･ﾑ･ｽ･ｳ･�･ｹ･ｯ｡ｼ･� ･､･�･ｿ｡ｼ･ﾍ･ﾃ･ﾈ｡ｦ･｢･ｫ･ﾇ･ﾟ｡ｼ | ･ﾇ･ｶ･､･ﾊ｡ｼ | ･ﾇ･｣･�･ｯ･ｿ｡ｼ | ･ｨ･�･ｸ･ﾋ･｢

４０の手習いさん



＞余談ですがHITMANさんはやはりトーマス・ハーンズのファンですか？



お察しの通りです。

ハーンズやレナードが５階級を制覇した頃、一番ボクシングにのめり込ん

でましたが、ハーンズが一番好きでしたね。

人気、実績ではレナード、ハグラーに劣りますが、カミソリのようなキレ

とハンマーのような破壊力を兼ね備えたパンチはあこがれでした。



＞でもヘビー級といえどもローキックをもらわずにすむでしょうか？



やはり勝敗の分かれ目はここでしょうね。

あとアーツがたまにやる、ミドルで何発か抑制しといて、途中までミドル

と同じ軌跡のハイキックもボクサーにはクセモノです。



やはり私もＫ−１代表にはホーストに白羽の矢を立てますが、タイソンは

ヒット＆アウェイが通用するような並のボクサーじゃないですよ。軽量級

ボクサー顔負けのステップイン能力があり、そしてホースト以上のパンチ

のキレ、バンナ顔負けのパンチ力です。

彼が全盛期の頃の試合をビデオでご覧になるのをお薦めします。



ローキックをコツコツあててダメージを蓄積、、なんてやってるうちに倒

されてしまいます。ホーストのローは後半に効いてくるタイプですからね。



私が作戦をたてるなら、最初のタイソンの攻撃をなんとかクリンチでしの

いで、後はひたすら首相撲でボディ、アゴに膝をメッタ打ちさせます。

ホーストとタイソンなら身長差も１０センチ以上ありますし。



ただＫ−１がムエタイと違うのは、すぐブレイクがかかるしタイ人のよう

な首相撲を使いこなすヘビー級がいないので、その辺もヘビー級ボクサー

には参入しやすいでしょう。



弾さん

＞K−２、ｋ−３って体重分けだっけか？

＞技術のレベル分けじゃなかったっけ？



日本には紛らわしいことにＫ−１，Ｋ−２・・という概念が２つあります。



石井館長のＫ−１，Ｋ−２・・（体重別）

新空手系のＫ−１，Ｋ−２・・（ルール別）



佐竹も２連覇したトーワ杯をＫ−１ルールと呼んでいて、石井館長が名称

を後から流用したのですが、前者のほうが圧倒的にメジャーになりました。

ルール内容は全く別物です。

おおきに用務員さん、養神館そのとうりでした。前田、タイソン以外にもたくさんの

格闘家が稽古に行ってるそうです。そういえばヒクソンの立ち方は、後屈立ちで合気

道の立ち方に、似ていませんか？合気道は、国内はもちろん、海外の警察、軍隊の逮

捕術に多く取り入れられてるそうです。そういえば、ボルグハンが時々リングスで、

使ってましたね。ごんぶとのコマーシャルの外人（名前忘れた）も高段者だそうで

す。

養神館ではなかったでしょうか？

＞パンチが有利につかえる体重の境目は85キロ以上

＞８５・・・９０かな・・以上のパンチは、100キロあろうが

＞200キロあろうが関係ないと思います（勿論、顔面攻撃）

＞この体重のパンチに、人間堪えられないと思ってます


僕もそう思います。

キックでいえば、ロブ・カーマンとかがそうでしょうね

たしかあの人現役当時は８４から８５、６じゃなかったでしようか？

全盛時のカーマンはそんなに知らないんですが、あの背筋はスゴかった。

『人をノックアウトするのに必要な筋力と体重』

の目安だと、勝手に思ってます。


９０kgを脂肪分でオーバーすると

今度はスピードが落ちてきて、ダメになってくると思うので

打撃系ではカーマンくらいがバランス的にベストなのでは？

HITMANさんが言ったパンチが有利につかえる体重の境目は85キロ以上かとおもい

ます

ぼくの持論としては、８５・・・９０かな・・以上のパンチは、100キロあろう

が

200キロあろうが関係ないと思います（勿論、顔面攻撃）

この体重のパンチに、人間堪えられないと思ってま

Ｋ−１とボクシング、、、。


う〜ん余りにも、『別物』という先入観からか

そういう発想に結び付けること自体がムズカシイ！

僕の想像力が貧困なのかなあ？


ボクシングについては、ほとんど無知なのですが

もしＫ−１のリングにボクサーが上がったら、、、。


そのボクサーが『超一流クラスのヘビー級』だったら

ほとんどのＫ−１選手はＫＯされると思う

ホースト、アーツあたりが善戦するとうれしいけど？

バンナは逆に打ち合っちゃってダメだろうな。


もし『二流以下』の選手だったら、ほとんどのボクサーは

定石どうり『前足へのロー』『首相撲からのヒザ』で

やられちゃうと思う。やっぱいくら腕力とスピードがあっても

ディフェンスをある程度、学ばなければローとかは

バンバンはいっちゃうと思う。


逆にＫ−１選手がボクシングルールでやっても

やはり一流どころには、かなわないだろうし

バンナ、ベルナルドといった剛腕系も

『白人筋肉の限界』というか、瞬発力といった点から

黒人ヘビー級ボクサーのトップには通用しなさそう。


やっぱり『餅は餅屋』なんですかね。

ありきたりなツマラナイ発言でスイマセン


もうちょっとＷＯＷＯＷとかビデオで

最近のボクシングを勉強してみます。

なんかおもしろい試合あったら詳しい方教えて下さい。

「Ｋ−１だけに限定されるとヘビー級だけなので、Ｋ−２、Ｋ−３なども含める

か、」


K−２、ｋ−３って体重分けだっけか？

技術のレベル分けじゃなかったっけ？

今、変わったのかなあ・・・？

ホースト対タイソン

ぼくなら、タイソンにつきます

当然、ジャブ的なローをだしてくるだろうから

距離を取って、初めに、ローの出す時と引く時のタイミングを覚えさせ

引いた瞬間の不安定な時に、一気にダッシュ

懐に飛び込んで、一気に左右のフック連発でKO

時間にして、2分弱という作戦をとります

勿論、タイソンのダッシュ力があって出来る作戦

どう？

K-1とボクシングはどっちが強いかというような議論がされてるようですが、

最近プロボクシングに復帰した吉野弘幸が、3年前にK-1へ参戦したのを覚えて

ますか？これまでの貯金（＝ボクシングでの経験）で辛うじて勝てたけど、

相手次第ではどうなっていたか判りませんよね？結局それだけで終わって

しまったけど。入り口はどうあれ、空手から転向してきたアンディだって

最初は全然駄目だったように、ある程度経験を積んだ（ルールになれる）上で、

ボクシングならボクシング、K-1ならK-1という感じで同じ土俵に上げるのが、

平等なやり方だと思いますけが、そのへん如何でしょうか？

４０のさんダウンのメカニズムやけど、脳の振動係数から起きるそうです。詳しいこ

とはわからんけど、当然パンチが重いヘビー級は、ダウンの確率が高くなるでしょ

