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----------目次-------------

磯野A太郎地上波放送
あきらもうグレーシーはいいよ
THE FLASH大山倍達が
USO偉大なる桜庭柔術(笑)
ファイト見物ファイト高見の見物
てんぐ夢の対抗戦
助教授だあ〜かあ〜らあ〜!違うっちゅーの!(怒)
さぶらい。高見さんにも一理あり。
やじうま苦しいね・・・高見の見物さん
頑張れ見物頑張れ見物
ポリスここは・・・
高見の見物君が一番うざいんだよ・・タムタム君
タムタム口先最強
ハッタリ伊知郎グレイシー柔術
DID真似の出来ない桜庭スタイル
タムタムプロレスラーは競技者ではない
THE FLASH多分
THE FLASHボストン君>
頑張れ見物頑張れ見物
さぶらい。プロレスラー。
各党人プロレスラーは強かった
助教授ワシと高見はんが同一人物ぅ〜?!(笑)
ぼくはさーグレイシー好きな高見君へ。
まさるのおかん桜庭VSホイス
ぼくはさーグレイシー好きな高見君へ。
タムタムルールの有利不利と最強説
shingpayグレーシーの役目終了、おつかれ!
USO>>なかじ〜さん
タムタムHN
最高!
ブラウマザーグレイシーじゅうじゅつのじゃくてん
S海藤認めましょうよ
まさるのおかん桜庭VSボブ
なかじーレスラーVS柔術家、7対7マッチ 
shingpayビーチファイト(ぷぷっ)
^^頑張れ高見の見物!
助教授いんや、まだまだ普及活動中やで〜!
タムタムホイラー・桜庭戦、そしてヒクソン
shingpayもしかして僕、怒られてる?
なかじー5.1プライドはVTのスタイルのうち1つに過ぎない
さぶらい。(笑)
高見の見物ヒクソンの役割はもう終わっているんだよ(余裕の笑み)
高見の見物ホイスのねばりこそ・・・柔術の真髄。
助教授よ〜するにい〜。
タムタムRE:ヒクソンについて一言いわせてください
まさるのおかん桜庭VSボブ
タムタム相撲とりはVT最強ではありえない
shingpayヒクソンついて一言いわせて下さい
八田イストボンバイエさん
タムタム桜庭選手はグローバルスタンダード
タムタム5.1におけるVT格闘技術の確立
shingpayリングスルールについて一言
スネオ今回の桜庭の勝利が
がんばれ見物がんばれ見物

----------書き込み-------------


磯野A太郎−−>○地上波放送2000:05:04:01:57:27
なんか、かなり盛り上がってるみたいなんで、総合音痴の自分もプライドGP地上波

放送で見てみようかなと思ってるんすが・・・。

フジ系列で放送するとして、どん位カットされるんすか。というか、桜庭とホイス

のだけで90分近くあるのに放送できるんすか?



なんか、桜庭と藤田の快挙に時間割きすぎて決勝とか一瞬だけとかになってそうな

気がするっす。(ちなみに、自分が駅で買ったスポーツ紙にはコールマンの名前なん

て載ってなかったっす。)
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あきら−−>○もうグレーシーはいいよ2000:05:04:01:53:00
ホイスが桜庭に再選要求? 正直言ってもういいよって感じ〜(女子高生風)


これからはフランクシャムロック、ティトオーチス、それからプライドに参戦する


アイブルとかそのあたりとやってもらいたいね。


グレーシー? はっきり言って用済み!新日で永田や中西とコミカルに戦ってろ!
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THE FLASH−−>○大山倍達が2000:05:04:01:50:39
たしかこんな事言ってました。

「最初にやった人間が偉い。早い者勝ちだ。」

みたいな事言ってました。


アルティメットってエリオ派じゃなくても良い成績残せた

だろうし、ルタでもあると思う。謎の格闘技ルタリブレ

みたいに騒がれたりしてね。

レスリングのヘビー級一流クラスでもいきなり

勝っちゃったかもしれない。レスリングは著名ですけど

一般には実戦性は疑問視されたてたからセンセーション

起こしたんじゃないですか。


始めに印象付けたものの勝ちという事かな。
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USO−−>○偉大なる桜庭柔術(笑)2000:05:04:01:46:46
見物ちゃん、お願いだからこれだけはなぜかどうしても、

答えて欲しい。(笑)


1000歩譲って桜庭が柔術家だとして、桜庭柔術のどこが

エリオ派柔術より優れていたの?


エリオ派柔術を最高の技術としてあがめ続け、そのエリオ派

柔術のNo2が自分から要求したルールで戦って、家族会議

の末、ラッキーファイター桜庭にタオルを投げたんだよ。


これまで桜庭をコケにし続けたんだから、桜庭を今更誉める

必要はないと思う。桜庭が勝ったのは桜庭が柔術家であると

いう奇想天外な結論(苦笑)にいたったのなら、桜庭柔術のど

の辺が、エリオの考案したファイティングシステムより優れ

ていたのか教えておくれ。


桜庭のキックは女の子キックのはずだし(苦笑)、桜庭柔術の

歴史もホイスのそれより遥かに歴史も経験も短いはずだし、

どうも桜庭の技術をすべて柔術のバッタ物とすると、桜庭が

ホイスに勝つ理由が俺には見つかりまへん。


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ファイト見物−−>○ファイト高見の見物2000:05:04:01:46:24
そのように開き直ってこそ高見の見物だ。

まわり中からこきおろされ、

会社ではつまはじきにあっていても、

このカフェではめちゃくちゃな論法をふりまわせ。

お前の道化ぶりを楽しみにしているファンは多いのだ。
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てんぐ−−>○夢の対抗戦2000:05:04:01:43:27
なかじさん、VT経験者空手家ゴルドーを仲間にいれてください。

但し噛みつきは、首動脈はさけ、耳でがまんさせるか、猿ぐつわ着用。(笑)

両目潰しはさせないように、グローブ着用。

そう言えば、肘、頭突きも当たり所で、重大な後遺症がのこりますので、禁止にします

か。初期のVTの何人かの選手は、グランドの打撃で選手生命が絶たれています。

それとも完全ノールール近い初期VTの再現?

ヒクソンの昔のビデオのような、マウントでパンチ、肘のようなエグイ試合も見たい

頭突きもみたい。


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助教授−−>○だあ〜かあ〜らあ〜!違うっちゅーの!(怒)2000:05:04:01:43:11
ワシと高見はんが同一人物っちゅー「読み」をする程度の「洞察力」で、格闘技を論

じられたくない選手もおるかもよ(笑)。


・・・あっ!んでもワシなんか、スポーツVT(PRIDEの対桜庭ね)でもホイス

が勝つって思っとったんやから、ワシの「読み」もヒドイもんやなあ(笑)。


そんなワシが「コロ2000でもヒクソン勝利!」と叫んでもダ〜レも見向きもせん

し、ワシの予想がハズれる、という篠沢教授に5000点賭ける!やで〜(笑)。


・・・ちなみにワシは篠沢教授とも無関係やで(笑)。


さ、Hサイトでも見て心和まそーっと(笑)。
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さぶらい。−−>○高見さんにも一理あり。2000:05:04:01:38:52
>物の本質をねじ曲げて、グレイシー柔術の技術体系を宗教になぞらえて

>批判する。


確かに、宗教とグレイシーは関係ないよな。でも、高見さんのあり方がそういった批

判を呼んでいる元凶という点は否めないような気もするな。


>全ての格闘家に恩恵を与え、覚醒させたグレイシーに対して

>最近の日本人は恥ずかしくないのかね?


覚醒させた、というのはそうだと思う。定められたルールの中でそれぞれの最強がた

くさんあった中から、それらの最強同士が戦う場所を創った。


>本当に失礼な話だ!・・・グレイシーに対してブーイングとか・・・


グレイシーにブーイングじゃなくて、グレイシーの態度・言動にだったとは思う。大

概の場合は。


>エリオの功績にドロを塗るようか行為を平気でする始末(情けない)


エリオを責めた人も少なかった。むしろ、アンチ・グレイシーでもエリオとヘンゾは

誉めていた人が多かったはず。


>・・・最近は少年の凶悪犯罪が頻発しているが・・・

>日本人の性根の部分を叩き直す必要があるよ!


