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----------目次-------------

shingpayプロレス真理教さんへ
幻想派骨折損の草臥れタップへ。お気に入り
さぶらい。どうやら誤解は解けたようで・・・
USO愚痴
オランウータンホイス!今、君はハンサムだ!
うさうさしつもん
さる磯野さんへ2
磯野A太郎ジョーンズ
磯野A太郎何じゃこりゃぁ〜!
タップアウトてんぐへ
てんぐヒクソンVS熊
USOTHE FLASHさん
あああ>タップ
THE FLASH>USOさん
タップアウト最強はカレリンである!
春のG1早速のレスありがとうございます。
タップアウト春のG1さん
春のG1何方か教えて下さい
うそ〜んグレゴール・グレイシーは誰の子?
タップアウトいいぞてんぐ!
てんぐスーパーアリーナVS東京ドーム
長老皆のみなの衆
修斗好き格闘技は宗教ではない
タップアウト逃げるな船木!
タップアウトプロレス真理教信者の告白、私はプロレス真理教で救われました2
タップアウトプロレス真理教信者の告白、私はプロレス真理教で救われました!
アイズ・オブ・ザ・ワールド藤田×ケアー
白虎拳士会HITMANさんへ
タップアウト(プロレス真理教創プロレス真理教こそ唯一絶対無比の真理である。
shingpayまだ言ってる、、、。
タップアウトRE>英雄じゃなくて英夫
タップアウト(プロレス真理教ムエタイとプロレスの共通点
タップアウトタイソンはルイスに負ける!
タップアウト立ち技最強はタイソンである!
タップアウトムエタイを神格化する必要はない
タップアウトなかなかいいこと言うなUSO
HITMAN完全にタイミングを逸脱したレス
USOケアーが藤田に負けた理由
タップアウトタップアウト理論(BNを読みましょう)
joker骨折損様へ

----------書き込み-------------


shingpay−−>○プロレス真理教さんへ2000:05:12:03:24:57
>格闘技には自分でやるだけではなく

>シュミレーションする楽しみもあるのである。

>シュミレーションする楽しみがなくなったら実際に格闘技をやってない

>多くのプロレスファンは楽しみがなくなってしまうのである。



そんなことは僕もわかってるし、嫌いじゃないですし。

大会前夜なんかは友達とよく語り合います。

でも、僕がいいたいのは〜、ちょっと前だったら〜

「もし○○と××が戦っていたならうんぬんにかんぬん」的な

『れば、たら』が実現している、今現在

しろうとの妄想より現実の方が全然オモシロイと言ってるだけです。

けっしてシュミレーションするなとは言って無い。



『幻想』が崩れて『リアル』なものだけが残る時代だということです。

こないだの橋本なんかが良い例です。



>あんたも他人の生き方にけちつけてる暇があったら

>プロレス真理教に入信し、まっとうな人生を送るようがんばりなさい!



『生き方』とか『人生』って単語が出てくるところがプロレスファンですよね

人の『趣味指向』にケチをつけるような発言ではあったけど。

さすがに人の『生き方』まではネットの掲示板では

ケチつけられないです(笑)

まあ1が10にも100にも膨れ上がるのが『プロレス』ですもんね。

ちなみにプロレス真理教の神様って誰なんですか?

やっぱ馬場さんですか?まさか猪木じゃないですよね?まだ生きてるし

生き神様になっちゃいますもんね。(笑)



とことでタップアウトってなんなんですか?

人なの?モノなの?なんかここの掲示板

そのせいでグチャグチャになってるんですけど、、、。

まあつまんない技術論みるよりは、ナンボかマシだけど。



最後に、みなさ〜ん!『プロレス真理教』なんてインチキで〜す。

『プロ格法の華』が唯一無比の真理なんで〜す!

ちなみにいいだしっぺは『グレキュー』こと谷川貞子で〜す。




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幻想派骨折損の草臥れ−−>○タップへ。お気に入り2000:05:12:03:21:22
○「幻想派骨折損の草臥れ」


→あんがとさん。いいHNだよ!
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さぶらい。−−>○どうやら誤解は解けたようで・・・2000:05:12:03:05:13
磯野さん、わかっていただいて恐縮です。


タイソンはもう、終わった選手でしょう。K−1に乗せて、もし負けたらそれこそボ

クシングへの良いバッシング材料になってしまうか、それとも最盛期のタイソンでは

ない、というつまらない言い訳に成り下がるか、ともかく。


カレリンはどうなんでしょうか。あの馬鹿力。スタミナ面とかはどうなんでしょう。

あと、リングス・前田が敢えて打たないでいるように見えた、打撃への対処は。VT

の試合、見てみたいですね。
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USO−−>○愚痴2000:05:12:02:34:56
通行・・??・・A太郎さんこんばんはっす!


