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柳沢パンクラス離脱したのか？

えらい！

彼とは１度ベルファーレのアフターアワーズで会ったことがあり人間的に

スケールのでかさを感じた。とても船木教の下でやってるのは、もったいないと思っ

た。

柳沢さん、今の格闘技界は昔のプロレス（人気、年功序列）と違い、実力で上がって

行ける世界だ。ＮＨＢが世に出てそうなった。

がんばって下さい。応援してるぜ！

＞しかし、（某雑誌でも指摘していたようですが）あの瞬間の表情はどうみても

＞「駄目だ。しょうがねえなあ」という諦め顔ですよね。


と言うよりも、私には

「その様に簡単に腕を極められる者はグレイシーではない。腕を折られて身の程を知

るが良い。桜庭よ、折れ！折ってしまえ！」

と思っているように感じた・・・考え過ぎ？

○ヒクソンが今までの柔術家と決定的に違うところは、相手の先を読む

能力なんだよ・・


→今までの柔術家って誰ですか？

これには、絶対に答えてよ！！！


○ヒクソンは常に相手の３手先まで読んで闘ってるの！

そこが力まかせで勝ってるアマレスラーとは違うんだよ！


→これは賛成！


○ヒクソンの流れるような動き、力に頼らないテコの動き、小さいものが大きいもの

を倒す。これが格闘技の醍醐味だよ。


→これも賛成！


○マスター全くわかってないプロレスファンに１杯私からのおごりだよ！


→これも賛成！（私のおごりでなければ）


○あ、それとタップアウト君には焼き肉をおごるよ、


→これは反対！

タップ君には「骨付きカルビ」にしようよ。

私がレスしている間に、そのような情報が確信として

あったようですね。でも、


＜Ｋrushさん＞

○ロイジョーンズのスピードがケタ違いであればルイスも子供扱い

され敗れることもあるでしょう。またルイスのジャブはストレート

と呼んでもよく、あのパンチがヒットすれば展開も変わってくる。


→「スピードがケタ違いであればルイスも子供扱い・・・」

だ・か・ら・・。ヘビーになってケタ違いになる訳ないでしょ。

貴殿等の想像もわかりますが、ボクシングは５ＫＧ体重増で、

１００違うと思っても言いぐらいのスポーツなのです。

だから・・いくらロイもベストから遠い世界なのですよ。


→「あのパンチがヒットすれば展開も変わってくる。」

ジャブはストレート。これが最高でありまた最強。

でも、このロイの最強がヒットしても、無力な世界なのです。

最近皆わかった世界で言うと、桜ＶＳホイスでしょーーがね。

（自分でレスしていて、これは訳＼(?。?")イッタイ)。


ジャブ＝ストレートと云えば、８０年代の神々です。

特に、上記だけで言うなれば「トーマスハーンズ」

ハグラーもレナードをも凌駕した、あのジャブは・・・

冗談ではなく、オーガ（刃牙父）でも、危ないぞ！

オーガも言っている「ボクサーの手だけはきおつけろ」って。


漫画の世界だと展開も変りましょうが、現実は・・・

ルイスが前回と同様に攻であれば、２分１８秒でしょう。

　だれか本当のことを教えておくれ!

