----------目次-------------
----------書き込み-------------
 紫王子−−＞n-p-g@trial.ne.jp
○ＨＩＴＭＡＮさん／／ロシアンフック／／ＵＦＣゲーム2000:05:13:22:44:03
＞ＨＩＴＭＡＮさん
こんばんわ。少林寺のレスどうもです。
この道場は少し変わっていたとは思います。で、バット折りと杉板割りは
正月の道場始めとか、そういうときに子供の父兄とかを集めてやってました。
でも一応少林寺の道場は間違いない？多度津にある総本山にリーリンチェン
という俳優が来たときに道場で行った覚えが有ります。そうどうしんはすでに
女の人（娘？）でした。挨拶は合掌（頭は下げない、でしたよね？）先生は
たまに小冊子のような物を読み上げて、「一つ、我々は〜」みたいなことを
言っていました。
しかし、フルコン（ローカル主宰）の大会などにもフリーという立場で生徒を
出場させたり（僕もでました）していました。当時にしては結構柔軟な
先生だったと思います。で、僕がもう拳法とかをやめた数年後に、自分の
流派、拳剛会館というのを立ち上げて今に至っているようです。だから
過渡期だったのでしょうかね？バット折りやフルコンなんかさせたのは・・・。
・・・・どうですか？本物でしょうか？拳法は昇段に興味無かったのですが
級の証書みたいなのはもらったこと有ります。
たかしゅーさん＞
お元気そうで（＾＾； 余計な口挟みますがボブのロシアンフックはロシアの
アブソリュートという映像では素手バンバン出しておりましたが・・・？
ＳＡＭＵＲＡＩというＣＳで見られますよ。このＣＳ、みんなが言うほど
つまらない物では無かったので今度加入してみては？ 切り口増えるよ。
ＵＦＣゲーム
・・・こんな物がドリームキャストででるんですか、びっくりですね。
でも国内で発売されることはマズナインじゃないかと思うのですがその辺
どうなんでしょうか？この情報は何処へ行けばみられるのか教えて欲しい
です。プレステは絵が汚そうなのでいらないっす。海外用ソフトなら
ゲームラボとかいう雑誌をみて改造しなくてはならないのかなぁ？
目次へ
ウイリアム・ウイル−−＞○佐山がVTに持ち込むもの2000:05:13:22:25:19
佐山の掲げているのは打撃の復活です。
桜庭の活躍とは、関係なくボブちゃんチンの活躍に
関係があるんです。組み技を覚えないと勝てないと
されていた総合、VTに、打撃オンリーで勝てるという
ことを証明していこうとしてるわけです。
桜庭をぼこぼこにしてくれる制圏戦士の登場が
もうすぐ見れるはずだよ。
目次へ
何者−−＞○？？？ Krushさん2000:05:13:21:16:25
＞実はね…過去、ふたりの日本人ボクサーがエルナンデスとの試合で子供扱され敗れ
たことがあるの！
エルナンデスに子供扱いされた竹田と渡辺雄二はエルナンデスと同じウエイトだった
と思うのですが。これではあなたのいっていたロイ・ジョーンズJrがルイスを子供扱い
する可能性もという事に対する例にはなりませんね。
同じ階級でなら日本の川島に子供扱いされた外国人選手もいましたし別に珍しくもな
い。
後、ライトヘビー級王者でも屈指のハードパンチャーでありジョー・フレージャーに
挑戦して惨敗したボブ・フォスター曰く「ヘビー級のジャブはライトヘビー級のスト
レートに匹敵する」だそうです。いかにロイ・ジョーンズJrがディフェンスに長けて
いるとはいえ一発ももらわないわけじゃないですし・・・。最近のヘビー級はでかく
て速いですからね。
目次へ
ミヤカズ−−＞○佐山動じず2000:05:13:21:11:32
そういえば第一回バリジャパでＳＴ勢が惨敗したあとの
エキシビジョンマッチでニコニコしながら回転体やってたよね佐山。
目次へ
ボストン君−−＞○骨法って怪しい2000:05:13:20:52:10
骨法ってすごく怪しい。。だって、あの堀部氏の顔も怪しいし。。ちゃんとした理論
はあるんだろうけど、なんか宗教っぽくて怖い。で、その後、骨法ってイベントやっ
てるのかな？僕が雑誌で見たのは、初開催の記事だったけど。。
目次へ
骨法親衛隊員−−＞○Re:闇の用務員−−＞○また骨法ネタですみません2000:05:13:20:07:02
＞ どなたか骨法以前の時代に堀辺氏の弟子だった方いらっしゃらないかしらん
。
骨法ファンのみなさん、はじめまして。
今を去ること一年ほど前に、各カフェで骨法ネタがブレイクしたことがありま
すが、堀辺師範のことなら当時骨法継承者と噂されていたグリフォン骨法親衛隊
長に聞くのが一番だと思います。
目次へ
Ｋrush−−＞○＞NOT格闘技話、幻想派骨折損さん2000:05:13:19:59:24
以下は、ＮＯＴ格闘技のお話を含む。
○だ・か・ら・・。ヘビーになってケタ違いになる訳ないでしょ。
→貴殿等の想像もわかりますが、ボクシングは５ＫＧ体重増で、
>１００違うと思ってもいいぐらいのスポーツなのです。
>だから・・いくらロイもベストから遠い世界なのですよ。
だーかーら〜・・本気でそんなこと考えてる訳ないでしょ。
理系の知識だけでは機械的な頭脳になってしまうよ。
理知、情操、感情を含めなければいけない。（わかってるハズ）
私もそれについては、言うまでもなく自覚しておるよ。
では、潔く訂正しておこうか。
⇒「ロイのスピードが並であれば日本のボクサーも○○扱されること
もあるでしょう。」に表現し直しておきます。
実はね…過去、ふたりの日本人ボクサーが
エルナンデスとの試合で子供扱され敗れたことがあるの！
現実と想像の区別、主観と客観の区別、ネットとは、現実と空想のあい
だに位置する１.５の世界との関わりであるって事ぐらい認識してますので、ご安心を。
