----------目次-------------
----------書き込み-------------
 USO−−＞○最後にさるさん2000:05:07:00:03:55
私は「Ｋ−１のトップも、ボクサーのトップと比べたら打撃家としては二流」
などと言った事はありません。Ｋ−１ルールだったらボクサーの方が強いと
言っただけです。
例えば、瓦割やったら佐竹はどのボクサーより、どのキックボクサーよりも
上でしょう。極真ルールでやったら、レノックスルイスもピーターアーツも
佐竹に勝てないと思います。
私はあくまでＫ−１ルールではヘビー級ボクサーが最強と言っただけで、そ
れ以上でもそれ以下でもない事を認識してください。
目次へ
おさむらい−−＞○佐竹について2000:05:07:00:01:57
佐竹が一流か二流か・・・。
基準をどこに置いてるのかよくわからん議論だな。
彼を認めるかどうかは人それぞれ。
いろんな考えの人がいる、ということで。
私はリングス、トーワ杯、K-1であれだけ試合をしてきた
佐竹は立派だと思います。
後から振り返ってあれこれ言うのは簡単だもんね。
前田日明いわく、時間という名のカンニングペーパーを使うのは卑怯だ。
・・・前田の言葉、と言うだけでここではブーイングだろうな。
目次へ
蟻−−＞○レス感謝＞ shingpayさん2000:05:07:00:00:06
誰かレスしてくれるとは思わなかった。どうも
そうだよ。本物のストリートファイト経験者だからね。
実際二人ともナイフで刺されことあるみたいだし
目次へ
おさむらい−−＞○ボクシングとK-1 USOさんへ2000:05:06:23:55:01
またこの話題が出てきましたね。
私はボクシングもプロレスもプライドもK-1も好きです。
でもボクシングが一番好きかな。
しかしUSOさんの意見には賛成できません。
>「Ｋ−１が世界最強の打撃格闘技」なんて日本だけしか通用しませ
ん。アメリカ人のほとんどはＫ−１なんて知りません。僕に関して
は、Ｋ−１を始めて見るようになる前にヘビー級のボクシングの試
合を沢山見てきました。初めてＫ−１見た時に選手の動きを見て、
ヘビー級のボクサーの方が強いと確信しました。別に調査したわけ
ではありませんが、Ｋ−１を見てそう思うアメリカ人が沢山いると
思います。
あなたが確信してもそれは根拠が有りません。
「おれにはわかる。絶対だ」とどんなに主張しても
根拠がなければねえ。
さらに、どっちが強いかなんて実際に試合をしてみなければ、
どんなに議論を重ねても結論が出るわけが有りません。
・・・と私は思うんですがねえ。
ちなみに、私が良く思うのは
ベルナルドやバンナがボクシングに専念してくれれば面白そうだ、
ということです。逆はあんまり見たく無いなあ。
目次へ
さる−−＞○ど〜よ？2000:05:06:23:43:12
＞USOさんへ
だいたいの所で納得いきましたが、最後にこれだけは言わせて！
佐竹が一流と見る人も、二流以下と見る人もいます。主観の違いです。他の人が
「佐竹は一流」と言うのは、Ｋ−１を認めてのことですが、あなたは「Ｋ−１の
トップも、ボクサーのトップと比べたら打撃家としては二流」と言った意図の発言を
繰り返ししておいて、Ｋ−１のトップにすら一回も立っていない佐竹を突然一流と言
ったのは矛盾しています。
目次へ
USO−−＞○さるさんのロングレス2000:05:06:22:21:35
君は僕を嫌いみたいだけど、僕は別に君の発言は嫌いではない。
カキコから別に君に対して嫌悪感は正直抱きません。
確かに私は自分の非を認めないかも知れませんね。特にこの格
カフェでは。他の自分の専門分野の掲示板や実社会では自分は
そういうタイプではないと思いますが、理由を自分なりに探す
と、ある程度ここ用のキャラを作っている為だと思います。も
ともとここではフレンドリーでない断定口調で自分の思ったも
の、特に前田日明に対する嫌悪感、ステロイドの偽善性など、
をすべて提言しようと思ってましたから、そうなったのかもし
れません。特定の人々に嫌われるのも当然覚悟してるし、それ
を恐れていたら、インターネットというメディアの客観性が生
かせないとも思います。
だから当然さるさんのように僕に嫌悪感を抱く人がいるのは理
解できるし、好きになってもらおうとは思いません。
さるさんも丁寧なレスで人を批判するのに”突っ込まれると面
白くない」とか言って逃げる”とか独断で中傷は良くないと思
います。昔に書きましたが、全員にレスつもりはありません。
つまらない主題から離れた屁理屈で芸もなく付きまとうタイプ
の人にレスする気はありません。だから逃げている訳ではあり
ません。ほとんどの格闘技における議論で完全に証明は不可能
です。そこを理解せずに「証明せよ」と付きまとう人間に丁寧
に、その辺のカラクリを説明するほど愛情もありません。
ハチとの議論ですが、彼は、柔道の投げがスウィープに役に立
つ、という主張と、ＶＴで藤田がバックを取るのは定石である
と言った事に対して不満を抱いているようですが、自分からは
特に付け加える事はないと思ってるから、特に反論する予定は
ありません。柔道の投げが役に立つと今でも思ってますし、ハ
チ以外の人で賛同してくれた人がいた時点で自分なりに納得し
ています。ただそれを証明しろ、と言われても証明はできませ
ん。自分の実体験からそういう結論に至ったとしか言えません。
もし、同意しないなら、私からのレスに頼らずに、自分の体験
と知識から意見をまとめ、説得力のある文章を書けばいいと思
っています。その文章に説得力があれば、読む側は私の意見よ
りその意見を指示するでしょうしね。
佐竹と天田の差ですが、僕は佐竹の方が数倍上の選手だと思っ
ています。だから反論のしようがありませんね。さるさんも今
回佐竹批評について多くのレスをもらったと思いますが、全部
にレスしてますか？自分も結構反響が強いことがありますが、
反響が強い時はすべてにレスなんて出来ない事が分かったでし
ょう。また多くの反論は主観の違いからレスしようがないとい
ったとこではないでしょうか。例えば佐竹が一流とするか否か
など、一流の基準が国際的に設けられている訳ではないので、
客観的な線引きなど不可能です。だから当然佐竹は二流と思う
人もいるでしょうし、一流とする人もいるでしょう。そして、
両方とも間違っている訳ではないのです。
ベルがボクシングで挫折の件ですが、ベルはＫ−１参戦前にボ
クシングをやっていましたよね。ベルはボクシングという極め
て競争の激しい険しい道を極めようと思ったら、Ｋ−１と平行
してボクシングをやろうとは思わないはずです。実際Ｋ−１を
初めて以来ほとんどボクシングマッチはやっていないんじゃな
いですか。だから最近なんらかの目的でボクシングのＷＢＦの
ベルトに挑戦を計画していたのは分かりますが、実質一度はボ
クシングの道を挫折したと解釈されてもしょうがないと思いま
すね。
目次へ
八田イスト−−＞○寝姿勢からの投げ2000:05:06:22:14:44
ＵＳＯ君の妄想の中ではなかじーさんは私を相手にしてないようですが、
ありがとう。
＞ しかし、往時は、寝勝負を展開中に「巴投」のように両脚で受けの前腰を
＞押し上げて投げた場合も認めたことがあったと仄聞している。