○この頃ハチとＡＯのプロバイダーのＩＰアドレスは送信ごと

に変っていたから一致は確認できないが、ブラウザのスペッ

クは一致している。

偶然はこれだけ重なるのだろうか？疑惑は深まるばかり・・


→私が以前と云えたことに対して、「８５〜９０回」とくるとは、

なんていう人だ！！あんたは！！

どこかわから見たの?・・・あんたは・・・えらい・・・。

そして・・すごいですぞ・・


でもね。。。この疑惑は、正しくないと思います。

こんな想像をさせておいて申し訳ないが、

「ＡＯ＝八田さん」ではないと自信を持っています。


確かに、「スペックは一致している」と言われると・・・


私も言うからには、すこーし調べたんですが・・・上記は同意見です。

でもね・・八田さんとＡＯさんは、まず、違いますよ！

ＡＯさんが登場した時のレスは八田さんと同一人物では決してありません。


ＡＯは、ただのバカ・・（もういないからゆるせ）


八田さんは、ただの論者・・（この「ただ」は、ＡＯさんとの比較した比喩です）

到底、ちがうぜ！

いつもROMさせてもらっていたRINGと申します。

初めまして。

今後たまに書き込ませてもらうかもしれませんので、皆様よろしくお願いいたし

ます。


最初からちょっと場違いな書き込みかもしれず恐縮なのですが・・・


入場者わずか３万の５・１東京ドームでどこかで余ったチケットを貰って来てい

るらしい一団の会話を耳にしました。

そこで、何らかのルートをお持ちで、コロシアム2000のチケットを安くゆずって

下さる方、いらっしゃらないでしょうか？

なお、ダフ屋ではない証拠に、チケットは一枚のみの購入で、購入先の方の名前

（あるいはバンドル名）もここで明かしますので。

ご連絡待っております。


ところで、ヒクソン船木戦、本来なら圧倒的にヒクソン優位だと思いますが、今

の時期に関してはヒクソンが弱くなっているだろうと思う根拠が一つあります。

昨年末の桜庭-ホイラー戦の後の屁理屈です。

僕にはどう考えてもヒクソンがあの奇矯な理屈を本気で信じて言っているとはど

うしても思えないのです。

本気でレフリーのミスジャッジを信じているとしたら、試合が終了した瞬間に猛

抗議に出ているはずです。

しかし、（某雑誌でも指摘していたようです

ＶＴという競技がある程度浸透してきて、強いものと弱いものが

はっきりしてきた、そこでＶＴで強いとは、どういうことなのか、

モデリングしたいと思います。


ＶＴには、野生的感覚、無駄な腕力、精神的強さなど、他のどの

競技よりもＸファクターが重要な役割をしていると思います。そ

してそれがこの競技の魅力にもなっていると思います。ここでは

そのＸファクターを無視してモデリングしたいと思います。


ＶＴの能力は以下の４つの能力のみが存在するとします。


スタンド能力・・・・自分が立った状態の能力

グランド能力・・・・自分が膝や手をグランドについた状態の能力

スタンドキープ力・・グランドからスタンドへ移行及びスタンドの

　　　　　　　　　　状態を維持する能力

グランドキープ力・・スタンドからグランドへ移行及びスタンドの

　　　　　　　　　　状態を維持する能力


ここでまず上の二つの能力の相手との相対的な能力差(差がないケー

スをここでは便宜上除外)のパターンは以下の４つになります。


相手より優れている場合を、"優"とし、劣っている場合を"劣"とし

ます。


ケース１：スタンド能力 -- 優、グランド能力 -- 優

ケース２：スタンド能力 -- 劣、グランド能力 -- 劣

ケース３：スタンド能力 -- 優、グランド能力 -- 劣

ケース４：スタンド能力 -- 劣、グランド能力 -- 優


ケース１、２の場合は、既に勝敗は決まっています。当然、ケース

１では勝ち、ケース２では負けになります。


ここで、ケース３、４はどうなるでしょうか？ここで、スタンドキ

ープ力とグランドキープ力が新たな勝敗を決める要素となってきま

す。


ケース３の場合で勝敗が決まるのは、自分のスタンドキープ力と相

手のグランドキープ力によって決まるのです。自分のスタンドキー

プ力が相手のグランドキープ力より優れていれば勝つし、劣ってい

れば負けるのです。


ここで重要なのは、スタンド能力がどれだけ優れていて、グランド

能力がどれだけ劣っているかはこのモデリングでは一切関係ないこ

とです。


これから、グランド能力が圧倒的に劣っていて、スタンド能力ほん

のわずかしか優れていなくても、スタンドキープ力が上回っていれ

ば勝ちになるのです。


ケース４についてもスタンドとグランドが逆になるだけで、ケース

３と同じパターンになります。


この仮説から新たな仮説が導けます。


「どちらかの選手が、スタンド能力とグランド能力の両方で優れて

い無い場合、勝敗はスタンドキープ力とグランドキープ力で決まる。」


この仮説を元に世界最強を定義すると、大まかに３パターンが存在

します。


１．スタンド能力、グランド能力、共に世界一である場合

２．スタンド能力、グランド能力のどちらかが自分より優れている

人のなかで、そのキープ力が自分の反キープ力より優れているもの

はいない。


１のケースはカレリンとマイクタイソンを足したような非現実的な

存在なのでここでは重要ではない。


世界最強は必ず存在する。世界一背が高い人がいるように、世界最

強も判断基準によって違うにせよ、必ず存在する。


そして、その某最強は２に属する。グランド志向の選手だったら、

スタンドが自分より優れている人はみな、自分のグランドキープ力

よりスタンドキープ力が劣っているという条件を満たす。


以上がモデリングで導かれた仮定だが、それを実在する選手で適用

してみたい。


ボブ・チャンチンは最強という人がいるが、それは、彼はスタンド

能力とスタンドキープ力が非常に高いからだ。では最強かどうかを

検討してみよう。彼が最強である為には仮説より３つの条件を満た

さなければならない。


�@ボブチャンチンより、スタンド能力、グランド能力共に優れてい

る選手が存在しない。

�Aボブチャンチンより、スタンド能力が優れている人のなかで、

ボブのグランドキープ力より高いスタンドキープ力を持っている選

手が存在しない。

�Bボブチャンチンより、グランド能力が優れている人のなかで、

ボブのスタンドキープ力より高いグランドキープ力持っている選

手が存在しない。


それぞれを検討してみよう。�@に関してはいないと思われるのでＯ

Ｋとしよう。�Aについても、Ｋ−１に出ているような選手の中でボ

ブのグランドキープ力より優れたスタンドキープ力を持った選手は

現状でいそうにないのでここではＯＫとする。

では�Bはどうでしょう。ボブよりグランド能力が優れた選手はたく