う。したがって藤原、西城戦は参考にはなりません。それとタイソンは粗暴な、荒くれ

ボクサーのイメージが強いですが、じつはかなりの努力家で、他の格闘技もかなり研

究しているそうです。来日したさいも、合気道の植芝道場（前田明も行った）へ行き

見取り稽古の際、技には興味を示さず、足の運び（ステップ）のみを見ていたそうで

す。なぜ合気道なのか、それは付かず離れずの間合いが、ボクシングに近いからです

よ。それとサバキですね。タイソンのハードパンチは、あの絶妙なステップがあるか

ら生きてくるんです。前田明が船木にタイソンばりのステップ、スエー、骨法しょう

打（仮想グローブ）だけで、何もできずにＫＯ寸前まで追い込まれたのは、皮肉なも

のです。

さぶらい。さん曰く

＞競技人口の話については、ボクシングが圧倒的に多い、というのは間違いです。ボク

＞シングの本場であるアメリカでもボクシングのジムよりは空手・テコンドー・拳法・

＞ムエタイ・キックなどいわゆるＫ−１向けの競技の道場・ジムが多いと思います。


これはちょっと違うかも。

以下、米国ではありませんが、うちの国の情況を。


磯野A太郎さん曰く

＞アメリカのボクサーになるような階級の人は、金かかるジム

＞よか公民センターみたいな所に通うとかいう話を聞いた

というように、公共の体育施設の中にボクシングジムがあります。（レスリングも同様）

勿論、公共のジムですから、料金は格安です。実質的に施設使用料のみです。

しかも、公共の施設とはいえ、教える側もしっかりしています。

移民してきた元世界ランカーやオリンピック選手が指導にあたってたりします。

このように、料金が安く、指導者の質も高いので、公共のジムは多くの生徒で賑わってます。

また、そういったジムの数も多く、ジム間での大会は頻繁です。（自分も今週末に試合。）

よって、ボクシングジムに通う人達の中で、試合を目指す人の割合も高くなります。

こういった理由から、ボクシングの競技人口の裾野は広いといえます。


一方、空手やテコンドーの場合、道場の数は多くても、競技志向の人は多くないでしょう。

そもそも、道場には、護身に多大な重点を置いているところも少なくないからです。

自分の知る限り、隣町にあるＷＴＦのテコンドー道場がそうでした。

また、空手の場合、流派が多様化しているのも、競技人口を語る上で、問題になります。

近隣地域に同じ流派の道場が存在することが稀れな為、試合機会が少なくなるのです。

例えば、近所に極真空手の道場がありますが、半径200km以内に他の極真の道場はありません。

同流派の道場が複数存在する都市部の在住者以外、競技として武道を行うのは困難なのです。

（テコンドーでオリンピックを目指す友人は、練習のため某都市まで週末毎に出掛けてました。）

このような情況では、空手やテコンドーの「競技」人口は多くなりえないと思います。


以上は、自分の住む某国の情態ですが、米国も同様じゃないでしょうか？

＞私も根拠はなくそう思うと言っただけですが、あなたの考えには何か根拠があ

＞るのですか？教えて下さい。競技人口の件です。マーケットとしてどう考えても

＞国際式の競技人口の方が多いと思うのですが・・・・どなたかするどいご指摘を

＞お願いします。


マーケットとしては確かにそうでしょう。選手のギャラとか各メディアの注目度にし

ても。ぶっちゃけた話、ボクシングの世界戦は一般紙にも載りますしね。Ｋ−１はそ

うなっていない。視聴率は別としても。根拠は潜在的な人口です。つまり、足技あり

の格闘技人口が、Ｋ−１を狙ってくるようなシステムができれば、ということです。

散打の参入は、その第一歩かな、と。中国にはでかい選手もいそうだし。Ｋ−１だけ

に限定されるとヘビー級だけなので、Ｋ−２、Ｋ−３なども含めるか、もしくはボク

シングでもヘビー級だけに限定して考えれば、僕は圧倒的にＫ−１向けの人口が多い

と思いますよ。つまり、空手、テコンドー、日本拳法、少林寺拳法、キックボクシン

グ、シュートボクシング、中国武術各種、ムエタイ、サバット、カポエラ、などなど

がありますから。実際にＫのリングで活きるかどうかは別にして。今のところはキッ

クボクサーがメインで、この掲示板の論議でも、キックボクサー最強説が優勢ですけ

ど、グレイシー瓦解のようなことはＫでも起きていいと思います（この部分には根拠

はありませんが）。システムは確定されていないので、マネージメント・マーケット

などの面では、僕自身が以前に触れているように、ボクシングが圧倒的に上を行って

いますよね。


＞私は「競技人口がそのまま選手の強さに影響する」とは言っていません。ここでは

＞みんな実現しない或いはしそうにない事を楽しんで話してる訳ですよね？それで、

＞私はこう予想しますって事ですから。混同していません。誤認もないと思っていま

＞す。無駄っていうのも冷たい言い方ですね。ま、いいけど。格闘技なんて実際に戦

＞わなければ答えは出ないわけで


僕は春さんを名指しで攻撃したわけではないので、このように言われるのは心外です

が、僕も予想しただけですよ。予想だから混同も誤認もない、と言うのならばそれは

そうなんでしょうね。否定しません。が、僕は経験的に身の回りにも、ボクシングだ

けをやっていた人より、足技ありの格闘技だけをやっていた人の方が多いのですよ。

そして同レベルでは、何度か戦ってみてもいるわけです。そういう意味では、単に根

拠のない予想ではありません。僕の中では十分に実現していることであって、それが

いけないというわけでもないですよね？


冷たい言い方というのは、よく言われます。しかし、春さんを対象化してその言葉を

目指して書き込みするときには、あまり冷たく書いたりしませんから。ただ、質問で

すが、無駄だ、と書いてはいけないのでしょうか。無駄ではない根拠なり想像なり

（もちろん自由です）を提示すれば、より理解が深まるのではないでしょうか、どう

思われますか。

はじめまして

藤原氏とホーストを例にだすとは、４０さんの洞察力に感服いたします

ふたりのスタイルは、基本的におなじものです

昔、藤原氏の師匠である黒崎氏がヨーロッパに行った時に伝えられたと聞いています

誰に伝えたか名前を忘れましたが、それが、ロブ・カーマンに伝えられ、ホーストに

伝えられたものだそうです

ムエタイにも、空手にも通じるスタイルとして考え出したものだそうです


さて、ｋのルールでボクサーとｋの選手が戦ったらですが

ヘビーの一発でKO取れるパンチが有って、ボクサーの勝ちです

HITMANさんの意見と同じで、中量級以下の選手ではきついとおもいます

あくまで、ヘビーのトップ選手が条件です

ただし、これは、一回目だけです

kの選手だって、一流選手ですので、負けて、次に、なんの対策もなしで

やる人間はいないでしょう