○漫画の世界だと展開も変わりましょうが、現実は・・・
→ルイスが前回と同様に攻めであれば、２分１８秒でしょう。
これまた意味不明で理解にくるしむな〜ジョークでしょ？
あなたのレスの裏には弱者への愛やいたわりがあることは見抜いてるんだが・・・(嘘)
なら、漫画の世界とあわせようか・・あしたのジョーで矢吹丈が得意と
するノーガード戦法は明らかに自分を傷つける衝動的な自己破壊以外の
何物でもないよね。
一見、割に合わないことですが、
それを損とか得とか計算することなく、格カフェを盛り上げてやってください。(意味深)
目次へ
shingpay−−＞○確信犯的ヒール2000:05:13:18:55:48
その場を盛り上げるためにわざと悪者を演じる人って
僕は素晴らしい！！
国民的ヒーローとなった桜庭を確信犯的に非難する
高見さんの態度をリスペクト！！
だって負けると分かってての発言ですものね〜
まねできません。
やはり『善玉対悪玉』というプロレス的な構造は
普遍的なんだとしみじみ思います。
みんながみんな善玉になったら面白くないもんな〜
２０世紀最後の大物悪玉レスラーであるヒクソンが負けちゃったら
どうなるんだろう？
マスターおれにも、もう一杯！（青汁）
目次へ
USO−−＞○高見の墓穴2000:05:13:18:03:55
＞モンゴリアンチョップ？？？（笑）・・・技術じゃないよ！
？？？
そんなの誰でも知ってると思うけど。技術じゃないから、効く
んじゃなん。
ＶＴで水平チョップやジャイアントスイングやって勝てたら、
最高だよね。負けたほうにとっては最高の屈辱だよね。
そこなんだよ、高見君。ところで、八田くんと君の永遠の宿敵
ＡＯって同一人物だと思う？(笑)
目次へ
ハッタリ伊知郎−−＞○モンゴリアンチョップ2000:05:13:17:22:33
＞モンゴリアンチョップ？？？（笑）・・・技術じゃないよ！
頚動脈に打つとけっこう効くよ！
チョップでなくビンタで鼓膜を打つ方が効果的かもしれない。
目次へ
^^−−＞○調子出てきたネ2000:05:13:16:37:32
高見サン、どうやらホイス敗戦のショック（？）
から完全に立ち直ったみたいネ。
元気になってくれてホントうれしいヨ。
その調子でどんどん行こう！
もっともっと切れよう！！
目次へ
shingpay−−＞○ホイス桜庭は兄弟2000:05:13:16:18:09
そういえば桜庭ってエリオに認められて養子になったんでしょ？
ということは今現在桜庭否定イコールグレイシー否定に繋がるわけだ？
それから『ゲームＶＴ』って言うけど、ホイス桜庭戦あれはグレイシーが決めた
『決闘』なんじゃなかったっけ？
そういえばヒクソンの日本デビューは佐山主催のバリジャパだったし、
佐山は先見性あるよなあ。みんな結局、佐山前田の手のひらの上
なんじゃないのかなあ？（あと猪木も）
目次へ
shingpay−−＞○ヒクソンはモー娘。を見習うべきだ！2000:05:13:16:03:23
格闘技界は今、かつてのように分断され、それぞれが独立していた状態から
統合、交流がなされようとしています。そのなかで必要とされないもの、
フェイクであるものはどんどん淘汰されていくでしょう。
そういった世界の流れにさからって、一つのものにこだわっていては
なにも新しいものは見えてこないのです。
ヒクソン高見さんもモーニング娘。のように新しいものをどんどん
とりいれていかないと時代にとりのこされちゃうだろう（笑）
ちなみに高見さんはモーニング娘。の中ではだれが一番好きですか？
いがいと後藤まきとか好きそう（プププ）
目次へ
高見の見物−−＞○佐山スペシャル2000:05:13:15:18:07
寝技での上部からの軌道パンチ（笑）
・・・ゴングプラス見たけど・・・あれじゃあ、パンチを打つ前に
スイープされるよね。
マスター・・・変な技術が多数噴出している現状って・・・おかしいよね。
ここ２・３年で人間が進化したって事？？？（笑）
あれほど進化しているはずの（笑）桜庭が結局、
ゲームＶＴでもホイスを１時間半以上タップさせられなかったって事を
もっと認識するべきだよね。
・・・・モンゴリアンチョップ？？？（笑）・・・技術じゃないよ！
そういう姿勢が格闘家として尊敬に値しないとヒクソンにバカ扱いされる
原因だ。
・・・強いとか弱い以前も問題だよね！
マスター・・・尊敬に値しない奴と闘っても・・・むなしいだけだよね。
ホイスが敗北した後のホイスに対する罵声って・・・何なんだ！恥ずかしい！
桜庭の姿勢がそういうファンを生みだしてるんだよ！
一時的に人気が上がっても・・・だんだん鼻につきだすもんだからね。
・・・こういう手合いは・・・
マスコミの桜庭フィーバーに本人も舞い上がって・・・自分を見失うのがオチ！
・・・・佐山氏と同じで・・・実体の無い桜庭は・・・ネットバブルと同じ。
・・・桜庭の技術って・・・どういう体系なのか？説明できるの？
・・・パクリをカンで自分のものにする日本人気質としてのセンスだけで
活躍しているみたいなもんで・・・
教えをこうような人物じゃあ・・・無いね。
桜庭とホイラーのどちらに技術指導をしたもらいたいか？
・・・・何の間違いも疑いも無く・・・ホイラーだ。
そうだよね！マスター・・・それが技術体系の信用ってもんだ。
・・・一杯・・・もらうよ。
目次へ
USO−−＞○うそ？2000:05:13:14:00:11
1914年
第一回高専柔道大会
1920年
カルロス・グレイシー前田光代から初めて柔道を教わる
1925年
嘉納治五郎が京都大学に出向き新しい講道館ルール(立70寝30)に
に従うように、高専柔道代表の京都大学チームに要請。しかし、
決裂し現代に至る。
1925年
カルロス・グレイシー(エリオの兄)柔術道場をオープン