こういうこと書くから、宗教論争が始まるのだってば。


>桜庭がボブ・チャンチンに負けている事には目をつぶる・・・

>結局、御都合主義でお祭り気分を味わいたいだけの連中だね。


あのときのボブはあのときの桜庭より強かった。というか、そう高田は判断した。そ

れがすべてだけど、両者、ベストなコンディションのときに再戦させたい。見てみた

い。どうやら、ホイスも桜庭に再戦要求しているみたい。それも見てみたい。グレイ

シーの技術に変貌は見られるのか。興味深い。
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やじうま−−>○苦しいね・・・高見の見物さん2000:05:04:01:30:59
うーん、いろいろカキコよんだけど・・・苦しいね・・・高見さん。

やっぱり、結果が全てだよね。

そのへんは頭の良い高見さんはわかってるでしょ。


書き込みすればするほど状況はわるくなる・・・・グレーシーと一緒だね。

どーやって幕引きするのか・・見物です。
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頑張れ見物−−>○頑張れ見物2000:05:04:01:12:55
>・・・最近は少年の凶悪犯罪が頻発しているが・・・

日本人の性根の部分を叩き直す必要があるよ!


う〜ん、いいぞ。それでこそけんぶつだ。がんがんいこうぜ、見物よ。


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ポリス−−>○ここは・・・2000:05:04:00:59:47
ここは「格闘技カフェ」なのに「プロレスラー」の肩を持つ人が多いんですねぇ。


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高見の見物−−>○君が一番うざいんだよ・・タムタム君2000:05:04:00:47:13
物の本質をねじ曲げて、グレイシー柔術の技術体系を宗教になぞらえて

批判する。


まあ〜・・・ド素人のやりそうな事だからどうでもいいけど(笑)


マスター・・・全ての格闘家に恩恵を与え、覚醒させたグレイシーに対して

最近の日本人は恥ずかしくないのかね?


本当に失礼な話だ!・・・グレイシーに対してブーイングとか・・・


エリオの功績にドロを塗るようか行為を平気でする始末(情けない)


・・・最近は少年の凶悪犯罪が頻発しているが・・・


日本人の性根の部分を叩き直す必要があるよ!


こんな連中に一時的に持ち上げられて浮かれている桜庭が哀れだよね(笑)


こういう連中は次に新しいものが出てきたら一斉に桜庭批判に転じるもんだ!


桜庭がボブ・チャンチンに負けている事には目をつぶる・・・

結局、御都合主義でお祭り気分を味わいたいだけの連中だね。


・・・もう一杯。


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タムタム−−>DQL07745@nifty.ne.jp ○口先最強2000:05:04:00:37:24
最強をとなえつづけていたために高田もホイスも証明することが求められ彼らは言葉

と現実の無残なギャップにさらされました。

戦わなかった前田が今でもほえていられるのに。

プラウマザさんのいうとおりポジショニングという言葉は適当でなくグラウンドでの

身体コントロールテクニックですが、それらの技術を磨いて真剣に身につけた上でと

か制約の少ないルールで実績残したうえでないと、皆を納得させる結果をだしたうえ

でないととてもじゃありませんが、プロレスラーが強いなどとはいえません。小渕総

理の病気を隠して権力委譲を図った青木官房長官や野中幹事長みたいな嘘つきです。

というか今までの歴史はプロレスラーが弱いということの証明でしかないと思います

し。橋本選手であれほど大騒ぎになることはそういうことでしょう。

口先だけといわれやすい船木選手もUFC−Jで通用する選手を育てていてその活動

は総合格闘家であり彼らがどういうにしろプロレスではありませんし、リングスの田

村選手もエンセン選手等との交流が比較的早くからあったからこそ、VTで実績残し

つつありますが、それもUのテーマ流そうがプロレスと切れたうえでの活躍だと思い

ます。攻撃を受ける美学とは板垣さんの漫画の中でおおきなギャグとして使われてい

て作品を盛り上げ笑ってしまいましたが、強さとは関係ありません。

ところでがんばれ見物さんのいわれるとおり(もし間違っていたら申しわけありませ

んが)高見氏と助教授氏が同一人物なら複数のHN使って自分の意見を補強しながら

戦略的撤退を図るというネット上の口先最強の戦略として見事と感服してしまいま

す。けなしていません頭いいと思います。いずれにしろ高見さんの撤退戦を目撃でき

てこのホームページにとってもすごい日だと思います。


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ハッタリ伊知郎−−>○グレイシー柔術2000:05:04:00:34:18
元々柔術、柔道は日本が本家であるし、グレイシー柔術、ブラジリアン柔術なんて言

ったて、しょせん柔道をまねしてからパクッタだけのように思うし本当に日本人がい

まさら学ぶべき技術があるかどうかは疑問である?

立ち技では柔道の方が完全に上だし、締めとか押え込みは柔道(昔は高専柔道があった

)と殆ど同じだし、足関節はサンボ(日本ではブラジリアン柔術より歴史がある)の方が

完全に上だし、柔道やマットで靴を履いてやるサンボと特に明確に優れた技術がある

とは思えない?

だから新興武道勢力である彼らは自分達の流派を布教する為にはプロレスラーとプロ

レスをするしかなかったのではないか?

これは伝統空手に対して新興空手であった極真空手が牛を殺したりといった見世物で

売り出したのと良く似た手口である。

宗教でも新興宗教ほど過激なことをやるものである。


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DID−−>SNC27621@nifty.com真似の出来ない桜庭スタイル2000:05:04:00:26:52
 桜庭選手、対ホイス戦において、結構バックを取ら

れていたようですが、取られたのか取らせたのか微妙

な感じではないでしょうか。

 以前から、相手に背後を取らせたり(メッツアー)

、自分が亀になったり(ニュートン)と、VT技術に

おいてはタブー視されてきた様なテクニックを平然と

多用している選手でした。

 例えば亀に関してですが、「殴ってきたら立って逃

げちゃうし、腕を入れてきたら関節を狙う」と、桜庭

選手自身もコメントしていたと思います。

 1〜2Rを流して、3Rから勝負に出るというのも

結構作戦としては定番ですし、意外と桜庭選手の圧勝

だったのではないでしょうか・・・。


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タムタム−−>DQL07745@nifty.ne.jp ○プロレスラーは競技者ではない2000:05:04:00:02:05
プロレスラーが最強というフィクションこそグレイシー真理教以上にうざいです。

VTで通用するのは数すくない技術ですがにプロレスにはそもそもどこまでかという競

技上の体系がありません。

桜庭選手も藤田選手も、アマレスの技術によるタックルが基本ですし、アレク選手の

活躍も、VT技術が中ぐらいの選手が技術に関しては弱い選手(立ち技中心のボブ、つ

きあってくれたヘンゾ)におさめたものです。ホイスと死闘演じた経験のあるシャム

ロックには通用しませんでした。

小川選手が勝ったのも立ち技重視のグットリッジの打撃による骨折のおかげですし、

将来活躍するとしても、それは柔道における体のコントロールテクニックによりま

す。

永田選手などアマレスで成績残した選手が今の日本では経済的にプロレスにくること

になりますが、藤田選手は昔は、桜庭選手より細かったのに肉体をあそこまで改造し

たハートがすごい選手だからこそケアーを敗れたのであってにもかかわらず新日では

出世できませんでした。ルールの違うというのも意味不明なプロレスのリングの中で

明け暮れている選手がVTでは通じるわけないではないですか。橋本選手が小川選手に

通じないのに彼が新日のエースでだからこそアマで格闘技術を身につけた小川選手に

つぶされたわけですが。

そうはいっても格闘技界で猪木はオウム真理教に対する創価学会池田大作どころか最

高権力者野中幹事長の立場ですので抵抗はできませんが。藤田がかてば猪木が強い、

小川がかてば猪木は強い。

猪木イズムの継承者が誰かということが一般人にはイコール格闘技の最強で通じてし

まいそれ以外のことなどそもそも知らないのが現実ですが。

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THE FLASH−−>○多分2000:05:04:00:01:25
Hierarchie

これが多分ヒエラルヒーで

途中でchyが混ざって英語風に訛ってキーになったのか

もしれませんね。よく知らんけど。


たしかにローマ字風に読むとそのまんまだと

発見・・・・ウキウキする気持ちが分りました。
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THE FLASH−−>○ボストン君>2000:05:03:23:52:03
>ヒエラルキーってハイアラーキーの間違いじゃないですか?Hierarchyってハイア

>ラーキーって読むんですよ。。。

ボストン君さん、ドッキとすることいいますね(笑)

いや日本語ではヒエラルキーもしくはヒエラルヒーで良いようです。

アメリカの方ですか?英語読みだと↑のようになるようですね。


Hierarchieって元々ヨーロッパ大陸系の言葉、多分ギリシャあたりの言葉

だと思います。ドイツ辺りから日本に輸入されたんじゃないですか?

