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----------目次-------------

shingpayDSEは選手に対して愛があるか?
まさるのおかん藤田VSケアー
奈々氏ボンクラスとその御用雑誌格通のせこさ
タムタムヒクソン尊師とシュウ広報部長
タムタムグレイシー真理教の敗北
渡世人高見の見物氏の論理
新て−ま曲
ボストン君<The Flashさんへ
江古田魂高見さんって
自分が思うこととしては
ミヤカズアイブルいろいろ
ぼくはさー高見の見物の妄想爆発について
ぼくはさーグレイシーのみっともなさ
高見ばんざい!ヒクソンばんざい!
ボンバイエ!藤田はテクニシャン!
高見の見物グレイシー神話の正体
MD桜庭のおふざけ
まさるのおかん桜庭VSホイス
月のひつじ男。DSE擁護論。
shingpayカレリンプライド参戦(仮説)について一言
shingpayアイブル引抜きについて一言
あんちぐれーしー疑問だ
ナマケモノPRIDEのPPVの制作はフジテレビ?
無想人ここに英語が・・・
DIDSAKKI様、是非応援しましょう!
SAKKIみんなで船木の応援しとく?
頑張れ助教授頑張れ助教授
THE FLASH桜庭
千野利休こうなったら統一なされ
銀杏いいかげんにしてほしい反グレイシー派
八田イスト猪木の後継者 イズム イスト
助教授桜庭の快挙にあえて渇!(笑)
たみお引き抜きの限界
八田イスト無差別級
オーカレリンは美味しい??????
八田イスト重量級でも
スネオカレリンがもしもVT王者になったら
オー八田イズムさんへ・・・間違い・・イストさん
USO見物君の見解(苦笑)
八田イストタオル カレリン
スネオRE:肘打ち、頭突き禁止リクエスト
USOハッタリストさん(笑)
もうだめだね〜
高見の見物桜庭は柔術をパクッていた。
八田イストプロモーター
八田イスト藤田
八田イストヒクソンは何故ひじうち禁止を
オー高見さん
頑張れ見物頑張れ見物
さぶらい。打撃の有効性を語るつもり(必要)はもうないな。
がんばれ見物がんばれ見物
スネオRE:アイブル
黒乳首(プロレスファン)「プロレスラー」の定義付け
スネオRE:桜庭の勝利はプロレスの勝利か否か
あきら最近のプロレス
匿名君アイブル寝技できたっけ?
スネオカレリンは
masa写真を少し
高見の見物みんなエリオの孫弟子
八田イスト引き抜き
USOアイブル
捨てハン忘れた謝罪します。
オーブンさん情報ありがとうございます。
ボンクラスマニア
THE FLASHRE:高見の弁明
sfまだ・・・
パルプンテ
THE FLASH弊害
どうも。スネオさん
ブン>アイブル引き抜きってほんと???
どちて坊やDSEのやり方
リングス
オーアイブル引き抜きってほんと???
てんぐアイブルの弱点

----------書き込み-------------


shingpay−−>○DSEは選手に対して愛があるか?2000:05:03:15:47:25
月のひつじ男さんにレスさせてもらいます



>選手はファイトマネーが高く、より集客力が強く、

>より強豪の集まる団体に移ろうと思うのはあたりまえ



>日本における総合格闘技のステータスアップが行える可能性が

>一番高いのはやはりDSEだと思います。



>最終的に判断するのは選手なのですから。



う〜ん、正論ですね。たしかにそうなんです、僕もそう思います。

しかし、今回DSEの選手へのアプローチの仕方が

どういうかたちでとられたか?が一番のネックだと僕は思うのです。



アイブルに関しては,奴がリングスマットに上がるまでには

オランダの格闘技界を長年にわたって育成してきている

ドールマンからの流れというのがあると思うのです。



クリス・ドールマンにしても前田にしても、元は選手で古くから

総合格闘技を一般に広めようと努力してきたし、また将来的なことも

考えて運営してきていて。

その根底には格闘技に対する『愛情』があったと思うのです。



たしかに選手「個人」のステータスアップには繋がるだろうけど

森下社長(とそのバックにいる人達)には今後、長期的な視点と

選手に対しての敬意と愛情を持って筋の通った行動をとって欲しい。



今後、格闘技界を良くも悪くするもプライドの行動にかかっている

部分がおおきいのだから。
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まさるのおかん−−>○藤田VSケアー2000:05:03:15:43:41
ホイスがセコンドにタオルを投げるようにいったのが本当なら、もう

それはタップと同じで文句のつけようのない完全勝利ですね。

第6Rの終盤ホイスが何かいってたのがそれだったのでしょうか?