私も以前から柔道で寝姿勢からの投げをポイントにしないのは不自然に
感じてました。レスリングでも認められてるのに。
やはり、規制が始まったのは立ちの投げは余りできないのにスウィープはうまい
高専への嫌がらせの一環ではないでしょうか。
講道館の人達も投げの技術をいかしたスウィープで対抗しようとしたがダメ
だったんでしょう。（笑）
抱き分れってどんな技ですか？
＞ パンクラスの試合の掌打の攻防で、狙ってもいないのにサミングが結構
＞発生していたので、ＶＴでの眼突きは有効かと思っていたのです…。
反則だから入っちゃうんですね。ボクシングなんかも見てても「頭突きはＶＴの
立ち技で有効だ」とか勘違いしてしまうことが多いと思いますが、頭突き有りで
やってる相撲を見ても判る通り、そうでもないことが判ります。
ＵＳＯ君、でたくさんレスしてた藤田の件はどこが面白かったの？
つまらないのは判ったから、同じこと何度もいってないで質問に答えたら。
目次へ
ごろた＝あんどりゅう−−＞○がんばっていきまっしょい2000:05:06:21:50:42
いつも楽しく拝見させていただいております。
さて、ボクシングファンからＵＳＯさんにブーイングが出たようですが・・・
要は言い方の問題だと思います。私がいつも拝見していて感じるのは、何かを主張し
て、たとえ論理で相手を言いくるめたとしても、相手は心から納得はしないでしょう
。
また、たとえ「ＵＳＯさんはおちょくっている」だけだとしても、直接の議論の相手
ではない第３者も悪印象を持つことがあります。
やはり「身の潔白」を証明したいのならば、多少その辺のことも考慮にいれてもらえ
ると幸いです。
ちなみに私もボクシングは大好きです。現在は仕事が忙しいのであまり見に行ってま
せんが、古城賢一郎選手（あってるかな？）が好きでした。海外ではやはりリカルド
・ロペスに惚れていました。
目次へ
さる−−＞○多分ですけど2000:05:06:21:31:06
＞USOさんへ
あなたが凶人扱いされる理由は、発言内容よりむしろ人間性に有ると思います。
あなたは人に質問をして絶対回答を求めるくせに、自分では質問された事に対して
返事が少ないのです。突っ込まれると「面白くない」とか言って逃げるし、明らか
に間違った発言をしても、訂正や謝罪などをせず自分の否を決して認めようとしない
のです。知らない事は誰だって有るからしょうがないですが、否を認める事が重要
だと思います。私はあなたが否を認められる発言をされているのを見た事が有りま
せん。間違った発言の例を挙げると「ベルはボクシングで挫折したから・・・」とか
（ベルは今後もボクシングをやると明言している。トップに立てるとは思わないが、
挫折はしていない）ステロイドの知識の間違いとか、今回の佐竹と天田の評価の差の
矛盾についても、未だに回答が有りません。その辺が原因ではないでしょうか？
ちなみに私はあなたが上記の理由により嫌いですが、凶人だとは思っていません。
目次へ
アマ−−＞○USOさんへ。2000:05:06:20:57:22
＞僕はどちらかというと「日本人の人達、目を覚ましてください！」
＞くらいの感覚で言っています。
でも、多くの意見ではUSOさんの意図するところとは違って・・・
というよりむしろ逆効果になってるよ。気付いてるとは思うけど。
意識は一緒でもアングルは変えたほうが効果的なんじゃない？？
主張したいのなら。
目次へ
USO−−＞○身の潔白2000:05:06:20:18:04
二人の人が言ってるのでレスしますが、ボクシングファンが悪質だ
という印象を与えているつもりはありません。
僕はどちらかというと「日本人の人達、目を覚ましてください！」
くらいの感覚で言っています。インターネットなんて元々世界中に
網羅されてるもんです。海外の人たちもこのサイトの入れて当然な
んです。しかし日本語を使っている為このサイトは実質日本人専用
の掲示板になっています。
「Ｋ−１が世界最強の打撃格闘技」なんて日本だけしか通用しませ
ん。アメリカ人のほとんどはＫ−１なんて知りません。僕に関して
は、Ｋ−１を始めて見るようになる前にヘビー級のボクシングの試
合を沢山見てきました。初めてＫ−１見た時に選手の動きを見て、
ヘビー級のボクサーの方が強いと確信しました。別に調査したわけ
ではありませんが、Ｋ−１を見てそう思うアメリカ人が沢山いると
思います。
Ｋ−１ルールで最強はヘビー級のボクサーと言う事が狂っているの
でしょうか？僕に言わせれば狂ってると思う時点で石井館長の洗脳
されています。世界の中では決して少数はの意見ではないからです。
世界的に見たら、「ベルナルドがフォアマンに勝てる」とか、「バ
ンナのパンチの方がタイソンより上」とか、「ベルナルドはボクシ
ングやればチャンピオンになれる」といった意見の方が狂っていま
す。っていうか、ここのサイトに書き込むのが日本人だけだから通
るようなものですね。アメリカ人が読んだら狂人扱いされてるでし
ょう。
未だに理解できませんが、空手家であるフィリオがＫ−１ルールで
最強と唱えても誰も狂信者扱いしないのに、ボクサーが最強と言う
とどうしてここでは狂信者として扱われるのでしょう？
自分は「キックボクシングＶＳ空手」は受け入れられるけど、「キ
ックボクシングＶＳボクシング」が受け入れられにくい背景として
ファン層の違いにあると思います。そしてそれは雑誌にも象徴され
ると思います。俗に売られている格闘技雑誌にはキックボクシング、
空手は載っているけど、ボクシングは載っていない。ボクシングは
ボクシング専門雑誌にしか載っていません。ゆえに格闘技雑誌を買
う人はボクシングのネタには当然興味がない。要するにここの掲示
板は格闘技カフェであり書き込む人の多くはボクシングには興味が
ないと思います。それで多くの人のＫ−１ＶＳボクシングへの怒り
の根元はＫ−１の選手という慣れ親しんだキャラが、ボクサーとい
うよそ者より弱いという意見に対する怒りから来るのではないでし
ょうか。これなら、極真空手の選手がＫ−１では一番強いという意
見は受け入れるのは理解できます。要は多くの日本の格闘技ファン
はボクシングに対して排他意識を持っているのではないかという事
です。もちろん、自分やＨＩＴＭＡＮさんやグロリアスさんのよう
な二股ファンの人たちも沢山いるのは事実ですけどね。これには海
外のボクシング映像はＷＯＷＯＷが独占しているのにも起因してい
ると思いますね。ＷＯＷＯＷがない人はニュースでもルイスＶＳホ
リフィールドの動画を見る機会がない訳ですからね。
●スネオさん
そう言えば、ご挨拶遅れましたが、そうですか。今までに大変失礼
な事を言った事お許しください。いつでも気が向いた時にも、違う
ＨＮでも書き込んでもらえたらと思います。実際にお会いした事は
ありませんでしたが、色々楽しませていただきありがとうございま
した。
目次へ
ブラウマザー−−＞○グレイシー2000:05:06:19:50:59
■夢想人さん
>桜庭はキモ（ホイス戦敗戦後柔術家になる）、コナンに負けていますが？まあキモ戦
は置いておくとしても、コナン戦はあれが日本でなかったらもう１試合やらせてもら
える事はなかったと思います。今の桜庭もなかったかも。ミスジャッジだったのかも
しれませんが負けは負けとして認めないと。