こういうのに詳しい人いたらフォローして下さい。

おそらく日本語の読みは原音に近いんじゃないですか??

だから大陸風に読む方が自然と言えば自然ですね。


まぁそういう問題じゃなく日本ではヒエラルキーというし

わりと一般的な言葉です。

英語風に言えたら言ってみたいですが、逆に嫌味に思われる

と思います。ボストンさんにとってはあれが自然なんでしょうけど。
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頑張れ見物−−>○頑張れ見物2000:05:03:23:46:59
良くなってきたぞけんぶつ。これだけ書き込めば複数HNもゆるしてやる。さらに進

め。見物よ。
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さぶらい。−−>○プロレスラー。2000:05:03:23:19:22
桜庭も藤田もプロレスラーです。

しかし決してプロレスという場では評価を得られなかった。

ただしプロのレスラーというUWFライクな考え方をすれば彼らは「真のプロレスラ

ー」でしょう。


ただ、それがスポーツなのか「何でもあり」なのかは置くとして、VTと称される競

技は、やってみなければわからない世界です。


何かを信じた人が試合を見終わってその結果と自分の信じたこととを比べて感動なり

感慨なりを得るのがプロレス。敗者にすら、活躍するシーンは与えられています。健

闘・激闘・惜敗。そんな言葉がいかに多く使われるか。


しかし、何かを信じてリアルファイトを見ても、感動や感慨は得られないこともあり

ます。敗者は無惨に白目を剥き、血塗れになり、失神します。活躍などまったくでき

ないこともあるし、負ければ一斉に攻撃されることも多い。


そんな世界に踏み行ったプロレスラー。

自分が所属していたメジャー団体を飛び出してまで踏み行った藤田。

技術面をどうこう言う向きもありますが、戦術的に彼の動きは間違っていないと思う

し、実際、この掲示板でも5/1前にケアーの優勝を予告していた人は多い。それを

破ったのは認めなければならない。

師匠(道場主という意味で)の敵を取った桜庭。

負けたら最大限のバッシングを受けかねない行動を幾度も取って、自分を追い込み、

グレイシーがどちらかといえば批判してきた技術を相手に通用させた。(とはいえホ

イスはキックの練習をしていたらしいし、脛も鍛えていたみたいだが)


そこに出てくるかどうか。


そこが「プロレスラー」に求められていて、出てこないのは、怖いからですよ。弱い

から、とは言わないが。出てくればいい。そしてケアーとでもホイスとでも、やれば

いい。口先最強はもういらない。
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各党人−−>○プロレスラーは強かった2000:05:03:23:03:30
いやー、しかしこれで、長州監督の言っていたことが、あながち嘘じゃないというこ

とが証明されましたな。

桜庭程度であの強さなんだから、永田とかカシンなんかがプライドに参戦でもしよう

ものならグレイシー一族の崩壊は必死ですな。

しかし、新日もせこい。

将来、グレシシー一族を自分らの興行の目玉として呼ぶために、わざわざ今、永田や

カシンをプライドに送り込んで、彼らの価値を安からしめるようなことは決してしよ

うとはしないんだから。

だって永田やカシンが余裕で勝っちまうの目に見えてんだもんね。


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助教授−−>○ワシと高見はんが同一人物ぅ〜?!(笑)2000:05:03:22:58:24
全くの読み違い、高見はんもイイ迷惑ちゃうか?(笑)

・・・・ワシ?ワシにも迷惑やで(笑)。タダでさえ敵が多い生活に、誤って同一視

される事によって更に敵が増えるんやから(笑)。


ちなみに、ワシと高見はんが別人である事は、知ってる人は知ってま〜す。

それに、良く読めば、ワシの言いたい事と高見はんのそれとは、大きな違いがあるっ

しょ?・・・・あっ、そんなに大きくないかも?(笑)
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ぼくはさー−−>○グレイシー好きな高見君へ。2000:05:03:22:47:52
>考えてからヒクソン批判をしなさい!


「まだヒクソンがいる」とか

「柔術、普及させたすることで役割は終った」とか

一体どっちやねん。

都合のいい矛盾したことでも平気で言うね。


グレイシー柔術、普及って言うけど、

今後、どれだけ定着するかだろ問題は。

ああいう見せ物的イベントで一時的に名が売れても

人格的に歪んだところを見せつけた上、勝負で負けて

グレイシーが通算プラスで後生に残るとでも?

相変らず見る目はないね。

どうせ流行りものに目が移って

グレイシーに心酔してたことも忘れるんだろうに。


グレイシー、えらい、すごいっていうのは

勝手だけどあんたが責任者じゃねーんだからさ。

あんたが認めようと認めまいと、その価値は関係ないの。

まして

「教えを受けたわけでもない他のの選手を

 勝手に弟子呼ばわりしちゃいけません。」

ってこんなことまで言われても

判らん奴がいるとは思わなかった。


「打撃はもう終り」だとか他の競技やスポーツの功績とかを

よっぽど無視してその場限りのドアホな失礼発言してたの

誰だっけ?「K-1みならえ」とか「空気感」だか「流れ」とか

バカ発言連発してたくせにさ。


負けさえ認めなきゃいいっていう

イサギワルイ部分が「連中」そっくりだよ。

君の場合、もっと悪いのが

「いつも負けてること」に気付かないこと。


君こそ、たまには頭使って投稿してね。

無い袖は振れないだろうから

ほんとは黙って欲しいんだけど。


グレイシーが悪役に見えるのは

「彼等の不徳の致すところ」

でもほんとはこいつが肩持つから

よけい醜く見えるのかもな。

やっぱり黙った方がいいよ、バカな応援団は。


目次へ

まさるのおかん−−>○桜庭VSホイス2000:05:03:22:46:45
何度見ても素晴らしいこの戦い。それを90分体験できるとは・・・

第6R12分過ぎホイスが何か言っているが、なんといってるのか?

その後ホリオンがタオルを持ったことから、やはり戦意喪失の

アピールなのか?


あの後かかと落としを出したのはもうホイスは試合を投げていると

僕は感じました。しかしあのホリオンがタオルを持った瞬間の

ドームの爆発は凄かったですね。


しかし戦意喪失してもホイスは絶対にガードポジションを最後も

とってましたよね。あれこそグレイシーの神髄を感じます、桜庭で

さえホイスのガードを越えることはできませんでしたよね。


それでもホイスを戦意喪失に追い込んでしまった桜庭はすごいですね。

そして最後のタオル投入と劇的な最後でした。とにかく凄い戦いでした。

グレイシーも完敗を認めてるそうです。ホイスに関しては全く印象

が変わりました。ホイスも素晴らしい選手だと思います。


桜庭とホイスの間にも通じあうものがあったようです。

ホイラーやヒクソンもこうあって欲しいです。せっかく技術的に

優れていても、他人を非難し、負けを認めない姿勢にはやはり

疑問を感じます。


桜庭とホイスがお互い認めあえたのは素晴らしいことだと思います。

グレイシーだからといってそういう人間ばかりじゃないんですね。

ホイスも負けてあっぱれという感じです。ホイスも尊敬できる

格闘家の一人です。


ヒクソンもそうあって欲しいです。技術的に優れてても人間として

今のヒクソンは尊敬の対象ではないです。ヒクソンは1回負けを

知ったほうがいいんじゃないでしょうか?


船木にがんばってほしいです。でもこの1戦が霞むほどの戦いを

桜庭とホイスはしてくれました。船木勝利を信じているけど、

もしヒクソンが勝って桜庭から逃げたら、もうヒクソンは最強でも

なんでもないです。


船木に勝って欲しいけど桜庭VSヒクソンのほうが見たくなって

きました。それぐらい凄い戦いでした。グレイシーが負けを認めた

ことにも価値がありました。それに比べてヒクソンとホイラーはなんなの?


ホイスとヘンゾにはこれからも頑張ってほしいけどヒクソンは

まじに潰してほしいです。船木には自分の力100%をそのまま

ぶつけてほしいです。桜庭VSヒクソンはこの試合の後考えましょう。

僕は船木を断然応援します。
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ぼくはさー−−>○グレイシー好きな高見君へ。2000:05:03:22:46:17
>考えてからヒクソン批判をしなさい!


