----------目次-------------
----------書き込み-------------
 USO−−＞○シュウ柔術式ニーオンベリー2000:05:15:11:57:02
僕もギを着た状態ではタスさんのやり方が基本型と認識していました。
＞例えば、相手は自分の右手側からニーインザベリーを掛けた場合。
＞相手の右膝は自分のミゾオチに食い込んで、相手の右手は自分の襟首
＞相手の左手は自分の肘を抱えている。
？なんじゃこりゃ？(笑) 右手で襟掴んで、左手で肘を掴むってどういう
体勢なんだろう？これがマウントの状態から膝を乗せるなら分かるけど、
普通の横四方から膝を乗せるやり方で、どうやってこんな抑え方になる
んじゃ？(笑)
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タス−−＞○高見さんへ2000:05:15:11:15:48
＞例えば、相手は自分の右手側からニーインザベリーを掛けた場合。
相手の右膝は自分のミゾオチに食い込んで、相手の右手は自分の襟首
相手の左手は自分の肘を抱えている。
これがニーインザベリーってやつ！
？？？。ニーインザベリーってそうでしたっけ？私は自分が掛手とするならば、右ひざで腹部を抑え左手は相手の奥襟を
深くつかんで首を極め、右手は相手の帯の前を握って腰を極めて左足を大きく開き、バランスをとりながら両手を大きくひ
きつけ、相手を極めるのがニーインザベリーの基本と理解していたのですが。
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タス−−＞○ウインドさんへ2000:05:15:11:09:16
＞ニーオンザベリーは、腹筋鍛えていれば何ともないですよ。
＞ ニーオンザベリーは不安定過ぎです。痛い、苦しいなんて言う人は基礎体力の見
直しをしましょう。がんばれ
そのとうりです。私は全く腹筋鍛えていません。まず腹筋鍛えていと思います。有難うございます。
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嘘八百−−＞○ニーオンベリー2000:05:15:04:26:44
216.34.244.106,Mozilla/4.7 [ja] (TuringOS; Turing Machine; 0.0)-->
＞ あのミゾウチに膝乗っけられて、動けなくなり相手に見下ろされると、なん
とも言えない征服された気分になります。経験から。
おそらく嘘さんは、そこらの虐めっ子にニーオンベリーで虐められた時の経験を
話しているのだと思いますが、ニーオンベリーをされて『なんとも言えない征服
された気分』になって、身動きできなくなるのは、ニーオンベリーが格闘技の技
として優れているからではなく、嘘さんに『ああ、もっと虐めて』みたいなマゾ
っ気があるからではないでしょうか？
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ＤＩＤ−−＞SNC27621@nifty.com
○ＷＥＦ情報改定2000:05:15:03:43:47
一応ＷＥＦの公式ページを
worldextremefighting.com/index.html
もしまだ結果が上がっていなかった場合はこちらを
news.adcombat.com/
ｓｈｉｎｇｐａｙ様、失礼致しました。ＵＧでは、ご面倒でしょうが、一度パスを貰って下さい。
ケァーのＨＰが今だに・・・
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ドラゴン・スクリュー−−＞○shingpay−−＞○ピンポンパンとは？2000:05:15:01:37:20
ピンポンパンとは？
英語のピンポン、詰まり卓球の事？
＞そんな凹るだなんて、こわいことできませ〜ん（佐山調）
＞というかグリフォン骨法親衛隊隊長てどなたですか？
グリフォン骨法親衛隊隊長とは『骨法親衛隊元帥』『次期骨法継承者』と呼ばれてい
て堀辺正史日本武道傳骨法會創始師範と違って強いらしい。ネット界でも史上最強の
男である。私は弟子にしてもらえないのですが、ある人が『グリフォン骨法親衛隊隊
長は木村プロとは友達らしい』と言っていました。
＞あと、ここより『楽しく格闘技を語れる掲示板』あったら教えて下さい。
私はこれしか知りません。ここも以前ここにカキコしていた友人から教えて貰っただ
けですから。
だって時間無いでしょ。友達とか他にも色々あるし。
私はメルマガ読んでる時間の方が長いです（笑）。
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ころちゃん−−＞○藤田ｖｓヒクソン2000:05:15:01:34:24
藤田がヒクソンを破壊してくれさえしたら、小難しい議論とかは
影を潜めそうな気がするんだがどうだろうか？
まず実現しないとは思うけど（全てヒクソン側の都合で・・・）
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ストロング・マシン1号−−＞○シュウ高見ＶＳＵＳＯ（＝ウソ）さん2000:05:15:01:24:57
この格カフェの悪役＃1を決定する対決はどちらが勝利するのでしょうか？
しかし、ニーオンザベリーでここまで盛り上がるとは（笑）。
まあ、上手い奴がやれば、何をしても効くんだけど、これで簡単にＵＳＯ（＝ウソ）
さんの様にギブアップするものだろうか？
普通はしませんよねぇ（笑）。
ところで、シュウ高見さんってグレーシー習ってたんでしょ？
でも白帯で止めちゃったの？
誰か教えて！
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shingpay−−＞○習うにはどこがいいのかな？2000:05:15:01:21:26
最近は（昔から？）一般の人でも
総合格闘技やってる人多いんですねぇ
おもしろそう！
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ドラゴン・スクリュー−−＞○THE FLASH＞最近はどこを根城にしているんですか？2000:05:15:01:18:52
海の家じゃなくて女の家に入り浸っていますが・・・。
あれっ？家に来た事のあるの？
もしかして、The FlashさんってHiroshiの友達？
だったら、笑うけど。
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USO−−＞○＞八田さん2000:05:15:01:17:48
ＶＴ術よりアルティメットボクシングの方が実戦に向いている、
とはどういう意味っすか？ここでいう実戦ってストリートの喧
嘩っていう意味？
この辺ちょっと詳しく説明してくだせい。別に反論する気はな
いです。ちょっと気になったもんで。
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shingpay−−＞○ピンポンパンは？2000:05:15:01:15:37
ドラゴンスクリューさん
『その手の話』というのは僕もよくわかりません（笑）
＞グリフォン骨法親衛隊隊長を冒涜する奴は
＞凹って下さい。
そんな凹るだなんて、こわいことできませ〜ん（佐山調）
というかグリフォン骨法親衛隊隊長てどなたですか？
あと、ここより『楽しく格闘技を語れる掲示板』あったら教えて下さい。
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ドラゴン・スクリュー−−＞○グリフォン骨法親衛隊隊長＞骨折損の草臥れ2000:05:15:01:08:15
一応、確認君しただけです（笑）。
しかし、高速タップ君はネット最強の男・グリフォン骨法親衛隊隊長を