さんいる。その中でボブのスタンドキープ力より優れたグランドキ

ープ力を持った選手はいるだろうか？マークコールマンはどうであ

ろう。コールマンはグランド能力がより優れていて、ボブ相手にほ

とんどグランド状態を維持できた。ゆえにコールマンが勝利を手に

できたのではないでしょうか。


上のモデリングを使って、ホイスＶＳ桜庭も分析できるがここでは

省略する。


実際のＶＴではグランド系の選手が有利とされるがなぜでしょう？

それは、スタンドキープ力とグランド能力が非常に密接に関わって

いるからではないだろうか？よってスタンド系の選手でも何らかし

らグランド能力を鍛える必要がある。


以上、ＶＴの能力を４つの要素のみで単純化してそれだけでも複雑

極まりなくなってしまった。


スタンド能力、グランド能力と同じくらい、スタンドキープ力、グ

ランドキープ力が大切である。


スタンドをキープ出来なかったボブ、グランドをキープできなかっ

たホイス。そして、彼らは負けた。


グランド能力以上にグランドキープ力の高さがコールマンのＰＲＩ

ＤＥ優勝の勝因でしょう。


以上。

いや〜、すんませんな。USOさんに、自分の暴走について自覚して欲しくって

不毛なカキコを続けてしまいました。まあ彼の暴走も、Ｋ−１信者の暴走に触発

されての事ですから、彼が一方的に悪いとは思っていません。

＞Ｋ−１ワールドＧＰについて・・・

怪我人が多すぎになるでしょうね。いっその事、トーナメントは４年に１度にして

みるのも良いのではないかと思います。そうすれば賞金も３億くらい出るだろうし。

そんで間の３年はチャンピオンとのタイトルマッチをやったり、予選をやったり。

この案は結構イケてると思うのですが、ネックは選手寿命の問題ですね。間に３年も

あったんじゃ、選手の力の差も変わってくるでしょうし、衰える奴も居るでしょう

し・・・

○信じられないことに、ロイジョーンズがレノックスルイスに挑戦

しました。


→ウソでしょうーー！？何処からの情報ですか？


○これはボクシングファンにとっては夢の夢のような話ですね。


→パウンドフォーパウンドなんて言われるロイですが、

ヘビーに行くのは無理ですよ！ロイは階級下のＳミドルが精々だな。

戦績は全４２戦中３３ＫＯ（差は９戦）

そのうちライトヘビーになってから、９戦中４ＫＯ（差は５戦）

この前の試合（悲哀）も・・・・・。


○ジョーンズ不利だとは思いますが、ルイスのパンチが透明人間の

ロイジョーンズに当たるかが焦点となります。


→上述の通り、「不利」ではなく「無謀」です。

確かに、ロイはあれだけ強いのに人気がなく、その突破口として認めるが、

勝機０ですよ。

確かミドルの頃は全戦ＫＯ（１回判定有ったかな？）

だから精々、Ｓミドル。

焦点って、ＵＳＯさんの焦点であって、ボクシング通の焦点ではありえない。

この無謀は、私的として「デラホーヤまたはトリニダート」を怖がって

いるのでは？あいつらが来る前に・・・なんて？・・・

「透明人間」？。この言葉に最高に適しているのであれば「パーネル・ウィテカー」

でしょう。日本人であれば「川島敦志」だけしょう。

誰から、「ロイは透明人間」だって吹聴されたか知りませんが、

ロイが透明であったのは、ミドルの頃だけです。


○ボクシング史上最大級のビッグマッチになり、ロイジョーンズが

勝てばボクシング史上最大級の出来事になりますね。


→イヒヒヒヒ・・・。

日本人同士だと、「タツヨシ・ジョウイチロウ」が「フジ・タケシ」に

に勝つようなものでしょうか？

無理無理！！！ボクシングをナメチャいけないよ。

ロイのパンチなんて、きっと１０発まともに当たっても効かないよ。

これはな・・・ボクシングを本格的にやっている人だけが解かると思いますが。

１階級上げると、相当違うのです（打たれ強さも）。

おそらく、ロイのパンチは蚊でしょう。冗談ではなく！

そして透明人間になれないロイ（ベストから２つ上は）は、

あっと間に・・・・・・ＫＯ・・・・試合にありません。

こんな試合、誰も見たくないよ。


○是非とも実現に漕ぎ着けて欲しいです。


→桜ＶＳホイス戦。ではないのですから・・・

これらとボクシングを同等に考えるのは正しくないと思います。

無論、ＵＳＯさんもそれぐらいはわきまえていると思いますが。

○桜庭は立ったまま極めにいったんでしょう。


→何回見ても（数十回）。それらしき、「行動」「姿勢」「形態」ＥＴＣあったけ？

立ちで極めにいくのではなく、「寝に絶対いかない！」が為に、

あーなったのでは？寝にいくだろうかな全てに桜は「チカラズク」でも、

「いかねーぞ！」そんな戦いでしたよ。


だらか、立ちで極めにいったのではなく、「寝はいやじゃぁーー！」

立ちから勝機を生み出そうと。これは、ホイスも寝で勝機を・・・。同じですが。

でも、あの立ちじゃ極められないでしょ！

ましてや、負れたとはいえ極めた相手に、

立ちだけで極めようとしても無利ですよ。桜ごときでは。

それも桜は自身理解していると思いますよ。

ジョーンズＪｒの件ですけど、確かに一戦ヘビー級の試合は

見てみないと・・・とは思うんですが、確かに力も下降線だし。


でも、ラストチャンスじゃないでしょうか？

これ以上スピードが落ちてからじゃ、やる意味ないし。


昔、古賀が日本選手権で（したっけ？）小川に敗れるまで快進撃したように

（・・・って異種間の比較は？ですが）

異能者のスピード＆テクは十分パワーに対抗できうると思います。


まあ、ジョーンズＪｒじゃないとこの話は成立しないってところがミソですわ。

大体、重量が重いほうが強いって前提で作られた「階級分け」でしょ。

それを覆す可能性にロマンを感じるんだし。


アメリカの興行ってモノが、ロマンだけで動くとはもちろん思わないけど、

金になるマッチングとは思うなあ。

自分の経験と主観から個人的に意見をさせていただきます。

自分の中でも意見がまとまっていないんですが、現在自分

感じてることを書かせていただきます。


ＦＬＡＳＨさんが指摘する部分は高専柔道、ＢＢＪの欠陥

部分だと思います。


寝技の最初の目的って押さえ込むことなんですよ。そこか

らの技術に関しては欠陥はありません。


ＶＴにような状況で「押さえこんだ方が絶対的に有利」と

いうのが、寝技技術の有効性なんです。


だから、いつも押さえ込む為の練習と押さえ込みを防ぐ練

習をしているのです。


ただ、普段の練習や競技自体が押さえ込み練習な為、重要

な欠陥を残してしまったんです。


押さえ込もうとしない相手に対して押さえ込めない。


と言うことです。普段の練習相手にしろ、試合の相手にし

ろ自分のガードをパスしようと躍起になってくれますから、