「まだヒクソンがいる」とか

「柔術、普及させたすることで役割は終った」とか

一体どっちやねん。

都合のいい矛盾したことでも平気で言うね。


グレイシー柔術、普及って言うけど、

今後、どれだけ普及するかだろ問題は。

ああいう見せ物的イベントで一時的に名が売れても

人格的に歪んだところを見せつけた上、勝負で負けて

グレイシーが通算プラスで後生に残るとでも?

相変らず見る目はないね。


どうせ流行りものに目が移って

グレイシーに心酔してたことも忘れるんだろうに。


グレイシー、えらい、すごいっていうのは

勝手だけどあんたが責任者じゃねーんだからさ。

あんたが認めようと認めまいと、その価値は関係ないの。

まして

「教えを受けたわけでもない他のの選手を

 勝手に弟子呼ばわりしちゃいけません。」

ってこんなことまで言われても

判らん奴がいるとは思わなかった。


そんな君こそ「打撃はもう終り」だとか

他の競技やスポーツの功績とかを

よっぽど無視してその場限りの

ドアホな失礼発言しとったけどねー。

「K-1みならえ」とか「流れ」とか。


負けさえ認めなきゃいいっていう

イサギワルイ部分が「連中」そっくりだよ。

君の場合、もっと悪いのが

「いつも負けてること」に気付かないこと。


君こそ、たまには頭使って投稿してね。

無い袖は振れないだろうから

ほんとは黙って欲しいんだけど。


グレイシーが悪役に見えるのは

「彼等の不徳の致すところ」

でもほんとはこいつが肩持つから

よけい醜く見えるのかもな。

やっぱり黙った方がいいよ、バカな応援団は。


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タムタム−−>DQL07745@nifty.ne.jp ○ルールの有利不利と最強説2000:05:03:22:43:24
スポーツVT(笑)によると膠着やラウンド制など打撃選手に有利なルールが取り上げ

られる場合が多いので、膝なしとかで打撃選手が不利といっても全体としてはおあい

こだと思います。

アマレスラーが有利といっても、アマレスの順位がそのまま通じるわけではなく(大

田章さんがどんなにいばっても)、自分にない技術をともないつつ戦況に応じて戦え

ないと駄目ですので、ましてやもはや柔道なり相撲なり立ち技なりの選手がよく最強

説でいわれる3ヶ月でVTを勝ち抜くのは不可能だと思います。元の競技の選手とはい

えなくなってしまうぐらいVTになじまないと駄目だと思います。ある競技が最強はも

う通用しないでしょう。(貴乃花や武蔵丸の除脂肪体重は何sなのでしょうか。カレ

リンに対してもパワーで押し切れるというのなら話は別ですが)
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shingpay−−>○グレーシーの役目終了、おつかれ!2000:05:03:22:26:20
ヒクソンの役目がもう終わっている、というのであれば

船木戦はもともとやんなくてもよかったわけですよね?


いままでかせいだ金使ってどっかのビーチとかで

優雅に隠居生活してればよいものを

テレ東がフジのまねして、時代を逆行させるようなことを

しでかしたのはホントいい迷惑だと思う。


ついでですがグレーシーの技術については

もう語るとこはないんじゃないですか?

研究されつくされてるし。

アルティメットでのホイスとバリジャパでのヒクソンは

たしかにセンセーショナルだったけど

もういいって感じもする。

ヒクソン、ホイスおつかれさまでした〜。


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USO−−>○>>なかじ〜さん2000:05:03:22:18:45
>1. 肘ナシ、脊椎への打撃禁止、四つん這いの相手の頭部を蹴ってはダメ、

>というプライドルールは、ストライカーには不利で、アマレスラーには有利。

>タックルという技術が、ルールに守られているからである。


う〜ん、苦しいですねぇ。多分、アイブルVSヘンダーソンにおけるアイブル

の反則と。ボブVSケアーにおけるボブの反則について言ってるんだろうと思

うますけど、「タックルという技術が、ルールに守られているからである。」

と言うには無理があると思います。むしろ、「守られている部分がある。」と

言ったほうがいいと思います。マークコールマンが今回のプライド、前回の佐

竹戦で見せたタックルなどは、脊髄に強い肘うちを受ける余地はありませんで

した。脊髄に強い肘うちを受けるような場合は、むしろタックルを切られた場

合です。それでもタックルは打撃家にたいしてもっとも有効なテイクダウンの

技術だと思います。


佐竹VSコールマンは純粋な打撃、アマレスの一流同士ですが、たとえ、上の禁

止事項が許されても、コールマン有利は変わらないし、タックルは有効だと思

います。タックル時に脊髄に肘うちを食らっても、寝かせればその十倍はお返

しできますし、切られて四つん這いの状態から膝蹴りを食らう可能性は非常に

低いと思います。ボブVSコールマンのように、レスラーの四つん這いの相手に

対する膝蹴りを意識すれば、むしろレスラーの方が打撃選手より有効に使える

技とも言えると思います。


あとプライドでは、なかじーさん自身も前に書いたと思いますが、頭部のヘッ

ドバットが禁止されています。これが禁止されてなかったら、マークコールマ

ンは上のルールがなくても、断然一番強くなると思いますね。得意技がヘッド

バットですからね。


>>3.着有り(外出するときの普段着)のVTでは、柔道選手が勝ちやすい。


江戸時代の日本だったら、そうですね。なかじーさんにはこの辺十分考えて言

っていると思うんで、考えられているままを方って欲しいですね。洋服とギは

違います。なかじーさんもご承知のはず。夏と冬でもぜんぜん違いますね。夏

にはTシャツ一枚の姿の人が多いですが、ギで使える掴みはほとんど通用しま

せん。冬服にしてもコートでも着てない限り、ギ程つかみやすくは無いはずで

す。裸におけ技術の方が、より相手の服装に依存しない技術とも言えます。


今のVTでいくらトップ選手でも一つの技術では勝てずクロストレーニングが

必要なのが常識となっております。そしてそれは柔術家、レスラーも例外では

ありません。しかし、その中でも、柔術とレスリングとある程度のスタンド打

撃は必須となっております。そう言う意味では、レスリングと柔術の有効性は

証明済みな為、より有効な技術としての柔道という提案はよほどの実証性がな

いと受け入れられないと思いますね。

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タムタム−−>DQL07745@nifty.ne.jp ○HN2000:05:03:22:16:44
良くわかりませんが高見の見物さんと助教授さんは同一人物なのでしょうか。
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X−−>○最高!2000:05:03:22:11:58
<IMG SRC="http://www3.freeweb.ne.jp/play/prop/kao/k_kangeki.gif">

桜庭最高!
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ブラウマザー−−>○グレイシーじゅうじゅつのじゃくてん2000:05:03:21:32:21
ヒジ・頭なしですが、ヒクソンがベースとしている柔術にヒジ・頭が

ないんで、彼にとって勝利の可能性を最大限に上げる(もしくは

敗北の可能性を最小限に下げる)ためにダメ出ししてるんだと思います。


あと、格闘ド素人の観点からなんですが、グレイシー柔術の「ポイント」

は下半身だと思います。ハタから試合見てて技術的に思いっきり違うな、

と思うのはポジショニングよりも、ガード(マウント)における足の使い方。


特にガードから足を密着させて相手の体をコントロールする技術。

それに対し、練習で彼らが足関節やってないことからも分かるとおり、

VTでの下半身に対する攻撃に対して防御の術を持っていない

アンバランスさ。


で、過去シャムロックと高田はガードポジションから不用意に足取りにいって

転がされてますが、桜庭が素晴らしかったのは、アリ(キック)状態の相手の

下半身に対しローキックをバシバシ入れるという戦法を編み出したこと。


僕はホイスVS桜庭戦は写真でしか見てないんですが、6Rはホイスの足が

ガタガタになってるせいで、ガード状態から桜庭のボディを足でフックさせる

ことが出来ず、上からのパンチがボコボコ入ってます。


桜庭がグレイシーと2回やって2回とも危なげなく勝ってるのはつまり、桜庭

の技術がグレイシーの技術に勝ってることに他ならない訳で、船木も

桜庭の技術を踏襲すればヒクソンに勝つのは不可能ではない、とも。


ただし船木はアマレス・ボクシング技術に不安があるから、序盤のヒクソンの

タックルを切れない可能性が高いんですけど。


ただし、桜庭が世界最強だとは思ってなくて、アイブルとやったら多分負ける

と思ってますが。


あと、高見さんはたまに良いこと書きますね。ヒクソンはセミリタイア状態で

闘う必要性がない選手なんで、出てくるだけでもありがたいと思わないと。

そういう人間に誠意をカネで示すのは当然でしょう。
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S海藤−−>○認めましょうよ2000:05:03:21:06:56
  グレイシーは、大きな役割を果たしたからさ、ここ近年でヒクソンが法外なファイ

トマネーを得ていてもその資格は有りと俺は認めている。


  問題提起料みたいなものだね。


  但し、グレイシーの一選手が21世紀も未来永劫そうかというと勿論そうではな

い。良い意味でのワンノブゼムになる。


  グレイシーの大きな役割と今回の悪役ぶりがあって桜庭VSホイスの感動があった

んだ。本当に日本の格闘技ファンは、グレイシ一族に感謝するべきだと思うよ。


  だから、なんで、こんなにグレイシーが悪役になちゃったのかを考えませんか?