藤田VSケアーでいろいろいわれてますがまずワーク疑惑についてですが、

100%ないでしょう。後半動きが止まったのはスタミナ切れ

でしょう。あのケアーの顔面膝蹴りのどこがワークなのか?

ルッテンもあるサイトに100%ワークではないといってました。


藤田に技術が無いといってましたが、あのケアーのタックルを切れる

選手が何人いますか?コールマンと藤田ぐらいじゃないですか?

ボブもうまいと思うけど桜庭に2度タックル決められてましたよね?

あのふらふら状態でタックルをボブに決める桜庭はやはり天才か?

万全なら桜庭はボブに勝てるかもと思いました。


技術の無い藤田の試合は見たくないといっている人がいましたが、

あの試合を見て何も感じなかったんでしょうか?確かに打撃、

関節技の技術は僕もまだまだとは思いますが、勝ったのは藤田です。


強いものが勝つのではなく、勝ったものが強いのです。あの試合を

見て感動とか興奮をまったくしなかったんでしょうか?藤田は

総合の練習を初めて時間が浅いのに技術なしといいきるのはどうでしょう?


この結果を冷静に受け止めると凄いことですよ。VT2戦目の

プロレスラー藤田がVT無敗(ボブ戦はノーコンテスト)のケアー

に初黒星を付けたんですから。


潜在能力はケアーやコールマンより上かもしれません。まぁケアー

に関しては体調はどうだったのか?とも確かに思います。

でもコンディション作りも実力の内なので藤田の勝利の価値は同じです。


勿論技術の攻防も試合の大きな見所の一つですが、選手が体を張って

戦っている姿を見るのも格闘技の醍醐味の一つじゃないですか?

あの膝蹴りを顔面にくらっても全く気持ちが折れないところも

十分見応えがありました。


あの日の藤田にも僕は桜庭と同様に感謝の拍手を送りたいです。
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奈々氏−−>○ボンクラスとその御用雑誌格通のせこさ2000:05:03:14:57:16
>今週号の週プロによると、『4/29パンクラス横浜文体&5・1プライドGP

>東京ドーム』の増刊号がでるらしいのですが・・・。

>『格闘技通信との共同編集』とか・・・。


これって、昔ファミコンでドラクエと売れないソフトの抱き合わせ販売、テレビ番組

の売れっ子タレントと売れないタレントのバーターとまるで一緒。独占禁止法抵触の

疑いあり(笑)。つーか、ボンクラスってせこ過ぎるね。


はっきり言って、ボンクラスネタは余計(蛇足)すぎて要らん!!!
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タムタム−−>DQL07745@nifty.ne.jp ○ヒクソン尊師とシュウ広報部長2000:05:03:14:42:25
尊師がいくら実戦的だ、真理はここにあるといっても、ハルマゲドンはこなかった。

自分達の真理を守るために桜庭には、スピリッツがないとか、ジャッジの後ろに隠れ

ているとかいってもサリンをばらまいたのはオウムだった。ヒクソンは今のVTでは2

流。ただし、藤田選手はブラジリアン柔術を習う必要はある。(そうすれば無敵)
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タムタム−−>DQL07745@nifty.ne.jp ○グレイシー真理教の敗北2000:05:03:14:35:22
密着した寝技のポジショニング等の技術で体力差やレスリングテクニックや立ち技の

差等無視して勝つといったグレイシーの教義が否定された。ローキックや足関節にナ

ンバー2がやられた今、ヒクソンも最強ではない。広報部長が何言おうが今やグレイ

シー真理教は根こそぎ検挙されている。
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渡世人−−>○高見の見物氏の論理2000:05:03:14:17:27
驚いたな。桜庭がエリオの孫弟子?


なんと強引な・・・ってゆーか乱暴な理論!


それじゃあ歴代K-1はずっと極真が制してきたともいえちゃうよ。


フグはもろ極真出身なのは周知の事実として、初代王者シカティックとアーツ


が所属していたチャクリキジムのハーリック会長と、ホーストが所属している


ジムのボス会長はどちらも黒崎師範の弟子だった。ということはみんな大山総裁


のひ孫弟子になる。だからK-1の歴代王者はみな極真の選手・・・って誰が思う?


それに桜庭の技のどこまでがレスリングで、どこからが柔術なのかね?


それからもしも(あくまで仮にだよ)ホイスがかかと落としで桜庭をKOしていたら


それでも柔術が勝ったことになるのかね?テコンドーが勝ったことになるんじゃ


ないのか?