そういう人間からはスウィープするなりして、寝技の世界

に自ら入ってきてくれますので、押さえ込む技術が役に立

ちます。


高専柔道、ＢＢＪの寝技を拒む相手に使われるテクニック

には、引き込み→寝技という流れがあります。


具体的な欠点として、引き込んで相手が中腰の体勢になっ

た時点で立とうとする相手を寝技に付き合わせる技術が足

りないのです。


その点レスリングの寝技に付き合わせる技術はこの欠陥を

持っていないと思います。


レスリングにはそもそも、寝技を拒む人間に対して、タッ

クル→上にのる、というステップを踏みます。


ここが大きな違いです、高専柔道、ＢＢＪの場合、まず自

分が下になる。下の人間が上の人間の動きを制御するのは

難しい。ゆえに、高専柔道、ＢＢＪの寝技に持ち込む技術

では、ＶＴのような状況では不充分なのです。


さらに、もう一つ、ＶＴで高専柔道、ＢＢＪの寝技に持ち

込む技術がフル機能しないのは、相手がギを着ていないか

らです。ガードしている人間にとって、起き上がろうとす

る相手を阻止する際、ギは命綱的役割をしてくれるんです。

だから普段ギを着てのみ練習してると、ギに頼ったガード

からの上の人間に対するコントロールが染み付いてしまう

んです。


ホイスＶＳ桜庭ですが・・


・ホイスは裸の桜庭を引き込むことができなかった。

・ホイスは桜庭を押さえ込みのポジションを一度も取れな

かった。

・ホイスは、インサイドガードからパスガードをせずに立

ちあがって逃げる桜庭を阻止することができなかった。


これには、もちろん桜庭のＢＪＪの動きに対する防御技術

の高さもあると思います。しかし他に、上で説明したこと

が、普段ギを着た練習のみをするホイスにまさに適用され

てしまったからだと思います。

ジョーンズの件で盛り上がってるっすが、自分は彼お得意のハッタリだと思うっす。

多分、ドイツのWBO王者に圧力かけて統一戦で大金ふんだくろうとしてるんじゃないっ

すかね。夢のない見方っすけど・・・。


以前から「タイトル戦しかやらない」とか発言してたロイっすけど、ルイス側もテス

トマッチ無しじゃ最重量級王者の意地があって受けられないと思うっす。なにより、

ロイだけじゃなくあの男も吠えてる様っすから。

むしろ、クリチコから王座移動したWBOへの挑戦(バード相手なら勝機十分)後、クルー

ザーも獲っての五階級制覇を狙うという方がありそうな気がするっす。



＞さるさん


あなたの方こそ、どうしちゃったんすか。以前は、結構建設的な発言をする御方だっ

たのに、最近はUSOさんに付きっきりじゃないっすか。

ところで、さるさんは今年あるK-1版ワールドカップ(?)についてはどう思うっすか？

自分は選手への負担が多すぎると思ってるんすが・・・。

＞メッツァーの腕緘は寝技にいくのを防いだと言うより、

＞片脚タックルを腕がらみを用いた捨て身技で返そうとし

＞てきたので、桜庭が危険を感じて留まったという感じか＞な。


確かに目から鱗的見解で面白いのですが

あれはメッツアーがスタンドをキープする技で

はなく苦し紛れの技だったわけですか・・・


というよりなんとかグラウンドの状態で関節

を決められたら良いという事ですよね？


＞桜庭が危険を感じて留まったという感じかな。

メッツアーがコントロールしてるように

見えたんですが、桜庭が関節が恐くて立って踏ん張って

いたという事ですか。じゃあメッツアーは捨て身で

グラウンドでなんとか極めようとしていたのですかね。


まぁ見解がいくつあろうとどのみち結果的にタックル、

寝技封じの技になってますね。


立った状態から腕を取る技術というのも

可能性があるのだとメッツアーや桜庭を見て

感心しました。腕を決めるだけが目的では

ない、スタンドをコントロールするという所

もおもしろいです・・・・

ではなく相手がグラウンドで極められかもし

れなからスタンドをキープするのか？


立ち関節は決まらない、転ぶと危ない→だから

スタンドをキープという事なんですか。

スタンドが得意な腕を取っているほう

（ストライカー系）もスタンドをキープ

できることになると。


立ち関節の非有効性が有効に働いた？？？

って事でしょうか。


ところで、スタンドで腕を取って寝てから

極めるというのも立ち関節ではないのですか？

だとするとやはり立ち関節は有効なのだろうか？

桜庭の場合スタンドをキープしながら腕を極め

ようとしてましたが。


自分的には、腕を取ってスタンドでコントロール

するもしくは関節を極めるの二つかなぁと思った

んですが。

八田さん的解釈ではむしろ腕をとられてる方が

立とうとしてるという事ですね。


ああそれと

腕を取ろうとしてる＝腕がらみ

必ずしもこうだったのか知りません。

そういうつもりでもなかったんですが。

メッツアーはスタンドをキープするべき技、努力は

していたんですよね？？

マスター・・・シュウさんて・・・格カフェ殿堂入りして封印された人だよね。


・・・いつまでもシュウ！シュウ！って・・・・（苦笑）


彼って・・・サイバー格闘技界の神話になっちゃったのかも知れないね。


・・・・


マスター・・・最近、また騒がしくなってきたけど・・・気を悪くせず（笑）


今日も一杯・・・いこうか！

○それにしても戸田菜穂はキレイ！


→イッロポイですね。しかし、私は譲りませんよ！

「京野ことみ」でしょ！笑った時の歯がきれいだねー！

でも、ドクターとなった彼女は、いただけなかったけれど・・。

最近は「姫」に凝ってます。（まだ売れていませんが）

○なんと嘉納治五郎本人が１９２５年に京大柔道部に

「講道館ルールを適用し、立ち技を重視するように」

要求したそうです。話し合いは２日間のおよび、結局物別れに終ったそうです。


→ちょっとだけ言いたいのは、何故？「？？？を重視するよう」なんて考えを

創始者足る者が語るのだろうね。ここから武道ではなくなったのかね？

私は、柔道が武道ではなく競技になったのは、戦後で治五郎がオリンピックへと

誘ったころかな？なんて思っていたのですが。

jokerさんのレスを真とするなら、７５年前から始まっていたのかね。

講道館なんて発足１１０年？ぐらいでしょ。

私感ですが、「治五郎は強かった。が、武道を競技またはショウとしてしまった」

今更のことですが、道着がカラーだって！もう・・・やめてくれーーーー！

ばかばかしい！

古賀曰く「競技者としての柔道を止めます」。これが真でしょう。

ＰＳ：誠に残念です。


○私個人としては立ち技重視の講道館ルールが好きですね。

立ち技（投げ技）は柔道の花です。高専柔道は見栄えが悪いので講道館の様に普及し

ないでしょう。


→普及ですか？見栄えですか？

独り言として・・・今の柔道が見栄えいいですか?