キモ戦はあらゆる意味でおいておくとして・・・
UFC-JPでのコナン戦（１回戦）は公式記録上たしか無効試合です。桜庭に黒星ついて
ません。
レフェリーストップの裁定はミスジャッジで判定覆ってますよ。
これに対し「たら・れば」は無意味っす。米国初期UFCではあの段階でストップの裁定
はないですし、
最近でも不透明な裁定は米国でもある（ルッテンVS高阪）んで。
■高見さん
>同じホイスでも勢いのあった時のホイスと何年も実戦から離れ、病み上がりのホイス
では・・・技のキレに差があって当然だ。・・・今、最も乗っている男。桜庭との差
は・・・それだけだと思う。
桜庭戦はSRSの１・２Rしか見ていませんが、今回のホイスは初期UFCの動きとさほど遜
色ない
敏捷さと獰猛さを備えていました（タックルは見ていませんが）。
彼自身が長期戦におけるスタミナに不安があることは、UFC-3のホイス戦、その後の
シャムロック戦で既に実証済み。
技術の検討から目を瞑り、言い訳と勝者への中傷を繰り返すのは無様だし、桜庭が
「完勝」した以上、中傷や言い訳は無意味。
>・・・総合格闘技のような力ＶＳ力の概念では無く、力を柔でさばく・・・新しいグ
レイシー柔術の構築！
新しいも何も、もともとそれがVTにおけるグレイシー柔術なんですって。
初期UFCでホイスがあれだけ格好良かったのは、「力を柔でさばく」を実戦に近い状況
で証明してみせたから。加えて、著しく体重差のある連中にも試合を投げない精神力
を見せつけたから。
ホイラー戦・ホイス戦での敗北におけるグレイシー柔術の課題は「ホイラーやホイス
と同様な敏捷さを持ち、グレイシー柔術を学び、グレイシー柔術が想定していない技
（衣脱がしは有効な戦術だと思います）を使ってくる、”技の人間”に対しどう抗す
るのか」ってこと。力を技でさばくのが新しいとか言ってるかぎり一生桜庭には勝て
ないっすよ。今回の戦いは技VS技なんで、相手の技を研究しないと。
目次へ
なかじー−−＞○ボブチャンチンが「抱分（だきわかれ）」を使っていた2000:05:06:18:54:19
連休帰省中、実家でプライド決勝のＴＶ放送を見ました。
ボブチャンチン選手が、現代柔道では幻の技？「抱分（だきわかれ）」
を使っていたのでビックリしました。
ちなみに、一緒に見ていた母親が、桜庭選手とコールマン選手をとても
気に入ったみたいで、ちゃんと名前を覚えてしまったので、これもビックリ。
スネオさん、レスどうもです。
スネオさんの書き込みが読めなくなるのは残念です。、合わせるという
ワケではありませんが、暖かくなってきたので、私も
「書き込むのは、筋トレの超回復待ち限定」
ということにしたいと思います。５５歳定年退職時（笑）に、即道場通いが出
来るように体を作っておかないと。
ＨＩＴＭＡＮさん、
＞私は柔道柔術家やアマレスラーと目突きありのルールでＶＴなんてした
＞くないですね。
これは正直驚きでした。私は、完全に勘違いをしていたようです。
パンクラスの試合の掌打の攻防で、狙ってもいないのにサミングが結
構発生していたので、ＶＴでの眼突きは有効かと思っていたのです…。
（試合がスタンドの攻防から始まるとして）
さて、ＵＳＯさんと八田イストさんには、昨日買った本にちょっと面白いことが
載っていたので、置きみやげ替わりに引用をば。
『講道館柔道 投技 下』 醍醐敏郎 本の友社 （２０００円）
（１３５項より引用）
しかし、往時は、寝勝負を展開中に「巴投」のように両脚で受けの前腰を押し
上げて投げた場合も認めたことがあったと仄聞している。
これら各種の資料から推測すると、“立姿勢”“寝姿勢”の様々な様態から施
される往時の投技の判断は、現在とは異なっていた。
そして“立姿勢”“寝姿勢”の区別は明確ではなく渾然としていて、幅広く投技
の効果が認められていたようである。
（引用終わり）
『関節王』というマンガでは、“立姿勢”でも抑え込みを認めるという描写があった
ことも思い出しました。
的外れですいません。それでは。
目次へ
エンゾウ−−＞○ヒクソンは絶対に桜庭の対戦を受けない2000:05:06:18:28:09
ヒクソンはもう判っているはずだよ 自分が桜庭に勝てないと言う事を
だから絶対に桜庭とは試合しないね たとえ10億円積まれたとしても
これで船木に勝って再びPRIDEに戻ってきて桜庭とやればヒクソン株も上がるんだけど
な
目次へ
ツチヤ−−＞○骨折り損の草臥れさん2000:05:06:17:54:06
賛成！
目次へ
アマ−−＞○私的佐竹ベストバウト2000:05:06:15:58:09
迷ったから３つほど・・・。
カラテリアルチャンピオン決定トーナメント（８８年かな？？）の決勝
柳沢戦。佐竹が負けた試合だけど、これで佐竹は就職をやめて空手一本
でやっていくことになったんで。ある意味、今のＫ−１があるのは柳沢の
おかげかも。
聖戦V（風林火山の風だっけか？？）のドン中矢ニールセン戦。
あの頭突きで有名なやつじゃなくて２戦目の方。
同じ相手だから、佐竹の成長が物凄いってことがわかった。
Ｋ−１ＧＰ９４のアーツ戦。
何かを背負っている佐竹を初めてみたので。
植田選手のためにも勝ってほしいところだったけど。
目次へ
ランチョン−−＞○2000:05:06:15:46:30
関東近郊でグレイシーグッズを売っているところって
どこかにありますか？？
ご存知の方、ぜひおしえてください！！ お願いします！！
目次へ
USO−−＞○猪木信者のハチへ(笑)2000:05:06:15:42:01
いやいや、相変わらずつまんない人だねぇ。スネオさんがいなく
なり、なかじーさんにも相手にされなくなった今、誰にも相手に
されなくて、俺にこび売るしかないってのは分かるんだけど・・(笑)
誰か他に君の退屈な話に付き合ってくれる人探してね、君は俺に
とっておちょくり要員なだけだから。ゴメン。
じゃぁね、ハチ。(笑)
目次へ
八田イスト−−＞○佐竹が魅力は左回し蹴り2000:05:06:14:52:06
佐竹が魅力は左回し蹴りだ。でもこれはなぜかフルコンルールでないと出ない。
佐竹はフルコンが一番向いているでしょう。どこまで通じるか極真に出てほしい。
ＵＳＯさん、定石の件は形勢が悪くなったんでまた「つまらないから」を理由に
逃げかな？
この藤田の件は的外れに長々とレスしてくれたけど、スウィープの件と比べて何か
面白かったのかな？比較して特に何が面白いんだか判らないけど。フ・シ・ギ
長々とレスするより投げの技術をいかしたスウィープを例示して！
目次へ
緑地−−＞○長田あああああ！！2000:05:06:14:05:32
大道塾の本部はどこに移動したのですか？
目次へ
sf−−＞○>ばくだんさん2000:05:06:13:24:41
兄弟が負ける予想はさすがにしないでしょう。
実力を認めているから闘いたくないのが本音ではないですか？
目次へ
ばくだん−−＞○2000:05:06:13:13:26
ヒクソンの桜庭ＶＳホイラー予想
「桜庭もいいファイターだが、ホイラーのほうがテクニックは上だ。
ホイラーは負けないだろう。」
ヒクソンの桜庭ＶＳホイス予想
「ホイスの戦い方はファンにとってはつまらないかもしれないが、
技術は確実かつ正確だ。ホイスが勝つだろう。」
結果は桜庭の２連勝。ヒクソンの予想は完璧に外れました。