なんか前回のWOWOWでジョーと浜田がやけにジョーンズ

のパンチがライトヘビー級になって通用しなくなったとか言

ってましたが、納得しなかったですねぇ。


ロイはSミドルでパズマニアンデビル倒したし、ライトヘビ

ーでもプリンスに勝った男マーキソーサ、ジェムストーニー

に勝った男グリフィン、ボクシング界のガイメッツァー、バ

ージルヒル、とそうそうたるメンツを倒している。


KO率が減った理由はSミドル以上ではずっとチャンピオン

として戦ってきたっていうのと、相手が警戒してる部分があ

ると思います。


僕もKOアーティストとしてはトリニダードやフォアマンの

方が上というのは納得します。ロイの場合パワーパンチと捨

てパンチがまじってますから、カウンターも取られにくいで

すね。要はカウンター取られないような状況でしかパワーパ

ンチは打たない。


パンチのよける技術は骨折損の草臥れさんはウィテカー、川

島の方が上のようなこと言ってましたが、僕は納得しません

ね。ジョーンズがヴィニー・パジエンザとやったとき驚きま

した。パジエンザってSミドルではスピードに関しては郡を

抜いていて、試合前の焦点はどっちの方が速いかだった。し

かしふたをあければ、パジエンザはジョーンズのスピードに

全く付いていけずパンチ全然あたらなかったですね。ウィテ

カー、川島はディフェンス中心の選手だけど、手数も多く攻

撃にも重点をおいてるジョーンズがディフェンスに徹したら

ウィテカー、川島よりもアンタッチャブルだと思います。


・・いつのまにか、ジョーンズをまたもや賞賛していました。

実はロイはここ7年くらい一番好きなボクシング選手なんで

つい意見が偏ってしまうようっす。


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オランウータン−−>○ホイス!今、君はハンサムだ!2000:05:12:02:33:56
今日のSRSのO・Aで分かった!

やっぱりホイスはエリオというグレイシー教の教祖に

洗脳されてたんですよぉ。

「グレーシーは最強だ、グレイシーだけが正しい」と!

それを覚醒させたのが、桜庭なんですよぉぉぉぉ!

これは大発見ですよぉ!


顔面キズだらけでボコボコになったホイスは

グレイシー一番のハンサムでしたよぉ。

ベリーハンサムガイですよぉ!

まあ二番目がエリオでその次あたりがヘンゾかな。


気分が乗ってきたところで詩を一つ


〜ホイスに贈る詩〜

もっとも輝いていた敗者 ホイス・グレイシー


作・オランウータン


ホイスよ君は今まさに目覚めたんだね

永き眠りをさまたげたのは、そう君のもっとも忌み嫌っていた男

桜庭和志、その人だ

どうだ?気持ちよく眠っていたのを起こされる気分は?

まだ、寝ていたいか?いや、気分爽快なはずだ

なぜなら、顔が前より爽やかだからだ

ボコボコに腫れ上がり、キズだらけの君は

以前よりずっとハンサムガイだ

嫁さんもキレイだし

実にうらやましい

おれも足をマッサージして欲しい

目覚めた君は格闘技界にとって

以前よりずっとおそろしい存在になるだろう

そんなあなたをこれからもおれたちは見ていきたい


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うさうさ−−>○しつもん2000:05:12:02:21:57
けんせいどう だったか せいけんどう だったか

タイガーマスクがやってるところが プライドと対抗戦をして

しかも7戦全勝するとか言っていたそうですが 

その何とか道ってそんなに強いのですか?

どういう実績のあるメンバーがいるのでしょうか(・_・?)


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さる−−>○磯野さんへ22000:05:12:02:15:01
>K−1ワールドGPは怪我人続出・・・

多分石井館長の狙いはそこじゃないでしょうか?メインになるアーツ達は、どのみち

勝ち上がって来るでしょうし、メンバーをある程度入れ替える為にね・・・グレコ

とか関脇クラスの選手をふるい落とす為かも。アーツとかも怪我してて意外な奴が

優勝するかもしんないし、みんな新チャンプを求めてますからね。石井館長もそうで

しょうし。

K−1の賞金と興業の収益を見ても、石井館長がガッポリ持っていってる事は明白

ですし、やっぱし石井館長は恐ろしい人ですな・・・(勝手な想像で石井館長を非難

する俺)彼には後継者を早いトコ作って欲しいです。いろんな意味で・・・
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磯野A太郎−−>○ジョーンズ2000:05:12:02:08:13
>骨折損の草臥れさん


ジョーンズは、確かホプキンス戦以外にも王者になる前にホルへ・カストロ相手にも

判定まで行ってるっすよ。

それと、彼はカウンターの上手い相手には無理をしない選手っすから、ライトヘビー

でKO率が落ちたのはそこ(対戦相手の相性)に理由があると思うっす。
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磯野A太郎−−>○何じゃこりゃぁ〜!2000:05:12:01:28:56
>さるさん


さるさん。とりあえずレスありがとうっす。もの凄い状況になってるっすが(笑)、何

を話題にしていたのかまだ覚えておられるっすか?