どうして冒涜するのでしょうか？
もしかして、高速タップ君の正体は骨法の道場生でグリフォン骨法親衛隊隊長
に骨法の道場で凹られて、反乱を起こしているのでしょうか？
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ドラゴン・スクリュー−−＞○shingpay−−＞○ロンパールーム2000:05:15:01:00:34
shingpay−−＞○ロンパールーム
１）>ちなみに、僕はロンパールームは見たことない世代ですので（笑）
>どっちかっていうと『ポンキッキジェネレーション』です
>って、なんじゃそら？
申し訳ないが、私はその手の話しは知らないのです（笑）。名前位は聞いた事がある
のですが・・・。
２）>僕は平和主義者なんで、人様の御意見や御考えを
>『論破』しようなんて気持ちは基本的にありません。
shingpayさん、そんな事を言わずにグリフォン骨法親衛隊隊長を冒涜する奴は凹って
下さい。
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shingpay−−＞○ＩＮ ＯＲ ＯＮ2000:05:15:00:59:24
ニーオンザベリーっていつからニーインザベリーになったの？
それともちょっとは違うの？
あとプロの選手でもやられてろっ骨痛めたりするのかな？
よっぽど体重差がないとその『グニャ』っといっちゃう感じがわからない
ネコのおなかみたいな人の話しならわかるんだけど、、、。
なにせ『経験』したことないもんで
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休憩中−−＞○ははは2000:05:15:00:55:56
よく白帯ごときがネットで技術解説してくれるよな（笑）・・・ところで高見ちゃん
は腕立て何回できるようになったかな？
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ウインド−−＞○タス様、USO様2000:05:15:00:51:58
ニーオンザベリーは、腹筋鍛えていれば何ともないですよ。
腹の上の膝を両手で押すとか、胴衣を引っ張るとか、みぞおちぶん殴るとか、床
に着いている方の足を引き付けるとかで逃げられません？
この点は実践してないけど。
取り敢えず１０kgのダンベル持ってぶらさがり腹筋でもしましょう。
中学生のやるレベルのトレーニングだけど。
ニーオンザベリーは不安定過ぎです。痛い、苦しいなんて言う人は基礎体力の見
直しをしましょう。がんばれ
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八田イスト−−＞○高専、掣圏道、ニープレス2000:05:15:00:46:43
高専柔道はＢＪＪより歴史は古いようですね。
済みません。間違えてました。
私はＵＳＯさんと違って間違いは認めます。
ＢＪＪより新しいのは三角絞めでした。
つまり、前田は三角絞めを知らなかった。
三角絞めはどうやってＢＪＪに伝わったんでしょうね。みなさん
前述の金光先生の弟子でブラジル移民になった小野さんが伝えたんでしょうか？
三角絞めの発明者は金沢先生ではなくて金光先生でした。
講道館と古流との他流試合で講道館が勝ち越していたのは講道館が古流柔術よりも
寝技を重視していたのも一因だと思います。だから寝技中心の不遷流には苦戦した。
当時の人々にとっては講道館のほうが古流よりもスポーツ的にうつっていたと
思います。従って、寝技＝スポーツと感じていたでしょう。
また、高専は西洋かぶれのイメージが当時はあったインテリの人達がやっていたので
この点でも高専柔道はスポーツ的に思われていたと思います。
私も講道館が寝技を規制した本音は別にあると思ってまして寝技重視が有利で
あることが周知になった以上、寝技を規制しないと、柔道家の序列ががらっと
変わってしまうのがなんとなく恐かったんだと思います。
マウントは返されると下になってしまうことが多いけど、ニーインザベリーは
返されても下になることは少ないから良いですね。
佐山はアルティメットボクシングより修斗をやってほうがＶＴで強くなると
思ってるでしょう。
でも修斗を追い出され、かといって、まだお世話になってるから
同じようなことをやって競合、敵対することはできない。
だからＶＴから実戦へと場を変えてアルティメットボクシングの価値をアピール
してるんでしょう。実戦はＶＴと違って測定不能だから何が正しいというのはない。
でもＶＴ術よりはアルティメットボクシングのほうが実戦に向いてるのは間違いは
ない。
AOさんの件は格闘技と関係ないので答えないでＵＳＯさんをいらいらさせて
苦しめようと思います。
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高見の見物−−＞○君がド素人なのはよくわかった（爆笑）2000:05:15:00:07:54
よく読まなかったけど、タスさんの指摘の通り、どうやって
◯ニーオンベリーやってる相手の頭を掴むのだろう。普通に考
えて相手が身長１１０ｃｍくらいの人しかそんなことはでき
ないのではないか？って事はシュウ柔術は大人が園児と戦う
為の護身術ってこと？(笑)
・・・・だはははは・・・そんな事もわからんとは・・・（苦笑）
君・・・の・・・経験って・・・素人の集まりでやってんのか？？？（爆笑）
まあ〜・・・君レベルは本屋へ行って、格闘技ビデオがあるから
それで予習をしておきなさい！
あのね（笑）・・・自分の頭を腕で抱え込むんだよ！
例えば、相手は自分の右手側からニーインザベリーを掛けた場合。
相手の右膝は自分のミゾオチに食い込んで、相手の右手は自分の襟首
相手の左手は自分の肘を抱えている。
これがニーインザベリーってやつ！
その状態からの脱出方法として（肋骨をやられる危険が凄く高いので）
絶対に腹筋を緩めず、
まず！自分の右腕で自分の右側頭部を（耳の部分）をしっかり抱え、
ワキを絞める。（これは腕十字に取られない為のガードとして）
そして、自分の左手でミゾオチに乗っている相手の右膝を当てるような感じで
一気の勢いで、左手で相手の膝を押し返すと同時に身体はその左手に
クロスする方向（この体勢だったら、自分の左手側）に反転する！
これが基本的はニーインザベリーの逃げ方だ。
マスター・・・こういう基本もわからずにＶＴを語ってはダメだよね
・・・一杯・・・もらうよ。
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ＤＩＤ−−＞SNC27621@nifty.com
○ＷＥＦ情報2000:05:14:23:51:34
ｓｈｉｎｇｐａｙ様、こちらです。
www.submissionfighting.com/menber_apply.cfm
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THE FLASH−−＞○膝十字は柔術の技？2000:05:14:23:29:01
だったんですか？いつからそうなったんですか？
言う方も言う方だが、突込みを入れられない記者も
なんだかなぁ。
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THE FLASH−−＞○ドラゴンスクリューさんへ2000:05:14:23:17:48
最近はどこを根城にしているんですか？
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骨折損の草臥れ−−＞○ドラゴン・スクリューさんへ。誰だ！2000:05:14:23:09:13
○『船木狂信者グリフォン』とは誰だ！
→下記のように削除されましたが・・・と言えばわかるでしょか?