前も書いたのですが、2回目、3回目は話しはちがいます

こんな試合が、何回も行われたらいいですね

お互い研究して、新しいスタイルが生まれるかもしれません

どっちが勝った、弱いでなくて、新しいものを見てみたい


HITMANさんへ

ついでみたいで、ごめんなさい

HITMANさんが言ったパンチが有利につかえる体重の境目は85キロ以上かとおもいます

ぼくの持論としては、８５・・・９０かな・・以上のパンチは、100キロあろうが

200キロあろうが関係ないと思います（勿論、顔面攻撃）

この体重のパンチに、人間堪えられないと思ってます

Ａ太郎さんの言うとおりＷＢＦはペーパーチャンピオンベルト

ですね。


世界レベルのチャンピオンベルトで価値があるのは、３大メジ

ャーと１／２メジャーのＷＢＯだけですね。ＷＢＯに限っては

級によって評価がバラバラって感じですね。


ＷＢＦの現チャンピオンには、ヘビー級のジョーヒップと、ウ

ェルター級のあのグレッグハウゲンがいます。ヒップとハウゲ

ンが彼らの級のトップクラスにいない事は言うまでもありませ

ん。


ベルがＷＢＯのヴィタリクリチコに挑戦すればボクシングで花

を咲かせようと思ってるんだな、と思いますが、ＷＢＦのヒッ

プとやる分には、結局Ｋ−１のリングで"ボクシングヘビー級

チャンプ"と名乗ってＫ−１を宣伝しようと石井が企んでるん

だろうな、くらいしか思いませんね、正直なところ。

＞あと、さぶらいさん。アメリカのボクサーになるような階級の人は、金かかるジム

＞よか公民センターみたいな所に通うとかいう話を聞いたことあるっす。大体、アマ

＞レスとかもそうっすが、学校のクラブでやってる奴なんかを足しての「競技人口の

＞違い」って事じゃないんすか？


学校のクラブからも強い奴は出てくるから、それもありですよね。確かに、ジムに通

う人口だけでは図れないかもしれませんね。ただ、ア−サ−・デイビスだったかな、

以前にホリオン・グレイシーと組んでアルティメットを、最近では石井館長と組んで

アメリカのＫ−１をプロモートしていた人も、現在の若い層ではボクシング人口より

も足技がある格闘技の方が潜在的な人口は多い、と何かで言ってましたし、僕自身も

アメリカの道場に行ったときに、幾つか廻った都市で、そう思ったもので。それとア

ジア。中国やら韓国やらタイやらから選手を開発できれば、Ｋ−１は凄いと思いませ

んか。ヨーロッパでも、想像ですが、サバットとかもあるし、足技ありは多くないで

すかね。他にはカポエラとか。やはり、僕自身そうですが、足技ありの格闘技をやっ

ていた人間はボクシングのリングよりもＫ−１のリングに出てみたいですよ。試せる

し。そういう意味で。多いのじゃないかと。

＞練習への姿勢。

＞現在のその人や技術的にはどこらへんまで行ったかできれば

＞詳しく教えてもらえませんか？


練習への姿勢。まあ、真面目でしたけど。僕も彼も。相手の人については詳しくは教

えられませんが、食えるようなプロにはなっていないです。ただ大学では、組織とか

を僕がよく知らないのであまり的確には言えませんが、ただ話としては、それほど負

けてはいなかったようです。曖昧だな・・・。一年の終わり頃には、正式なメンバー

として試合に出させてもらっていたみたいで、自分では「才能がある」と言い張って

いましたが、確かなところはわかりません。僕自身について言えば複数の流派を渡り

歩いて、一つでは黒帯。元来、飽きやすく、また上下関係に苦手なので、今は格好良

く言えば「自己流」です。ただ、格闘技をやっている人達は周りに多く、よく友人の

親が開いている柔道場で異種格闘スパーリングをしています。ですから基本はあくま

でフルコン空手ですが、寝かされたら関節なども多少できます。


＞それだけで決め付けるのはよくないと思うので


決めつけてはいませんよ。ただ、経験の話をしてみたまでです。どちらかの競技しか

やっていなくて異種の競技と戦った話が出てこないから、レベルにもよりますが、と

前置きして、自分の経験を。しかしローキックで崩すことに関しては、同レベルのボ

クサー相手になら自信がありますが。経験上、ですけどね。もっと上のレベルの人達

同士では、どうなるのかは見てみないとわかりません。何か、ボクシングを軽く見た

ように思われたのであれば誤解です。すみません。グローブの顔面パンチを数発もら

ったときには、色んな意味で衝撃的でした。だからＫ−１に空手家が出るたびに、非

常に緊張します。心情的には、空手家を応援し、しかし現実的には厳しいな、と思い

ながら。


まあ、そんなところです。ちなみに僕は体重的にはミドル級です。ヘビー級は他の方

もおっしゃるように、違う世界かもしれませんね。

＞もしK-1から来た選手がWBFタイトルを獲ればK-1選手は強い！と世間にアピール

できる・・・。


できないと思うっす(笑)。西島洋介山は、同団体のクルーザー級王座を獲ったっす

がそれで彼を「強い」と認めたボクシングファンはいないはずっす。さらに、WBF

王者にはジョー・ルイスの最多防衛記録を塗り替え、30度以上防衛してる選手もい

るんすが、彼の扱いは自国ですら単なるカルトヒーローの域を出ていないとか。


あと、協栄ジムは昔っからキック界とかＡ・猪木とかと癒着があった(ちなみに先代

会長は「和製ドン・キング」とか呼ばれてた)んで、別に「なぜか今ごろ」でもない

っすよ(笑)。まあ「老舗」とか「名門」つってもカトリックの女子高じゃないんで、

裏で色々やらなきゃしょうがない所もあると思うっすが・・・。



＞紫王子さん


確かに殿下のあの若さにはヒクソンの腹筋(？)以上に神秘的なものを感じるっすね。

普段なに食べてるのか参考にしたいっす(笑)。

  私も根拠はなくそう思うと言っただけですが、あなたの考えには何か根拠があ

るのですか？教えて下さい。競技人口の件です。マーケットとしてどう考えても

国際式の競技人口の方が多いと思うのですが・・・・どなたかするどいご指摘を

お願いします。


  それと・・

＞  あと、競技人口がそのまま選手の強さに影響するというのは、二つの事実を

＞混同した考えだと思います。    （中略）

＞極端かもしれませんが、言ってしまえばこのような誤認があると思います。

＞あくまでどちらかのルールを採らざるをえない以上、競技人口の話は無駄です。


  私は「競技人口がそのまま選手の強さに影響する」とは言っていません。ここ

では、みんな実現しない或いはしそうにない事を楽しんで話してる訳ですよね？

それで、私はこう予想しますって事ですから。混同していません。誤認もないと

思っています。無駄っていうのも冷たい言い方ですね。ま、いいけど。格闘技な

んて実際に戦わなければ答えは出ないわけで、、、、

  