そう、K-1ワールドGPについてっす。自分も今年の大会は怪我人が続出。特にホースト

らベテラン高齢組や、ボクシング・空手出身者にとっては、かなり辛い戦いになると

思ってるっす。いくらなんでも試合数多すぎっすから。

せめて普通の興行は無しにしてあげて一年かけてやればいいのに・・・。そうすると

両テレビ局間で放映権問題とか出て来るんすかね?
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タップアウト−−>○てんぐへ2000:05:12:00:52:48
>てんぐ−−>○ヒクソンVS熊2000:05:12:00:25:04 


  おおきにタップさん、誉めてもろって嬉しいわ。でもあんたの分析力には

  負けるはほんま。そやけどわし盛り上げようにも、あしたから北海道行き

  ますねん、熊牧場って知ってまっか?熊ばかりごっつういるって話でっせ。

  嘘かもしれんけど、ウイリーにやられた熊と、藤原組長にワンパン入れ

  た奴、ここに居るらしいでっせホンマ わし、いいの見つけて、契約しよ

  思ってまんねん。だからタップさん、船木逃げても安心しててや、ヒクソン

  の無敗神話、わしの熊がぐずすさかえ!ほんじゃ北海道から,帰ったらまた

  レスしてな。あと頼んだで!



期待してるぞてんぐ!我がプロレス真理教の宴会隊長に任命する!

それと、あと頼んだで!と言われても俺は忙しい身だし明日のvs

リンバス&グリフォンに備えなければいけないので、

ここは我がプロレス真理教の科学班USoにがんばってもらうしかないな!

明日の俺の決戦までお客が引かないように盛り上げておいてくれ、任せたぞUSO!
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てんぐ−−>○ヒクソンVS熊2000:05:12:00:25:04
おおきにタップさん、誉めてもろって嬉しいわ。でもあんたの分析力には

負けるはほんま。そやけどわし盛り上げようにも、あしたから北海道行き

ますねん、熊牧場って知ってまっか?熊ばかりごっつういるって話でっせ。

嘘かもしれんけど、ウイリーにやられた熊と、藤原組長にワンパン入れ

た奴、ここに居るらしいでっせホンマ わし、いいの見つけて、契約しよ

思ってまんねん。だからタップさん、船木逃げても安心しててや、ヒクソン

の無敗神話、わしの熊がぐずすさかえ!ほんじゃ北海道から,帰ったらまた

レスしてな。あと頼んだで!


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USO−−>○THE FLASHさん2000:05:12:00:23:50
こんばんは。


>>シャムロックとか高田戦の印象が強すぎて一度入れられる


う〜ん、高田は置いておくとして、シャムロックに関しては、

あの時、柔術系の動きに対する知識が浅く、漠然と「動いたら

三角締め、十字などの腕がらみの関節技を取られるかも知れな

い」と判断したんでしょう。また上体を起こす時点で下の人間

に蹴られる可能性がありますから、その辺の考慮もあったと思

います。


あの体勢からホイスが桜庭が上半身を起こすのを防ぐには抱え

込むしかありません。しかしホイスがあえてそれをしなかった

から、意図も簡単に上半身を起こすことができました。


ギを着ていたら話は変わってくるわけで、柔術の試合とかでは

襟の深い部分や奥襟を掴んで相手が上半身を起こすのを防いだ

りします。


また桜庭は柔術系の選手とのスパーリングの経験が豊富ですが、

インサイドガードからの守りも体に染み込んでいると思います。

通常、上半身を起こしても自分の肘を相手のヘソあたりより前

に出さなければ、三角締め、十字などの腕がらみの関節技を取

られることはありません。


それが桜庭だから出来たのかどうかは、違うと思います。柔術

系の選手から裸であの体勢から上半身を起こしそのまま立つの

は、それ程難しいことではありません。さっきも言ったように

ホイスが桜庭を抱え込んでればそれは容易ではなかったかも知

れませんが、ホイスはあえてやりませんでしたね。


その辺の技術については、アランゴエス、カルロスニュートン

などの柔術選手とホイスはなんら変わらなかったことが証明さ

れてしまいましたね。4ヶ月前、師匠の高田がホイス幻想に恐

れを言って何も出来なかったのは皮肉な話です。


柔術のテクニックでベースというをまずしっかり作るのがパス

ガードの基本となっています。ベースとはインサイドガードの

人間が上体を起こしてしっかりとしたバランスのいい体勢をつ

くることです。私見ですが、ある意味このベースが柔術で多用

されている時点で柔術そのものにはインサイドガードから立と

うとする人間を阻止する技術が足りないことを露呈していると

思います。ベースが作れた時点でインサイドガードにいる人間

は立つことができるわけですから。


現状、僕が知っている範囲だとこんな感じですね。


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あああ−−>○>タップ2000:05:11:23:50:31
リクエスト!

「DON'T LOOK BACK IN ANGER」!