  もともと、ヒクソンが圧倒的な差で高田を破ったときには、プロレスファンでさ

え、尊敬心があったはず。


  全ては、桜庭VSホイラー戦後の一族の変なコメントにあったわけだね。

じゃぁ、あれらのコメントは、何か?というと、一族としての存亡をかけた・・・

なんてものではなく実は、ホリオンのプロデュースによるグレイシーブランドの為の

ビジネス上の言葉ではないのかな。


  発売中のSRXエリオのインタビューで、ホイスが求めればタオル投入も有り得る

と発言したとたんマネージャーがインタビユ−をさえぎったとかさ、ホイスも他雑誌

でタオル投入はセコンドが決めることだなんて砂漠のなんとかからしたら矛盾したこ

と言ってたしなぁ。  


・・・まるでタオル投入によるTKO敗を企んでいる感さえあるが(笑)


  俺が言いたいのは、エリオが作りそして守り続けていた柔術のスピリットと

ホリオンのビジネス戦略を分けてからみんなで考えてみよーよぉつーことだね。


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まさるのおかん−−>○桜庭VSボブ2000:05:03:21:04:40
ホイスと90分戦い抜き、もう僕としては十分でした。しかし桜庭は

プロとしてもう1試合出ました。1時間半のインターバルがあるとは

いえ90分グレイシーと戦い、なおかつ相手はボブ。


正直な話負けたほうがいいと思いました。でもここまで築き上げた

桜庭伝説のためにKOされずに判定負けで終わって欲しいと思いました。

真っ向勝負したら桜庭は壊されるかもと思いました。

こんな試合はあんまり見たく無いです。


どうせやるなら万全同士で見たいです。そして試合ですが、

出るからには当然桜庭も勝ちにいきました。このプロ根性には

言葉が無いです。


桜庭の戦法は当然タックル狙い。しかし相手はタックル切りの名手ボブ。

さらに桜庭は90分戦い抜いた後。果たしてタックルを決められるのか?

お互い打撃とタックルを警戒する展開でまずボブが得意のワンツー

桜庭バックステップでかわすも、ふんばりきかずロープにもたれかかる。


このことからも明らかに桜庭に疲れが感じられ体に力が入らないようでした。

しかし桜庭も積極的にパンチ、キックを返す。そして桜庭タックル

偶然ボブがローキックを出してきてこれはラッキーでした。


なんと最初のタックルでテイクダウン成功。そしてパスガードし

腕十字を狙うが失敗。ボブバックを取り頭部にパンチ連打

桜庭はかなり苦しい体勢。


桜庭バックから腕を狙いにいくもボブなんとジャーマン?とにかく

後ろに投げるが、桜庭は投げによるダメージはなし。やはり桜庭は

体に力が入らないようでボブに突き放される。


もう一回タックルを決め、上からパンチを放ち技を狙うも隙を

つかれて立たれバックを奪われる。ここも疲れてなく集中力が

途切れてなければバックはとられなかったでしょう。


そしてまたもやジャーマン気味の投げ、今度は桜庭右肩から落下

これも疲れでふんばりがきかないとこをもってかれる。


そしてバックからたこ殴り。約3分バックから側頭部、顔を

桜庭は殴られ続ける。桜庭自身「この後頭部の打撃は我慢できなかった。

タオルは自分の意志です」と語ってました。僕も見るのがつらかったです。


そして第1R終了  もう桜庭は限界でした。僕としても判定で

ボブの勝ちにしてと思いました。ファンとしても残ってほしいファン

もいたでしょうが、ぼくみたいに桜庭を休ましてと思うファンも

多かったと思います。


しかし判定はドロー。ボブ有利の展開だったが体重差のポイント

で引き分けになったようです。この判定が出た瞬間の桜庭の表情

は複雑でした。桜庭としては最後バンチの雨アラレにタップ

せず、耐えるので精神的にも肉体的にも限界でした。


この判定が出た瞬間のファンの反応も複雑でした。歓声を聞くとまだ

桜庭を戦わせるの?というふうな反応に僕には聞こえました。僕も

全く同じでした。


タオルが入れられてもファンの反応は本当に暖かかったです。

観客のほとんどがこのタオル投入に納得してました。逆にそのことが

この日の桜庭の頑張りを証明していたと思います。


タオルに対してファンが納得するぐらいの頑張りを見せた桜庭。

賞賛してもしきれませんが、やっぱり素晴らしいです。

日本中にこの選手を知ってもらいたいです。


無意味に長くなってしまいましたが、この感動は伝え切れません。

この選手を越える選手はこれからでてくるんでしょうか?
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なかじー−−>○レスラーVS柔術家、7対7マッチ 2000:05:03:20:59:14
 夢の対抗戦。


大塚選手 VS イズマイウ選手


高田選手 VS ホイラー選手


高橋選手 VS ヘンゾ選手


田村選手 VS アラン・ゴエス選手


船木選手 VS ホイス選手


藤田選手 VS サウロ・ヒベイロ選手


桜庭選手 VS ヒクソン選手



 肘、頭突き有りで90分1本勝負。時間内に勝負が着かなかったら、体重の

軽い方の勝ち。

 試合開始は14時。

 うーん、見てる方も大変かも知れないけれど、見てみたい。
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shingpay−−>○ビーチファイト(ぷぷっ)2000:05:03:20:53:49
「自分も相手も傷つけずに」って

ヒクソンてそんな平和的なやつなのかな?

SRSでヒクソンのお宝映像ながしてたけど

ブラジルのビーチでメチャメチャストリートファイト

(ビーチファイト?なんかひびきかわいい)

やってましたよ。しかも自分の方からしかけてたし。
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^^−−>○頑張れ高見の見物!2000:05:03:20:47:15
頑張れ高見の見物!

もうひとつ勢いがないぞぉ!

以前はもっと元気あったぞ!


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助教授−−>○いんや、まだまだ普及活動中やで〜!2000:05:03:20:37:55
高見はん、もう終わってるんやったら、それこそ「お金」目的でしかないじゃない

の、コロ2000に出るんは!(笑)


そーじゃなくてさ、自分も相手も傷付けず勝つ!っつーグレイシー柔術を「披露」出

来る場を、ヒクは選んでるんやろ?

傷付けてもやむを得ない設定、つまり道場破り的「戦い」は、決して第3者に金を払

わせて見せるのは賛同出来ない。・・・これがヒクの頭ん中にあるはずやで。

ただ、自分が「負け」ていないのに、試合を止められて「負け」とされたくない、こ

れもあるんやな。

∴頭突きヒジ無し&時間制限、判定、レフェリー(ドクター)ストップ無しを主張し

とるワケで。


このヒクのコンセプトを判ってるのは、どうやら対戦相手のフナだけみたいやけど

(苦笑)・・・・曰く「どっちでもいいよーに、練習してますんで」。

・・・・エライ!エライで〜、フナよ!スポーツVTでも、密室的戦いでも、両方戦

う覚悟がある、っつー主張なワケや。メソメソ泣きゴト言ったり文句垂れてるワカラ

ンチン達も、フナを見習いなさいませ。


ただ、ヒクも、そろそろスポーツVTの場に出るのを辞める潮時であるのも確か。

だってキリ無いもんなあ。

・・・・っつー事で、スポーツVTでヒクを倒すには、時間が無い!