何でも元シュートボクシングの村濱武弘（だっけ）がスペルデルフィンに勝って

大阪プロレスのベルトを取ったそうな。

これって格闘技？

でも好きだったんだよね、村濱。これからどうするんだろ。

こんばんわ。プライドの藤田は何度ビデオみてもしびれますね。

それはいいのですが、重量級の選手って、使える技は基本的に

減りますよね？格闘技じゃなくて、ほかのジャンルみても

器械体操やダンスに重量級の人はあまり居ないと思います。

これは「大男総身〜」という諺があるように、体が大きくなれば

大きくなるほど原始的な技しか（効果的に）使えなくなって

くるんじゃ無いか？と考えます。原始的な技はやはりパンチ

であり、どちらかというとバランスが取りにくく練習のいる

キック（特にミドル以上の）は重量級の肉体的には

アクロバティックな技になるのであまり効果的じゃない場合が

ある　のでは？　　柔道の試合なんかでも６０キロ前後は

巴投げなんかを曲芸のように出す選手もいるけど１００キロ

オーバーになったら払い腰や内股や大外刈りが増えて背負い投げ

すら見かけなくなるようです。巨体にはアクトバティックな

動きになるのでしょうか？

このような理由と打撃に対する脳の耐性が打撃の威力と比例して

あがっていかない事とが「ヘビーはパンチ有利」になるんで

しょうか？　　と、勝手に考えました。


磯野さん

５月２日のtafkapは録画しましたか？久しぶりに見た「元」ですが

いや、びっくりするくらい若いですね・・・

ミッチーは岡村隠居後に「ひょっとしたら？」と希望を持たせてくれた

時期がありましたがやはりダメですね。

いや、捨てハンですらない名無し君(笑)。やめてあげてもいいっすけど、人にもの

頼むなら、最低限のマナーとして普段ちゃんと使ってるHNで頼むべきっす(笑)。と

ころで「くさ」って何処の言葉っすか？


あと、さぶらいさん。アメリカのボクサーになるような階級の人は、金かかるジム

よか公民センターみたいな所に通うとかいう話を聞いたことあるっす。大体、アマ

レスとかもそうっすが、学校のクラブでやってる奴なんかを足しての「競技人口の

違い」って事じゃないんすか？

さっそくのレスありがとうございます。

なぁるほど、よくわかります。ウエイトが重くなるほどパンチの比重が増す・・・

ほぼ私の考えと同じですね。それと重量級特有の一発の怖さ。

Ｋの選手達のために少し弁護しておきたいのですが、彼らの技術が全盛期の藤原氏

の足下にも・・・といったのは別にＫのでかい選手がどんくさいのではなく、重量

級故に一発で決まってしまうことが多いため、技術の応酬を見せる機会がないこと

にもあると思います。パウンド・フォー・パウンドといってもそう単純では

ありませんね。

でもヘビー級といえどもローキックをもらわずにすむでしょうか？

もちろん相打ち覚悟で飛び込んで先に一発入れればその時点で勝負は決まるで

しょうけど。ホーストのローはかなり速く、確度も高い。

よくＫのリングにアメリカのキックボクサーが上がるでしょう。彼らの足の弱さを

しらないファンはいないと思います。タイソンの足は大丈夫でしょうか？

私は若い頃空手を少々やった者ですが、経験上最も完璧に防ぐのが難しい蹴り技は

ローキックでした。私にとっての夢のカード、タイソン対ホースト。

どちらかのセコンドにつかしてもらえるならホーストについて徹底的に足を狙って

ヒットアンドアウェー作戦をとらせますが・・・HITMANさんはじめみなさんなら

どうしますか？


余談ですがHITMANさんはやはりトーマス・ハーンズのファンですか？

別にいいじゃない、人のしゃべり方につべこべけちつけないの！


俺には、ハチの頑固ボケ爺口調よりよっぽどいいと思うけどね。


「っす」って別に文科系の人間でも使ってる日本全国共通の言葉

だよ。


体育会系でもいいじゃん。盗撮写真部系のノリよりはずっといい

と思うけどね。体育会系に対してコンプレックスでもあるんじゃ

ない？

私はヘビー級ボクシング王者ならＫ−１で通用すると思います。

しかし、

もしフライ級ボクシング世界チャンピオンがフライ級のラジャか、

ルンピニのムエタイ王者になれるかというと厳しいと思います。

自分の書き込みの引用で恐縮ですが。


＜＜以下から引用＞＞

ＨＩＴＭＡＮ−−＞○パンチとキック2000:05:01:12:07:25 

(中略）

＞やっぱ重くなるとパンチの方が重要なんですかね？


体重が増える事によるパンチ力の増量に比較して、うたれ強さと

キック力（タイ式）の増量は低いのです。

(パンチ力と耐性の増量は柴王子さんと同じ意見なので省略しま

す）



ライト級のキックとミドル級のキックの差と、

ライト級のパンチとミドル級のパンチの差では、

パンチの差のほうがキックの差より大きいでしょう。

（タイ式の蹴りの場合です）


よってある程度のウエイトを境に蹴りよりパンチのほうが有効に

なります。


この境がどこかとなると難しいですが、ミドルかライトヘビーあ

たりでしょうか。


そして中量級以上のタイ人が外国人にＫＯされる時はキックより

もパンチで倒されるほうが多いです。


＜＜引用終わり＞＞



ヘビー級と軽量級以下だと、パンチの有効性が体重によって変わって

くるので、全ての階級でボクシングのチャンピオンがキックルールで

も通用するとは思ってません。



ヘビー級ボクシングチャンピオンがＫ−１でも強いと私が思う理由の

１つに、ヘビー級ゆえに単発、もしくは数発のパンチで試合が終わる

場合が多く、ヘビー級ボクサーには参入しやすい。

（逆にパンチ力が無くポイントで勝つタイプはＫ−１にむいてない）

しかし軽量級だとそうはいきません。リカルドロペスのようなチャン

ピオンの中でも際立った天才ならやってくれるかもしれませんが。


また、４０の手習いさんがおっしゃってるように今のＫの選手たちは

当時の藤原氏やタイの王者と比べて見劣りする選手が多いです。


藤原をＫ−１戦士、ピークを過ぎ藤原より階級が下の西城をヘビー級

ボクサーに見たてるのはちょっとボクサーがかわいそうです。


ホーストクラスならヘビー級チャンプでも要注意だと思いますが。

＞ＵＳＯさん

>ベルはボクシングという極めて競争の激しい険しい道

>を極めようと思ったら、Ｋ−１と平行してボクシング

>をやろうとは思わないはずです。

>実質一度はボクシングの道を挫折したと解釈されても

>しょうがないと思いますね。


おっしゃる通り、ＷＢＦヘビー級タイトルに挑戦する計画が今年の

２月にあり、対戦相手もジョー・ヒップと決定していたようです。


その目的は、やはりＫ−１での勝率をあげることが一つ考えられます。

もう一つは「レ・バンナの闘い方がボクシングっぽくなって

さらに強くなったから」という理由なのでしょうか。（自信ないけど)