ことわっておくが私は桜庭がホイスに勝ったことをもってプロレスが柔術を凌駕


したとは思っていない。ただ桜庭というプロレスを本職とする「個人」がホイス


という「柔術」を修めた「個人」に「PRIDEルール」による試合で勝っただけだ。


「最強の格闘技」なんて存在しない。「最強の球技」が存在しないのと同じ。


でも格闘技には喧嘩という共通の土俵が・・・という声が聞こえてきそうだが、


喧嘩は競技ではない。喧嘩の話をすると必ず「では相手がピストルを・・・」


ときて、もうあとは子供の屁理屈合戦。そんな子供にはおじさんが日本最強の男


の名を教えてあげる。五代目山口組・渡辺芳則組長だよ。


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毛−−>○新て−ま曲2000:05:03:14:11:05
サクの新入場曲はどうしたの
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ボストン君−−>○<The Flashさんへ2000:05:03:14:07:35
ヒエラルキーってハイアラーキーの間違いじゃないですか?Hierarchyってハイアラ

ーキーって読むんですよ。。。
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江古田魂−−>○高見さんって2000:05:03:13:58:28
高見さんって柔術の経験者なの?それならばあまりにも的外れな意見が多い。
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蟻−−>○自分が思うこととしては2000:05:03:13:37:11
自分が思うプロレスというものは相手の技を受けながら闘うという風に思っていま

す。

だから昔の藤田ならプロレスラーとして認めることはできました

でも藤田は自分の定義上あくまで『元プロレスラー』とおもっています

当然桜庭もプロレスラーじゃないと思っています

ちなみにアレクはプロレスラーだとおもいますがね

プロレスのしあいに出て相手の技を受けながら闘ったらプロレスラーとしてみとめ

ます。それを本職としているうちは


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ミヤカズ−−>○アイブルいろいろ2000:05:03:13:16:36
アイブル引き抜きってのもDSEってえげつないことするよな。

せめてカステルとかだったらシャレですむんだけどな。

だけど、USOさんの言うようにあの男は総合のスーパースター

になれる可能性があるからリングスファンの俺としては、残念

だが今回の移籍もしょうがねぇなと思う。アイブルには

パンクラス離脱して世界的選手になった、フランクみたいなってほしいぜ

あとリングスもやられっぱなしじゃなく逆にプライドのりこんでいって

アイブルからベルト取り返すような凄味をみせてほしい。やっぱもりあがるでしょ

ただベルト返上してもらうよりは。(本人かえさねーつもりらしいけど)
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ぼくはさー−−>○高見の見物の妄想爆発について2000:05:03:13:12:51
高見の見物くんよ。

なんで「結局すべてがグレイシー」なのよ。


バーリトゥードにおける

寝技の技法の一部は柔術の発明かもしれない。

ただルールの先駆者としてそれを利してきた。

で、その先駆者利益を活かすために

ルールを都合のいいように押しつけてきた。

その駆引きも上手だったよ。

でもさ、あんた

「グレイシーが人間の格闘的身体運動の発明者だ」って

パテントでもとらんかぎり

その後に他の選手が身に付けたテクニックを

柔術のものだという都合のいい言いぶんはねーだろ。


こいつ(高見の見物)の妄言って

「自分はすべての神の頂点に立っている、

 既存宗教はうちの二番煎じ」って

いってるどこぞの新興宗教と同じだな。

幸福の科学の本でも読んでたらきっと

グレイシーと同じくらいのめり込むよ。絶対。


なんて単純で頭わりぃんだろ。

この人の腐れ投稿見てると

苦笑してしまいますわ。


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ぼくはさー−−>○グレイシーのみっともなさ2000:05:03:12:35:34
ホイスが桜庭との年内再戦を希望だそうだ。