時間無制限でも時間が無いという、このロジック!(笑)


さあ、フナよ、サクよ!チミらしかおらんで!

とりあえず、チャンスもらったフナ!今更ヒクの奥深さを「勉強」したらアカン

で〜!それこそ、もう学び尽くしてて当然の時代なんやからな。


・・・・そういう意味では、真に追い込まれてるんは、フナ&パンクラスなワケや!

∴ヒクにブー垂れてるヒマがあったら、フナを応援せよ!やで〜!!!
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タムタム−−>DQL07745@nifty.ne.jp ○ホイラー・桜庭戦、そしてヒクソン2000:05:03:20:23:21
桜庭選手の本「ぼく」によるとヘンゾと戦うはずだったのが、グレイシー真理教にね

じこまれホイラーに割り込まれてしかも判定決着なしのルールに変えさせられたそう

です。(しかしこの本これで赤丸急上昇ですね。私も桜庭選手の過去のビデオ注文し

ていましたが、もしホイス戦に負けていたら無駄になるところでした)

ヒクソン尊師にしてみれば、柔術家を連破しだした桜庭選手の存在が邪魔でした。

彼が勝ったままではVT最強技術は、立ち技やタックルテクニックに傑出していなくて

も柔術であるという教義がなりたちません。

彼を破って過去のホイスヒクソンがVTのグローバルスタンダードであった時代のよう

に依然として最強であることを証明する必要がありました。

当然ですが絶対勝てるとふんでいました(時間以内にきめられなければ体重差から勝

ちに等しく喧伝され伝道される、そんなことは当然できる)。高校生以下(BY桜庭)

のタックルで桜庭選手に勝てると思っていたのです。

そしてそれはめがね違いでした。

今のVTのグローバルスタンダードである桜庭選手はホイラー選手に合わせて見事に相

手につきあわずに戦いながら結果を出しグレイシーの教義が間違いであることを証明

しました。

教義が否定され宗教存亡の危機です。

必要なことは、タックルが通用せず自分達のテクニックが弱かったという事を認めず

一見そうみえるが実際は違うといいつづけ我々は救われてると信者達をだまくらかし

続けることです。(全ての宗教がそれで成立します)

曰く、審判が間違いだった。

曰く、我々はタップするぐらいなら死を選ぶ。

曰く、時間制、判定にしばられる状況では真の勝ち負けなど決まらないからまけてい

ない。

曰く、桜庭は観客を味方につけ真の格闘家ではない。桜庭はスピリットがない。

そういう大嘘こいて自分は戦わずに逃げ出すことで信者の間で威信を保ちグレイシー

真理教を守るのは、宗教家として当然の努めです。自分達の技術がめがね違いで時代

おくれになりつつある今、現在に適合している桜庭選手に負けたらグレイシー真理教

は滅びてしまうのですから。

情けないのは、尊師の口真似をして嘘つきつづけ、白いものも黒いといいくるめない

と律儀にがんばりつづける広報部長です。

曰く、桜庭は高田と違い団体を背負っていないから尊師はそんな奴と戦う必要はな

い。

曰く、桜庭は顔がヒクソンのようによくない。

曰く、桜庭はヒクソンとたたかうだけの風格がないから戦う資格がない。

曰く、桜庭のオムツパホーマンスは品性下劣でありヒクソンの敵ではない。

曰く、ホイスに勝ったら危険するというような男は格闘家ではない。

曰く、ホイスにグレイシー一家は危ないからタオルを投げた。危なくなかったからタ

オルを投げなかったのでホイラー戦は負けていなかった。

技術の上で已然ヒクソンがナンバー1だとも、ヒクソンなら除脂肪110キロのレス

ラーに勝てると信じているのも、尊師のいうとおり頭に電極つけて財産寄付している

信者だけだす。

そういえば上祐は、出所後どうしているのでしょうか。

ヒクソン尊師が逃げ出したのに対して、ホイスは桜庭、ボブチャンチン、ケアーとプ

ライドで負けていない3人を破って優勝し、最強を証明する、自分は死なないかぎり

タップしないし負けることはないと宣言して乗り込んできました。

麻原の弟子がハルマゲドンを信じていたように、長年言いつづけているとグレイシー

真理教徒は自分達が依然として最強であると言葉と現実が一致していると信じてしま

ったのです。それは人間として格闘家としては正しいのですが宗教家としては最低で

した。

ホイスは哀れでした。

こうかいてもグレイシー真理教の幻想をはがした上で、6R戦いつづけ桜庭選手に関節

をきめられての完全敗北を喫しなかったホイスは偉大な格闘家です。(少なくともヒ

クソンよりは上です)

また桜庭選手は90キロ級のメジャータイトルの世界チャンピオンとしても、依然ヒ

クソン選手が世界ランカーだし、マイナータイトルのホルダーだとは思いますが。

ヒクソン選手が110キロ級含めて世界一というのは幻想です。

船木選手とヒクソン選手で対決して速く桜庭選手への挑戦者をきめてもらいたいもの

です。


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shingpay−−>○もしかして僕、怒られてる?2000:05:03:20:09:58
>ヒクソンがいなかったら・・・今の自分の地位はどうなっていたか・・・

>考えてからヒクソン批判をしなさい!


『自分』って高見さんのことですか?

それとも読んでる人のことですか?


確かにヒクソンの柔術普及活動の成果はあるとおもいますが

なにぶん『お布施』が高くって、、、もう少しまかりませんかね?


タムタムさん、ヒクソンの技術に関してはとりあえず

C2Kまで待ちましょうよ。それからでも遅くはないはずでしょ?


>将来のグレイシーに期待してまってればいいと思います

僕、個人はぜんぜん期待して無いんですけど、ホリオンちの息子?ですか

なんか17、8才で190cm超えてるらしいですね。

アメリカ人のスポーツトレーニングに裏打ちされた新世代グレーシー。

いい選手になりそう?


そういった意味ではヒクソンちの息子の方がどっちかというと

正当派グレーシーということになるのでしょうか?

ガキのころから柔術づけだし

いわゆる『グレーシー』な態度もちゃんと遺伝されてるみたいだし

かあちゃんは、あんなだし(笑)

ある意味、将来たのしみ


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なかじー−−>○5.1プライドはVTのスタイルのうち1つに過ぎない2000:05:03:19:41:57
1. 肘ナシ、脊椎への打撃禁止、四つん這いの相手の頭部を蹴ってはダメ、

  というプライドルールは、ストライカーには不利で、アマレスラーには有利。

  タックルという技術が、ルールに守られているからである。 

  よって、プライドルールでは、タックルの得意なアマレスラーが勝ちやすい。


2. 周囲を固い壁に囲まれ、固い地面の上で行い、頭突きOKのVTでは、相手

  を押す技術や、押しながら投げる技術を持っている大相撲力士が勝ちやすい。


3.着有り(外出するときの普段着)のVTでは、柔道選手が勝ちやすい。


4. 10年後、体のパーツが安価に生産/交換できるようになっていたら、VTも

  目潰しOK(あんまり強く突のは禁止。失明する程度)になるだろうから、眼突き

  の技術を有する空手家などのストライカーが勝ちやすい。


5. 30年後、生まれてくる子供の遺伝子を、あらかじめ自由に操作(デザイン)で

  きるようになっていたら、コブラや電気ウナギやスカンクなどの生物の能力を生ま

  れつき備えている人がいたりするかもしれない。

   本当に「全てが有効」なVTでは、そういう人が勝ちやすい。  
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さぶらい。−−>○(笑)2000:05:03:19:27:41
ずっと笑っていて疲れました。


理論で崩すのは難しくても、〜(笑)とやれば体裁(偽りの余裕)を示すことはでき

る、逆に言えばそういう態度を取る人は自信のない悲しい人。


僕は悲しい人に同情します。


パンツまでさらされたホイスさん。

ラッキーでしかない打撃と不利なポジションを取りがちな足関節を(笑)っていた高

見さん。

心から同情します。


あの現実の前では、辛いですよね。

異なるのは、少なくともホイスが敗戦後は黙っていたこと。


「おまえこそがんばれよ」と言った桜庭。

勝てると思っていたのかもしれません。

内容的に厳しい試合では、おふざけも少なかった。

最初からマスクで入ってきたのは、自信あったからなのかな。


でも優勝がコールマン。

僕達のプライドはそんな所にない。

やっぱりワンマッチ形式にすべきなのかな。

少なくとも、1回戦ごとにするとか。
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高見の見物−−>○ヒクソンの役割はもう終わっているんだよ(余裕の笑み)2000:05:03:19:25:11
・・・・世界中・・・みんな柔術をやっているんだから(笑)


普及活動としては・・・もう終わっているよね。


ヒクソンは自身が、闘って証明するものは・・もう無いって言っているんだから


マスター・・・ヒクソンが試合をしてくれるだけでありがたいよね。


ヒクソンがいなかったら・・・今の自分の地位はどうなっていたか・・・


考えてからヒクソン批判をしなさい!