バンナの事例。まず、トレーナーにはドン・ターナー

と、ロバート・りーが就き強さは確実に増したと思います。

バンナは、このホリフィールドを育てた実績のある二人とジムで

キャンプを張り、ホリフィールド本人ともスパーリングを積んだわけで、、


　結果としてその効果はＫ−１で証明されたってのは事実

ですよね。そんなライバルの例もあって、ベルがボクシングの道を挫折

したとは思えないのです。もしＫ−１から来た選手がＷＢＦのタイトル

を穫ればＫ−１選手は強い！と世間にアピール出来るって説も，，，。


まあ、二人ともドン・キングとの契約・ファイトマネーの怪しさを

見切ったって事だよ。もちろん石井館長の影響力も大だったと思いますね。


ちょっと関係ない話だけど協栄ボクシングジムってＫ−１選手の

育成に着手してますよね？

やはりそれは「ビジネス的影響力」からきてるのか

それとも技術的な目的からなのか、鬼塚などの世界チャンピオンを

出している老舗ジムだけに気になるね〜なぜか今ごろ（笑）


そういえば『吉野』っていう左フック一発で相手を倒してた

ハードパンチャー(ボクサー)がＫ−１にも出場してたよー。

練習への姿勢。

現在のその人や技術的にはどこらへんまで行ったかできれば

詳しく教えてもらえませんか？

それだけで決め付けるのはよくないと思うので

あなた「っす」とか「自分」とかの、体育会系のノリが、凄くウザイ。

のでやめてくさ。

今ここでＫ−１とプロボクシングの話をされているようですが、何方か教えて頂けな

いでしょうか。

まず、プロボクシングのヘビー級のチャンピオン及び世界ランカーのギャラ（年収）

とＫ−１チャンピオンクラスのギャラ（年収）の差はどのくらいあるのでしょうか？

また、その地位にいることのステータスの違いはやはりあるのでしょうか？

もし、その差が大きく、また、すぐに別の競技にうつりその地位のなれるとした時

に、人はなおその場所に何をもってとどまるのでしょうか？

また、我慢（って表現はおかしいか）できる限度はあるのかないのか？

どうなんでしょうか？

不正じゃないよ

猪木対アリ戦は猪木不利ルールだよ


http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b1/usr/yaotyou/brd1/bbs.cgi?