チョットだけ暴いて上げました。でも、あの人、自分から
「天災ストロングマシーン３号もシュウの弟もヤスカクも船木も野次馬プロレスファン
も全部俺がやってんだよ」
って言ってましたよ。
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KURO−−＞kurobe@docomo.ne.jp
○打撃系対組技系格闘技について2000:05:14:23:03:53
格闘技カフェの皆さん、こんばんわ。
制拳道が来月にプライドと「アルティメット・ボクシング」なるものをやるよう
です。
この大会は、純粋に打撃対組技の対戦を意識したものなんでしょうか。
もしこれがそういったテーマだったらいいのですが、私的に打撃対組技を研究す
るにはどの大会を観るのが面白いでしょうか？
もしご存知でしたら教えて頂けると、大変有難いです。
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骨折損の草臥れ−−＞○管理人さんへ2000:05:14:22:53:16
おーい。私からのタップ宛て１０レスどこにいったんだ！
全て削除されているぞ。３時間掛けて（暇だけど）・・・(ノ_・、)グスン
レスしたのに・・・
あの方が私をプロデュースしてくれるって言うから、一生懸命レスしたのに。
○「ｉｐ見ろ。このタコスケ！」
って言っていたから、タップ同一を全て書いただけでしょ！
タップのレスを最初から削除していたら、私も答えはしないよ。
・・それから、削除されたなかには、ちゃんとした、他宛てのレスも
あったはずだよ。どぼして・・・？
でも、タップもいなくなったからいいか・・・！
なので・・ｈｎも幻想派を取り「骨折損の草臥れ」とします。
ｐｓ：１３日（土）ａｍ６：００頃の私のレス見た人、何人いるのかな？
早めに削除されたのかね？
誰か教えて下さい・・・・
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ぼくはさー−−＞○ベルナルド国際ルール世界挑戦2000:05:14:22:47:32
マイナー団体で王者になってただ、
「王者」というハクが欲しいだけなのでしょうが
彼のテクニックを考えれば勝ったとしても、
「技術レベルの低いチャンピオン誕生」だけのこと。
技術に関する評価があがるわけではありますまい。
そんなことよりベルナルドはほんとに満足か？
ほんとはK-1戦略のメジャー化アピールの
一環として利用されるだけで、
意外と不本意なんじゃないの？
ほんとはちゃんとした形で
ボクシングに注力したいんじゃないの？
せめてボクシングを辱めないような
頑張りは見せて欲しい
もっともWBFのマイナー度、
よくわからんけど。
----
高見の見物、また調子こいてますね。
あたかも自分がVTで実績あるかの如く。（笑）
どうしてもつっこまずにはおれん。こいつには。
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USO−−＞○シュウ柔術式ニーオンベリーの逃げ方2000:05:14:22:46:07
＞（腕を取られないように）片手で頭を抱えてワキを絞め、もう片手で
＞腹の上に乗っている膝を一瞬の押しながら、逆方向に身体を反転させて
よく読まなかったけど、タスさんの指摘の通り、どうやって
ニーオンベリーやってる相手の頭を掴むのだろう。普通に考
えて相手が身長１１０ｃｍくらいの人しかそんなことはでき
ないのではないか？って事はシュウ柔術は大人が園児と戦う
為の護身術ってこと？(笑)
あと逆方向ってどっちだ？ (笑)どっちの逆なのか教えてくれ！
やっぱ経験上ニーオンベリーの方が遥かに圧迫感がある。マ
ウントは体重乗せるとかなり不安定になるからね。手で相手
の鎖骨部分や首を押さえれば別だけど、ただ漠然と言ったマ
ウントだったら圧迫感はあんまありまへん。僕の経験上。
タスさんはニーオンベリーで肋骨を骨折させられたらしいけ
ど、そう考えると素人相手にはかなり手加減しないと危険そ
うですね。
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ミヤカズ−−＞○負けちゃったのか2000:05:14:22:13:35
負けたかヤマヨシ・・・三連敗は勘弁してほしいんだが
次の相手はパンクラス目下敵無し状態のあのシュルト・・・
ヤマヨシ、シュルト相手にシバキ合いだけはするなよな
ヒール一本狙いでいってくれ。
あとＤＩＤさんわざわざすいません。
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西のイシハラ−−＞○結局2000:05:14:21:15:55
ダン・スバーンを子供扱いした
オーちゃんが一番つえ〜
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ダンプ−−＞○SRS DXの限界2000:05:14:20:44:37
最近SRS DXが相当下品に見える、過去の汚物ターザンのせいか？紙のプロレスの
亜流のせいか？どちらにしても、谷川が格闘技通信編集長の時の財産を食いつぶ
した。
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shingpay−−＞○まちがえた！（天然）2000:05:14:19:27:27
あっ『ＷＥＦ』って書こうと思って『ＷＢＦ』て書いちゃった。
ハズ〜
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shingpay−−＞○ヘタレヤマヨシ2000:05:14:19:20:55
ＷＢＦの試合結果等はどこかで
くわしく知ることができないでしょうか？
「ヤマヨシ〜！また負けおってこのバカチンが〜！！
シュルトに勝つまで、日本には入国させん！」
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shingpay−−＞○ロンパールーム2000:05:14:19:10:38
ドラゴンスクリューさん
論理的だなんてうれしいですね〜（照）
でも、僕は平和主義者なんで、人様の御意見や御考えを
『論破』しようなんて気持ちは基本的にありません。
寝技の経験ないし知識もあんまり無いし。
（打撃はちょびっとカジったけど）
それ以前にここのひとあんまり
ビギナー『かまって』くんないし（笑）
ですから「サクとホイスの試合良かったよね〜」「そうだよね〜」
というくらいの話しができればそれで良いんですが
「サクラバは真の意味でグレイシーに勝ってない！」とか言う人が中には
いるので、こっちもつい
「なにをぬかすんじゃこのボケ〜！お前の目は節穴か〜！」
となってしまうわけです。
僕も時に選手のことを中傷したりしますが
僕の中では『愛のある中傷』だと思っています
本心ではその選手にがんばってほしいと思っているのからこそ
激励の意を込めて『○○はヘタレ！』とか『××はプロ失格！』などと
いったりするわけで。
まあ結局何が言いたいかというと
「みなさん仲良くしてね〜」ということです。
ちなみに、僕はロンパールームは見たことない世代ですので（笑）
どっちかっていうと『ポンキッキジェネレーション』です
って、なんじゃそら？
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しめおね−−＞○単純な疑問2000:05:14:19:07:22
キックの選手とボクシングの選手がキックルールで１２Ｒ戦ったら、
どちが強い（と言うか有利）なんでしょうか？ウエイトはもちろん
同じでです。誰か教えて（説明して）下さい。