と言うよりも、見栄えで武道をしますか？

高専の柔道は（柔術といった方が解かりやすいかも）、

「立ちでは殺せない」（亀は高専も当然研究している）

当時はコンクリートなんてないから、投げで殺せはしない。

だから、寝を徹底的に。亀的な事は時間をかけて決めに行く。

（立ちでは空が重要ですが、寝に入れば空は存在しない）

グレーシー的ですが、柔道と柔術は異なってしまい、それぞれの道を歩んだ。

でも、プロレスと格闘技（これは両カフェを意味して）を区別したとしたら、

講道館はプロレスに走り過ぎたのでは（見栄えとして）。

ルイスVSロイ戦ですが、、興行的魅力はあるけどルイスにとって

ロイは蚊とんぼ程度の相手でしょう、最近のロイの試合はほんと

眠いですね、相手がいないというより、もはや実力的に下降線を

たどってると私はみます、試合展開としては昔のホームズVSマービス

フレイジャー戦のように右ストレートで吹っ飛ばされることでしょう。

八田イストさん、すこし意図が伝わっていなかった

かもしれません。


ホイスが下からの攻めが柔術の真髄と言ってましたよね。

高田もその言葉に翻弄されたのか手や首を取られるのが

恐くて密着して動けなかったと言っていたでしょう。

だから密着時よりも体を起こしたりした際が上の人に

とっては危ないのかな？と思っていたのです。

シャムロックがホイスにしがみついていた事も

あったでしょう。


なのに桜庭は楽々と体を起こし、立ち上がる事

に何度も成功した。私はこれをクローズドインサイド

ガード？から桜庭が逃げる事に安々と成功した、

と思ったのです。それがいとも簡単に見えたので

あれは凄い技術なのだろうか？ホイスが大した事

がないのか？と引っかかったわけです。


＞上の人が殴るはなしで。キーは起きるときより、立

＞ち上がる瞬間ですかね。あるいは立ち上がると危ないと

＞感じさせるガードとか。


＞立ち上がられて殴ってきたら、オープンガードで防ぐこ

＞とが多いではないですかね。

はなし・・を　は　なし　と読んでここでまた混乱

したのですがそれは置いておいて・・・・


八田さんの解釈ではホイスが自ら進んでオープンガード

を取ったという事なのですね？桜庭の打撃が恐かった

という事ですか？ここでまた質問なんですけど殴る体勢の

時こそ下の人間にとっては有利という事にはならないの

でしょうか？よく分かりません。


＞立ち上がられて殴ってきたら、オープンガードで防ぐこ

＞とが多いではないですかね。

立ちあがらせてはいけないという事でしょうか。

桜庭は全然苦もなさそうに立ちあがっていたんですが。

柔術家にとっては起きた状態で足に入れているのが

べストなんですか？何故その状態が保てないのか

と言ったらそれはインサイドからの打撃のせいでしょう

か？


それと密着状態というのは上の人がそうしているのか

下の人がそうしているのか分らなくなる時があります。

ホイス自身が相手を押さえ込んでる様に見えたりも

するし。密着状態は柔術家も望んでいる事なのでしょう

か。

だとするとそこから楽々と逃げられたという

のも不思議ですけど・・・・その時がホイスに

とってチャンス？殴られるピンチ？また頭が

混乱してきた。


インサイドガードからの打撃はコントロールされる

という事もかつて耳にしましたが、どうなってるの

でしょう？インサイドガードからの打撃にも

進化があったという事ですか？それが恐いから

立ちあがらせるのだろうか？


立ちあがる瞬間というのは柔術家にとってもチャンス

なのですか？だけど全部いとも簡単そうに決まって

いた。


柔術家は密着状態と起きた状態をうまく使っているの

でしょうか？密着時にスタミナを奪うとか。


まぁあの試合を見る限りパスガードとかは難しくても

ガードから抜けるだけだったら楽なのかな？

と思ってしまうんですが、どうなのでしょう。

ぼちぼち、ヒクソンＶＳ船木戦、盛り上がって来ましたなほんまに！わしどっち応援

しよ？心理的にはヒクソン有利と見たで、だってそうでしゃろヒクソンにとっては、

一連の只の試合でっせ。船木にとっては、一世一代の大勝負ヨガでもやらんと、心が

治まらず夜も眠れへんで。船木まさ　勝とオー思うなー，思えば負けエーよー（美空

ひばり調）


船木はん、ヒクソンは後の先，先の先を取ったつもりでも、もう一つ先をいく、まさ

しく三手読む男、ごっつう注意してや。いっそ先手必勝いてもうたれ。


それと４０のさんショムニ見ましたで、秘書役の戸田菜穂いいおなごでんな、風俗に

似た子いたら教えてな！

　ざっと、プライドＧＰの記事を読んでみましたけど、意外なほどケアーの

敗戦について論じられてませんね。ホイス関連の記事の方が圧倒的に多い。


　以前のグレイシー批判では、対戦相手を選んでいるヒクソンやホイスより

ケアーの方が、もう実力は上だ、みたいな意見多かったですから、ホイスの

敗北よりも、ケアーの敗北の方が、その負け方から言っても重大な気がする

のですけど、何だかんだ言って「神話」や「幻想」としてはホイスの方が

ケアーより上だった、ということなんでしょうか？


　それとも、ＵＦＣやアブタビでの活躍よりも、ボブ戦でのＫＯの方が印象

強くて、ケアーの実力を勝っている人は案外少ないのかな…。


　本人は否定しいてるけど、薬物使用の可能性は濃厚だから、藤田戦での敗北

はコンディション調整の失敗が原因で、実力の問題ではないと考えている人が

多いのかもしれないなぁ。