ボクシング対Ｋ-1についての議論が続いてますね。

この場合Ｋ−１＝ヘビー級キックボクサーととらえていいんでしょうか？

ミドル級以下のムエタイ戦士やキックボクサーは考慮にいれないのですか？

キックボクシングも含めての話をさせていただけるなら昔藤原敏男氏がボクシング

の世界フェザー級チャンピオンだった西城正三氏と（引退後です。もちろん）

キックの試合をしたのをご存知ですか？

あの時は西城氏がキックを怖がってまったく話になりませんでしたが・・・

ヘビー級だと、事情が変わるでしょうか？または今のＫの選手のレベルだったら？

残念ながら今のＫの選手たちには当時の藤原氏の足下にも及ばないと思います。

もちろんパウンド・フォー・パウンドでね。

現時点では技術的にはホーストが最高だと思う。　

もしＫを代表してヘビー級ボクサーとやらせるのならホーストだと。

実は私、タイソンの試合を見たことがないんです。もしホーストとＫー１ルール

で闘ったら？ボクシングファン、Ｋのファン両方の意見を聞きたい。

ちなみに私はどっち派でもありません。両方とも好き。でもこの二人の試合なら

興味があります。

自分、こないだのプライド地上波放映見てて思ったんすけど、カレリンは優勝者の

コールマンに、タイソンやアーツはボブチャンチンにならVTルールでも勝てるんじ

ゃないっすかね？

勿論、この組み合わせならってだけで、彼等がそのまんまVTでも通用するとか言う

訳じゃなくて。相性というか、アマレスやキック等をベースにしてる彼等が、その

ベースになる格闘技で実力的に上の相手とならどうなのかなという感じっす。


でも、もしそうなったら、何でもこなせるプロレス、修斗とかの連中や、一番VTな

れしてるグレーシーがリーグ戦優勝みたいな形でVT最強に返り咲きするんすかね？

柔道ＶＳ剣術の話。

もちろん、柔道のルールでやれば圧倒的に柔道家が勝つでしょう。


だから僕はバンナやベルナルドがボクシングのチャンピオンになるには、ボクシング

の練習だけをしなければ無理だと思います。ただ、ムエタイ出身の国際式チャンピオ

ンは複数いるわけで、日本拳法出身も何人かいるわけで、不可能ではないと思ってい

ます。どうでしょうか。

僕は顔面無しルールでのいわゆるフルコン空手をやっています。

４年ほど前の話ですが、

友人に大学のボクシング部だったやつがいて、

グローブ着用・顔面ありのルールで軽くスパーリングしました。


修行歴・体格・ほぼ同条件。

結果は、僕が顔面に何発かもらう（特にジャブ・コンビネーション）。

相手の足が動かなくなる（ローキック）。


どちらが勝ったかそういう話ではありませんが、相手のパンチはカウンターもしくは

牽制でもらいました。相手はボクシングの構えだったので、ローキックが僕の普段の

相手（空手家）よりも効いているようでした。あと、下からの軌道で蹴るハイキック

は、「見えない」と言っていました。


ボクサーが入ってくるところにカウンターで前蹴りが打てても、バンナＶＳフィリョ

みたいに滑ったりしたら（ボクサーは裸でしょうし）、その後に体勢を崩してパンチ

でやられるでしょう。むしろ、重いローキックでいいと思います。ボクシングしかし

ていない人（バンナのようにキックの経験がある人でパンチが得意な人は別です）な

らば、ローキックを数発で結構、対処できると思います。重心を乗せているボクサー

の足に蹴り入れておけば、確実にフットワークも鈍りますし、ローにカウンターでパ

ンチ、というのはあくまでキック有りのルールでやった人ができる動きでしょう。


ボクサーは出なくていいです。Ｋ−１には。個人的にはそう思います。アーツＶＳタ

イソン。全盛期同士の戦いを見てみたいとは思いますが、どういう結果を見るにして

も、何か夢が壊れてしまうような・・・。甘いか。


競技人口の話については、ボクシングが圧倒的に多い、というのは間違いです。ボク

シングの本場であるアメリカでもボクシングのジムよりは空手・テコンドー・拳法・

ムエタイ・キックなどいわゆるＫ−１向けの競技の道場・ジムが多いと思います。ま

して、ヨーロッパや特にアジアでの競技人口を考えれば、潜在的な競技人口はＫ−１

の方が遙かに上です。それを発掘するためのシステムという点ではボクシングが圧倒

的に優位でしょうが。


あと、競技人口がそのまま選手の強さに影響するというのは、二つの事実を混同した

考えだと思います。その二つを説明するよりも、手っ取り早く例をあげて説明するな

らば、柔道をしている人はたくさんいます。それに比べれば剣術（剣道ではなく）を

している人は極端に少ないでしょう。しかし、剣術のルール（あるとして）で戦って

柔道家は勝てるでしょうか。そのときに、競技人口が多いから、と言えるのでしょう

か。極端かもしれませんが、言ってしまえばこのような誤認があると思います。あく

までどちらかのルールを採らざるをえない以上、競技人口の話は無駄です。

桜庭、田村、金原らにＵインター時代、打撃のコーチをしていた

ボーウィー・チョーワイクンは今、新日本キック協会のレフリー

をしています。

はグレーシー柔術そのものだ（爆笑！）という、いかにも高見さんらしい

ユニークな見方もありましたが、私がすごいなと思ったのは桜庭の打撃。

アマレス出身の桜庭だから打撃の練習はプロレス入り以降、とくに高田道場

になってからやってるんだろうけど、彼はＴＶでは打撃の練習姿を（あまり）

見せませんよね。

だから桜庭は打撃はあまり得意でないというイメージがどこかにあったと

思うのですが、今回のホイス戦でのローキックやパンチの打ち方はうまいな

と思いました。とくにローキックの鋭さは驚き。

きっといっぱい練習してるんだろうな。ホイスも打撃の練習をしてたから打撃の

練習も含めてグレーシー柔術なのかな？　

アメリカのディレクTVでPRIDE2000が放送されるようですが、

総合格闘技が徐々に認知されつつあるアメリカでベビー級チャンピオン

ルイスに”俺とバーリートゥードで闘う自信があるか”とテレビを通して

言ってほしいい。猪木、アリのような不正なルールではなく、バーリートゥード

ではボクサーは子供扱いされると思うが。。。

格闘音痴のアメリカ人はボクサーを立てすぎていると思う。ファイトマネーに

ついても！

＞ベルナルドはボクシングやればチャンピオンになれる」などといった戯言


うっはー・・・

こんなこという人いるんだあ。


Ｋ−１対ヘビー級ボクサーって、入り込むスピードを持ってるボクサーなら

対応可能って気がしますが・・・

（Ｒ・ジョーンズＪｒならヘビーじゃなくてもいけそう・・・）


でも、Ｋ−１についてはパンチの技術（コンビネーションもディフェンス両方）

が向上した方が面白いような、いやそうでもないような・・・・


どのようにお考えですか？

ついでにメールも頼みます！！！！！！！！ 


http://cgi.antonio-inoki.com/cgi/antonio-inoki.com/user-cgi-

bin/webform/indexe_j.htm

最近、しょっぱいプロレスの試合しかやらない小川直也。そんな小川に目を覚まして

もらうために、猪木事務所の掲示板にＶＴ参戦要望のカキコをやりましょう！！！！


http://cgi.antonio-inoki.com/cgi/antonio-inoki.com/user-cgi-

bin/guestbookj/guestbook.cgi

＞ ステロイドの偽善性など、をすべて提言しようと思ってましたから、そうな

ったのかもしれません。


USO（嘘）さん。また、何時ものように嘘を言っていますね。以下に引用したURL

前後の過去ログを参照すると、USOさんは、ステロイドの偽善性を提言するどこ

ろか、ステロイドの使用を推奨しているようにしか思えないのですが……。


http://ss19.ibj.co.jp/talk/fight/kaku/990711032218.htm#6932

返事をしてくれた方ありがとう。やはり佐竹の試合のベストというと

初期の試合をあげる人が多いですね。あのころの試合はなにがなんでも

勝たなければいけないという気迫を感じさせるものが多かったように

思えます。（リングスでのＷ・ピータースとのケンカマッチってのもよかったなあ〜)