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何様−−＞○忠告します2000:05:14:18:32:29
久しぶりに書き込みます。
高見さん、技術を語るとその筋の人には素人ってばれてしまいますよ。
まだ技術論には手を出さず、
ケンカのことやグレイシーのことを書いてるほうがいいのでは？
読む人もあんまり鵜呑みにしないほうがいいです。
タスさんも、質問なら練習仲間にしたほうが安全ですよ。
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ケーブルマン＠葛飾−−＞○船木は勝てるのか？2000:05:14:18:31:49
桜庭の勝利の余韻が冷めてないせいもあって、船木にはがんばってもらいたい
。別に船木が技術力が高いとかではなく、純粋に日本人に勝ってもらいたいの
で・・・
’９４バーリトゥードジャパンオープンはいいとこなしだったし、リングスの
山本の印象があまりにも悪いので、とにかくがんばってほしい・・・
小渕さんご冥福をお祈りします。
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タス−−＞○高見さんに質問致します2000:05:14:18:06:29
＞そんな征服された気分を味わってる暇があったら（笑）>（腕を取られないように）
片手で頭を抱えてワキを絞め、もう片手で
>腹の上に乗っている膝を一瞬の押しながら、逆方向に身体を反転させて>・・・・逃
げたら？（苦笑）・・・君。
高見さん、私たまにかきこする浅い経験のものです。突然で申しわけないんですが、
ニーインザベリーの返し方、ぜひ知りたいので教えて下さい。
頭を抱えてとは自分の頭ですか？それとも相手の頭のことでしょうか？相手の頭は距
離があるので抱えられないと思うのですが？例えば相手に右膝をのっけられたときは
どちらの手で体をどちら方向に反転させたら宜しいんでしょうか？もう少し具体的に
教えて下さい。
私は以前、胴衣きた練習中に、ニーインで肋骨を折られたことがあります。膝をただ
腹にせるのではなく、肋骨に置かれ全体重をかけられたとき軟骨いっちゃいました。
個人的にはマウントポジションに匹敵するほど強烈なわざと理解していたので、簡単
に逃げられる方法があるなら知りたいのです。
是非教えていただけないでしょうか？
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USO−−＞○ロイ・ジョーンズ2000:05:14:17:13:51
ロイ・ジョーンズはリチャード・ホールに、圧倒的に攻め
続けた末、１１ＲにＴＫＯしたそうです。１Ｒには数回ダ
ウンを奪ったそうです。
ロイのライト級でのパンチ力に疑問視し出している人がい
ましたがそれも払拭したんではないでしょうか。
ヘビー級挑戦の前に是非ＷＢＯの無敗のチャンプ、デリウ
ス・ミカルズウスキーの挑戦を受けて欲しい。現在ロイは
５億円の提示を受けてますが、１０億円でないと受けない
と拒んでいるそうです。ゆえにジョーンズが逃げていると
の声も聞こえます。
ロイにはそのような声を払拭する為にも倒して、ライトヘ
ビー級を完全に統一してもらいたいです。
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小僧−−＞○↓2000:05:14:16:30:59
ＷＢＦじゃあねえ・・・ちょっと説得力なし・・・以上！
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ｓ−−＞○ベルナルドWBF挑戦2000:05:14:15:55:39
ベルナルドの世界挑戦が決まりましたね。
もし万が一勝ったら、ここの板でK-1のボクシングテクニックは糞とか言ってた人たち
はなんていうんでしょうかね？
相手がロートルだから、勝ってあたりまえ？
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ドラゴン・スクリュー−−＞○質問＞Tapout君へ2000:05:14:15:04:14
高岡英夫の何処がインチキと君は主張しているのか教えてくれ。
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ドラゴン・スクリュー−−＞○USO(=ウソ）だと言ってくれ＞木村プロ2000:05:14:15:03:03
しかし、木村プロがプロレス真理教に入信しているって冗談だろ？彼はマトモだぞ。
もし入信してても洒落か。
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ドラゴン・スクリュー−−＞○グリフォン骨法親衛隊隊長にチョウセンするには早過ぎるぞ＞Ｔａｐｏｕｔ君2000:05:14:15:02:05
Tapout君、グリフォン骨法親衛隊元帥を朝鮮する前に、シュウ高見やＵＳＯ（＝ウ
ソ）さんを子分にしてみろ！君なんかが骨折りさんを論破する事も出来ないネットの
ゴロツキ（ＵＳＯさんはネットの嘘吐き）じゃないか。
他にもshingpayさん、リングスバスターさん、それからストロング・マシン２号（彼
の文章からストロング・マシン２号は中々の論理的思考をもっているのが分かる）等
グリフォン骨法親衛隊隊長へ辿り着くまでの道程は厳しいぞ。
ＵＳＯ（＝ウソ）さんに勝てない様では・・・（笑）。
彼らを論破して、彼らをプロレス真理教に入信させるまではグリフォン次期骨法継承
者にチョウセンするのは早過ぎるぞ！
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ドラゴン・スクリュー−−＞○『船木狂信者グリフォン』とは誰だ！2000:05:14:15:00:10
『船木狂信者グリフォン』とは誰だ！
我等の英雄・ネットのカリスマ・ネット最強の男でネット界では神とも崇められてい
る『グリフォン骨法親衛隊隊長』に対する冒涜だ。
グリフォン骨法親衛隊隊長を冒涜する奴はグリフォン信者の私が許さんぞ！
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ストロング・マシン1号−−＞○シュウ高見のＴＫＯ勝ち＞ＵＳＯ（＝ウソ）さん2000:05:14:14:57:15
以下の様に、ＵＳＯ（＝ウソ）さんの実力が彼の元師匠のシュウ高見にマウントから
ボコられてるね（爆笑）
ＵＳＯ（＝ウソ）さんもボクシング以外の技術を喋っちゃ駄目だね。ボクシング論も
怪しいってシュウ高見に指摘されちゃったけど（笑）。
ＵＳＯ（＝ウソ）さん、君の憧れのシュウ高見を論破する様に頑張ってくれ！
>高見の見物−−＞○マウントの圧迫感2000:05:14:04:12:39
>・・・・それって・・・君がただ単に・・・マウントをやった経験が無いか？
>ＴＶで見て妄想してるだけじゃないの？
>・・・マスター・・・この人に理論って・・・ＴＶ的だよね。
>ＴＶで見た印象をそのまま言ってる感じで
>いまいち・・・説得力が無いって感じ。
>基本的な逃げ方も知らないくせに
>「ニーンベリーはほとんどの人のは返せるけど」って？？？
>・・・・どうやって返すの？？？（苦笑）
>マスター・・・・困った人だよね。これじゃあボクシング論も怪しいね（笑）
>（笑）そんな征服された気分を味わってる暇があったら（笑）
>（腕を取られないように）片手で頭を抱えてワキを絞め、もう片手で
>腹の上に乗っている膝を一瞬の押しながら、逆方向に身体を反転させて
>・・・・逃げたら？（苦笑）・・・君。
>マスター・・・浅い経験の人に乾杯！
目次へ
はちのへハイツ−−＞a423@hi-net.ne.jp