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THE FLASH−−>○>USOさん2000:05:11:23:37:10
>押さえ込もうとしない相手に対して押さえ込めない。

と言うことです。普段の練習相手にしろ、試合の相手

にしろ自分のガードをパスしようと躍起になってくれ

ますから、そういう人間からはスウィープするなり

して、寝技の世界に自ら入ってきてくれますので、押

さえ込む技術が役に立ちます。

高専柔道、BBJの寝技を拒む相手に使われるテクニッ

クには、引き込み→寝技という流れがあります。具体的

な欠点として、引き込んで相手が中腰の体勢になっ

た時点で立とうとする相手を寝技に付き合わせる技術

が足りないのです。


要するに桜庭はにガードから逃げ様としていたという事ですね。

ホイス自らがオープンガードをとったわけではないと。


シャムロックとか高田戦の印象が強すぎて一度入れられると

アリ地獄の様にコントロールされるという思いこみがあったん

ですけど、高田等が怖がりすぎたのでしょうか?

あれはなんだったのでしょう。

桜庭には思い切りがあるのはそうなんでしょうけど

物凄い事をやってるようには見えなかったので。


>具体的な欠点として、引き込んで相手が中腰の体勢になっ

>た時点で立とうとする相手を寝技に付き合わせる技術

>が足りないのです。

シャムロック等が駄目だったのは同じく寝技で対抗しようと

したからでしょうか?上から殴りつつもいつでもガードから

抜けてやる・・・・っていう戦いかたがいいのですかね。


上から手を振り回すと取られるという先入観が強かったんですが

実際の所どうなんでしょうね。自分はガードに入れられたら

思う様にコントロールされると思ってたんですが、寝技に

つきあわすには欠陥があったとなると・・・・?


>八田イストさん

バックナンバーにレスがあるんでもしレスいただけるなら

そちらを参考にして下さい。



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タップアウト−−>○最強はカレリンである!2000:05:11:23:34:23
アノトン猪木教祖(最強の男)を除外すれば、最強はグレコローマン130kg級

5輪3連覇のAカレリンである。

カレリンに勝てるとしたらタイソン位しかいない

早くFUCKシドニー(最低の人種差別の町)オリンピックが終わりカレリン

がNHBに参加するのを待つ!

しかしWWFが金にものを言わせてカレリンを引っ張ろうとしてるらしい。

WWFはいんちき80長プロレス真理教こそ唯一絶対無比の真理である!
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春のG1−−>○早速のレスありがとうございます。2000:05:11:23:31:40
ありがとうございます。

ご意見を参考にしたいと思います。



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タップアウト−−>○春のG1さん2000:05:11:23:27:07
>春のG1−−>○何方か教えて下さい2000:05:11:23:22:43 


  プロテインを効率よく吸収する為にはどうしたらよいのでしょうか?


  以前、プロテインを小さく分解し吸収しやすくする薬?があると聞いた事がありま

  す。

  何方かご存知の方いましたら、教えて下さい。

  お願い致します。




プロテインはあまり効果がないのでアミノ酸(プロテインはアミノ酸の結合したもの

)に変えたほうがいいでしょう。


クレアチンも効果があります。私はクレアチンを飲んで3ヶ月で10kg体重が増え

ました。ステロイドも性格がアグレッシブになりますが効果は他のどの

サプリメントよりもあります。
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春のG1−−>○何方か教えて下さい2000:05:11:23:22:43
プロテインを効率よく吸収する為にはどうしたらよいのでしょうか?


以前、プロテインを小さく分解し吸収しやすくする薬?があると聞いた事がありま

す。

何方かご存知の方いましたら、教えて下さい。

お願い致します。





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うそ〜ん−−>○グレゴール・グレイシーは誰の子?2000:05:11:23:11:37
ゴン格別冊のホーウス・グレイシー(エリオの甥)の特集で

1982に死んだホーウスの息子が長男ホーレス21歳

次男イゴール、三男グレゴール14歳とあるが、

18年前に死んだ人の少なくともグレゴールはホーウスの

子供では無いのではないのでしょうか、ホーウスがエリオの養子になったように

グレゴールも誰かの子供でしょうか?


ちなみに私はグレイシーファミリーの知識はほとんどありません、スイマセン。


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タップアウト−−>○いいぞてんぐ!2000:05:11:22:57:02
てんぐ面白い!さすが関西人!

この調子でおれがいないと、活気がない格カフェを盛り上げてくれ!
目次へ

てんぐ−−>○スーパーアリーナVS東京ドーム2000:05:11:22:52:58
40のさんカキコありまへんな、わしの拳法約束組手発言で、悪いコトしたな。

これに懲りずまたレスしてや!あんた芯があって強い人でんな、あんたきにい

ったで!でもわしホモでないから、安心してや。


安心と言えば新都心、こないだの日曜日が町開きで、行ってきたで、スーパーア

リーナすごい、早く格闘技か、プロレスの興行やってくれへんかな。なんでオー

プン、世界バスケやねん?37000席埋まらないでっせ。石井館長タイソン戦

ここでやってや、女房とアリーナは新しいほうが、いいて言いますやんか。


来年は格闘技の、新しいメッカになりますで。そういえば今はメッカてどこや?

後楽園ホール、ドーム、NK、武道館、国技館、福岡スターレーン、大阪、横浜

どこでっか?