1930年
１７歳のエリオ・グレイシー異種格闘技戦に初挑戦
目次へ
shingpay−−＞○昼めし時か？2000:05:13:13:59:01
なんかこの時間カキコ少ないな、、、。
高見とかみんなしてモー娘みてたら、ヤダなあ〜（笑）
目次へ
shingpay−−＞○デストロイヤー佐山2000:05:13:13:39:03
佐山の格闘技界に対するモチベーションって
『コンプレックス』なんじゃないかな？
ものすごい運動神経と、センスを持ちながらも『体格』に恵まれなかった。
あとある種の先見性を持ちつつも『時代』に恵まれなかった。
そういうコンプレックスを持っているがために、人一倍『人に認められたい』
という気持ちが強い人だと思う。
ただ、あの人ほんと『飽き性』だよねプロレスもＵＷＦもシュートも
すぐ飽きちゃったんだろう。ほんと回りにいる人達みんなふりまわされて
結局いつもひとりぼっち。『人付合い』メチャヘタ。友達少なそう。
ＳＲＳＤＸによると今度の『佐山理論』は、有り難いことに一般人のために
あまり先に進んで無いらしいので理解されるのも早いかも？（笑）
でもまさか「『ロシアンフック』はＶＴに向いてま〜す」だけじゃ
終わらないでしょう。
本気でＶＴでタッグマッチとかやっちゃうんじゃないの？
そしたら、今現在の一対一の格闘技理論ってみ〜んなブチ壊されちゃう。
ホントタチ悪いよ、あの人。
目次へ
八田イスト−−＞○古流柔術2000:05:13:13:20:46
不遷流という寝技中心の流派もありましたが、
立ち関節、当て身、投げなどの立ち技が中心です。
目次へ
八田イスト−−＞○高専柔道とＢＪＪ2000:05:13:13:17:21
高専柔道のほうが歴史は浅いですね。
＞１００年近く続けてきた高専柔道。
どこからこんなうそが！
なかじーさん、高専は引き込みありにルールを変えたんじゃなくて、
引き込みありのルールを守ったんですよ。
講道館はスタイルを守り、高専はルールを守ったと。
＞前田光世がグレイシーファミリーに伝授した時点で、
＞パスガード→サイドポジション→ニーインザベリー→マウント→バックマウ
＞ントというポジショニングの流れの有効性を前田光世は唱えていたのだろうか。
＞発明の才という観点から興味あるなぁ。
パスガード、抑え込みの重要さえもそれほどとなえてなかったでしょう。
彼の本を見ると異種格闘技戦での彼の考え方は非常に総合格闘技的です。
＞そう考えると、あの一回サイドポジション取って、ニーインザベリー、マウント、
＞バックマウントとよりＶＴで有利なポジションに移
＞行することに、ボイントが加算される制度はＢＪＪ固有だったな。その部分は確か
＞にＢＪＪの大きな功績ですね。
＞パスガードは元来原形の柔道にも存在していたから、ＢＪＪのオリジナルではな
＞いですね。
まあでも一番重要なのはパスガードですからね。前田が教えなくても
ＶＴでのパスガードの重要性が判るようになっていた柔道のシステムが良かったと
言うことですね。
目次へ
ハッタリ伊知郎−−＞○RE:講道館の寝技規制は武道化である2000:05:13:11:51:31
＞寝技の規制は武道における「用美道」の美の追求の一環である。
そして投げを重視するのは立ち技中心であった古流柔術から離れるのを
避けたものである。
立ち技中心の古流柔術って具体的にどの流派のことでしょう？
姿三四郎読むと最初から寝て戦うやつや、当て身のあるやつや、
合気道みたいのやら、それこそいろいろな古柔術流派があった
わけでしょう？嘉納治五郎は当時としては数少ない英文学士
であったわけで、洋書の文献から飛行機投げなどアマレスから
パクッタ技も取り入れているはずです。
むしろ本音(建前”武道化”)としては武道化よりも西洋的な
スポーツ化のために寝技を規制したのではないか？
目次へ
榎浦 敬−−＞○私もロイのファンです2000:05:13:10:43:25
＞うん！玄人好みするんだよねロイは
素人好みだと思ってました・・・・玄人好みってんなら、良かったです。
ミドル級時代の左フック一発KOはすごかったっすねえ。
目次へ
Ｔａｐ君は骨折りさんにもうタップしたの？−−＞○これこそ高速タップ？2000:05:13:10:30:00
Ｔａｐ君は骨折りさんにもう高速タップしたの？
目次へ
八田イスト−−＞○講道館の寝技規制は武道化である2000:05:13:10:14:29
寝技の規制は武道における「用美道」の美の追求の一環である。
そして投げを重視するのは立ち技中心であった古流柔術から離れるのを
避けたものである
当時、高専の人達の戦法はルールのすきをついた試合の結果のみにこだわる
非常にスポーツ的なものに人々にうつったであろう。
嘉納治五郎が寝技を規制した表向きの理由は
寝技ばかりをやっていると身体の成長に悪い影響があるおそれがある
だそうです
目次へ
高見の見物−−＞○ロシアンフックと佐山氏・・・変質していくＶＴ技術。2000:05:13:10:08:12
・・・・また・・・様々な理論を展開しているけど・・・
自分で経験した中での技術論じゃないからね〜（笑）
なんか・・・最近の佐山氏って骨法の師範に似てきているような（笑）
ＫＯＫルールは最高！とか（笑）・・・ヒクソンはどうのとか・・・
（打・投・極）が回転しなければ・・・・みたいな（苦笑）
・・・・この（打・投・極）が回転しなければっていう事そのものが
最近の変質したゲームＶＴの実体だと思うね！
本物のＶＴは（打・投・極）が回転する必要は無いんだよ！
で・・・素手でロシアンフックは打てないよ！・・・それが結論だ。
グレイシーの打撃は自分の拳を痛めないように、相手のやわらかい部分に
打ち込む！・・・それが本当のＶＴでの打撃だ。