○タックルのこと英語でｓｈｏｏｔって言うの？2000:05:14:14:40:23
レスリング経験者の方に質問です。
タックル（各種）の練習は、「打ち込み」以外に有効な練習法ってありますか？
また、そのタイミングをはかる練習方法ってあるんでしょうか。
柔道にお詳しい方に質問です。
柔道では、レスリングのような（両足、片足）タックルを執拗にしかけても、反則
（注意、警告）の対象にならないのですか。
サンボにお詳しい方に質問です。
現行の（国内）ルールでは、サンボ衣の帯より下やスパッツをつかんでも反則になら
ないようになったんですか。
また、首締め、胴締めはもちろん、その対象が腕や脚（腕十字や膝十字）であって
も、足をクラッチするのは反則になったとお聞きしましたが、そうなんですか。
目次へ
しめおね−−＞○負けちゃったんだ…2000:05:14:14:03:01
山本の完全復活はいつになるのやら…。
彼の事ですからあまりめげずに一直線に突き進んで欲しいですね。
目次へ
カンジ−−＞○追加2000:05:14:13:22:31
ＷＥＦ、同じリングスの坂田は判定勝ち。
目次へ
USO−−＞○速報いろいろ2000:05:14:13:17:37
リングス山本、ＷＢＦでヒンクルにギブアップ負け！
サバーン、コナンにギブアップで勝つ！
ロイジョーンズ、ホールに圧勝！
目次へ
とし＠若葉マーク−−＞powerplant@nifty.com
○圧迫感があるマウントって？2000:05:14:12:17:03
格カフェは久方ぶりのとし＠若葉マークです。
見慣れない方も何人かいらっしゃいますが（どうぞ、よろしくお願いします。）、
全然、変わらない方も…（笑・こちらの方もよろしくお願いします。）
突然、横からすみません。
マウント・ポジションについてなんですけど、圧迫感があるマウントって…？？？
マウント・ポジションってある程度、「柔らかく」乗った方が
バランスよくありません？
それに体重差があればそれだけでも圧迫感があるでしょうが、
ニー・イン・ザ・ベリーの方が直接感じる「圧迫感」は数倍上だったような？
あっ、ニー・イン・ザ・ベリーの返し方、知りませんでした（笑）
いつも適当に返してるんで。
「完全に」ポジションとられたら、返せないけど。
お二方の返し方、今度試してみます。
さァ、公用車壊しちゃったから、明日までに顛末書書かなくちゃ（泣）
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二階−−＞○プライド９の出場選手誰か教えて！2000:05:14:12:01:27
プライド９を観戦に行きたいと思っている者なんですけど、
出場選手が一部しかわからないし、カードも決まってないので
いまいち不安。
誰か情報知っている方いたら教えて！
特に、桜庭、藤田、エンセンが出るかどうか！
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ミヤカズ−−＞○お願い2000:05:14:10:21:55
エンペラーさん、ティトに日本で桜庭か田村と試合してくれる
ようお願いしといて下さい。ヘンゾでもいいです。
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エンペラー−−＞mkcarlos@air.linkclub.or.jp
○ティトとチャック・リデル2000:05:14:09:52:18
どうも、今日はティトとチャックと話しました。
ティトの次回の試合はUFCのミドル級のタイトルマッチで
７月に行われるそうです。相手は未定。
チャック・リデルは、６月のUFC２６で、これはアイオワ州なんですが
相手は、タイロン・ロバートだそうです。
ティトは今日も、上機嫌でした。
写真撮影の時に挑戦してきた、頭の弱そうな黒人のラッパーみたいな奴と
遊びで手合わせして、寝転がった状態から
相手の足を取り、すぐにアキレス腱でタップアウトを取ってました。
猪木状態からの回転のはやいことはやいこと！！
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助評−−＞○中西学最強掲示板2000:05:14:07:48:37
スカトロ画像荒しの為閉鎖していたが
今日復活した！！（笑）
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b13/usr/game/brd1/bbs.cgi
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ファッションリーダー−−＞○ニー・オン・ザ・ベリー2000:05:14:05:32:50
マウントだとヒザがほつれちゃう。
ニー・オン・ザ・ベリーなら
大切なビンテージジーンズも安心だね。
薄着でも十分押さえられるさ！
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USO−−＞○調子が出てきた高見のおやじ（笑）2000:05:14:04:35:24
＞＞圧迫感だけで相手は戦意喪失するよね。特にド素人なら・・・
その通り！
＞＞ニーインザベリーってのは凄く強い体勢ではあるけど
＞＞相手をタップさせるだけのものでは無いよ！
違うんだな、さっきはあってたのに。要はストリートでは
戦意喪失させた方がかちでしょ。（まあ、その為にヤクザ
の知り合いがどうのこうのでハッタリかますひとたくさん
いるけど）
例えば、アキレス腱固めは喧嘩で使えるとは思わん。タッ
プは取れるかもしれんけど。要は精神的屈服に追い込む事
が出来ないんだよね、足関節系は。怪我させるには簡単だ
が・・・
やっぱ怪我させずに、「ごめんなさい」させるにはニーイ
ンザベリーだ！俺的にはね。さっきも言った通り裸では不
安定だから使わないから、海辺やプールサイドでは使わな
いだろうね。やっぱ服のグリップが欲しい。
俺がどのレベルの人とスパーリングしてるのかは君が知る
由もないし、君のレベルも知らん。勝手に俺がニーインザ
ベリーの逃げ方を知らないって言ってるけど、俺の方法は
両手で膝を押しながらエビ打ってハーフガードか出来れば
ガードに持っていくね。最低そのまま横四方に戻るように
する。
ところで俺の質問にも答えてくれ！君の永遠のライバルＡ
Ｏは八田イストなのか？二人と死闘を繰り広げた君にはわ
かる。と見た。(笑)
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高見の見物−−＞○マウントの圧迫感2000:05:14:04:12:39
◯マウントもいんだけど、マウントではいまいち圧迫感を
与えられないから、殴りたくもないしね。
・・・・ニーインザベリーより、マウントを取られた方が
はるかに圧迫感があるでしょ？（笑）
マウントを取られて胸の上部に乗られたら・・・それこそ凄い圧迫感だよね。
・・・そこまで行ったら・・・逃げられないよ！（殴る必要も無し）
圧迫感だけで相手は戦意喪失するよね。特にド素人なら・・・
・・・・それって・・・君がただ単に・・・マウントをやった経験が無いか？
ＴＶで見て妄想してるだけじゃないの？
ニーインザベリーってのは凄く強い体勢ではあるけど
相手をタップさせるだけのものでは無いよ！
（ド素人は腹に乗っている膝の痛みで苦しくてタップするかも知れないけど）
・・・マスター・・・この人に理論って・・・ＴＶ的だよね。
ＴＶで見た印象をそのまま言ってる感じで
いまいち・・・説得力が無いって感じ。
・・・もう一杯！
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THE FLASH−−＞○ボブやヒ―ゾスタイル2000:05:14:03:54:30