　いずれにしろ、プライドが最強と祭り上げていた実力者が、ＶＴ２戦の

藤田に敗北してしまったのでは、これまで育ててきた総合格闘技の権威が

かなり落ちてしまった気がします。グッドリッジと戦っただけで、もうＶＴ戦

やる気ゼロの小川と同じ様に、藤田が勝ち逃げしてしまったらどうなるのかな？

　藤田にしても、いきなり最終目標に勝ってしまった様なもので、これからの

展望が見えない気がしますし。あっさり新日に戻ったりして…。



　それと、相変わらずプライドの雑なジャッジも意外と話題になってない

ですね。決勝戦でのコールマンのグラウンドでの膝蹴りって、結局反則では

無いのでしょうか？


　また、編集されているフジＴＶの番組でしか見てないのですけど、

桜庭−ボブ戦も、あれでドローってのは無いんじゃないかな。体重差の考慮

と言っても、試合内容が互角の場合軽い方の勝ちというのは、まだ納得でき

ますが、劣勢でも軽ければドローってのは、フェアじゃないと思う。

　判定ポイント公表されていないのだから、どのくらい優勢ならば体重差が

あっても勝てるのか不透明だし…。

# 別に桜庭の勝利にケチを付けるつもりは無いんですよ。９０分戦った桜庭

# が準決勝で負けても、誰も非難しないだろうし。逆に、あの試合をドロー

# 判定にしてしまったのは、桜庭の経歴に傷を付けないための操作に感じ

# られてしまって、反ってケチが付くと思ったので。


それでは

俺がカキコしてると、みんなびびってひいてしまうな。

レスもないしつまらないので俺はカキコやめる。

でもなんか面白いレスがあれば、また登場するかも知れないぞ。

俺は忙しいのでよっぽど特色にあるレスでなければ登場しないがな。

（格闘技に関係ある話希望）

俺は引込むのでみんなで格闘技談義で盛り上げてくれ！


あ、それと俺を登場させようとしてイヤガラセのレスなんかしやがったら

シュウみたいに追放してやるからやめるように！

びびって試合キャンセルなんかしたら俺が煽って暴動起こすぞ！

シュウの野郎 雲隠れか？

みんなもこれでせいせいしたことだろう。

俺は正義の味方ウルトラマンみたいだな。

今ごろシュウのやつ自分の間違いに気が付いて泣いているのだろう。


おいシュウよ 大いに泣け！

そして一回り大きくなって帰ってこい！

その時は相手をしてやろう！

　何か、この一連の書き込みを、色んなＨＰで見かけ

るのですが・・・。＞何とか教

ヒクソンはアマレスも相当強い（元ブラジルチャンピオン）らしいぞ。

柔術の技だけで勝ってるっていうのはおかしくないか？

わかってないねーー君達・・・・

船木がヒクソンに勝てるわけないだろう！

そのくらい今は中学生でも知ってることだよ！

まったくプロレスファンはレヴェルが低いよねー。。。

私は眠くなってきたよ・・・・（天使の寝顔）

ヒクソンが今までの柔術家と決定的に違うところは、相手の先を読む

能力なんだよ・・

ヒクソンは常に相手の３手先まで読んで闘ってるの！

そこが力まかせで勝ってるアマレスラーとは違うんだよ！

ヒクソンの流れるような動き、力に頼らないテコの動き、小さいものが大きいもの

を倒す。これが格闘技の醍醐味だよ。

力だけで勝ってるアマレスラーなんて、しょせん負ける時は簡単に負けるものだよ。

わかってないねー君達、もっと格闘技の技術をビデオとか見て勉強したら？

マスター全くわかってないプロレスファンに１杯私からのおごりだよ！

あ、それとタップアウト君には焼き肉をおごるよ、

 　僕が船木狂信者のナンパ氏グリフォンです。 船木さんてかこいいし、女性の口説

き方がスマートだと思います。 甘いマスク、ロマンチスで

 トナルシストなところが僕に似ています。 僕も憧れの人船木さんに近づけるように

信心に精を出す、日々です。 信じていればヒクソンにだっ

 て勝ちますよ！　

USOさ〜ん、どうしちゃったんですか〜？

＞アゴが強けりゃ今のままでもＫ−１ファイターは通用する・・・

なんて、あなたらしくない。俺が嫌いだった、「ベルなんてＫ−１ルールでも

ハメドには勝てない」とか言ってた頃のあなたは、何処へ行ってしまったの？

嫌いだったけどなんか寂しいよ・・・

＞グランドに持ち込まれさえしなければ打撃で船木さんが勝でしょう。


 あほか？ヒクソンはア

 マレスのブラジルチャンピオンだぞ。 船木はアマレスで何か タイトル持ってるの？ 

ヒクソンのタックルですぐ倒されるだろう、仮に船木がヒク

 ソンのタックル を切っても、クリンチされてそこかｒくぁテイクダウンされる。 （

可能性は低いが）それでも船木がテイクダウン取られなかった

 ら、ヒクソン は引き込みからガードポジション→スイープですぐ上を取るだろう。 

そこから殴られて、根性のない船木はタップ、もしくはパンチ

 で隙を作り、 ヒクソンがタップアウトで勝だろう。

 船木さんは相当ハードなトレーニングをしていますね。 グランドに持ち込まれさえ

しなければ打

 撃で船木さんが勝でしょう。 ７：３で船木さん有利でしょう。 パンクラスの看板は

船木さんが守ります。

 俺が船木教教祖の船木です。 ヒクソン戦？ ええ勝ちますよ。 作戦？ それは企業秘

密なんで言えませ

 ん。 ヒントを言うと鍵はスタンドレスリングとボクシングにあります。 船木狂信者

のみなさん応援よろしくお願いします

こんなことはこの先,そうそうあるものでも

ないだろうから、ライブで見たいものだね。


リングサイドのチケットは千五百ドル

　(レートで十三万円以上！はしそう)