ビクトーみたいに桜庭を殴って、自分が骨折して・・・あの様じゃあ・・・
意味ないの！
・・・・桜庭の勝利で、またＵＷＦ幻想が首をもたげてきて・・・
不可解な試合や技術の横行、ルール違いによる総合格闘技団体・タイトルの乱立
・・・格闘の本質を見失った最強論が濶歩しはじめる兆候・・・・
マスター・・・歴史は繰り返すって言うけど・・・
グレイシーで散々商売した奴が、今度はグレイシーを批判する事で商売し
今度は桜庭を祭り上げる事で、また再びＵＷＦ幻想で悪徳商法を
復活させようとしている（苦笑）
・・・・いつの時代もマルチ商法って出てくるけど・・・
桜庭の勝利を悪徳商法に利用しようと思っている連中は断固！批判しないと
いけないね。
これじゃあ・・せっかく格闘技界に正しい論法を持ち込んでくれた
グレイシーに失礼だ。
佐山氏って・・・今・・・信用が無いよね。
人は何を言ったかでなく、どういう行動をしたかで評価される。
・・・佐山理論って・・・何の根拠も無いよ。
格闘家じゃない佐山氏とヒクソンの技術を比較する事自体が
ヒクソンに失礼だし・・・面白がって佐山氏のデマゴギーを掲載する
マスコミも・・・どうかね？（笑）
・・・一杯・・・もらおうか。
目次へ
刎ね−−＞○骨法修行者2000:05:13:07:51:50
骨法修行者です。よろしく。
目次へ
幻想派骨折損の草臥れ−−＞○USOさんへ。＜川島。2000:05:13:07:20:50
だいぶ疲ましたが、そしてライバルＵＳＯさんにレスしなければ。
○パンチのよける技術は骨折損の草臥れさんはウィテカー、川
島の方が上のようなこと言ってましたが、僕は納得しませんね。
→本当はね・・わたしも・・・ロイのファン・・・なのです・・・。
ごーーーめーーーんーーー。
うん！玄人好みするんだよねロイは。
私が言ったのは、ボクシングとして「ヘビーへは止めて」早く言うとそれだけ。
現在のパウンドはロイ。総合力として！！！。
○ウィテカー、川島はディフェンス中心の選手だけど、手数も多く攻
撃にも重点をおいてるジョーンズがディフェンスに徹したら
ウィテカー、川島よりもアンタッチャブルだと思います。
→そうなんですが。徹するか、徹したいか、結果徹した・・。
ロイがディフェンスに徹したら、私はロイファンを止める。
→ロイ派ではあるが、現実として、こと、ディフェンスだけで世界を征したのは
ウィテカーだけだと思いますが。
デラも当たらない。
目次へ
アラレ−−＞○SRS-ＤＸから2000:05:13:04:59:47
雑誌SRS-DXの船木と高橋のインタビューはとても自信に満ち溢れていました。
船木はヒクソンに２０１％勝てるそうです。そして高橋も、絶対にタオルは、投げな
いみたいです。皆さんどう思いますか？とくに高見さんどうでしょうか？
目次へ
さくさぽ２号−−＞○ヒクソン幻想?2000:05:13:02:43:58
５．２６は船木に勝利して鼻高々なヒクソンがいるだけだよ。
試合内容によっては（船木相手にメチャメチャてこずったり）、
ヒクソン幻滅になるかもよ。
別に嫌いじゃないんだけどね。
Ｐ−ＧＰでのホイスを見て、ちょっとは焦ってるんじゃない？
オヤジも日本人にやられたし、ホイラーもホイスも日本人にやられた。
そしてヒクソンの相手も日本人（しかも最近キレたのか不敵な余裕の態度）。
まあ、世間で言われてるように「相手を選んでる」んじゃなければ、
メチャびびってるはず。ってゆうか、少しはびびれ。
（だからヒジとか頭突きにうるさいのかも知れないけどね）
目次へ
磯野A太郎−−＞○タップアウトさん、今日は来ないんすかね？2000:05:13:02:34:00
＞USOさん
ジョーンズは確かに「KOアーティスト」というタイプではないっすよね。KOアーティ
ストと呼ばれる人達は、基本的に「KOパターン」というのを持ってるんすが、ジョー
ンズの場合はそういう、型みたいなのを持っていないっすから・・・。
ただ、彼の場合はそういう「型」にはまっていないおかげで、誰と戦っても、「明確
にポイントを取られる程の苦戦」はしないんすよね。(まあ、退屈な試合は結構やっ
ちゃうんすけど・・・。)
でも、「ボクシング界のメッツアー」ことバージル・ヒルをKOした試合は凄かったっ
す。あのパンチは、「型」を持ったどんなKOアーティストにも打てないのでは？
＞さるさん
やっぱり、K-1で収益が上がってるはずなのに賞金が上がんないのは、石井館長の懐に
行っちゃってるからなんすか？
でも、アンディが引退したら正道系は日本人しかいない訳で、そんな事を続けてたら
キック系や極真系を外部勢力に引き抜かれて、後継者どころかK-1自体が乗っ取られる
可能性もあるっすよ。猪木とか前田とかキングとか・・・。この世界、石井館長以上
に恐ろしい人もいる訳っすし。(って、勝手な想像で話膨らましてちゃいかんすね。)
目次へ
ミヤカズ−−＞○ＵＦＣゲームあとメッツアー2000:05:13:02:33:54
エンペラーさん返事ありがとうございます。選手が実名で
出るのは嬉しいかぎりです。マニアックさに期待しています。
あとＤＩＤさん別にメッツアーのこと認めてないわけじゃないよ
ただ難攻不落っていわれてる男がＫＯされるのが見たいだけ。
目次へ
アラレ−−＞○ヒクソンさんへ2000:05:13:01:56:48
ヒクソンさん船木だけには負けないで下さい。高橋も船木も殻に閉じこもってやって
ろ。５．２６はヒクソン幻想がより巨大になるだろう。その後の、オーちゃんがたの
しにみだ。
目次へ
闇の用務員−−＞○また骨法ネタですみません2000:05:13:01:42:20
堀辺氏は、「骨法」と名乗る前に「鷹爪の術」とか「喚骨拳」とか何回か名前を変えて
います。奇妙なことに、名前が変わるたびに肩書きの第何代師範の数字が増えていき