久しぶりに、かきこします

ボクシングのヘビー級でタイソン、ホリフィールドクラスなら、ｋ−１の選手に

勝てるでしょう

スピードが違います

なぜ、スピードが違ってくるかと言うと

キックは、アップライトスタイルで、ボクシングはクランチングスタイルだからです

パンチ出す時は、クランチングのほうがはやい

だから、逆に、何人かの人が言った首相撲対策やキック対策（これは言ってないっ

け？）必要無いと思います

変に、キックの怖さを知るとダッシュ力が鈍ります、マイナスになるだけです

佐竹が、プライドの初戦でタックルや寝技を怖がったようにスタイルが

くずれてしまう


だけど、２回目、３回目になれば、一流選手だから、研究してくるだろうし

話しは違ってきます

次は、当然、キックや首相撲を研究しなければなりません

まだ、やった事が無い対戦だから上の意見を述べます


ただ、ホーストのスタイルでやれば、どうなるかわかりません

  佐竹の件で書き忘れました。武蔵戦は判定おかしいと思っています。

今更って怒られるかな？？

  しばらく読ませていただいていました。初めて書き込みします。お手柔らかに、

あまり強くつっこまないで下さいね。  

  ボクシングｖｓＫ−１盛り上がってますね。ボクシングの方が断然上でしょう。

やっぱり競技人口が全てじゃないですか？層の厚さが違いますよね。Ｋ−１目指

してる人が何人いるか分かりませんし測れないでしょうが、ボクシングの方が段

違いに多いですよね。仮の数ですが、１０００人のトップと１００万人のトップ

では１００万人のトップの方が強いでしょう。もちろんやってみなければ分かり

ませんが、予想としては当然でしょうね。タイソンとアーツがＫ−１ルールで対

戦したらタイソン勝つかもしれないけど、国際式（ボクシング）ルールでだった

らアーツの勝利は想像しにくいもんね。

  あと、佐竹の評価が低いですね。ここにいる方はいつぐらいからのファンが多

いんですか？ま、いろいろなんでしょうけど。佐竹の事をよく言わない人は昔の

佐竹を知っているんですかね。日本人Ｎｏ．１は間違いないでしょう。実績はさ。

もちろん、誰かが言ってたけどもっと強いやつが埋もれているって。でも、それ

って訳分からないよね。だってホーストより強いやついるかも知れないし、空手

ルールでフィリヨより強いやついるかも知れないし、相撲ルールで貴乃花より強

い奴いるかも知れないよね？実績だけじゃなく、Ｋ−１ルールで対戦しても勝て

る日本人いるのかなぁ。ピークは過ぎてる事は否めないからいるかも知れないけ

ど・・・・簡単には勝たせてくれないよね、多分。ま、私佐竹ファンですから甘

い見方かもしれないですが・・・・どうでしょう？

　ＨＩＴＭＡＮ様の下のご意見、

＞　ただ、ボクサーはキックと首相撲対策は当然必要

＞ですけどね。

　には賛成です。

　柔術家がＶＴに出るのにも、それなりの準備が必要

な事ですしね。

　また、キックとボクシングについては、選手各個人

の話に及んだ場合、纏まりがつかないのでしょうが、

専門分野とは異なるＫ−１ルールにおいて、ボクシン

グが最強であると仮定した場合、Ｋ−１参加選手の中

に、純粋なキックスタイルの選手はいても、純粋なボ

クシングスタイルの選手がいないのは何故でしょうか？

　セフォーやレ・バンナ、ベルナルドといったＫ−１

選手は、現在もボクシングを積極的に取り入れていま

すが、ボクシングスタイルこそがＫ−１における最強

のスタイルであるならば、彼らにボクシング以外の余

計な練習を止めさせ、ボクシングのみに専念させるべ

きなのでしょうか。

　片方の選手がＫ−１ルール、もう片方の選手がボク

シングルールで戦ってみたら、違いが良く判るのでし

ょうが・・・。誰かやってくれないものでしょうか。


　しかし、ベルナルド、えらい言われようですね。

極端な例を上げますが、路上マッチでジェラルド・ゴルドーみたいな奴にタックル

できますか？技術的には可能でしょうが普通は怖くてできません。選手はゲームの

キャラの様に、思った通りに動いてくれません。

テレビ放映の無い国では絶望的ってことですね。

「競輪の中野が実はヨーロッパでは有名人」の逆バージョンみたいな

もんなんだろうね。

実際、タイでチャンプアのジムに遊びに行ったとき

（会えなかったんだけど・・・）

「なんで日本の記者はチャンプアみたいな選手の取材に来るんだ？？」って

感じだったし。（マスコミと勘違いされた様・・・ちゃんとアポとってから

くればいいのにって言われたし。）


ただ、始まってまだ１０年経っていない競技としては知名度高いのかも

しれない。ヨーロッパの格闘技フリークなら知ってるみたいだし。

＞未だに理解できませんが、空手家であるフィリオが

＞Ｋ−１ルールで最強と唱えても誰も狂信者扱いしな

＞いのに、ボクサーが最強と言うと、どうしてここで

＞は狂信者として扱われるのでしょう？


　単に、まだ結果が出ていないだけではないでしょう

か。フィリオはＫ−１である程度の結果を出している

ので、それなりの想像が広がり易いのでしょうが、純

粋なボクサーはＫ−１には出場すらしていない状況で

す。

プロレスは男の戦いだよ

なかじーさん


目付きありなら打撃家にも攻撃のレパートリーが増えるのは事実です。


ただ、

普段練習しているパンチもまともに当てれない打撃家に、たいして練習してな

い目付きという武器が追加された場合。


過去のＶＴでポジショニングの有効性が実証されている柔術家やアマレスラー

に目付きという武器が追加された場合。


　　　　　　　　・・

やはり後者の方がより有利でしょう。


目付き有りのルールで、一流の柔術家やアマレスラーに袈裟固めやマウントを

取られたら・・・。


想像しただけで背筋がゾっとしますね。


ところで、なかじーさんこれからも書き込みお願いしますよ。

超回復のタイミングで結構ですから

私は高校時代ボクシング部で、それ以外に少林寺とキックの経験があ

りますがＵＳＯさんのＫ−１ＶＳボクシング論はナチュラルに受け入

れられるんですよね。

（ただ、ボクサーはキックと首相撲対策は当然必要ですけどね。）


ボクシングに興味ない人からすれば私には当然の事でも奇異な発言に

見えるんでしょうかねえ。


＞これには海外のボクシング映像はＷＯＷＯＷが独占しているのにも

＞起因していると思いますね。ＷＯＷＯＷがない人はニュースでもル

＞イスＶＳホリフィールドの動画を見る機会がない訳ですからね。


たしかにこれが大きいです。ここに書き込みされてる人の大半はタイ

ソンの凄さを認識されてる。

これはタイソンの試合は８０年代後半はテレ東や日テレでやってたか

らでしょう。

杉浦アナの渋い実況を聞かなくなってもう何年でしょうか。


しかし、ここ数年は私のように（家に衛星がない）知人にビデオを借

りてまでしようとしない限り一流どころのボクシングは一般人の目に

触れる事はないですからね。

浪人時代ホリフィールドとフォアマンの試合を電気屋で見てましたが、

そんなの元々ボクシングが好きじゃないとやんないですもんね。


ないとは思いますが、フジがＫ−１、ＰＲＩＤＥ、極真についで第４

の格闘技ソフトとして海外のボクシングを、せめてＫ−１の半分でも

露出してくれると、「ベルナルドはボクシングやればチャンピオンに

なれる」などといった戯言は誰も言わなくなると思うんですが。

ちなみに

＞少なくとも、うちの国じゃ、やってませんよ。（某人気選手の出身

＞地だけど。）


ちょうど２年前のＧＷにシドニーに旅行し、現地で格闘技好きの華僑

と知り合いました。

彼は李書文ならグレーシーなんぞイチコロだ、とアツイ人でしたが、

スタンは知ってても、Ｋ−１、グレコ、アンディフグなどは知りませ

んでした。

また去年にラスべガスに遊びに行った時、夢にまでみたシーザースパ

レスでボクシンググッズを売っているおにいちゃんにＫ−１の事を聞

きましたがＷｈａｔ’ｓ？って感じでした。


誤解の無いように言っておきますが、私はＫ−１も好きですよ。

（昔のほうがよかったけど）

またキックボクシング＆ボクシングの論争かい？？

そんなのＢＮに腐るほど埋まってるよ。

今書きこまれてることって既に過去に言い尽くされてる。

状況が変わらぬまま蒸し返したところで同じ事の繰り返し。

不毛じゃないですか・・・？？

Ｋ−１以前の佐竹の左ハイは凄かった。

佐竹の左ハイがＫ−１ルールではフルコンルール程出ないのには幾つか

の理由があります。


ガードの違い

顔面無しフルコンと顔面ありＫ−１では当然ガードの高さが違います。

正道の得意技は前手（左手）でボディフックや鎖骨打ちで相手の気を下に

そらして左ハイを入れます。

通常リードパンチは打ったらすばやく引くのが原則ですが、左ボディフッ

クや左鎖骨打ちで相手の気を下にそらした後、あえて左手は伸ばしたまま

左ハイをいれます。

こうすると相手からは左手が邪魔で左ハイが見えにくいのです。


顔面ありのＫ−１ルールでこれをやるとどうなるか。

左ボディフックや左鎖骨打ち（グローブだとやる人いませんが）をやった

後、すぐ拳を引かないと自分の顎ががら空きになってあぶない。

その直後左ハイを出しても、もともと顔面ありのため両手のガードは高い

上に、自分の左手で自分の左ハイを見えなくする術が使えないのでヒット

率は少なくなります。


あと顔面パンチありのルールだと高い蹴りに対するカウンターを気を付け

ないといけないので、フルコンルール程多用できないのもあります。


ホーストはパンチや低い蹴りで相手の気をそらしてハイキックをきめます。

アーツは相手のパンチに合わせてカウンターのハイを入れるのが多いです。


同じハイキックでも個性があって面白いですね。

なんかｋ1とボクシングどっちが強いかって盛んに議論されてますけど、やっぱボクシ

ングでしょ。だって選手人口ボクシングのほうがぜんぜん多いでしょう。

選手人口多い＝競技レベル高い

というのはあながち間違いじゃないと思うんですけど。

トップのレベルの云々というのは別にしても全体的なレベルというのはボクシングに

分があると思うんですけどね。

よくトップランカ-がｋ1に挑戦したら云々という話はよく出るけど、ア-ツやバンナ

がボクシングル−ルでトップランカ-に挑戦したらなんていう話はまったくでないし。

（しかし大の大人がネット上だからって身も蓋もないくだらない文句たれるのはどう

なんでしょうかね。）

わしさんのおっしゃる様に、WBFとかIBOとかのマイナー団体ならベルやバンナでも

奪取可能だと思うっす。(それ言い出すと西島も元世界王者なんすが・・・。)