試合会場はシーザース・パレスの野外特設会場でおこなって欲しい！

これまで数多くの伝説を繰り上げてきた舞台だけにスーパーファイト

になるだろう。


ロイＶＳタイソン戦も実現して欲しいカードの一つ。タイソン

という男は、普通の人間が持ち合わせることのできない殺気を

全身から漂わせることができるからだ。最近のタイソンの印象

は、以前の猛々しさをコントロールする すべも覚えたようだからね。


ジョーンズはルイスに、ひと泡吹かせることもあるのでは？

と予想しています。例えばＷＢＯ・ＩＢＦ世界ライト級大者

だったデラ・ホーヤＶＳエルナンデスのような試合を熱望したい。


　ロイジョーンズのスピードがケタ違いであればルイスも子供扱い

され敗れることもあるでしょう。またルイスのジャブはストレート

と呼んでもよく、あのパンチがヒットすれば展開も変わってくる。


会見の席上

「勝利の栄冠をつかむのは俺様だ！って吠えまくるんだろうなあ・・・

とにかくジョーンズjr.がルイス挑戦を表明したことを素直に喜びたい。

ロイファンの私としてはやっとこの日が来たかという感じ。

やっと彼が日の目を見る。

あとはアーチームーアが苦しんだ体重差を乗り越えるのみ。

彼ならムーアが成し遂げられなかった快挙を達成できそう。

できれば今の体重ぐらいでやってほしいが、規定で今は無理

なんだろうな。

理想としてはやはりルイスには勝利、少なくともホリィか

タイソンのどっちかとやるまで粘ってほしい。

ヤスカク （注：事情通の書き込みを参照のこと）を創始

とする船木教が私達のプロレス真理教に全面対決を申込んできた。

皆の衆 戦だ！私達のプロレス真理教は全国に総勢２万４千人の戦士を持つ。

兵器、科学力、情報収集脳力、暗号解読全て我が軍が上回る。

敵はゲリラ戦に出ると予想される。汚いやつらだ。


弁慶：義経殿たった今我らが大将頼朝殿より連絡がありました。

     頼朝殿は総勢５千人の兵を引き連れ都へ向かったとのことです。


義経：弁慶、皆の衆 戦じゃ．いざ出陣！

ルイスが受けるかどうかですよね。ビッグマネーが入ると

は言え、勝って得るものより負けて失うものの方が大きい

ですからね。


ジョーンズは本当に可哀相。自分が強すぎる為にどんなに

強い相手でもヘタレに見えてしまう。だから、自分の階級

でビッグマッチが成立しない。


ルイスはタイソンの存在がいなかったら、受けるかもしれ

ませんが、同じビッグマネーを手に入れられるんだったら

タイソンの方が美味しいでしょう。


ロイはタイソンでもホリフィールドでもどんどん挑戦して

欲しい。奴ならやれる！

ですよねえ・・・

実現して欲しい・・・・・！！


最近、キック系VSボクシングって、話題が多かったけど、

この対戦はそれ以上の魅力を感じます。


ジョーンズJrなら、ルイスじゃなくてもヘビー級の一流どころなら、誰とでも

ビックマッチになりますよねえ

パニックさんレスおおきに、本籍はまだ関西にあるんや、今は東京と言いたいけん

ど、その近くや（笑）文字くらい標準語使いたいけんど、どうも乙女チックに、なっ

ていかんわ。おゆるしください（標準語）、こう見えても（見えんやろ）松涛館流の

寸止め、防具、黒帯び、極真本部の白帯び（腰痛ですぐ止めた）大山館長生きてた

で、でもわしケンカ弱いでっせほんまに！そやけど負けん気だけは強いんで、何処か

で倒され組まれたら、石ころとか灰皿その他で，頭なぐてやろうなんて、思ってるか

らああゆう発想に、なるんやな。男は徒手空拳じゃなけりゃいかんな、ほんまに！で

もＨするときは、付けなきゃあかんやろ、やっぱり難しい問題やなー？


それにしてもＫ１ルールで、ノングローブの試合が、見たいでんな。フィリオ強い

で！あ、会社いかんと

ハチは一回も高見シュウちゃんと議論してないと思ってたら

ＢＮちょっと覗いてみたら、ありましたありました、骨折損

の草臥れさんの指摘通り８５〜９０回くらいに結構激しいの

やっていますねぇ。


しかも、シュウストーカーＡＯの登場以来、ハチは一度も高

見シュウちゃんと議論せず。一方シュウストーカーＡＯは、

高見シュウちゃんのストーキングに徹し、それ以外のネタは

一切関わらない。


ハチが高見シュウちゃんに絡み方とシュウストーカーＡＯが

高見シュウちゃんに絡み方もまさにうりふたつ。得意の頑固

ボケジジイ口調でねちっこくへ理屈を言って付きまとう。


もしや、シュウストーカーＡＯはハチが自分のイメージを壊

さずに高見シュウちゃんに絡む為に作ったキャラではないか

？？？


・・と妄想が膨らんでしまう。ハチ、真相を教えておくれ！


ＡＯの初のカキコが１４５回の"社会教育"だと思うけど、最

初の一言が


「シュウ君、あいかわらず的外れですね。」


で始まっている。そう言えば、ハチも８５〜９０回くらいで

「シュウ君」と高見シュウちゃんを呼んでいた。


この頃ハチとＡＯのプロバイダーのＩＰアドレスは送信ごと

に変っていたから一致は確認できないが、ブラウザのスペッ

クは一致している。


偶然はこれだけ重なるのだろうか？疑惑は深まるばかり・・

名　　前】天災ストロングマシーン２号

 【タイトル】八Ｐ長より天災

 　 05/10 10:41


 【メッセージ】

 【名　　前】ヤスカク

 【タイトル】こら鷹、船木さんは私のものよ！

 　 05/10 10:16


 【メッセージ】

 こら鷹 船木さんは私のものよいいかげんにしないと格通に悪口書くわよ

 ぷんぷん 


 （タップアウト（大和魂の伝道師）） 何 こらヤスカク このど外道が 私用に格通利

用すなポケ 2000/05/10 10:23:27　

 （ヤスカク） おいタップアウト船木さんと闘え！ 2000/05/10 10:24:16　

 （ヤスカク） 次の格通の見出しは 船木ヒクソン戦をキャンセル 船木ｖｓタプアウ

ト決定！だ 2000/05/10 10:25:21　

 （タップアウト） 勝手に決定すな！こら！ 2000/05/10 10:26:08　