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長老−−>○皆のみなの衆2000:05:11:18:01:57
長老:タップ殿はしばし戦のつかれを癒すようじゃで、わしらでぼちぼち

挌闘談話を始めようかのう


船木vsヒクソン戦の予想などどうじゃろうか?
目次へ
-->
修斗好き−−>○格闘技は宗教ではない2000:05:11:16:32:04
格闘技やるなら宗教色のないのがいいと思いますよ、

格闘技は宗教ではありませんから・・

洗脳したり、いじめ、しごきっていやですよね今の若い人は。

その点修斗なんかいいと思います。
目次へ

タップアウト−−>○逃げるな船木!2000:05:11:15:33:34
ヒクソン戦キャンセルって噂がささやかれてるが、いまさらになって

びびってキャンセルなんかしやがったら本当に暴動起こしてやるからな!

ネットのみんなももしキャンセルになったら暴動もしくはテレ東にクレームの電話

かけまくるっていってるぞ!ネットでもパンクラバッシングが始まるだろう。

もう逃げられないんだお前は男らしくヒクソンと闘え!
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タップアウトプロレス真理教−−>○信者の告白、私はプロレス真理教で救われました22000:05:11:14:31:57
木村プロ:ぼくもプロレス真理教に入って良かったよ!!!!

         みんなにもくれよんしんちゃんに似てるってよく言われるのさ!!!!

         僕の掲示板 八@長もよろしく!!!

        

http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b1/usr/yaotyou/brd1/bbs.cgi



ノリリン:ムタを崇めよ!プロレス真理教こそ唯一絶対無比の真理なのだ!

         わしの掲示板(URL不明)もよろしく!



タップアウト(プロレス真理教創始師範):プロレス真理教こそ唯一絶対無比の真理

である!


あのとん猪木(プロレス真理教教祖):なんだこの野郎、プロレス真理教を崇めろ!

                                ばか野郎 この野郎 1、2、3ダーーーーーー

ーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
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タップアウトプロレス真理教−−>○信者の告白、私はプロレス真理教で救われました!2000:05:11:14:23:18
格評:私は以前格カフェ最低のわかってない論客などと、陰口をいわれていたのであ

る。特にタップの野郎には苦労させられたものである。しかしプロレスプロレス真理

教に入信してからは、自分の板(VT掲示板 

http://ss19.ibj.co.jp/talk/fight/kaku/20000511104345.htm#32482)も持つよ

うになり毎日が明るく楽しくなったのである。私たちプロレスファンは家族も同然で

ある。プロレス真理教よありがとう!


カトーくんりー鷹:わしは以前ここでタップと壮絶なバトル(タップvs鷹 格カフェ

の戦)を繰り広げいつもタップにはやられっぱなしやった。パンクラファンの援護射

撃を受けてもタップには1度も勝ったことがなっかったんや。しかしタップに薦めら

れてプロレス真理教に入信してからは日々精進の日々や。今や自分の掲示板=かと鷹

の潮ふきまん○かため 

http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b13/usr/vtbanzai/brd1/bbs.cgi

も持ち格闘技ネット界のオピニオンリーダーと言われるようになった。

これもプロレス真理教のおかげやで!
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アイズ・オブ・ザ・ワールド−−>○藤田×ケアー2000:05:11:13:49:05
USO様のケアーの寝技技術の向上とグラウンド&パウンド戦術の件、興味深く拝

読いたしました。ケァーの「俺の方が藤田よりも、関節技の経験が長い」という、

(非常に疑問の残る)発言もUSO様の説を裏付けるものでしょう。


私は藤田の側から考えてみました。

1回目のグラウンド&パウンド後のパスガードについてですが、藤田は自らガード

ポジションを避けたのだと私は思っています。藤田の思考は「グラウンド&パウン

ドじゃどうしようもないけど、マウントから首や腕を狙ってきたら何とかなるんじゃ

ないか」ではなかったかと思います。VT2戦目の藤田は、新日の道場スパーリン

グ形式の戦いの方に活路を見出そうとしたと思われます。(数年前の話ですが、藤

田は猪木から「こいつの体(関節)は決めにくい」という評価を得ています。)結

果的にケァーは藤田の関節を決められませんでした。渾身のヒザ蹴りも、「現代人

にしては異常に分厚い頭蓋骨」に阻まれました。最大のチャンスを逸したケァーは、

その後、藤田の体力に押しまくられたのです。


ケァーにとっては、桜庭戦が90分に及んだことも含めて、不運と言うべきか研究

不足と言うべきか、非常に酷な対戦ではなかったでしょうか。


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白虎拳士会−−>○HITMANさんへ2000:05:11:13:46:19
こんにちわ!