ます。(喚骨拳の時は第40代師範だったのが、骨法の時から第52代師範になっている）
どなたか骨法以前の時代に堀辺氏の弟子だった方いらっしゃらないかしらん。
目次へ
THE ＦＬＡＳＨ −−＞○ホイスの釈明2000:05:13:01:37:58
「桜庭は強かった。しかしながら街でパンツいっちょ
で歩いてるヤツがいるか？
ストリートファイトならば私は負けてはいない。
桜庭が強いのはせいぜい海パンが許されるビーチ
だろう。しかも期間的には夏限定だ。
砂漠の理論も使える。灼熱の太陽の元で裸でいられるか？
砂も熱いぜ。
私達グレイシーは衣を着ているし、グレイシー式
ターバンもある。
それとオレは桜庭よりハンサムだ。準決勝のボブにも
勝ってるし、コールマンにも負けてないだろ。
だから誰にも負けてないんだよ。」
なんて言うかと思ったらホイスさん殊勝な事言ってま
したね。まるで挑戦者であるかのような物言い。
桜庭に敬意を表していた。
それと高見の見物さん、まーどうせホイスが勝てば
それはそれで「セルフディフェンスとしてのグレイシ
ーは今だ健在だった。」と言っていたでしょう。
ストリートファイトで引きこみなんてあぶなくて
出来ないような。特にコンクリートでは。
同様に、たら・ればですけどね。
目次へ
ＤＩＤ−−＞SNC27621@nifty.com
○アテネ大会の五輪競技化実現ならば、増えるでしょう。2000:05:13:01:18:50
あきら様、私もメッツァーは、テクニカルで良い選
手だと思っておりました。
彼はＰＡＮＣＲＡＳＥ参戦当時、キック中心の選手
として、船木さんを始めとする寝技に長けた日本人選
手に苦戦を強いられていました。
スタンド系の選手の中には、モーリスやルッテンの
様に「倒されたらフロント・チョーク、駄目ならひた
すらディフェンスで我慢」と進化した選手もいました
。しかし、激しさよりもテクニカルである事が要求さ
れた当時のＰＡＮＣＲＡＳＥルールにおいては、メッ
ツァーの遅れたグラウンド・テクニックでは対処しき
れなかったのです。そこで、当時の彼が取った戦法こ
そが、ライオンズ・デンにおいて学んだ、今でこそ常
套手段となっている「倒されないスタイル」でした。
初期ＵＦＣにおける対ホイス戦で、ケン・シャムロ
ックが実践したこの戦術を、ＰＡＮＣＲＡＳＥのリン
グでアレンジし、取り入れたガイ・メッツァーは、以
後、総合界における新たな地位を築いていきました。
確かに、彼の「倒されないスタイル」は、観戦者か
ら見れば面白くないものかも知れません。その倒しに
行かない姿勢を、問題になさる方もいらっしゃるでし
ょう。しかし、技術的な検証を差し置いて、「ゲイ・
メッツァー」と、まるで流行り言葉の様に非難する人
が多く感じられるのは、気のせいでしょうか。
「メッツァーさえ馬鹿にしておけば、取り敢えず総
合格闘技への見識を疑われずに済む」という風潮が生
まれつつあるのが、私には納得がいきません。
もちろん、この様な意見が少数派に属する事は判っ
ていますが、まるっきり問題にされていないのも腹立
たしい気持ちだったものですから・・・
ちなみにメッツァーには、キックボクサーのイメー
ジが強いですが、カレッジレスリングでは州大会優勝
等しているそうです。
目次へ
エンペラー−−＞○reＵＦＣのゲーム2000:05:13:01:11:43
ＵＦＣのゲームはＤＣ、ＰＳの２機種で出ます。
ＤＣは格闘ゲームのテイスト、ＰＳはプロレスゲームのテイスト。
選手は実名で２２名が出ます。
フランク、ティト、マーク・コールマン、高坂、モーリス・スミス
ケビン・ランディルマン、ゲイリー・グッドリッジ・・・等
詳しいことは海外のゲームの情報のサイトに全員名前が出ています。
目次へ
ミヤカズ−−＞○ＵＦＣのゲーム2000:05:13:00:59:47
エンペラーさんＵＦＣのゲームはどの機種ででるんですか？
選手は実名で出るんですか。詳しいこと教えてください。
目次へ
高見の見物−−＞○ゲームＶＴ2000:05:13:00:52:46
ゲームＶＴの達人（笑）桜庭・・・・
最近、マスコミのかつぎ上げが始まってるよね。・・・世界の桜庭とか（笑）
桜庭の事を過大評価しすぎなんだよね！はっきり言うと・・・
結局、１６kg以上も体重の軽いホイラーを３０分近く極めれなかったし・・
病み上がりで、実戦から何年も離れていたホイスに１時間半かかって
やっと・・・・って感じ。
・・・逆に言うと・・・
グレイシーは、最近のゲームＶＴは不慣れかもしれない・・・けど・・・
セルフディフェンスとしてのグレイシーは今だ健在だ。
本来の格闘からすると・・・セルフディフェンスが基本だし・・・本質だ！
ゲームＶＴではなく、本当のＶＴだったら・・・素手であんなにパンチは
打てないよ！
桜庭が自分のパンチで自分の指を骨折するのが関の山。
・・・そこらへんからして・・・違うよね。
マスター・・・前提条件が違うと全く違う結果になるもんだよね。
ゲームＶＴと生粋のＶＴ・・・・グレイシーはもう古い？？？（笑）
そりゃあ、人生ゲームと本当の人生は・・・違うからね。
グレイシーはもうゲームＶＴには出るべきでは・・・無いね。
ビクトーみたいになるのは・・・グレイシー柔術とは・・・いえないよ。
それと・・・格通の朝岡君！・・・コロンブスの卵だなんだと・・・
私のパクリをあからさまにやりすぎ！（私に憧れるのは別に構わないが・・・）
今度パクる時は、 ※格カフェ、高見の見物さんの書き込みを参照
・・・って書いときなさい！
・・・・朝岡君に一杯！・・・私のおごりだよ（苦笑）
目次へ
エンペラー−−＞mkcarlos@air.linkclub.or.jp
○フランク・シャムロックの次の試合2000:05:13:00:19:56