 （タップアウト） おいあほのヤスカク俺はタプアウトじゃなくてタップアウトだ お

まえ大学出てんのか？ 2000/05/10 10:27:25　

 （事情通） ヤスカク：プロレスライター上がりの格闘技ライター最後のうざいやつ 

ターザンとサダハルンバはタップアウトによって格通を辞

 めた 名古屋市出身 某大学卒業 世界１の船木信者であり、あまりの公私混同、船木

信者ぶりに、 格闘技ファンはもちろん、プロレスファ

 ン、パンクラファンにも嫌われている始末である 彼の功績によりパンクラファンは

減少している パンクラ倒産したら１番の功労者はヤスカク

 である 2000/05/10 10:32:08　 

木村プロのがんがんいこうぜ！

宣伝してくれるのはいいが

URLくらい書いてくれよ

http://www.geocities.co.jp/Colosseum/6471/

信じられないことに、ロイジョーンズがレノックスルイスに挑戦

しました。


これはボクシングファンにとっては夢の夢のような話ですね。


ジョーンズ不利だとは思いますが、ルイスのパンチが透明人間の

ロイジョーンズに当たるかが焦点となります。


ボクシング史上最大級のビッグマッチになり、ロイジョーンズが

勝てばボクシング史上最大級の出来事になりますね。


是非とも実現に漕ぎ着けて欲しいです。

どうも私の言葉がたりなかったようです。

少林寺に自由組手があるのは知っています。知ったかぶりではありません。

ただそれは極真の支部でそれぞれ独自に顔面ありの組手を稽古に取り入れてる

ように道場（少林寺では道院といいますね）や大学の部活で行っているもので

総本山主催の全国大会ではたしか自由組手はまだないと認識しています。

（間違っていたらご指摘ください）白蓮会館ももともとは少林寺でした。

少林寺時代からフルコン系の組手を取り入れ、杉原館長自ら正道の大会にも

でて活躍されてました。

それにしてもいきなり「バカだろおまえ」には驚きました。

ネットでは少林寺をけなす記事をよく見ます。それと同類と思われたかも

しれませんが、私は少林寺には恨みもなにもありません。立派な武道だと

思っています。気分を害されたのでしたらお詫びします。


寸止めも話題になってますね。しかしこれまた道場や大学の部活ではバンバン

当ててるところもあるようです。私の友人も糸東流をやってましたが道場では

当てていると言ってました。試合はどうも・・・不合理な面もあると思います。

でもあのフットワーク・・・飛び込みの速さは実は極真系の師範方も一目

置いています。どれも一長一短あるようですね。


戸田菜穂がラウンドガールやってた・・・？

知らなかった！情報ありがとう。

○八田イストさんって高見さんをまったく相手にしないでしょう。

それが不思議と言えば不思議でした。


→「むかーし、むかーしのことでした」八田さんと高見さん（シュウさん）は

結構ね。激論していた時代もあったのですよ。

「むかーし、むかーしのことです」が・・・・。

先日、ＵＳＯさんへのレスとして私が申した。

「見ましたよ。確かに似ているかもね？

　でも、ＡＯさんってストーカーだったんだね。

　支離滅裂なところが、それっぽいですね。」

ごめん。時間が無くて先読みしたみたいです。

ＡＯさんと？？さんが・・と勘違いして！

決して八田さんではありません。これらの経緯を前から目を通せば

良かったのでしたが・・・

そうでしたか。「ＡＯさんと八田さんが似ている」と言う意味でしたか。

それは、絶対に違います。八田さん、すみません。m(__)mスマン!!

＞上の人が殴るはなしで。キーは起きるときより、立ち上がる瞬間ですかね。

＞あるいは立ち上がると危ないと感じさせるガードとか。

起きもせずずっと膠着してる高田さんはなんだったんですかね。


それと桜庭のあれは技術的に凄い事なんでしょうか？

それともホイスが下手くそだからなんども逃げられるのか。

すごいね

前に書いてあったガッツも、寸止め空手家にも

必ず、君の発想は武器をもたすね

どこに住んでるんだろ？

プロレスラーがグレーシーよりも弱いと言ったシュウはプロレス教総本山創始の俺が

許さん！シュウよ逃げるな

誰かシュウ探して木村プロのところに来て下さい

＞柔術では単に抜けただけではなんのポイントにはならないのですね。


そう。プライドだったか、最近、アナウンサーでファーガードになったら

「パスガード成功」とか騒いでいた。


＞ポイント差で勝ってる場合にただ立ってるというケースはあるのでしょうかね。


なかなかそうやって逃げ切るのは難しいと思いますが、日本の柔術マッチで寝技で

動くのを嫌った柔道の学生世界２位が立って両下履きを持って力ずくで固まってた

ことがありましたが。


警告ブレークはないでしょう。


密着の場合はひょっとしたらあるかも知れないけど聞いたことはない。


＞立ちあがってからサイドなり取れたらパスガードになるわけですね？


そう、猪木アリ状態もガードポジションの一種ですから。


＞また引きこんでガードポジションを取るだけでもポイントになるのでしょうか？


ならないですね。


＞グローズドインサイドガードから殴りにきたらオープン

＞ガードで防ぐと言うパターンは多いので問題は密着から

＞どう逃げるかですかね。


上の人が殴るはなしで。キーは起きるときより、立ち上がる瞬間ですかね。

あるいは立ち上がると危ないと感じさせるガードとか。


立ち上がられて殴ってきたら、オープンガードで防ぐことが多いではないですかね。


メッツァーの腕緘は寝技にいくのを防いだと言うより、片脚タックルを腕がらみ

を用いた捨て身技で返そうとしてきたので、桜庭が危険を感じて留まったと

いう感じかな。

ここは深夜はさむいので木村プロのところへ移動する

今夜はオールでプロレス談義に花を咲かせようではないか？

先にいって盛り上げててくれ

俺は３：３０頃行く


ttp://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b1/usr/yaotyou/brd1/bbs.cgi