HITMANさんのおっしゃていたもう一つの少林寺とは、関西地区を主に拠点とす

る不動禅少林寺流拳法”拳禅會”の事だと思います。

昔は、不動禅少林寺拳法と言っていたのですが、不動禅少林寺拳法側と金剛禅少林寺

側(日本少林寺拳法)間にトラブルが有ったようです。

日本少林寺拳法は、現在、商標として登録されているので、少林寺拳法の名前は勝手

に商品に使ったりできません。(もちろん、同じ名前の道場は法的には開けません)

いつの時代でも分裂等のトラブルが起きてます。

不動禅少林寺から分派した流派は、京都に拠点を置く”太道”が有名です。

日本少林寺拳法からは、白蓮会館、FSA拳真館、拳正道・・・・(字が違っていた

ら、関係者の方ごめんなさい)

話しは変わりますが、乱取りについて話題になっているようですね。

卍(以下、名称長いので卍で許してください)の乱取りは、確かに各連盟(国内には

各都道府県別、高校が2つの連盟、大学、実業団が3つの連盟、自衛隊、WSKOe

tc)によって多少(?)違うようです。

幹となる基本の考え方に各支部長、道院長方の独自の指導法が加わるのではないでし

ょうか?

すみません、長くなりました。

あっ!そうだ。詳しく不動禅・・・の件知りたい場合は、フルコンタクトKARAT

Eの来月号を見てください。(今月号にもちょっぴり載ってます)

では、さようなら

                                               押忍

                                               結手


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タップアウト(プロレス真理教創−−>○プロレス真理教こそ唯一絶対無比の真理である。2000:05:11:13:39:24
>みなさんもっと現実世界に目を向けましょう。

  もうとっくに現実世界のほうが、皆さんの想像より

  もっと先を行ってますよ。

  はっきり言ってみなさんのシュミレーションより

  リアルの方が今はオモシロイです。

格闘技には自分でやるだけではなく、シュミレーションする楽しみもあるのである。

野球にもストーブリーグがあるだろう。

シュミレーションする楽しみがなくなったら実際に格闘技をやってない

多くのプロレスファンは楽しみがなくなってしまうのである。

あんたも他人の生き方にけちつけてる暇があったらプロレス真理教に

入信し、まっとうな人生を送るようがんばりなさい!

プロレス真理教こそ唯一絶対無比の真理である。
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shingpay−−>○まだ言ってる、、、。2000:05:11:13:29:45
みなさんもっと現実世界に目を向けましょう。

もうとっくに現実世界のほうが、皆さんの想像より

もっと先を行ってますよ。

はっきり言ってみなさんのシュミレーションより

リアルの方が今はオモシロイです。
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タップアウト−−>○RE>英雄じゃなくて英夫2000:05:11:13:24:45
訂正してくれてありがとう。

高岡英夫はいんちき、プロレス真理教こそ唯一絶対無比の真理である。
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タップアウト(プロレス真理教−−>○ムエタイとプロレスの共通点2000:05:11:13:22:43
日本のキックボクサーは必要以上にムエタイを神格化する(俺もキックやってたころ

は洗脳されてたのでそうだった)ムエタイと同じ事をやっていては層の厚いタイ人に

は勝てない。ムエタイを倒すならパンチ(特にストレート、アッパー)

である。小野寺、村浜、あと名前忘れたけど金髪のヤンキー系キックボクサー

が打倒ムエタイの理想的なスタイルである。金たいえいも根性があるので

好きだった。(俺のオーストラリア時代の師匠ポール・ブリックスに1RKO負け

したが再戦したら金ちゃんが勝つと思ってた。)


ムエタイはギャンブルであり、ラウンド休憩中にオッズが変わる。

だもんでタイソンのような根こそぎKO野郎は干されるのだ。

ムエタイではミドルのポイントが高いため、ミドルが多様されるが、K−1

を見ても分るようにミドルでKOするのはまれである。


KOするならパンチ、次にロー、たまにハイであるが、ムエタイではこれらのポイン

トが低いこと、また早くKOするとギャンブルが成立しないことの理由でこれら

KO技は多様されない。


「ミドルの応酬でポイントを競い合いギャンブルに熱中するお客を沸かせる」

これがムエタイである。


「ボディビルで極限まで体を鍛え(大きくし)相手の技を受け、相手は傷つけず

お客を沸かせる、愛と平和と予定調和の祭典」これがプロレスである。


プロレスとムエタイは共通点がある。
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タップアウト−−>○タイソンはルイスに負ける!2000:05:11:12:46:36
ボクシングゲームをしたらタイソンはルイスに負けるだろう。

判定か終盤KOで負けるだろう。

タイソンはシュウと同じで頭が悪いので全く成長してないどころか、

退行している頭が良く自分をコントロールする術を知っているホリフィールドや

レノックス・ルイスは年取ってからも良くなっているのである。

タイソンの全盛期は20才〜21才の時であった。
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タップアウト−−>○立ち技最強はタイソンである!2000:05:11:12:39:15
ローと膝の防御(防御だけでいい)を覚えたタイソンが立ち技最強である。

タイソンがもしkー1に出たらボディブローだけでほとんどの選手が1撃で沈むだろ

う。

1試合で40億稼ぐアスリート(しかもオリンピック競技)と日本とオランダでしか

名前を知られてない競技(ボクシングの落ちこぼれ)では”もの”が違うのである。


石井館長立ち技最強を謳うならヘビー級の現役ボクサー(タイソン希望)をkー1の

リング

に上げてくれ、難しいだろうがマッチメーキングの天才のあんたならできる!