ヒクソンにとって桜庭はどういう存在なんでしょう？
非常に気になります。
目次へ
素人−−＞○グレーシーと極真空手2000:05:06:11:30:00
なんかグレーシー柔術と極真空手って似てない？？
お互い武道を前面に出しつつも、バックは金が群がったりね。
そしてキックボクシングやレスリングのようなどっちかというと
日本以外で発展したスポーツに負けていく姿・・・似ている。
目次へ
ＨＩＴＭＡＮ−−＞○武田2000:05:06:11:07:34
そうですか。武田選手ドローですか。
ムエタイのタイトルマッチなので、ムエタイ式のジャッジ
はしょうがないですね。
しかしタイのウェルター級王者と言えば欧州のＬヘビーの
チャンピオンと互角に戦える実力者ぞろい。
それとドローとはやはり凄い。
カーマンなんかライト級のディーゼルノイを俺のライバル
って言ってたくらいですからね。
武田にしろ鈴木にしろキック界にはタイに肉薄する、いい
選手がいるが、世間の注目度はＫ−１より劣りますね。
いいソフトが必ずしも売れるとはかぎらないいい例です。
なんだかんだいって石井館長はプロモートがうまいです。
最近鼻につく演出や、ヤ○臭い試合が多いけど。
風林火山シリーズの頃のＫ−１はよかったなあ。
目次へ
骨折り損の草臥れ−−＞○グレーシーは負けていない2000:05:06:05:56:33
ヒクソンが一番強いのだーー！
ホイスが完敗したぐらいで、騒ぐのじゃ。
どの流派でも、飛び抜けた１人がいればいいのだ。
ましてや、グレーシーという小さな流派であれば尚更。
ホイスが敗れたぐらいじゃ・・・まったく・・・グレーシーに傷はつかないのだ。
プロレスは何回敗れている？・・・空手は何回敗れている？・・・
たったの、数回負けてもグレーシーが負けた事にはならない。
もちろん、ヒクソンがそうなれば、私も認めよう！グレーシーは『現代の妄想』だ
と。
とりあえず、船木戦にヒクソンはグレーシーの為に戦い、そして２，３分で
けりがつきますよ。
それから、彼が戦うのは、サクラバでしょう！
そして、あのバカ笑顔を腫れ顔にしてくれます。
目次へ
一ボクシングファン−−＞○TA.Sさんと同じでUSOさんにはボクシングファンが悪質だという印象を与えるのを止めて欲しい。2000:05:06:04:56:35
TA.Sさんと同じで私も久しぶりに格カフェにきてみました。
友人がいっていたとおりあのUSOさんがいまだにいました。
USOさん、頼むからボクシングファンが悪質な変質狂のような印象をあたえないでく
れ。
僕は君が本当はボクシングに恨みがあって嫌がらせをしているとしか思えない。
目次へ
shingpay−−＞○この時代、出て戦わなきゃ弱いも同じ2000:05:06:04:51:22
＞猪木イズムを持った、小川直也、村上一成、藤田和之の３名は強い！！
プライドＧＰに『出て』ケアーにも『勝った』藤田は
確かに『強い』部類の選手だと思う。
だが、しかし、ぐだぐだ言って結局出なかった小川は、
『強い』とは言えないでしょう。
あえて言おう
『小川はチキン野郎だ！』
（あ〜言っちゃった）
橋本戦みたいな「弱いものイジメ」ばかりしていて、
実際にまともな選手と戦ってない！
よって、今現在、小川を『強い』と判断するわけにはいかない。
（ちなみに僕の言う『強さ』には精神的な面も含まれます。）
小川もそんなに若いわけではないし
「ヒクソン、高田以外じゃないと意味ない」
なんてくだらないこと言ってると
あっという間に時代に取り残されてしまうだろう。
アマチュア時代の栄光も万人に一人の素質も
『今』やらなきゃさびついてしまう。
（あ、トーナメントが終わった『今』じゃもう遅いか？）
小川が僕達に『強さ』を証明するとしたら、
コールマン、ケアーこの二人との試合は避けられないだろう。
むしろオイシイトコ採りする良いチャンスだ。
これをさけたなら『チキン』決定！！
目次へ
ＤＩＤ−−＞SNC27621@nifty.com
○マーク“ｓｐｅｃｉｍｅｎ”ケァー2000:05:06:02:04:20
サムライで放送されたというケァーの試合後のイン
タビューですが、大体の内容は分かったのですが、ど
こかに詳しくＵＰされているサイトがあるか、ご存じ
の方、いらっしゃいませんでしょうか。
ちなみに藤田戦の敗因は、「ホイス・桜庭戦が長引
いた為、試合前のアップが長時間に及んでしまい、体
内の糖質が切れてしまった」為だそうです。
ようするにスタミナ切れといった所でしょうか。
目次へ
ｋｋｋ−−＞○＞押忍様 お答えしよう！2000:05:06:01:20:57
ジャンル間の優劣を語ろうとするあんたのオツムが弱い。
目次へ
z太閤−−＞○U.F.O(世界格闘技連盟)2000:05:06:01:09:25
ええー、押忍さんの質問プロレスは強いかですが、
U.F.O（世界格闘技連盟）の選手は間違いなく強い！！はっきりいって
猪木イズムを持った、小川直也、村上一成、藤田和之の３名は強い！！
（プロレスラーじゃないとは言わせない。)
格闘技のパンチ、キックは急所に当たることで始めて威力を発揮すると思われ
る。
キックは蹴り上げる箇所によって変革を思わせるものはとても危険と思うがそ
れが致命傷になるとはいいがたい。
パンチの変革として、フック、ジャブ、スクリュー、威力はあれども決ま
らなければただのパンチ。その後の連打を浴びせても、その後にあるのは膝
、このムエタイバリのものを持っていなければ危ない。
たとえば我が猪木格闘技ファクトリーの藤田和之がこの場面に挑んだとし
ても何発かのパンチを防いだ後のパンチを殺す至近距離をとり、そこからの
タックル、その一発で足をひねらせれば致命傷は必至！！。タックルで
ポジションを取った後の有無を言わせないボデイへのパンチ！！。この一発で
繊維喪失必死！！！。
そこから遊びを演じるのが普通のレスラーですが、ガードを有無とは言わさ
ないパンチで体力を減らすとともに、精神を殺す。
そして、とどめに間接を仕掛ける。
最近のプロレスの中では確かに弱いレスラーがいる団体が多いし、そういう
団体が増えているのは確か。（ＦＭＷしかり、大日しかり）
しかし、猪木の創設したU.F.O（世界格闘技連盟）兼、猪木格闘技ファクトリ
ーは全く世の知識を覆しています。彼らはまさしく一流です！！！。
「常識をぶち壊せー−−−！！！」
目次へ
はみだし君−−＞○ビッグ・ニュース2000:05:06:01:08:57
ホイスと戦った最初の日本人・市原海樹を生んだ
はみ出し空手・大道塾の総本部がついに移転！
目次へ
Ｂｅａｒ−−＞○プロレスについては・・・2000:05:06:01:00:38
プロレスラーが強いとか弱いとか言ってる人たちがいますが
正しくは「うまい」とか「へた」とかでしょう。プロレスっ
て要は「肉体演劇」でしょう？藤田が強かったって？あれは
たとえば（たとえばですよ）赤井がドラマに出てみたらそこ
そこいけた、っていうのと同じでしょう。違うジャンルでも
才能があったっていうか、本業のプロレス（演劇）よりも学
生時代にやってて実績もそこそこあったレスリングに向いて
たっていう・・・。しかも体もデカくて力も強かった、と。
桜庭しかり。
なんかプロレスラーが強いだ弱いだって・・・。意味ないじ
ゃ〜ん。
目次へ