・・・もう一杯!
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高見の見物−−>○ホイスのねばりこそ・・・柔術の真髄。2000:05:03:19:19:08
病み上がりで、何年も実戦から遠ざかっていたホイス・・・・


しかし・・・素晴しいねばりだ。


あのねばりこそ・・・柔術の真髄!


マスター・・・フィリオとホイスの敗北は・・・また大きなドラマを生んだね。


乾杯!
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助教授−−>○よ〜するにい〜。2000:05:03:19:17:09
ホイスの言ったよーに、それこそ密室(道場でも可)に2人で入って、出てきた方が

勝者、というルールで戦う気があるのかどーか、って事じゃないんかいな、結局グレ

イシーを黙らせるには・・・・。


ホイス敗北も、ラウンド制、ルール規制ありの「スポーツVT」だったワケで。

・・・んだが、ホイスもそれを承知で、ホイラーの二の舞いだけは避ける条件をつけ

て乗り込んで来たワケで。

・・・んで、見事に敗れ去ったワケやが、スポーツVTで敗れたワケであり、本当に

グレイシーの土俵で勝ったワケやないんやないかな、と。

あっ、コレ、ワシの不安ね(笑)。グレイシーの言い訳っつーか、最後の砦やろ、こ

の状況設定は。


ヒクソンの頭突き・ヒジ無し要求???・・・アレはやはり観衆の前で戦い、なおか

つグレイシー柔術を普及し広めるため、自ら持ち込んだ規制であって、やはりどっち

が有利・不利は無いんやな。想像を逞しくすると(笑)、船木が不利に思えて来る

が、まず、そんなにカンタンに船木が上になる事が出来るんかな?

高田戦は、そういうルールのもと、敢えてヒクが下になったワケやで。

っつーか、下になっても良しと踏んで、戦ってたワケやな。

そーゆー意味では、楽して勝ってズルイのかも知れんが(笑)。


もっと言うと、身の程知らずと言われた安生は、凄い勇気(っつーか単なるバカ

か?)やで〜!ホンマにグレイシー相手に「密室で」戦ったんやからな。


ヒクよ、コロ2000で負けたって、エエんで。スポーツVTでの柔術アピールの

場、やからな。


そしてフナよ、スポーツVTだからこそ、ヒクを絶対倒せよ!・・・じゃないと、後

はホンマにサクしかおらんからな(笑)。タムタム?・・・まずアイブルのお自動さ

んに勝たなアカンで(笑)。(PRIDEに追っかけてでもな。)


サクよ、スポーツVTの頂点に立つべく、フナが負けたらヒクにリング上で挑戦や

で〜!!


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タムタム−−>DQL07745@nifty.ne.jp ○RE:ヒクソンについて一言いわせてください2000:05:03:18:04:42
グレイシー真理教の教宣戦術は間違っていない。

VTに必要な格闘技術の中でグレイシーは打撃やタックルに欠陥があることが証明され

た。技術に欠陥があり、強い相手と戦っていないヒクソン選手が、技術を対戦相手ご

とに巧みに使いわけ、実績をおさめている桜庭選手より弱いのは当然です。彼は最強

ではありえない。

だからといって最強ではないと、認めてはいけない。

マス大山やアントニオ猪木が最強と思っている人はいないでしょうし、彼らは弟子た

ちとやったって負けたでしょう。彼らより強い弟子などいくらでもいたでしょう。

しかし世界の立ち技はマス大山選手が大きな影響のもとつくられていったのですし、

アントニオ猪木なかりせば桜庭選手も藤田選手もありえない。

最強だと大嘘こきつづけることによって、それのみによってこそ初めて自分より強い

弟子をつくることが真の最強をめざすことが可能となります。

ヒクソン尊師が逃げ回りつづけることも、間違ったこけ脅ししかいわないのも、その

必要わかったうえでのことと考えればいいので深く受け止める必要はないと思いま

す。

将来のグレイシーに期待してまってればいいと思います。

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まさるのおかん−−>○桜庭VSボブ2000:05:03:17:35:14
ホイスと90分戦い抜き、もう僕としては十分でした。しかし桜庭は

プロとしてもう1試合出ました。1時間半のインターバルがあるとは

いえ90分グレイシーと戦い、なおかつ相手はボブ。


正直な話負けたほうがいいと思いました。でもここまで築き上げた

桜庭伝説のためにKOされずに判定負けで終わって欲しいと思いました。

真っ向勝負したら桜庭は壊されるかもと思いました。

こんな試合はあんまり見たく無いです。


どうせやるなら万全同士で見たいです。そして試合ですが、

出るからには当然桜庭も勝ちにいきました。このプロ根性には

言葉が無いです。


桜庭の戦法は当然タックル狙い。しかし相手はタックル切りの名手ボブ。

さらに桜庭は90分戦い抜いた後。果たしてタックルを決められるのか?

お互い打撃とタックルを警戒する展開でまずボブが得意のワンツー

桜庭バックステップでかわすも、ふんばりきかずロープにもたれかかる。


このことからも明らかに桜庭に疲れが感じられ体に力が入らないようでした。

しかし桜庭も積極的にパンチ、キックを返す。そして桜庭タックル

偶然ボブがローキックを出してきてこれはラッキーでした。


なんと最初のタックルでテイクダウン成功。そしてパスガードし

腕十字を狙うが失敗。ボブバックを取り頭部にパンチ連打

桜庭はかなり苦しい体勢。


桜庭バックから腕を狙いにいくもボブなんとジャーマン?とにかく

後ろに投げるが、桜庭は投げによるダメージはなし。やはり桜庭は

体に力が入らないようでボブに突き放される。


もう一回タックルを決め、上からパンチを放ち技を狙うも隙を

つかれて立たれバックを奪われる。ここも疲れてなく集中力が

途切れてなければバックはとられなかったでしょう。


そしてまたもやジャーマン気味の投げ、今度は桜庭右肩から落下

これも疲れでふんばりがきかないとこをもってかれる。


そしてバックからたこ殴り。約3分バックから側頭部、顔を

桜庭は殴られ続ける。桜庭自身「この後頭部の打撃は我慢できなかった。

タオルは自分の意志です」と語ってました。僕も見るのがつらかったです。


そして第1R終了  もう桜庭は限界でした。僕としても判定で

ボブの勝ちにしてと思いました。ファンとしても残ってほしいファン

もいたでしょうが、ぼくみたいに桜庭を休ましてと思うファンも

多かったと思います。


しかし判定はドロー。ボブ有利の展開だったが体重差のポイント

で引き分けになったようです。この判定が出た瞬間の桜庭の表情

は複雑でした。桜庭としては最後バンチの雨アラレにタップ

せず、耐えるので精神的にも肉体的にも限界でした。


この判定が出た瞬間のファンの反応も複雑でした。歓声を聞くとまだ

桜庭を戦わせるの?というふうな反応に僕には聞こえました。僕も

全く同じでした。


タオルが入れられてもファンの反応は本当に暖かかったです。

観客のほとんどがこのタオル投入に納得してました。逆にそのことが

この日の桜庭の頑張りを証明していたと思います。


タオルに対してファンが納得するぐらいの頑張りを見せた桜庭。

賞賛してもしきれませんが、やっぱり素晴らしいです。

日本中にこの選手を知ってもらいたいです。


無意味に長くなってしまいましたが、この感動は伝え切れません。

この選手を越える選手はこれからでてくるんでしょうか?
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タムタム−−>DQL07745@nifty.ne.jp ○相撲とりはVT最強ではありえない2000:05:03:17:09:24
5.1に打撃、タックル、ポジショニング、きめる技術というVT格闘技術が確立した

今、いくら3ヶ月練習したからといって武蔵丸がVTで最強はありえない。打撃や寝る

ところまでは優れていてもきめる技術がないから、コールマン選手には勝てない。1年

技術を身につければ最強になりうるがそのときは、バリートゥーダー。シュウ広報部

長のすきなバンナ選手をはじめ立ち技の選手も誰も3ヶ月で最強になれない。そうだ

ったらボブチャンチン選手がコールマン選手を倒している。

柔道選手なら他の競技に比べて短そうだが、それでも自分の劣っているところを身に

つけないと駄目。

VTで必要とされる格闘技術を身につけるうえで1にアマレス。ちょっと離れてポジシ

ョニング重視の柔術その他の格闘術。さらに離れて柔道。相撲や立ち技はさらにその

下。最強論議の無駄な話は必要なくなる。5.1によって。
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shingpay−−>○ヒクソンついて一言いわせて下さい2000:05:03:17:02:19
技術とか体力はひとまず置いておくとして、、、


『人として強いな』と感じます。

う〜んやっぱ生で見たりするとオーラみたいなの出てるし、

気が強いっていうか、なんていうか、例えるなら

『親父』の怖さ(笑)みたいなそういうメンタルな部分の

強さは感じられますよね。


あと、あの独特のうさんくささ。

見えない部分での脚色がすごいついてる。

これはアントニオ猪木とかマス大山とかに通ずるところがある

僕の言葉で言い表わさせてもらうと『昭和の人間』てところかな?