にケチつけてるわけじゃないから、もちろん制圏道
の技術にケチつけてるわけじゃないです。
まぁあのニーインザベリーが総合の試合で使えるのかは
知らないけれど。
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THE FLASH−−＞○オープンフィンガーグローブ2000:05:14:03:38:49
オープンフィンガーグローブの件ですけど、あれは安全なのですか？
危ないのですか？グローブの方が脳を揺らすと聞いた事もあるし、素手だと
殺傷や骨折が危険だと聞いたことがあります。グローブの厚みによっては
与える衝撃だけでなく、自己の手のダメージも変わるそうですが。
確かにグローブによって手が守られるというのはありましょうが、その分
殴られる方も安全になるのですかね？BNではそのようなカキコがありました
けども。
ホイスがキモにボコボコに殴られて、意識不明１歩手前まで追いこまれてましたけ
ど、だから素手の打撃が使えないという事にはなりませんね。キモが辮髪じゃなく
て技術がもっとあったらやばかった。
ボブチャンチンの手の写真見ましたけど、凄く厚みがある手でしたね。
巻き藁などで鍛えたわけじゃないと思いますが、ボクシングやっていても
手の甲は鍛えられるんですか？ああいう体質？
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THE FLASH−−＞○佐山さん2000:05:14:03:34:42
実は高見氏のような事言ってみたいな・・・と思ってました。
桜庭、メッツアー、ボブチャンチン、ヒ―ゾなどが
佐山氏の影響力で戦っていたわけではないですからね。
総合の中の進化として自ずと出来たスタイル。
そりゃあ佐山には独自の暖めてきた理論があるのだろうけど
さも自分が切り開いた、オレが勝ったと言わんばかりの佐山
氏は、鼻がつくと思っていました。ロシアンフックもボブが
やってるのに自分が考案したような口ぶりですし。少なくとも
ボブが佐山から教わったわけではないでしょう。
打撃系が寝技に入られたら勝てるわけがない・・・・って自明な
事なのになぜ誰も本気で取り組まなかったのか不思議です。（佐山氏
だと言いたいのは分るけどボブ等の功績を彼が取っていくのはおかしい）
いとも簡単に倒されるとは思っていなかったんでしょうね。
私も打撃が強いと思ってたし。
ルール規制が出てきたとは言え、アルティメットという実験場で明らかに
技術が進化してる・・・これは事実でしょう。
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高見の見物−−＞○苦しい弁明2000:05:14:03:33:08
◯ニーンベリーはほとんどの人のは返せるけど、うまい人に服きた上体で、
襟とベルトの部分をしっかり握られたら簡単には逃げられないよ。
だから、ストリートって言ったでしょ。ほとんどの絡んで
くるような奴はニーオンベリーなんて知らないよ。
・・・・苦しいね〜（笑）
うまい人にやられたら逃げられないって？・・・・（笑）
私の説明は（笑）うまい人にやられた時の逃げ方を説明したんだよ！（爆笑）
基本的な逃げ方も知らないくせに
「ニーンベリーはほとんどの人のは返せるけど」って？？？
・・・・どうやって返すの？？？（苦笑）
マスター・・・・困った人だよね。これじゃあボクシング論も怪しいね（笑）
・・・もう一杯！
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ころちゃん−−＞○ヒクソンは何故？2000:05:14:03:24:18
ヒクソンは何故スーパーヘビー級と戦わないのか？
安生の敵討ちにベイダーかオブライトが出てくるようなら挑戦
は受けないっていってたし・・・
単にビビってるっていわれても仕方ないよね？
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shingpay−−＞○しつこいけど佐山についてもう一言いわせて2000:05:14:03:17:10
しろうとが考えるようなＶＴ対アルティメットボクシング論なんて
佐山はもうとっくに考えてるはず。
ニーオンザベリーが不安定なんてのも分かってるはず。
なのに６・１１で「掣圏道が全勝しま〜す」なんて言ってるから
『ウソくさい』んだよな〜。なんなんだろう？佐山って？
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shingpay−−＞○トレーナー体質なんじゃないの？2000:05:14:03:07:21
佐山にＶＴ経験が無いって言うけどそもそも佐山の現役当時
日本のどこでＶＴやれたっていうのかな〜？路上？
むずかしい寝技や本格的な打撃戦よりラリアットやブランチャーや
ジャーマンスープレックスがもてはやされてた、世間の目がいまだ
『未成熟』だったころの話しでしょ？時代が時代だったわけで
身体が大きく無ければ客が入らなかった時代に小柄な佐山は
『技術』をもって世間に勝負を挑んだんじゃないかな？
＞他競技の一部分の優位性を拡大解釈してパクリ・・
ていうか他競技の良いところを取り入れているだけじゃん
そんなことあなたも本当は分かってて言ってるんでしょ？高見さん。
僕にも一杯おごってくださいよお、青汁でいいんで。
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shingpay−−＞○間合いを制する者はＶＴを制するか？2000:05:14:02:58:01
ＨＩＴＭＡＮさんレスどうもです。
そうですか、僕の中での『ロシアンフック』というのは
いわゆるボブちゃんチンのパンチ、彼特有の肩の柔軟性と体重があってこその
パンチだと思っています。佐山さん（急に”さん”付け）が当時言っていた
のは広い意味でのＶＴでのパンチの打ち方だったんでしょう。
でも間合いについて説明してたというのは非常に興味深いです。
だって掣圏道（圏を制する）ですもんね。
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USO−−＞○アルティメットボクシング2000:05:14:02:26:04
あのルールでスパーしたり練習したりすることは非常に有効
だと思います。それは基礎技術の応用としては有効だとは思
いますが、あれを目的として学ぶのはそれ程有効ではないと
思います。
ようは、ＶＴの素人が、ＶＴで打撃のエクスパートを志すな
ら、キックボクシング、相撲などのスタンド打撃系と、レス
リングを別個に長く練習して、最後の試合前の短期間にそれ
らの技術をＶＴに移行するために、そう言った練習をするの
は効果的だと思います。
結局、打撃家がＶＴで実績残す為には、大まかに・・
１．ガードになっても優位にパンチ合戦できる能力
２．素手近いレスラーなどに倒されない能力
３．寝かされてもパスガードされない能力
４．寝かされても、既に近いグランドの専門家に対しすぐに
スタンドに持っていく能力
・・だと思いますが、いくらアルティメットボクシングスタ
イルの練習しても２，３，４の能力はつかないし、またチャ
ンピオンになったとしても、２，３，４の能力を持っている
ことの証明にはならないのです。
だから、レスリングと立ち打撃をしっかり練習してきた人が
ＶＴ用の仕上げとしてやるもの以上の価値は見出せませんね。
僕には、既存する打撃格闘技の、クリンチされた時の技術の
欠如、グランドで技術の欠如だけを単純に補っただけの、安
易な発想にしか思えないのです。
今回のＰＲＩＤＥでボブチャンチンマジックの種明かしがバ
レてしまいましたね。結局奴はレスリングも出来たんです。