E3というゲームのイベントでアメリカにいます。
UFCのゲームを制作しているプロデューサーなのですが
ゲストでフランク・シャムロックが来たので
結構話しました。
フランクの次の試合は、自分のプロモーションで
今年の１１月だそうです。
相手は、まだ決まってないみたい。
ちなみに、桜庭とは是非試合をしたいといっとりました。
ホイスとの試合はビデオで見たみたいです。
ＨＰに写真もアップしました。
http://www.linkckub.or.jp/~mkcarlos/
目次へ
THE FLASH−−＞○ノーベル賞受賞者2000:05:13:00:03:12
嘉納治五郎さん
目次へ
THE FLASH−−＞○三角絞めの発明者2000:05:12:23:49:37
＞三角絞めを発明した金沢先生。
この人って当然前田光世以降の人ですよね？
とすると柔術は近代柔道の影響も受けていたことになりそうです。
目次へ
ウイリアム・ウイル−−＞○一年で７年分2000:05:12:23:38:34
インターネットの普及で我々ファンの情報交流、
情報の共有化の速度は、７倍になっているといわれる。
１０年かかった時間が、１．５年で済んでしまう時代に
なったわけだ。
１０年先を行く男（佐山）も、もはや２年足らずで
ブレイクするのでしょうか？
プライドとの電光石火の提携は、そんな時代に突入した
ことを実感させますね。
目次へ
あきら−−＞○悪口言わないで（笑）2000:05:12:23:25:37
「ガイメッツァー戦法」という偉大な戦術を生み出した人を悪く言わないで（笑）
「猪木、アリ状態」みたいに何十年後には、評価されてるかもしれないからね。
次に流行るのは、「藤田、ケアー状態」か？
目次へ
ミヤカズ−−＞○制圏道の選手に期待すること2000:05:12:21:57:39
メツッアーをＫＯしてもらいたい！それだけで俺は満足だ。
目次へ
白虎拳士会−−＞○骨法2000:05:12:20:51:28
闇の用務員さん、有難うございます。
堀部先生の著書は、おおよそ読ませていただきました。
実際に試合等拝見したことはないのですが、闇の用務員さんは見たこと有りますか。
ビデオはもってますが・・・・。
もっと、詳しく教えてください。
楽しみにしてます。
目次へ
なかじー−−＞○グレイシー柔道？ 高専柔術？ 元祖柔道？2000:05:12:20:35:58
拳を使った絞めは、もしかしたらグレイシー柔道のオリジナル技かと思っていましたが、
柔道にもありました。
柔術のオリジナル技は、ニーインザベリーぐらいのものでしょうか。
タックルはレスリング、脚関節はサンボから取り入れたものでしょう。ちなみに、試合ル
ールで禁止されているだけで、ヒールホールドも技としては柔術の中にあるようですね。
柔道で言えば、かに挟みのような感覚かしら。
柔道にも足絡みが型としては残っているようですが、すでに技としては機能していない
でしょう。ブラジルに柔道が伝わった当時は、どうだったんでしょうか？
グレイシー柔術のことは眼中にないといった感じの日本柔道界ですが、もしもグレイシー
一族が柔術ではなく、柔道を名乗っていたらどうだったのでしょう。
「グレイシー柔道こそが、元祖柔道の正統な流れを汲む真の柔道である！」
みたいなノリで。
投げ技での一本を認めていたら、柔道を名乗る資格はあると思います。
路上で投げの一本が決まったら、それでもう勝負有り（大外刈りとかだったら命に関わる
場合も有りうる）でしょうから、武道としても正しい。
グレイシー一族が、ルールから投げによる一本をなくしてしまったのは、何故なのでしょう
か？
高専柔道は、引き込みを認めて寝技中心になっているだけで、ルールから投げによる一
本をなくしてしまったわけではないのでしょう。
グレイシー柔術と違って脚関節も認めていないし、ニーインザベリーのような新しい抑え
込みの形も作りだしていないし、得点形式も変えていない。
ただ、試合時間は無制限から始まって（一つの試合が一晩中続いたこともあるとか）だん
だん短くしていったようで、これは高専が独自にやっていた可能性が強そうです。
高専柔道は、柔道の本筋から外れようとも柔道を名乗り続け、引き込みを認めること意外
は、柔道のルールを守り続けました。
以前、何度か触れたのですが、柔道から、高専柔道、グレイシー柔術に受け継がれたポジ
ショニング技術の一つ、バックマウント。
柔道でも良く見られるバックマウントですが、襟をガッチリガードされると、バックマウントを取っ
ても「待て」がかかるまでに絞めを極めるのは至難の業のようです。
「待て」がかかるまでに極められないようでは、今どきの路上でのケンカでは使えない、という
観点に立てば、「現代の武道としては正しい」とも思います。
しかし、抑え込みは「短刀で刺してトドメを刺す」ことの模擬であることを考えると、どうにも不自
然さが残ります。
高専柔道でも、バックマウントは有利な体勢ではあるもの、抑え込みとしてのポイントになら
ないため、その体勢のまましつこく絞めを狙うよりは、三角または抑え込みへ移行するという考
え方のようです。
柔道では、なぜバックマウントを抑え込みとして規定しなかったのでしょうか？
以前は、古流柔術の型の中になかった、武士の時代には敵の背後からトドメを刺すのはタブー
だったのではないかと思っていましたが、どうやらそうではなさそうです。
「仰向けに制する」という統一性に、特別こだわる理由があったとも思えません。
レスラーが柔道の試合に参加したとき、柔道側が不利になるから？
背負い投げなどの投げを失敗したときのリスクが大きくなるから？
もう一つ、以前思っていたのは、初期の柔道は袖が短く、現在よりも絞めに対する防御が