期待してるぜ!
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タップアウト−−>○ムエタイを神格化する必要はない2000:05:11:12:32:05
>タイ人はK−1戦士と違って蹴りもしゃれにならないし、首相撲を

  使いこなすのでボクサーには不利でしょう。

  でもハグラーとかってキックボクサーと対戦するのは興味ないで

  しょうね。

  船木相手にバイトしたデュランならともかく(笑)。



タイ人のガードは真ん中が、がらあきでストレートとアッパーに対処し難いので

パンチャーに良く負ける。デっカーをKOできるタイ人はいない。

kー1でもkー2でもタイ人はダメである、タイ人はタイソンはあろか、kー1選手

にも勝てない。ムエタイは相手を倒すことは2の次(ギャンブルなので

ラウンドごとにオッズが変わる)ポイントを取り合う点取りゲームだからである。
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タップアウト−−>○なかなかいいこと言うなUSO2000:05:11:12:18:18
なかなか目の付け所がいいぞUSO!

どうだプロレス真理教に入らないか?

お前なら次期幹部候補になれるぞ。

俺とともにプロレス真理教を全世界に布教しようではないか!

1、2、3だーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!
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HITMAN−−>○完全にタイミングを逸脱したレス2000:05:11:12:12:02
柴王子さん


> 道場にもよるとは思いますが、バットを折ってみたり杉板を

>跳び後ろで割ってみたり自由にやっていたように覚えているので

すが


マジですか?

私も2年半少林寺をしましたが驚きです。

私の道場では型や約束組手のみで乱取りなどは全く行いませんでし

た。


それにしても乱取りの有無は道院によって差があると思いますが、

少林寺でバット折りとは・・。



昔、宗道臣の少林寺拳法とは別に少林寺を名乗る流派があると聞い

た事があります。

もしかして柴王子さんの修行されたのはそっちのほうでは。

柴王子さんの道場では以下のような特徴はありましたか?


挨拶は合唱

練習の最後に聖句の唱和と座禅をする

柔法、剛法などの分類がある

道場に宗道臣が少林寺に訪れた写真がある

義和拳、五華拳、竜華拳などの分類がある


別にこれを確認したからどうするわけではないのですが。

ただ、噂に聞いた事があるもう一つの少林寺についてふと思い出し

たので。


たぶん蟻さんも少林寺でバット折りや飛び後ろ蹴りは驚きなので

は。




USOさん


>信じられないことに、ロイジョーンズがレノックスルイスに挑戦

>  しました。


うーん、タイソンとK−1についてもうちょっと書こうかと思いま

したが、このニュースを見るとどうでもよくなってしまいました。

正直言って今のルイスにはロイもキツイかな、って気はしますが。


そろそろスカパー入ろうかと思ってましたが、WOWOWも急浮上

です。

八田イストさんとAOさんは確かに似てますね。




40の手習いさん


>次はもう少しウエイトが軽い場合。ボクシングはHITMANさんご贔

屓の

>  トーマス・ハーンズ、マービン・ハグラーそしてシュガー・レ

イ!


いやー、申し訳ないですけどこのシュミレーションはできないです

ね。

私も人の子、青春時代を過ごした黄金の80年代ボクサーに肩入れ

した予想しかできないです。タイソン・ホーストならまだしも。


ただ、この階級だとキックボクシング側にはタイ人が登場してくる

のでキック側優勢でしょうか。厳しい競争に残ったタイ人は本当に

打たれ強いですから。


チャンプアなんてK2決勝で、アダムワットを一発で倒したホース

トの顔面パンチやハイキックをボコボコ入れられても、ノーガード

でもっと打ってこいってアピールしてたくらいですから。

(結局失神KO負けしたけど)


タイ人はK−1戦士と違って蹴りもしゃれにならないし、首相撲を

使いこなすのでボクサーには不利でしょう。

でもハグラーとかってキックボクサーと対戦するのは興味ないで

しょうね。

船木相手にバイトしたデュランならともかく(笑)。


こう考えると、アリを引っ張り出した猪木ってなんだかんだいって

凄い。


ちなみにお恥かしい話ですが、レナードがウェルターの時は私は小

学生。ビデオで見ただけで、リアルタイムでの彼のウェルター時代

は知らないんです。




P.S.