でも、自分はいくらなんでもそのタイトルを持って「ボクシングノワールドチャン

プ二ナリマシタ！」とか言う程、厚かましくはないと信じてるっすから(甘い？)。


それではまるで、及川ミッチーが突如、殿下や岡村を否定して「この芸風は誰の影

響も受けていない全くの僕の独創です。」とか言い出すようなもんじゃないっすか。

あ、ミッチーのファンの人(格カフェに居るんすか？)、別に悪気は無いんすけど気

に障ったら許してくれっす(笑)。



・・・しかし、下の人の書き込み、凄いっすね。USOさんに恨みでもあるんすか？

ＵＳＯ（＝ウソ）さんって、悪役に成り切れないんだよなぁ。

ちょっと批判されると韓情的になってブチ切れるか、今回の様に女々しく言い訳を始

めるんだから（笑）。

ＵＳＯ（＝ウソ）さんが目指したのはシュウ高見さんである訳で一時期のボクシング

狂想曲をブイブイ鳴らしていた時は、格カフェの悪役＃１の座をＧｅｔするのではな

いかと思ったりしたんだけどねぇ。

まあ盟友の呉連者さんが居ないと心細いのなのだろうか？（笑）


ＵＳＯ（＝ウソ）さんって、日常は教室の隅っこで小さくなってたり虐められている

小心者で、変身願望が強くて格カフェでシュウ高見を見て『シュウ高見のWanna be』

になっちゃったんじゃないだろうか？

シュウ高見は一応グレーシージャパンで練習した事がある見たいだし（実力は知らん

けど）、ボクシング観戦だけのＵＳＯ（＝ウソ）さんよりは攻撃された時のガードが

固いのかも（グレーシーでならったから？）。マゾ説もあるが（笑）。


ＵＳＯ（＝ウソ）さんがいくらシュウ高見の様に教祖になりたくても、その小心さを

直さなくては駄目だと思う。ボクシングジムに通って心身を鍛練してみてはどうか？


因みに、私はK-1のリングでキックボクサーの方がヘビー級のボクサーよりも強いと思

います。蹴りでコツコツ当てれば負けないと思います、しかし実現しないからなぁ。


ＰＳ　女々しいＵＳＯ（＝ウソ）さんをみてると同情しちゃうよ。Seoul根性で頑張れ

ＵＳＯ（＝ウソ）さん！

＞傍観者さん

いまやロートルの選手や、壁を越えきれない元極真選手じゃ

ＴＶ放映はされないと思う。

もうちょっとアダム・ワットが頑張ってくれれば可能性も

あるんかな？？

> ボクシングの選手がK−１のリングに上がらないのは，ギャラの問題だと思います。


そもそも、外国のボクシング関係者に、K-1の存在が知られてないんじゃないかなぁ。

日本以外の国で、K-1って放送されてるの？

少なくとも、うちの国じゃ、やってませんよ。（某人気選手の出身地だけど。）

米国等である程度認知されないと、ヘビー級のランカーを呼ぶのは難しいでしょう。

ギャラの問題も勿論あるとは思いますが。

どうもはじめまして。

僕は，ボクシングの選手がK−１のリングに上がらないのは，ギャラの問題だと思います。

単純に，足への攻撃という理由ではないと思います。

特に，タイソン，ホリフィールド，ルイスなどは，１試合で１０億は稼ぎます。

例え，本人が出たいと言っても，プロモーターが許さないと思います。

まぁ，ボクシング界から追放でもされればK-１にでる可能性もありますが・・・・・・・

それと，ベルナルドやバンナでも，マイナー団体（IBF，WBC，WBA以外）でなら世界王者になる事も可能ではないかと思います。

練気武颯拳「武颯塾」塾長の茂呂隆氏と首席師範茂呂恵子氏は、去年すでに離婚した

そうです。その後茂呂隆氏は消息不明になったと聞きました。

茂呂氏の行方を知っている方いらっしゃいますか？はたして塾長は今どこに？

それ以前に「武颯塾」なんて知っている方がここに来てるのかしらん。

ちなみに「武颯塾」の宗師範は、島田明徳という人物だそうです。

あと、好きでも無いくせに「私は、○○も(もしくは、○○が)好きなんですが〜」

とか言って、その○○を貶めたり、○○ファンを狂信者扱いする高等テクを使うの

はやめようっす(笑)

ちなみに俺は好きじゃない

なんかいってることは正論に近いと思うけどやってることは

他の挌闘技（プロレス含）をけなしているように取れる部分がある

なんか完全にそれを信じきって空手以外の挌闘技は汚いって思ってる友達いる

し・・・

やってることはやくざや嫌がらせをしている悪役と同じだから

タイトルは関係無いっす。自分、梶原イズム(？)がどうにも苦手なんで(笑)。


で、本題っす。確かにUSOさんは時々かなり暴走する傾向があるっすが、それって

野球の乱闘と同じで伏線あっての事っすよね？

というか、「K−１のボクサー型選手は、ボクシングでトップ選手に勝てる」云々

とか言われたら誰でもキレるっすよ。だって、それって「ヒクソンは柔道の試合で

吉田に勝てる」っていうようなもんでしょ？


でも、USOさんもあんまり過激な発言で応じるのは大人気なさすぎっすよ。自分も

「タイソンなら」と思う事あるっすが、実際の所、K-1に一流ボクサーが出場する

なんてベルやバンナがボクシング世界王者になる位あり得ないことなんで、証明す

る手段がないっす。証明できない以上、そういう発言はグッと心にしまいこまなく

てはいかんと思うっす。


それに結局、「K-1対ボクシング」とか言っても、どっちにもたいして興味の無い

高見氏に煽られるだけ煽られた末、総合ファンとかに「もう飽きたぜよ！」とか言

われて終わっちゃうっていうのがオチなんすから・・・。

蟻さん、レスありがとうございます。


> 空手馬鹿一代とかすきなんじゃないの？みんな


あははは。鋭いです！

空バカは読んでも、明日のジョーやタイガーマスクには興味ない人たちなのかな？

どれも梶原一騎の原作なのにね。自分は三作とも好きです。

（でも、やってるのはボクシングで、見るのはプロレス。空手には縁が無い。）

ちなみにプロレスは演技だとかいってる人たちはプロレスの超大技についてどうおも

いますか？

一歩間違えれば生命の危険すらあるとおもいますが・・・・

ちなみに僕はここの人たち（一部）に少林寺拳法のことを言ったら結構な反響でし

た。

空手馬鹿一代とかすきなんじゃないの？みんな

> 未だに理解できませんが、空手家であるフィリオがＫ−１ルールで

> 最強と唱えても誰も狂信者扱いしないのに、ボクサーが最強と言う

> とどうしてここでは狂信者として扱われるのでしょう？


不思議ですよね。たしかに理解できん。。。

ボクシングの超一流だったら、Ｋ−１で勝てる可能性があると思います。

なぜなら、足技はどうしてもピンポイントに入る可能性が低いからです。

特に、相手のフットワークがするどくインに入って来た場合、ローキック

もピンからはずれてしまいますし、ハイにいった場合、届く前にパンチが

最短距離で入る可能性のほうが高いです。やっぱ手の方がコントロールき

くでしょ。しかもＫ−１ルールだと肘がないですからね〜。これがあると

また別だと思うんですけど。

ただ、ボクシングの超一流が現役でＫ−１に出ることはないでしょうから

仮の話になってしまいますね・・・。

それから、藤田、福岡ドームに来てました！松葉杖ついてましたけど、

「いつ何時、誰にでも挑戦する」っていってました（笑）