kazu−−＞akazu@tky2.3web.ne.jp
○今日の結果2000:05:06:00:16:26
武田選手の試合新日本キックの掲示板によると、４８−４８のドローだったようです。
試合自体は武田ペースで、キックの試合であれば完全に勝利していたようです。
ムエタイの試合自体キックに得点がいきますので、外国人がタイトルに挑戦する場合
倒さないと勝てないようです。
目次へ
押忍−−＞○プロレスが強いと思っている人へU2000:05:05:23:52:37
プロレスって強いのかいな・・・どうせ弱っちいんでしょ！
って言うかプロレスってなに？
プロレスのどこらへんが強いのか、何が優れているのかを
言ってみなされ！
ダーーーーーーーーーーッ！！
目次へ
た、武田あ〜−−＞○うまぎさんへ2000:05:05:23:40:14
結果を教えてくださって、ありがとうございました。
くう〜、今度のタイトル挑戦はいつになることやら。
あったとしても、今度はタイで行われそうな気がするなあ。
目次へ
shingpay−−＞○赤鬼ドールマン2000:05:05:23:38:51
蟻さん、ここにきてフライ、ドールマン最強説、、、ステキです
自分も若いころは「ディック（レオン）フライはあのスゴイ筋肉を
野菜だけ食べてつくった！」というデマを間に受けて
「スゲ〜おれも野菜たべよう」と思ってました。
でも現役時代のドールマンはマジ強かったと思います。
ハデさは無いけど、なんていうか凄みがあった。
バウンサー（用心棒）の親分で身体の中に弾丸の２つや３っつ
入ってそうな勢いだった。
あまり自分は『××最強！』と言うのは好きではないけど
ああいうひとが本当に『強い人』だと思う。
目次へ
闇の用務員−−＞○ほんとにいるの？2000:05:05:23:38:07
芦原会館や円心会館のサバキで喧嘩に勝った人いますか？
ついでにVTでの有効性はどうなのかしらん？
目次へ
うまぎ−−＞○武田幸三さんよ…2000:05:05:23:30:18
いい試合だったけど残念！！
ジャッジ３者とも48-48（たぶん）のドローでタイトル移動せず。
ラジャダムナンの王者は、負けたら国帰れねぇ、てな鬼の形相。
武田選手は、ダウンを取らなきゃ勝てないと考えたのでしょうか、
パンチ主体でガンガン攻めたのですが何しろ相手が倒れない。
結局蹴りのポイントが高いムエタイ流の採点で相殺されてドローに
なってしまいました。
王者になるまで何度でも観に行くよ！！
目次へ
shingpay−−＞○佐竹について、もう一言2000:05:05:23:16:18
佐竹の肩を持つような発言をしたので御批判を受けるかなと思ってたら
意外とみなさん、佐竹を良く評価されてて、元ファンとしては感無量です。
ちなみに僕の『佐竹ベストバウトＴＯＰ３』は
第３位 Ｋ−１林の章での対スタン・ザ・マン戦（佐竹コール初体験！）
第２位 リングスでの対ロブ・カーマン戦（カーマン上手かった！）
第１位 格闘技オリンピックでの対誠心会館青柳館長戦（常勝軍団正道会館！）
です。
目次へ
た、武田あ〜−−＞○ラジャのタイトルマッチの結果は？2000:05:05:23:00:58
ここの掲示板は、どちらかというとＫ−１や総合のファンが多いようですが、だれか
本日行われた武田幸三のラジャのタイトルマッチの試合結果をご存知の方はいません
か？いたらぜひ教えてください。
目次へ
てんぐ−−＞○もしかしてモハメット、アリ2000:05:05:22:06:59
蟻さんもしかしてモハメット、蟻 てんごんぐの、てんぐですよろしく！
目次へ
海−−＞○エンセン2000:05:05:21:32:40
エンセンをボコったケアーをボコった藤田は強い。
エンセンっていったい・・・・
がんばれよ、エンセン。
目指せ藤田
パスガード
http://home4.highway.ne.jp/fight/PASSGUARD/top.html
目次へ
海−−＞○佐竹について2000:05:05:21:30:41
佐竹はいつも前向きだから好きだ。
負けても明るい。
アホなだけかもしれんけど「道は険しくても笑って行こうぜ」なんじゃないのか
な。佐竹は。
がんばれ佐竹。
パスガード
http://home4.highway.ne.jp/fight/PASSGUARD/top.htm
目次へ
蟻−−＞○アイブル2000:05:05:20:58:25
アイブルの強さはその敏捷性と体力でしょ？
だからマイクタイソンの例えにだすのはどうかと思うけど
いっそのことディックフライ最強説orクリスドールマン最強説なんてどうでしょう
目次へ
てんぐ−−＞○最強はマイクタイソンだ！2000:05:05:18:43:04
ＫＫＫさん、本気でっせ、パンクラス船木選手がこの世で最強はマイクタイソンだっ
て発言で、みんなから蹴りも組み技もないのにアホカと、失笑をかっていたけど、現
実グレーシーの出現で組み技が研究されてくると、アイブルみたいな選手が頭角を現
してくる。なお突き詰めると組む前に打で倒すことしか、無くなるはずです。日本で
柔術が衰退したのも、組むまえに投げで倒す、この発想に至ったからでしょう。しか
し忘れ物が多かったようです。グレーシーが忘れ物をとどけてくれてるのだから、あ
りがたい。興行における試合では、投げより打が有効であり、それもジムで鍛えたヘ
ナチョコの拳より、ストリート（素手）で使えるヘビー級パンチ、まさしくマイクタ
イソンなのです。今ならフィリオが、アイブルのような戦いができればかなり強い。
もし船木がタイソンのような、ワンパンがあればヒクソンに負けない。Ｋ−１選手
が、アイブルのように戦えれば世界を制することができるのを、石井館長は知ってる
はずです。しかしそのルール下では、蹴りがふりになるので、まるでヘビー級ボクシ
ングを見ているような試合になるでしょう。ルールが整備されるでしょうが、また忘
れ物をしないでください。
目次へ
ミヤカズ−−＞○佐竹のベストバウトは？2000:05:05:18:33:27
みなさん佐竹の試合は見る機会も多かったと思いますか゛
ベストバウトちゅーか印象に残った試合ってどれですか？
俺は、ベストバウトは１回目のベルナルド戦で、いちばん印象に残っている
のが第１回トーワ杯決勝の稲葉戦です。特に稲葉戦は、佐竹が
キラー佐竹となってヒジをガンガンいれてて潰しにかかったところがいまでも
強烈に印象にのこってます。
目次へ
TA.S−−＞secret
○ええ〜，まだやってる！2000:05:05:18:01:58
１年数ヶ月振りにここを見たんだけど・・・．
USOさんって，いまだに同じような発言繰り返してるのね．
進歩無い人だな〜．あんまりボクシングの評判悪くしないでくれよ．（笑）
目次へ
ミヤカズ−−＞○アマ君ごめんゆるしてくれ！あと佐竹について。2000:05:05:17:40:56
おお！アマ君すまん！勘違いしていたみたい。ゆるしてくれ。
それで佐竹のことが盛り上がってるから俺もいいたい。
長期欠場する前の佐竹の実績で光るのはやっぱトーワ杯２連覇と
２度のマン戦（１勝１分け)だけのような気がするな。あのころの
佐竹のマッチメークは大物か穴のある選手のどちらかが多く
なぜか大物じやない実力者（アスドンクやジェフルーファス、シュライバー）など