困難で、バックマウントされたら、ほぼ確実に絞めの餌食になっていたから、わざわざ抑え
込みに規定するまでもなかったのではないかということです。
柔道では、いつ頃から、今のように袖が長くなったのでしょうか？
また、グレイシーを含むブラジリアン柔術も、今では柔道と同様、袖の長い道着を使って
います。
これは、ブラジルに柔道が伝わった時点で、既にそうなっていたのか、それとも、柔道の
道着の変遷に追従したのか。あるいは、ブラジル側の都合で、たまたま柔道と同じ変遷を
たどったのでしょうか？
ニーインザベリーはこの際おいといて（縦四方に移行する際、明確にニーインザベリーを経
由する必要はない）、絶対に有利な体勢、バックマウント。
バツクマウントに抑え込みとしてポイントを与えるという考え方は、柔道には最初からなかっ
た。
ブラジリアン柔術には最初からあったのか？ それとも途中から？
あるいは、前田氏が経験した日本の古流柔術に、必殺体勢として位置づけられていたのか？
柔道にバックマウントこと「裏縦四方固め」、ついでに
「（地獄絞めの形での抑え込み）地獄固め」があったら良かったのになあ、と思い続けています。
どちらも、短刀（あるいは先端の尖ったペン類）を持っていたら、「必殺体勢」ですから。
超回復を促進するため、今日は１０時に寝よっと。
目次へ
最強からの訪問者−−＞○グレイシーは高田を学べ(笑)2000:05:12:18:28:49
結局ホイスはグランドで桜庭の上になれなかった。
同じグレイシーでもヒクソンやヘンゾは基本的に上になりたがる。
ビクトーは桜庭の上になりたくてもレスリングが下手でなれなかった。
最近のＶＴでは上になった選手がほとんど勝っているし、
２回目の高田対ヒクソン戦で一度は下になったヒクソンが、
高田のアキレス腱固めに乗じてポジショニングを上に変えた事から見ても
やはり打撃ありのバーリ・トゥードでは下の選手は不利なんだと思う。
そう考えると体の大きいレスリング系の選手が有利で、
小さい選手が大きな選手を倒すのは不可能に思えてくるが、
ただ一つ下から世界最強になれる技がある、
それは高田が下からコールマンにかけたヒールホールドだ。
グレイシーは桜庭よりも高田を養子に迎えるべし。
私は今日から高田のヒールホールドを「最強固め」と命名する(笑)
Ｐ．Ｓ
書いてる内に話がヘンな方向にズレてしまったが、
要は寝技は上になるのが基本だと言う事が言いたかっただけです。
まあ相手が大きな選手だとどうしても下に成らざるを得ないので、
ヒクソンのように自分が上に成るように相手を誘う技術も必要かなと。
また、それが出来そうな対戦相手を選ぶとか．．．
それから高田の「最強固め」の話に真面目に反論して来ないように(笑)
最強−掲示板
http://www.jp-bbs.com/fiboard/board.cgi?room=saikyo
目次へ
USO−−＞○ノーベル賞は誰の手に？2000:05:12:17:45:23
高専柔道とＢＪＪはうりふたつと言ってしまったが、良く考えると
そうでもなかった。ＢＪＪには、ポジション取りに対するポイント
性があるではないか。
そう考えると、あの一回サイドポジション取って、ニーインザベリ
ー、マウント、バックマウントとよりＶＴで有利なポジションに移
行することに、ボイントが加算される制度はＢＪＪ固有だったな。
その部分は確かにＢＪＪの大きな功績ですね。
パスガードは元来原形の柔道にも存在していたから、ＢＪＪのオリ
ジナルではないですね。
ところでカルロス、カーウソン親子とエリオってどっちが現在のＢ
ＪＪの技術体系の発展に対する功績が大きいのだろう？わかりまへ
ん。前田光世がグレイシーファミリーに伝授した時点で、パスガー
ド→サイドポジション→ニーインザベリー→マウント→バックマウ
ントというポジショニングの流れの有効性を前田光世は唱えていた
のだろうか。発明の才という観点から興味あるなぁ。
目次へ
shingpay−−＞○守りのメダル2000:05:12:16:15:46
下のつづきです。
で、ここからは物凄い一般論になっちゃうんですけど。
格闘技において、（人殺しと言う意味ではなく）
なにが必要か？と考えた時に、いわゆる
打＝打撃技
投＝投げ技
極＝関節技
抑＝抑える技
守＝ガードの技
といったパーツに分類できる、でグレイシーはその中の
『守』が得意なわけで総合格闘技においては当然それら
すべてのバランスが必要とされると。
で、結局なにが言いたいかと言うと。
よくドラクエとかのゲームで「真の勇者になるには世界中に散らばっている
○○個のメダルを集めなくてはいけない！」ていうのがあるけど。
なんかグレイシーって『守りのメダル』の持ち主って感じがして
ちょっとおかしいなと、ふと思ったわけです。
自分今日休みで、ヒマだったんでつい長々とカキコしてしまった。
目次へ
shingpay−−＞○守りの格闘論2000:05:12:15:53:24
グレイシーってやっぱ『ガードポジション』ていう一言に集約できると思う。
ホイスにしても守りのプロフェッショナルであって、
負けない技術にたけてるわけでしょ？
で、こないだのＧＰでは自分から『勝ち』に行って、結果負けちゃったわけで。
（それは、それで評価したい）
う〜ん格闘技の本来の在り方がグレイシーっていうのは
つまり『護衛術』としての格闘技ってことで。やっぱ守りなんですよね。
でも僕は格闘技っていうのは、本来
『人殺しの技』であると思っています。
いかに効率的に人を『殺す』か？
またその上でいかに自分が『殺されないか』であると思うんですよ。
目次へ
shingpay−−＞○後出し佐山2000:05:12:15:35:20
佐山は制圏道で再び格闘技界でのオピニオンリーダーになれるのか？