私も以前ヤスカクを名乗ってましたが、最近ここで名前をよく聞く

ヤスカクさんとは別人です。

別に誰も気にもしてないだろうけど。


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USO−−>○ケアーが藤田に負けた理由2000:05:11:11:49:59
体調などのいろいろな要因があるが、主な原因はケアーが負けない

戦い方をしなかった事にあると思う。


そしてケアーが負けない戦い方主な原因は・・


・ケアーの寝技技術が向上したこと

・藤田の寝技技術がエンセンの寝技技術より劣っていたこと


これらは一見ケアーに有利に働くはずだが、そこがVTという競技

の複雑性を示していると思う。


ここで言う寝技技術とは、BJJ、高専柔道の技術を示す。


VTにおけるグランドにおける攻撃方法は主に二つに分かれる・・


1.寝技技術を使った攻め

2.グランド&パウンド(レスラーが得意とする、柔術的ポジション

グを無視し上に乗っかって相手を殴る方法)


ケアーは主にグランド&パウンドを得意とする選手で、それでVT

における実績を作ってきた。


しかし、ケアーはアブダビで2冠になるなど近年、寝技技術を著し

く向上させている。


寝技技術とグランド&パウンドにはそれぞれ相対的に長所と短所が

ある。グランド&パウンドの短所は寝技技術に比べ極めが弱いこと。

寝技技術の方が有利なポジションをGETすることにより、極めが

強くなる。しかし、グランド&パウンドには大きな長所がある。そ

れは、打撃系の選手に対するグランドキープ力の高さと、相手の寝

技技術を殺すことである。


グランド&パウンドの相手の寝技技術を殺す役割がここで鍵となる。


ケアーはエンセンに対してグランド&パウンドを使った。なぜなら、

寝技ではエンセンに分があると見て、グランド&パウンドでエンセ

ンの寝技技術を封印したほうが有利な戦いが出来ると踏んだのだろ

う。


それに対し、ケアーは藤田に対し、グランド&パウンドより寝技、

スタンドを重視した。なぜなら藤田より寝技技術、スタンド能力で

勝っていると踏んでいたのであろう。


しかし、ケアーは結果として、寝技技術、スタンド能力で藤田を極

める事が出来ず、藤田のグランド&パウンドと寝技で負けてしまっ

た。


原因は寝技技術を使おうとした為、グランド&パウンド時代の相手

の寝技技術を殺す能力を失い、且つ寝技技術で藤田を圧倒できなか

った為、序番線に体力を使った割りに藤田にダメージを蓄積するこ

とができなかった。そこで、後半、精神力、タフさ、スタミナで上

を行く藤田に対し自分の潜在する半分の能力も残っておらず、圧倒

されたのだ。


結論を言えば、ケアーがスタンドとグランド&パウンドのみで攻め

ていれば負けることはなかったと思える。それは寝技技術の向上に

よる自信がそうさせたのだと思う。得意のグランド&パウンドに徹

した、総合能力で劣るコールマンがトーナメントで優勝したのは、

何とも言えない皮肉であり、VTという競技の複雑性をあらわして

いると言えよう。
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タップアウト−−>○タップアウト理論(BNを読みましょう)2000:05:11:11:46:58
タップアウト理論を知るためにBNを読みましょう。

とりあえず格カフェBNの98年4月(ラインバッカーさん推薦)が

タップアウト理論入門編としてはいいと思う。

いんちき野郎高岡英雄もまっさおのタップアウト理論は私が

政治家になったら、義務教育の必修科目にします!
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joker−−>○骨折損様へ2000:05:11:10:43:45
骨折損様

私の「京大柔道部vs嘉納治五郎」の情報ソースは京大柔道部のホームページです。

http://office.kusu.kyoto-u.ac.jp/clubs/judo/introduc.html

この中の「京都大学柔道部の歴史」に以下の様な記載があります。

In Taisho 14(1925), the president of Kodokan, Mr. KANO Jigoro who created Kodokan 

Judo, visited Kyoto University Judo Club again and required to obey new Kodokan 

rule where Newaza was not regarded as important (70% standing technique, 30% ground 

work). The members of Kyoto University Judo Club and KANO groups discussed for two 

days. But they had come to no understanding with each other.

(不思議なことにこのコーナーだけ全文英文です。スネオ様、カンバック、プリーズ!!)

上記をして私は

>「講道館ルールを適用し、立ち技を重視するように」要求したそうです。

と和訳しました。(講道館ルールは寝技を重視しない→立ち技を重視する、としました。)


>独り言として・・・今の柔道が見栄えいいですか?

>と言うよりも、見栄えで武道をしますか?

わたしは見栄えで柔道始めました。(笑)

これは完全に個人的なことですが私は小学生の頃に柔道を始めました。

おやじの影響もあったのですが「人間が宙を舞う」魔法的魅力を感じたから始めました。

その頃 高専柔道の様な寝技中心の柔道を見ていたら、そして寝技中心の柔道の方が

実践的で強いことに気がついていたら・ ・ ・ 多分柔道やってなかったでしょう。

私の柔道を始めた動機は「強くなりたい」ではなく「どうしたら人間をふっとばせるか」でした。

骨折様のおっしゃるとおり「講道館柔道=プロレス」「高専柔道、B柔術=実戦、VT」

という構図は成り立つと思います。

また私は「立ち技強者=野球の強打者:松井」「寝技強者=野球の好打者:イチロー」

という構図もなりたつと思います。

私個人的にはホームランバッターの方が好きです。

P.S 骨折損様、大変なツワモノと係わり始めましたね。



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