の選手とあてられることがなく当時はイマイチ海外選手との力の開きが
わかりずらかった。欠場後は容赦なしのマッチメークになってましたが
実績というとジヤパングランプリ2連覇と賛否があると思うがモーリスと
引き分けしかない気がします。(リビエール、グラウベ、への勝ちは評価がむずい）
実績から判断するに結論をいわしてもらえば、Ｋ−１でイマイチといわれても
しょうがないとは思うが日本人最強は間違いなかったと思います。
現在プライドにあがっている佐竹ですがメツッアー戦をみるにすごい成長していたので
総合のリングではぜひ大物をいっぱい倒してほしい
（あくまでシュライバーたちは日本ではイマイチ大物じゃないということで海外ではという、つっこみは無しで）
目次へ
アマ−−＞○そのころ。2000:05:05:15:10:51
＞自分が言いたかったのは当時佐竹やマンより強い人が実際にはそれな
＞りにいたのじゃないかってこと。
当時やっていなかった（チャンスがなかった）人間まで
引っ張り出しても意味がないとは思うけど・・・。
ベルはボクシングで、バンナは若すぎ。
ちなみに、バンナは知られはじめてたよ。
ただ、スタンザマンなんかと同じ土俵に立てるほどの実績がなかった。
才能ある若手。期待のホープって感じだったはず。
それと、当時キック界はモーリススミスっていう明確なるトップ、目標が
存在していた。
また、スタンザマンの全盛期のタイミングにおいてその当時の
ベルナルドやバンナが彼に勝てたとも思えない。
目次へ
９５１１３６−−＞○結果がすべて2000:05:05:13:13:15
＞竹原がミドル級世界王者になれたのは単にマグレだよ 相手があまりにも弱すぎた
＞対戦相手 覚えてる? ホルヘ・カストロの腹 ありゃボクサーの体じゃないぜ
＞全然 練習してない奴なら 竹原じゃなくても勝てたろうよ
結果がすべて。以上。
個人的には竹原はカストロと相性がドンピシャだったと思います。
目次へ
９５１１３６−−＞○トーワ杯2000:05:05:13:09:42
＞武蔵や中迫や天田、黒澤もまだまだ佐竹のレベルにまで到達してない。今の彼らが
＞トーワ杯や創世記のＫ−１にでたら佐竹と同じ結果を出せたか。
無理だと思う。
目次へ
ＫＫＫ−−＞○タイソンじゃなくても2000:05:05:13:08:27
＞つぎはＫ−１からハードパンチャーえらんで、マイクタイ
＞ソンとやらせたら、もうかりまっせホンマニ！
負けると分かってて、やんないでしょ。
目次へ
９５１１３６−−＞○限られた違い2000:05:05:13:07:42
>イチローが出てくる前の首位打者たちの実績には価値がないのか？？貴乃花がいない
>相撲界に君臨していた千代の富士は？？
意味がちがう。自分が言いたかったのは当時佐竹やマンより強い人が実際にはそれな
りにいたのじゃないかってこと。知られていないだけで（ベルやバンナみたいに）。
野球や相撲、ボクシングやってる人はほとんどの人が目指すものがあり（大相撲、プ
ロ野球、プロボクシング）その頂点に立つ人はそのジャンルのトップだって認められ
るべきだと思うけど、キック（当時は特に）の場合そういうものがない。だからトッ
プっていっても真のトップじゃないかもしれないって事。
まだまだ埋もれてる人材は結構いると思う（恐らく出てきていきなり武蔵をＫＯでき
るぐらいの選手はいるのではないか）。個人的にはヨーロッパで埋もれているであろ
う好選手をもっとマッチメイクしてほしいと思う。ヨーロッパで予選落ちした選手と
フィリオ、フェイトーザなんかの試合、面白いと思うのだが。
目次へ
ＨＩＴＭＡＮ−−＞○ついでに目突き2000:05:05:12:58:40
目突きがあると打撃家に有利なんてとんでもない勘違いです。
目突きがルールで認められるとポジショニングで長けてる組技系が
ますます有利になります。
私は柔道柔術家やアマレスラーと目突きありのルールでＶＴなんてした
くないですね。
打撃系のみ目突きありというハンディキャップマッチなら話しは別ですが。
目次へ
ＨＩＴＭＡＮ−−＞○佐竹はもっと評価されていいはず2000:05:05:12:57:49
人間の言語（特に日本語）は数式や化学記号と違って論理性に限界があり、
しかも書く側も読む側も論理性の限界に気付かず意見のやりとりをしてしまう
場合があります。今回の「第一人者」もその例でしょう。
佐竹は、間違い無く日本の打撃の第一人者です。
しかしこの場合の第一人者とは
日本人 顔面あり経験者 VT参加者
の中でという前提ですが。
佐竹は世界レベルで見れば確かにトップではない。
顔面ありの日本国内に限定すれば今でもトップクラスです。
添野士道館館長も「顔面ありなら日本で一番強いのは佐竹」と言ってました。
私が通ってるキックのジム（今は幽霊ぎみ）でも佐竹の評価は高いですよ。
普通キック関係者はＫ−１を毛嫌いするのですが。
武蔵や中迫や天田、黒澤もまだまだ佐竹のレベルにまで到達してない。
今の彼らがトーワ杯や創世記のＫ−１にでたら佐竹と同じ結果を出せたか。
極真に出てないということですが、打撃家に対するタックルの有効性の話に、
顔面のない極真に出てない事はなんら議論の対象ではない。
これからは極真王者でも顔面ありで勝ってないとか言われるんでしょうけど。
それにしても佐竹の評価が思った以上に低いのは驚きです。
目次へ
てんぐ−−＞○ちょこっとレシピ2000:05:05:11:56:06
格闘家のやりたくない格闘の場 ベスト５
１、治安の悪い国の道場破り 大山選手（故）、安生選手、他
２、ストリートファイト 前田選手（生）、安生選手、他
３、レフリング、ルールが曖昧な
相手団体のリング 高田選手、安生選手、他
４、アメリカ国、ＶＴリング 高坂選手、市原選手（？）他
５、道場破りの相手 藤原組長（芸能）、ヒクソン選手、他
それにしても佐竹選手は、リングスで名前売って、Ｋ−１からプライドですか、
石井館長あんたはエライ！つぎはＫ−１からハードパンチャーえらんで、マイクタイ
ソンとやらせたら、もうかりまっせホンマニ！
目次へ
アマ−−＞○限られた人間での強さ。2000:05:05:11:31:46
それを否定しちゃあ意味がないんじゃない？
そんなのなんだってそうじゃん。
イチローが出てくる前の首位打者たちの実績には価値がないのか？？
貴乃花がいない相撲界に君臨していた千代の富士は？？
少なくとも、当時世界に通用するレベルにあった佐竹の能力を評価すべき
だと思わないのかな・・・。
目次へ
エンゾウ−−＞○出てくる勇気もないくせに2000:05:05:11:30:33
佐竹は立派だと思うよ 少なくともビビッテ他流試合に出てこない極真の負け犬
どもよりは 数見とか野地とか いろいろ言い訳して出てくる勇気もねえじゃねえか
目次へ
エンゾウ−−＞○竹原がチャンプになれたのはマグレだよ2000:05:05:11:24:25
竹原がミドル級世界王者になれたのは単にマグレだよ 相手があまりにも弱すぎた
対戦相手 覚えてる? ホルヘ・カストロの腹 ありゃボクサーの体じゃないぜ
全然 練習してない奴なら 竹原じゃなくても勝てたろうよ
竹原の真の実力が明らかになったのは次のウィリアム・ジョッピー戦だろう
あっさりTKO負けだよ
目次へ
アマ−−＞○佐竹の実績３2000:05:05:11:12:32