なんていうかドサクサまぎれに成り上がったような独特の雰囲気を持ってる。


あともう一つ言わせてもらうと

『ハッタリ』の力が出せるタイプの人間だと思う。

『ハッタリ』っていうのは悪い意味では無くて

本番で「自分は強い」っていう暗示みたいなのをかけて

プラスアルファの力がだせるような人だと思う。


でもこれって本人に実力がないと

ほんとにただの『はりこの虎』になっちゃうんだけど

そう言う意味ではヒクソンはたしかに実力者だと思うし

選手であるまえに『人として』強いなあ、と思う。


でもあのおっさんももう「若い者にはまだ負けん!」っていうところまで

きてると思いますよ。

ヒジ頭突き論争も単純に「ケガしたくない」んじゃないですかね?


僕の見方って変ですかね?

高見さん、もしこれ読まれたら

ぜひあなたの御意見聞かせていただきたいです。


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八田イスト−−>○ボンバイエさん2000:05:03:17:00:54
あの藤田の抑え方はガードに入れやすいんですよ。

仰向けにしてなんぼのレスリングの技術ですから
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タムタム−−>DQL07745@nifty.ne.jp ○桜庭選手はグローバルスタンダード2000:05:03:16:46:19
かつてはグラウンドでのポジシヨニングや打撃や絞め技でホイスやヒクソンは最強だ

った。だがVTでの格闘技術でそれだけで勝てると宣言して学ばず、言い訳ばかりして

いるヒクソンに対してヒクソン選手の相手よりはるかに強い選手と戦い結果を出して

いる桜庭選手こそ、90kg以下の世界最強選手である。自分達のいっていたことが間

違っていて、なおかつ現段階で強い相手と戦っていないで最強などありえない。桜庭

選手こそがチャンピオンでヒクソンはランカーにすぎない。(ホイラー戦などの後で

まだ言い訳していなければ、もしや一番強いもありえたがただ自分の弱さを誤魔化す

ため及び戦わないで逃げるための宣伝にすぎなかったことが証明された。)彼らの主

張VTでグラウンドにひきずりこんでのポジショニングにみで勝てるが否定されたのだ

から。

ただスネオさん。船木選手は練習風景の写真やインタビューなど見るとボクシングと

レスリングのみの練習でヒクソンを倒す気みたいですがグラウンドでの戦い方に圧倒

的なヒクソン選手にプラガにやられた船木選手で勝てるでしょうか。今さらポジショ

ニングでヒクソンに勝てるわけないので戦ううえでボクシングやレスリング主体にな

るのは当然なのですが、ポジショニング練習していないとして決めきるところは想像

できない。

ホイラー、ホイスでグレイシーに相手を捉えるきるタックルテクニックがないことが

ハッキリしましたが上になれても、ガードを取られて、決めきるところは想像できな

い。


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タムタム−−>DQL07745@nifty.ne.jp ○5.1におけるVT格闘技術の確立2000:05:03:16:20:36
5.1は記念するべき日だった。

VTにおいて必要な技術として、usoさんなども前から主張していましたが、

@タックルを切る能力有しての打撃技術

Aタックルでポジショニングを優位にする技術

Bグラウンドでのポジショニング技術

Cグラウンドでの打撃、関節技で相手をしとめる技術

この4つを相手や戦況におうじて巧みにつかえなければいけないということが。

VT無敗のホイス、ケアー、ボブが敗れたことで最終的に証明されたといえます。

そういう意味で真にVTの格闘技術が確立されました。

BCのみで勝てると宣言しまたBCしか持たずルール変更までした結局負けた柔術

Cに問題のあったケアーがVTわずか2戦目の藤田を仕留められなかったこと。負けた

こと。

@に特化した元々立ち技のボブチャンチンが負けたこと。

今まで不敗の人間がいたことで、もしかしたらどれかを超人的にもてば勝てるという

神話が残る可能性がありましたが、全て消えました。

特にグレイシー柔術の神話崩壊は大きかった。オウムと戦った坂本弁護士こと、はみ

だしカラテカさんは草場の翳で何を思われているのでしょうか。
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shingpay−−>○リングスルールについて一言2000:05:03:16:19:31
グランドでの顔面への打撃が無いのが

中途半端に見える方も多いかと思いますが

それは前田も重々承知の上だと思います。


要はWOWOWに対して興業というビジネスを

月に一度行わなくてはいけないというのが第一の前提で

そのために、数かぎられた選手に大きなケガを

おわせるわけにはいかないのです。


古いはなしですが『ロープエスケープ有り無し』も

そこからきているわけでとどのつまり、

グッドリッチやコールマンやみたいな選手が

100人200人所属してれば

グラウンドで顔面なぐろうがヒザいれようが

なんでもOKな過激ルールも出来ますよって言うことで、

それが出来るかといわれて今現在「ノー」なだけだと思います。


まあ、前田兄さんは『青少年の育成のため』に

『リングススポーツ化』を目指されてるらしいので、

そんな非道徳的な野蛮なことはなさらないかもしれませんが(笑)


それにじゃあどこのルールが完璧かって聞かれても

答えられる人いないだろうし、プライドなんか

トーナメントの途中でルール変えちゃうし

リングスのルールが中途半端だと言うんであれば、

総合格闘技全体がいまだ発展途上の中途半端だと言わざるを得ないです。


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スネオ−−>○今回の桜庭の勝利が2000:05:03:16:13:47
船木に大きな励みとなったことは確かです。メンタル的な面で“善戦マン”ではなく

て、“勝ち”モードになっているのではないですか?でも、ヒクソンとは大きな技術

差があるでしょうから、これを埋めるのは難しいでしょうね。


 “ヒクソンがルール変更を要求した”という点も、結果はどうなるにせよ、船木に

はプラスとなっていることは確かです。


 でも、実際はどうなりますかね?年齢が同じならば、予想は簡単なのですが...


 長引くとヒクソンに不利でしょうね。船木はスタミナ・トレーニングを十分にして

くるでしょうし、どんなスポーツでもベテラン選手はスタミナ維持に苦労しますか

ら、ヒクソンが例外ということはないはずです。しかも、筋力は維持できるでしょう

けど瞬発力は衰えるのが普通ですから、打撃戦はまずヒクソンは望まないでしょう。


 柔道のようにギをつかんでガッチリつかまえられるのなら、ヒクソンの楽勝でしょ

うけど、裸体ですからねー。


 桜庭とは違う選手だと分かっていても、情報が入りにくい以上、ヒクソンが船木と

桜庭をダブって考えて不安になると厄介です...


 昨日までヒクソンが絞めで楽勝と思っていたのですが、新聞で桜庭の覆面姿を見て

ちょっと....プロレス側にメンタルな部分で勢いが凄いですよね。


 これがどの程度まで船木を押し上げることができるか 
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がんばれ見物−−>○がんばれ見物2000:05:03:15:49:36
よ〜し、けんぶつ、ねばりだしたな。みんなもどんどん見物をたたいてやってくれ。

たたかれれば、たたかれるほど燃えるのが見物だ。でも助教授とかゆう変なHN使うの

はよくないぞ。あくまでけんぶつとして頑張るんだぞ。行けけんぶつ。
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