２０００年上半期最後をしめくくる上での注目イベントだ。（Ｃ２Ｋ無視）
もうまもなくだというのにまったく情報が届いてこないのも不思議だ。
特別協賛も「トータルエネルギー株式会社」っていう
見たことも聞いたことも無い会社だし。
トータル、、、。エネルギー、、、。ライフバランス？？
なんかもう「あやしい気配がギュンギュンしてます！」（スペチャン５）
しかもプライド９の直後だし、どうなっているんだ〜？佐山〜？
もしかしてロシア人の強剛集めて横浜アリーナで
『プロレス』やるつもりじゃないだろうな？
くれぐれも時代を逆行させるようなことだけはやめてくれよな。
目次へ
USO−−＞○どこかでのシュウの本音2000:05:12:15:26:16
・・・私もそういう立場
(注：文脈から言って、グレイシーの弱みを認める立場と思われる)
に立って論じる事は今すぐにでも出来るんだよ！
・・・でも・・・そういう卑怯な事はしないよ。・・・
自分の意見には責任を持っている大人だしね。
無責任な事を言っても許される学生とは違うんだよ。
・・・私の信念として・・・
グレイシー柔術が本来の格闘技の在り方だと確信があるんだよね。
・・・・・
今・・・柔術が直面しなかった柔術を研究した他格闘技をも駆使する格
闘家に苦しめられている。
・・・これは早急に対策を立てないと
・・・マズイね。・・・
それは力ＶＳ力では無く、ホイスの体格でコールマンをテイクダウン
できる技術を柔の部分で研究する必要が急務だね。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
今ごろ柔術の真似云々は的外れだと思う。グレイシーの技術って高専柔道
とうりふたつだし、歴史は高専柔道の方が長い。両方とも本をたどれば柔
道だし。
ＶＴで技術体系の優位性を宣伝して、世間から脚光を浴びて、高見くんの
ような信者を獲得するようになったのがグレイシー。
年に一回の七大戦で勝つことのみを至上の目的とし、世間の注目を全く無
視して競技者としての追求を１００年近く続けてきた高専柔道。
どちらが偉いからは分からないが、グレイシー柔術、高専柔道が生まれる
まえに、それらのうりふたつの技術体系の元となった、日本の柔術から発
達した柔道という原石が凄いのだろう。
＞・・・私の信念として・・・
＞グレイシー柔術が本来の格闘技の在り方だと確信があるんだよね。
高見くんって結局グレイシー宗教の信者でしかないことを、自分で認めち
ゃったね。ちょっとさみしいね。結局、法の華を選ぶ代わりにグレイシー
柔術を選んだだけの人だったとは寂しすぎる。
これからはグレイシー教布教の為にグレイシーについては黙っていた方が
いいと思う。とりあえず布教活動の才能はなさそうだからね。
目次へ
闇の用務員−−＞○骨法通信の事ですが2000:05:12:14:57:03
友人は昔骨法に所属していた事があり、入門時に強制的に買わされたそうです。
第七号で休刊となっており、それ以降は出ていないようです。書泉グランデ等でも
一時期販売されていたらしいのですが、恐らく今は置いていないでしょう。
通販を希望される場合は、七冊分三千五百円(送料込）を現金書留にて道場に送るよう
にとの事です。ただし、第七号が出たのが平成四年とかなり昔のため、現在も通販が
行われているかはわかりません。
目次へ
白虎拳士会−−＞○骨法通信について2000:05:12:13:23:47
骨法通信はどちらで購入できるのでしょうか？
日本武道傳骨法會（喧嘩芸）でしょうか？
購入方法教えてください。
宜しくお願いします。
目次へ
さくさぽ−−＞○ネタ的にはい〜んじゃない2000:05:12:12:45:16
＞闇の用務員さん
「骨法通信」おもしろそう。
でも１０００円は高い（定価知らんけど）。
掣圏道 VS PRIDEは楽しみだな〜
「寝てばっかりいるみなさあ〜ん」は良いセリフだ。
目次へ
魚武−−＞uotake@jmail.co.jp
○突然の質問です2000:05:12:11:51:38
はじめまして、魚武と申します。
突然ですが質問があるのです。
私が中学校の時（６年以上前かな）格闘技を科学的に解説している
マンガを読んだ覚えがあるのです。
内容は先生？っぽい人と男と女の３人が登場し、各種格闘技を科学的に分析し、
解説していくと言うものだったと思います。
どなたかこのマンガの名前、著者、発行社など御存じの方
いらっしゃいませんでしょうか？
もしいらっしゃいましたらお教えください。
突然このような事を申しまして大変申し訳ございませんが
よろしくお願いします。
目次へ
闇の用務員−−＞○もしかして損した？2000:05:12:10:51:03
友人から「骨法通信」なる物を買ってくれと頼まれ、第一号から第七号まで千円で
買ってしまいました。もしかしてお金をドブに捨てるような事をしてしまったの
かしらん。
目次へ
ミヤカズ−−＞○佐山健在2000:05:12:08:46:50
佐山に技術語らせたらあいかわらず凄いね。あってんのか
どうなのかわからんけどなんか凄そうて感じするね、
こんな人に教わってる制圏道のロシア人は相当強いんじゃないか
もともと強い人達らしいしプライド全面対抗戦、制圏道けっこう
やるんじゃないか。あとアイブルだしてほしいねあんなムチャクチャ
する奴も制することできんのか見てみたいから。
目次へ
幻想派骨折損の草臥れ−−＞○jokerさんへ。2000:05:12:03:28:34
○骨折損様、大変なツワモノと係わり始めましたね。
→当然、知っていました「ツワモノ」として。
心配してくれてどうもね。
それから、jokerさんへのレス今度にします。
明日、早起きしなければならないので。
ＢＹ 骨折損の草臥れ 改め 幻想派骨折損の草臥れ より。
目次へ
| 