確かに、石井館長の政治力＆金によってもたらされたような
タイトルもあったけど、少なくともその辺にごろごろいるような
選手とは言い難いよ。佐竹は。
天田なんかとは比べ物にならないね。
あの時、佐竹じゃなく中迫とか天田くらいのレベル（ジャパン常連レベル）
の選手だったら、あそこまで実績を残せたとは思えない。
キックボクシング界じゃベスト１０に入る実力だった（もちろん当時）
ヨーロッパでの評価も高かったし、ムエタイ評議会ランキングでも上位だったはず。
目次へ
９５１１３６−−＞○限られた人達の中での最強2000:05:05:11:09:24
それから自分が重視したいのは、キックというのが世界的な組織、ネットワークもな
いため、競技人口の少なさ以外にも、実際に強い人が知られないで埋もれているので
はないかという点。佐竹がマンに勝ったころ現にベルナルドやバンナは埋もれていて
彼等のいないところで最強決定戦みたいなのをやっていたわけだけど。でも彼等が出
てきたらあっという間に佐竹やマンを倒してしまった。最近はＫ１の発展により人材
を発掘してくるネットワークがそれなりに発達してきているだろうけど、マンはそう
なる前の時代のごくごく限られた人達の中での強者だったわけ。
目次へ
９５１１３６−−＞○過剰宣伝2000:05:05:10:36:36
少なくともマンはキック界のタイソンじゃないよね。マスコミはさかんにそうやって
宣伝していたけど。
目次へ
アマ−−＞○佐竹の実績２2000:05:05:09:21:36
あの頃ってＫ−１によって世界のキック界が変動してた時期。
２３歳の若造にモーリススミスがやられるとは思わなかったし、
ホーストもシカティックも無名だった。
（シカティックに関して言えば、キックファンには有名だったかも。）
後川にてこずってた（っていうか、貫禄のＫＯ勝ちでしょ。あれは後川を
誉めるべき。）って言われるスタンザマンは、オセアニアの選手でありながら、
ヨーロッパの専門紙でも取り上げられたし、
モースミ、カーマン、クック、マナートと並ぶキック界のスターでした。
それを倒したってことは物凄い実績。
単純にその価値がわからないだけでしょ？
目次へ
９５１１３６−−＞○スタン・ザ・マン2000:05:05:08:48:47
スタン・ザ・マンってそれ以前に後川にもてこずってたからなあ。
目次へ
アマ−−＞○あ！！2000:05:05:08:42:19
↓あくまで当時ね。
目次へ
アマ−−＞○佐竹の実績2000:05:05:08:40:54
スタンザマンに勝ったって言うのは
キック界じゃ相当な実績だよ。
目次へ
９５１１３６−−＞○パイオニア達、佐竹と西島と竹原2000:05:05:06:08:34
>佐竹は良くＫ−１で負けて『あいつはダメだ』とか
>言われるけど、２，３年前はヘビー級のＫ−１の世界で
>戦える日本人選手は他にいなかったと思う。
>技術はたしかに無いけど、それでも日本人の打撃系選手の中では
>トップクラスにおいてあげるべきだ。
>佐竹が『ダメ』で『Ｋ−１で実績を残して無い』と言うのであれば
>『日本人男子全員ダメ』だといわざるを得ない。
>だってみんなアーツとかベルナルドと戦えないでしょ？
>あんなバケモノ外人選手とやれるだけすごいと思う。
西島洋介は日本人のヘビー級のボクサーとしては超破格の強さ＆実績を誇る。
それでもタイソン、ホリー、ルイスは対等に戦う力はとても無い。故に日本では
最強でも軽量級の日本人の世界チャンピオン同様の評価は与えられていないし
与えてもだめだと思う。
日本人男子全員駄目、その通りでしょう、Ｋ１やヘビー級のボクシングでは。
日本人男子最強って言ったって圧倒的にやってる人が少ないなかでのことに過ぎない
んだから、それだけじゃ評価できないと思う。少なくとも競技人口の多いジャンルの
一番と同様には。
竹原慎二も日本のミドル級では破格の強さだったがそれだけでは評価を得られなかっ
た。それを歴史的快挙の世界奪取で一気に認めさせたのだ。竹原の快挙に匹敵すると
したらＫ１を制覇する、そこまでいかなくともトップ選手に明白な勝利をあげるしか
ないのではないか。
すくなくとも佐竹や西島の実績は竹原の足元にも及ばないのは明らかだと思う。
目次へ
助教授−−＞○目潰し・・・・（苦笑）2000:05:05:04:27:53
あの〜、結局「脊髄への攻撃」とか「目潰し」とかって、やっぱ「たら・れば」議論
の範疇を越えてないんやないかなあ。
要は、「一撃必殺」（笑）を証明するには、「脊髄」「眼球」しかないの？って事に
なっちゃうし・・・。
みんな気付かなアカンのが、アゴやテンプルっつー、ま、打撃の標的としてはより大
きいと思うんやけど（苦笑）、そこへの打撃すら決められないのが、露出嬢の・・・
いや路上の現実やないの？（微笑）
んでもって更に要するに、ワシらが何を診たい、いや観たいと思ってるかっちゅー
と、あのホイス対市原を例に出すと、総合をバッチリパーぺキ安全印まで学んだ市原
の戦い方なんて、観たくも痒くも無いやろ？
・・・あの、「実戦有効性随一の空手」っつー大道塾とグレイシー柔術の真っ向から
のぶつかり合いやったから、ワシらは震え感動したんやなかったっけ？
そーゆー意味で、今ホンマに「一撃必殺」を見せてくれそーなんは、もうフィリオか
バンナぐらいしかおらんやろ？・・・ま、彼ら自身、一撃必殺が実戦で通用するとは
思ってないと思うけど（苦笑）。
んだが、そーゆー最高の緊張感のある、死語を使うなら「イデオロギー」の戦いが、
観たいんやないかなあ。（ワシだけか？）
そーなると、タックル決められるかどーか、よりも、ハッキリ言って「いかに極めら
れるか」「いかに極められないか」っつー技術を持ってるかどーか、が結論を出すポ
イントなワケで。
つまり、実戦ＶＴに対応するには「絶対」（←コレ重要）柔術の技術が必要なんやけ
ど、それを修得した格闘家同士の戦いを観てもイマイチ・・・・ちゃう？
あっ、でもサクの場合は、アレは完全に桜庭ミックスした「スポーツＶＴ用」
桜庭オリジナル技術があるワケで、ヤツは別格やと思う。
・・・・あら、ワシ結局何が言いたかったんやろ（笑）。
・・・・あっ、そろそろＫ子ちゃんとハメ撮りの時間や（笑）。ほんじゃ、股。
目次へ
shingpay−−＞○佐竹について一言2000:05:05:04:15:28
佐竹は良くＫ−１で負けて『あいつはダメだ』とか
言われるけど、２，３年前はヘビー級のＫ−１の世界で
戦える日本人選手は他にいなかったと思う。
技術はたしかに無いけど、それでも日本人の打撃系選手の中では
トップクラスにおいてあげるべきだ。
佐竹が『ダメ』で『Ｋ−１で実績を残して無い』と言うのであれば
『日本人男子全員ダメ』だといわざるを得ない。
だってみんなアーツとかベルナルドと戦えないでしょ？
あんなバケモノ外人選手とやれるだけすごいと思う。
目次へ
無想人−−＞○スネオさん2000:05:05:04:15:09
リタイアとはまた突然ですねえ。私ここ何日か書き込みしましたけど、印象薄かった
のでしょうか（笑）英語の件と桜庭の件とで。まあ私も半リタイア状況ですね。今ひ
とつ書く気力が・・・というかネタが・・・。読むのもほとんどしないし。大体同じ
ネタが周ってる感じがします。まあでも機会をみて読んだり書き込む事はオープンに