ジャーマンスープレックスやっちゃうしね。
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USO−−＞○ニーオンベリー（笑）2000:05:14:02:06:54
返し方はニーオンベリー以外のポジショニングだって
あるでしょ？
ニーンベリーはほとんどの人のは返せるけど、うまい人
に服きた上体で、襟とベルトの部分をしっかり握られたら
簡単には逃げられないよ。
だから、ストリートって言ったでしょ。ほとんどの絡んで
くるような奴はニーオンベリーなんて知らないよ。
要はそう言うような奴らを傷つけずに、やっつけるには
一番手っ取り早い技だと思うよ。
マウントもいんだけど、マウントではいまいち圧迫感を
与えられないから、殴りたくもないしね。
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ＨＩＴＭＡＮ−−＞○翁幸斎さん2000:05:14:01:55:40
まだ御覧になってると思います。
昔ヤスカクの名で翁さんと共に少林寺批判について書き込みしましたが。
当時は蟻さんといろいろありまして。
あの時は私が翁幸斎さんに催促した経緯もあり復帰されるのをずっと待っ
ているのですが。
そろそろ復帰されてもいいのでは。
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ＨＩＴＭＡＮ−−＞○おや、高見さんが！2000:05:14:01:53:38
ＵＳＯさん、
＞（桜庭の勝利が立ち技の有効性を曲がりなりにも示した事でそれも利用して）
高見さんがとうとう立ち技の有効性を認めてくれましたね（笑）。
曲がりなりにも（笑）。
いつもはすぐＵＳＯさんに噛みついてくる八田イストさんは、なぜAOさんについ
てはノーコメントなんでしょう。
shingpayさん
＞
第二回バリジャパのころ佐山がいってた『ロシアンフックのようなパンチ』
ってどんなのだったんですか？
肩の柔軟性とかナックルパートは言ってませんでした。
どちらかと言うと打ち方そのものよりも、間合いについて説明し、レスリング
の理論も知らないとＶＴでの打撃は理解しずらいと言ってました。
個人的には、佐山の打撃理論は凡人には修得しづらく、ＵＳＯさんと同じで、
打撃は打撃で学び、組技の対処法を学んだほうがいいのではと思うのですが。
で、１０年後は何言ってるんでしょう。楽しみです。
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高見の見物−−＞○浅い経験（笑）2000:05:14:01:47:03
◯あのミゾウチに膝乗っけられて、動けなくなり相手に見下ろさ
れると、なんとも言えない征服された気分になります。経験から。
・・・それは君がニー・イン・ザ・ベリーの返し方を知らないからじゃないの？
（笑）そんな征服された気分を味わってる暇があったら（笑）
（腕を取られないように）片手で頭を抱えてワキを絞め、もう片手で
腹の上に乗っている膝を一瞬の押しながら、逆方向に身体を反転させて
・・・・逃げたら？（苦笑）・・・君。
マスター・・・浅い経験の人に乾杯！
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USO−−＞○ニーオンベリー2000:05:14:01:29:20
は凄い発見だとおもいますねぇ。喧嘩だったら、あれやられて
「参ったか、おら？」でほとんどの人は決まりだと思います。
あのミゾウチに膝乗っけられて、動けなくなり相手に見下ろさ
れると、なんとも言えない征服された気分になります。経験か
ら。
ストリートに比べ心が折れにくいＶＴファイターには、特に裸
では不安定なポジションでもあるので、あまりＶＴでは有効な
ムーブだとは思わないですけどね。ＶＴだったら躊躇無くマウ
ントでしょう。
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YU−−＞○理屈ばかりで・・・2000:05:14:01:06:09
自分の体験に基づく、証明と説得力がな無いから
真剣勝負の世界で実績のない佐山は私も嫌い！
だから、佐竹にはロシアンフックが云々言ってる
佐山の言うことなんか、素直に聞かないで欲しい。
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ＤＩＤ−−＞SNC27621@nifty.com
○モンゴリアンチョップ2000:05:14:00:58:46
モンゴリアンチョップですが、利用価値は意外と高
いようです。
マシアス戦において、桜庭選手がインサイドガード
から見せたモンゴリアンチョップは、いわゆる「左右
のフックでガードを広げさせて、ストレート」という
類のコンビネーションに同等する効果がありました。
ゆっくり「打つぞ、打つぞ」と見せてから放たれる
モンゴリアンチョップに、ガードポジションのマシア
ス選手は、左右の腕を側面に畳んでガードしますが、
その直後、直上から体重を乗せた渾身の右パンチが、
間髪入れずに襲いかかって来ます。
桜庭選手ご自身も、試合後語っておられましたが、
かなり重い一撃がクリーンヒットしていました。
これはホイス戦でも使用した戦術だったのですが、
ホイス選手は打撃を避けようとするあまり、桜庭選手
がモンゴリアンチョップの姿勢を取った瞬間、両手で
丸々と頭を抱えてしまい、固い守りに潜ってしまいま
した。
それではガードを取っている意味があまりないと思
うのですが、結果としてホイス選手には通用しなかっ
た事になります。
ミヤカズ様、申し訳ありませんでした。発言場所が
近かった為、ミヤカズ様のご意見を非難するようなイ
メージを作ってしまった事を、反省しております。
紫王子様、こちらです。
www.linkclub.or.jp/~mkcarlos/
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高見の見物−−＞○佐山氏における優位性（先見性）の正体。2000:05:14:00:52:45
・・・結局・・・他競技の一部分の優位性を拡大解釈してパクリ・・
それをコピーライティング的誇大広告して自分の存在を認めさそう
優位性を示して・・・無知なマスコミに対しての主導権を握ろう・・・
・・・ってとこだろうね。・・・骨法の先生が一時期・・マスコミの
寵児にもてはやされてた頃の手法だね。
・・・まやかしなんだよね。・・・コレって・・・
プロレスをやっていた頃はムエタイの優位性で差別化を計り・・・
シューティングをやっていた頃は真剣勝負で差別化・・・
しかし・・・ここでグレイシーの登場により根底からひっくり返された！惨敗！
・・・修斗から・・・追放？？？・・・
ここで・・佐山氏の技術論的優位性ってのは・・・修斗の現役選手にも
劣るものでしか・・・無くなっているんだよね。
・・・だから・・・（ボディーガード・コンセプト）
実戦では？という事でルール規制して成立する技術体系を提唱する事で
更めて、差別化を計ろうとしている。
（桜庭の勝利が立ち技の有効性を曲がりなりにも示した事でそれも利用して）
・・・・実戦で何の実績もない架空の格闘家としては・・・
素晴しいと思うけど・・・それはネットで格闘技を熱く語ってる連中より
運動神経が多少いいって程度しか無いんだよね。（笑）・・・オタクだよね。
・・・自分の実戦経験にもとずいた理論は一つも無いんだから・・・
（妄想にしては・・・骨法の先生よりよく出来ているし・・・優秀だけど）
ヒクソンを語る資格は・・・全く無しだ！（笑）
草野球の監督がメジャーリーグの監督采配を批判してるみたいなもんで・・・
