさんの「佐竹が総合で通用しない

んだからK-1の誰が出ても無理」発言に、あれほど「佐竹ごときをK-1の代表にする

な!」と激怒してたさるさんも今回の件には「目くじら立ててバカじゃない?」みた

いな発言をしてる訳で・・・。まあ、ここにいる誰だって潜在的には、高見予備軍に

なる素質を持ってるって事っす。


あと下の人。クリチコは元WKAだかのチャンピオンっすよ(笑)。WKAの価値なんてたか

が知れてるっすけど、一応ね・・・。


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ハイキックマニア−−>○まー仮定の話ですが2000:05:21:13:58:20
 タイソンがベルとK-1でやったらタイソンが勝つでしょうな。ただホース

トとやったら未知数だと思いますよ。まあそこは判らないんですけどね。

 てーのは、ボクシングとキックでは攻撃理論が全然違うわけです。ボク

シングは拳二ケ所からしか攻撃出来ないので守るに易く、そこで鋭く細か

いジャブと、一瞬の隙を付くカウンターが攻撃の主体になると思われます。

K-1に比べてボクシングのパンチは細かくて鋭いのが見て判ると思います

が……。つまりボクシングで重要なのはリズム感とタイミング、それとス

ピードです。

 これに対し、キックはケリや膝もあるんで上下の攻撃を連係させる事が

重要では無いかと思います。いわいる対角線攻撃ですか。しかも接近した

状態では高速で移動する人間の身体の全体像が見えませんから、ホースト

のようにパンチからローに繋がれると蹴りがみえないんじゃないんですか

ね〜。一度攻撃を下半身に振る……という技術も重要かと。つまりキック

がボクシングに対し相対的に重要なのは組み立てとコンビネーションでし

ょう。


 バンナやベルは、キックで通用するパンチを持った特殊なタイプのボク

サーです。蹴りがあまり意味を持たない接近戦に持ち込み、手数で相手を

圧倒する彼等のようなタイプなら(だからタイソンも含まれる)キックで

もそこそこは勝てるかと。ケリの間合いを潰すふみこみが早く、接近戦で

力を発揮出来るボクサーは偶然ですがキックでも通用するわけです。

 しかしジャブとカウンターで戦う近代ボクシングの典型のようなボクサ

ー達、まあレナードやハーンズ、ヘビー級ならクリチコかな? そういっ

たタイプのボクサーがキックルールで勝てるとは考え難いと思います。ボ

クシングの主武器であるジャブはキックではその位置付けが全然違います

から。ジャブの間合いはそのままローキックの間合いですし、空手でいう

交差方(少ないダメージを受けながら大きなダメージを返す相打ち戦術。

去年のK-1GP初戦でロイドがアーツにとった戦術)のいい餌食でしょう、ボ

クシングのジャブは。

 つまり、タイソンはキックでも通用するだろうけど、ボクサー全般が通

用するとは思えない……というのが私の結論です。
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USO−−>○PRIDE92000:05:21:13:53:13
アイブルの相手はヴァンダレイ・シウバという噂も・・・


グッドリッジがヒコ・ロゴリゲスと戦うっていう噂も・・・
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USO−−>○アイブルの相手・・・2000:05:21:13:45:17
噂ではコールマンではないらしい・・・


噂ではヴィトー・ベウフォートらしい・・・


もし本当だったらDSEはマッチメークのツボ知ってるね。
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