考えてますので、スネオさんも時々ジョークを書くくらいで気楽に構えられてはいか
がでしょう？スネオさんの書き込み楽しみにしてる人もたくさんいると思いますよ。
私もその一人です。
目次へ
すけこう(月イチ)−−＞dobre@mb.neweb.ne.jp
○ががーん！2000:05:05:03:14:27
スネオさんしばらくいなくなるの！
ショック！ 早期復帰を願ってます。
Ｐ．Ｓ
ＳＲＳ・・・ 解ってはいたけどね・・・
ではまた！
目次へ
スネオ−−＞○＞なかじーさん2000:05:05:02:10:44
どうも
ご質問に関してですが、最近そのようなことを真剣に考えるエネルギーが切れてき
ました．．．．ただ、柔道は緊迫した状況の中で役立つことは確かです。それだけは
言っておきたいと思います。活躍の時はやはり冬休みでしょうね。ただ、正直な所、
全日本を観戦して思いましたが、やはり柔道家は柔道家を投げたり、絞めたり、押さ
え込んだりしてればいいのではないでしょうか。そもそも、ストリートだの、なん
のって興味がわいたのは柔道から離れたからですねー。実際にやっているときは、そ
んなこと考えてませんでしたから。興味がわかなかったんですよ。本当に。今の自分
からは信じられませんが。
最近、少しVTに飽きてきましたかね。なんか、以前ほど盛りあがりなくなりまし
た。正直、オリンピックを控えた今は柔道のほうがおもしろいですね。おもしろいこ
とも書けなくなったし、そろそろまたリタイアします。しばらくは見るだけというこ
とにします。
ただ、格闘技掲示板でこれだけ柔道の話ができたということは、ある意味でよかっ
たのではないでしょうか？ふつうは門前払いですから（笑）。興味をもった人もいた
でしょう。柔道のよさを知るのは簡単です。やってみればいいのですよ。
少し休みます。なかじーさん、本当にいつも優しい言葉をかけていただきありがと
うございました。
以下、印象残った方にもお礼をして。
USOさん・・いつぞやはどうも（笑）。また、復活したら議論しましょう（笑）。
八田さん・・いろいろ教えていただきありがとうございました。
高見さん・・高見さんの書き込みはだいぶ楽しませてもらいました。
無想人さん・いつも読むのを楽しみにしていましたが、最近は忙しいですか。
B-BOYさん・同じ釜の飯を食った仲間のようで、楽しかったです。もう読まれてないで
しょうが。
それでは、みなさんお元気で。会ったら喧嘩しないようにしましょう（笑）。
目次へ
さる・負けないモン！−−＞○またまた2000:05:05:02:07:51
USOさんへ
＞日本チャンピオンになった事には変わりない・・・
変わり有る。そんなのマニアックな新設キック団体の日本チャンプと同じで、ほとん
どの人が認めてくれない。（それなりに強いとは思うけど）ボクシングのマイナー
タイトルだって、誰もリアルチャンプとは思わないでしょ？
＞佐竹はＫ−１で最も実績ある日本人・・・
他に日本人がいなかったんで、一番も二番も無い。選手全体で見たら、ゴロゴロいる
クラスの選手だって事。
＞論点がズレている。
なかじーさんとあなたのやりとりには、つっこむ気はない。俺は天田と佐竹の評価の
差の矛盾が気になっただけ。
＞タックルの瞬間に目つぶし・・・
誰も突っ込んで来たところに、カウンターで目つぶしできるとは言ってない。
組み付いてきたところにサクッとやればいいだけ。まあ喧嘩だからって、いきなり
目つぶしする奴なんてめったにいないと思うけど。
目次へ
９５１１３６−−＞○佐竹2000:05:05:01:52:52
＞極真連中が出ていようが日本チャンピオンになったことには変わり無いでしょ。
佐竹を日本最強の空手家っていうのはＷＢＯ王者になったビタリ・クリチコを世界最
強のボクサーっていうようなものですよ。
目次へ
さる−−＞○次の問題2000:05:05:01:46:28
USOさんへ
＞天田のボクサーとしての、あなたの位置付け・・・
結構低い。しかし中量級ロートルボクサーは誇張しすぎ。
＞アメリカのミドル級ランカーに勝ち越せるか？
絶対勝ち越せない。その前にお互いの意識に差があったようです。
俺はミドル級は重量級だと思っていた。
＞主張をねじ曲げて・・・
失礼。ねじ曲げたつもりも、からむつもりも無かった。
最後に一流の打撃家とは？について。USOさん曰く「ルールの上で優位なＫ−１に出て
も全試合１Ｒ勝ちできる」と言う（だいたい同感している）トップクラスのボクサー
でしょう。そんな奴らはおろか、Ｋ−１のトップですらＶＴに出るワケ無いんで、
一流の打撃家がＶＴで負ける事など無いと思う。
目次へ
USO−−＞○おさるさんにレス2000:05:05:01:34:30
グッドリッジ、ヒーゾ、ボブチャンチンは佐竹より
K-１で結果残せなかったよね。
極真連中が出ていようが日本チャンピオンになった
ことには変わり無いでしょ。
佐竹は君個人的な意見は抜きにしてK-１という場で
日本人で最も実績を残している空手家という事実は
変わらないよね。
あと目潰しうんぬんは論点がずれている。なかじー
さんとのやり取りでは、頭部、脊髄への肘への禁止
ルールがアマレスのタックルを有効にしているかど
うかという議論をしていた訳で、目潰し有りの場合
の話なんてしてない。横槍入れるなら議論の内容を
把握してからにしてね。
あと目潰し有りでも目潰しを警戒しているレスラー
にタックルの瞬間に目潰しを入れるのはきわめて困
難だと思うね。そんなのが可能だったらとっくにボ
ブチャンチンはケアーやコールマンにアッパーカッ
ト極めたいただろうね。
逆に喧嘩にそんなことやろうとしたら、上に乗っか
られてレスラーに目潰し食らう可能性の方がずっと
高そうだけどね。
目次へ
さる−−＞○佐竹ファンの皆様へ2000:05:05:01:26:01
ごめんなさい。こんな事を書くのは本意ではありません。
怒らないでください。
目次へ
さる−−＞○レスは大事・再2000:05:05:01:18:46
＞USOさんへ
まず佐竹の空手の実績についてですが、彼は最後まで空手の最大派閥である極真の
大会に出ていない。だから正道館のトップであっても、空手全体でどの辺かは解りま
せん。次にＫ−１での活躍についてですが、’９３は一回戦はボブスレー本業の
キックはアルバイトでやってる男に勝っただけ。’９４一回戦はキック二戦目の佐竹
より１０キロ以上軽いトンプソンに判定までいく。二回戦は対ブランコ。判定で勝っ
たが会場はブーイング。（地元ひいきの判定）’９５はキモに勝っただけで終わり。
ベスト８クラスには一回も勝ったことは無い。（一応は空手ワールドカップでフグに
勝っているが、これもあきらかな地元ひいき判定）
よってＫ−１を盛り上げはしたが、佐竹はＫ−１で全然活躍してない。
＞佐竹より総合で活躍している打撃家・・・
少ない。しかし佐竹はその中でも一流とは言えない。
＞タックルの有効性・・・フィリオやアーツなら・・・
フィリオ達相手でも、タックルは通用する。しかし前にも言ったが、ＶＴのタックル
はルールに守られている。なぜなら本当に実戦なら、強烈な打撃など必要無い。
タックルしてきたら目を突けばいいだけだから。あくまで「タックルしやすいルール
（今のＶＴルール）では、タックルは有効」と言う当たり前な事です。
目次へ
| 