それをありがたがって聞くマスコミもだらしないよね。
・・・マスター・・・格闘技界が本当にメジャーになったら・・
佐山氏の居場所って・・・無いよね。
５年後には・・・彼の優位性は一つも無いってのが・・・格闘技界が
本当に進化して世間に認められた本来の姿だと思うね。
・・・一杯・・・もらうよ。
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砂糖−−＞○おいおいまた少林寺かよ、少林寺って何か判ってんのかね。2000:05:14:00:44:36
また少林寺の話かよ
http://www.2ch.net/k1/index2.html
ここに少林寺の面白い話が載ってるぜ
今少林寺やってる奴は必見だぜ
前に翁幸斎ってやつが色々言ってたがよほどの事があったんだろうな
まあ翁は俺も好きだったしまた書きこんで欲しいよ
翁を再起不能にまでした蟻と闘論会のクソどもはもうちょい少林寺を勉強した方いい
じゃねーか信用しすぎだよ
まあ2ｃｈじゃ信じるも信じないも自由だな
読んだ後蟻の感想でも聞いてみたいな、ハハハヽ(´Д｀)ノ
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shingpay−−＞○誤解も理解の仕方のひとつ2000:05:14:00:20:12
佐山って誤解されやすいタイプなんでしょうね
だって常に廻りとちょっとずれたこと言ってるわけですもんね〜
２年ぐらい経ったらこんどは
「実戦では打撃なんて通用しませ〜ん。アスファルトに直接相手の頭を
打ち付けることのできる投げ技がもっとも有効なんで〜す」とか言ってそう。
佐山は頭がいい人だとは思うけど、あの人は絶対飽き性ですよ。
僕は基本的に佐山って『嫌いじゃない』んですけどね。
今、佐山に僕が一番期待していることは、ＶＴにおける打撃の有効性
とかいった『ミクロ』な話しじゃなくって
格闘技界を根底からくつがえすような、『マクロ』な事件なんですよ。
ただ、今現在の情報から想像するに、６・１１にはそう過剰なことは
おきなさそうなんですよね〜。
ＨＩＴＭＡＮさん＞
第二回バリジャパのころ佐山がいってた『ロシアンフックのようなパンチ』
ってどんなのだったんですか？
僕の中ではロシアンフックの定義は
〜タックルがきた時即座にきるように腰を回さずに
〜肩の柔軟性をもって（ここが大事）ナックルパートを
〜振り子のように相手のテンプルないしは顎に当てるパンチ
なんですけど。
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-->
ミヤカズ−−＞○リバウンド王佐山2000:05:13:23:57:37
けどまた、もとに戻ってるよね佐山。
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Ring−−＞sakairin@dir.broadnet.or.jp
ＨＩＴＭＡＮ−−＞○佐山がうけてる誤解2000:05:13:23:45:27
佐山は『打撃だけ』ではＶＴでは勝てるなんて言って
ないですよ。
ＶＴの練習も必要と言ってます。
またタックルや投げも掣拳道の技術です。
彼は飽きっぽいのではなく、頭がいいので自分の今や
っている事が有効かどうか冷静に考える事ができて、
しかもその判断の結果次第では、自分が構築してきた
事を白紙にする度胸も持ってます。
これってそう簡単にできるもんじゃない。
で、打撃の復興を唱えているわけではないです。
なぜなら彼は昔から打撃の有効性を唱えていたのだから。
ヒクソンが第２回ＶＴＪで優勝し、世はヒクソン旋風が
巻き起こりＶＴで打撃はタブーとされている頃に佐山の
ＶＴセミナーに行きました。
その時すでに佐山は打撃でＶＴで勝てる時代が来ると言
っており、ＶＴ用のキックやストレート、そしてロシア
ンフック（当時はそんな名前じゃなかったけど）を講習
してました。
確かに彼が言っている事は経験から来るものではないの
ですが、格闘技界における功績は前田や船木なんかより
はるかに大きいでしょう。
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ハリケーン−−＞○骨法といえば、、、2000:05:13:23:43:08
骨法といえば掌打、掌打といえば船木！
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THE FLASH−−＞○骨法と言えば2000:05:13:23:29:44
誰よりも造詣の深いドラゴンスクリューさんがいましたが、
最近顔出しませんね。
総合もネタがなくなってきてるから骨法でないかな。
出るからには物すごく強いか、弱いかのどちらかであって
欲しい。中途半端に善戦じゃおもしろくないな（笑）
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ＨＩＴＭＡＮ−−＞○柴王子さん、白虎拳士会さん2000:05:13:23:20:55
お二人ともレスどうもです。
柴王子さん
間違いなく宗道臣の少林寺ですね。
しかし少林寺でバット折りとは驚きです。
でもバット折りやフルコン出場など、かなり視野の広
い道院長だと推測できます。
面白いのが、
＞先生はたまに小冊子のような物を読み上げて、「一つ、
＞我々は〜」みたいなことを言っていました。
ですが、私のまったく乱取りをやらない道院では、たま
にではなく毎回これをやってました（笑）。
独立されたのですか。おそらく少林寺の空気が合わなか
ったのでしょう。
白虎拳士会さん
もう一つの少林寺についてレスありがとうございます。
金剛禅と不動禅とはさらに名前似てますね。
歴史的に過去分裂したのでしょうか？
全く別なら不動禅のほうは中国武術が由来なのでしょう
か？
たしか手裏剣も練習するとか聞いた事ありますが。
とりあえずフルコン見てみます。
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海−−＞○小川よ2000:05:13:23:18:34
長州なんかかまってないんでヒクソンとやれよ！！
ホームページリニューアルしました。
パスガード
http://home4.highway.ne.jp/fight/PASSGUARD/menu.html
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shingpay−−＞○佐山式ダイエット法2000:05:13:23:11:13
第一回バリジャパで佐山はエキジビションのために
１０キロぐらいやせてきたよね。
変な格闘技論じるよりダイエットの本でも出したほうが
売れるんじゃ無いかと思った。
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shingpay−−＞○最低限タックルは切れないと2000:05:13:23:03:02
『打撃だけ』ではＶＴでは勝てない。
タックルを切った後、さっと身を引いて
そのまま、また打撃に持っていくという流れでしょうね。
まあ、寝技の選手だって打撃が出来ないわけではないので
現時点では『ＶＴにおける打撃を再認識』しましょうって
とこなんじゃないですかね？
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murasaki−−＞n-p-g@trial.ne.jp
○ＨＩＴＭＡＮさん 追記2000:05:13:22:52:55
道場、じゃなくて道院と呼んでいたです、思い出すに。
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