あれだけ自分勝手にルールを決めた人間が

次にルールに拘らずに試合をするとは思えないので

「ルールは自分に都合のいいようにしろ、

 再戦しないなら臆病だ、卑怯だと罵る」くらいやりかねん。


ヒクソンはイージーだと思った相手とは何度も戦うけど

桜庭にとってホイスはイージーじゃないから

再戦できまいとでもいう理屈なのだろうか。

「潔く負けを認めた上で」ってあたりまえ。

セコンドによるタオル投入で

潔くないやついたら怖いわ。


でも、有利なルール強制、そのルールを利用し

身も蓋もない時間稼ぎの消極的試合するヤツが

「勝つまでやらせろ」なんて言う資格なし。

元のルールをねじ曲げた時点で

「負けたらお終い」確定でしょ。

卑怯、負けた、あきらめ悪い、

これが妥当な今後のグレイシー評価だろう。

商品価値を長持させるためにいつまでも

引張るのはやめてほしい。


でもヒクソンは高田に何度も勝ってすごいよね。

特に高田に適性がないのを見抜く能力が。

イージーな相手以外には

「彼と試合をする意味がない」とか難癖付けて

その一方で「誰とでも戦ってきた」だもんな。

ホイスとは兄弟だけによく似てるよ。

--------

高見の見物氏は都合の悪いことには

応えずもなぜか「論客」気取り。

きっとヒクソンが格好良く見えている理由は同類愛だね。

同類って呼ばれて大喜びしそうなとこがシャクだけど。


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高見ばんざい!−−>○ヒクソンばんざい!2000:05:03:12:22:02
>・・・・グレイシー神話の正体とは・・・・・


>ヒクソン・グレイシーそのものだと思う。


>ただ・・・ヒクソン・グレイシーを破らなければ・・・意味をなさないもの・・


全面的に賛成!

ヒクソンを倒さない限りグレイシー神話は終わらない!

そして、ヒクソンは桜庭やコールマンの挑戦を決して受けないであろう!

なぜなら、桜庭はウォーリアーズスピリットの無い選手だし、コールマンは

体力とパワーだけがとりえの不細工な選手だからだ!

二人ともヒクソンが戦う必要性を感じるほどの品格を持ち合わせていないのである!


かくしてグレイシー神話は永遠に不滅であり、今日もまた強豪柔術家が桜庭に

心とプライドを挫かれ、コールマンに肉体を粉砕されるのであった!

めでたしめでたし。


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ボンバイエ!−−>○藤田はテクニシャン!2000:05:03:12:03:59
ケアーのバックを取ってるときも相手の足首か、つま先だったけどしっかり掴みな

がらパンチ出してたしな。これもポジションをキープする技術やな!

ケアーのタックルに倒されんかったところもすごかったで!

プロレスからは次は中西学にでてきてほしいな。藤田とどっちが強いかな?
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高見の見物−−>○グレイシー神話の正体2000:05:03:11:54:00
・・・・グレイシー神話の正体とは・・・・・


ヒクソン・グレイシーそのものだと思う。


ヒクソンを傷つけた者は誰もいないんだから・・・


マスター・・・桜庭とホイスは素晴しかったね。


ただ・・・ヒクソン・グレイシーを破らなければ・・・意味をなさないもの・・


40歳を過ぎた・・・・あの「若き伝説のグレイシー」に


答えを見せてほしい。


コールマンが世界格闘技界の頂点???(笑)


・・・・コールマンはヒクソン・グレイシーと闘ってないよ。


あ!その前に・・・コールマンは高田に勝たなきゃあ・・


世界最強は名乗れないよね(笑)


コールマンが優勝しようが、桜庭が素晴しかろうが・・・・


・・・・・・・・そういうことだ。・・・・・一杯・・・もらうよ。


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MD−−>○桜庭のおふざけ2000:05:03:11:23:39
桜庭の、一連のパフォーマンスについてですが、腹が立つという人も

たくさんいるでしょう。

桜庭ファンにとっては面白くて仕方ないのですが、敵側のファン

だったとしたら、めちゃくちゃなめられてるわけですから。


でも、あれって並大抵の度胸じゃできませんよ。

まず、負けることを考えていたら、絶対にできない。

あれで負けちゃったら、桜庭ファンからもバッシングを浴びるもの。


絶対に負けられないっていうプレッシャーを自分自身にかけているのかな・・・

いや、桜庭は自分を追い込むようなタイプじゃないですね。

ストイックなところがまったくない。

ちょっと「鈍」なくらいに。

そう言えば、大物になるには運・鈍・根が必要だって言いますよね。


きっと長島タイプなんだろうなー。

めちゃくちゃストイックな船木とは対照的ですね。


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まさるのおかん−−>○桜庭VSホイス2000:05:03:10:47:32
桜庭の素晴らしさは語っても語りつくせないですが、ホイスに関しても

凄い選手だと素直に思いました。あの二人には拍手を送りたいです。

第6Rには初めて格闘技(プロレスも含む)の試合を見て涙が出そうに

なりました。


なんでここまでして戦うのかというまさに死闘でした。今まで見た

どの試合よりも素晴らしい試合でした。桜庭が素晴らしいのは当たり前だけど

相手がホイスだからこれほどの試合になったと思っています。


一瞬の隙さえあればバックを取ってチョークを狙って来るし、

下からも当然狙ってくる。試合する人間は勿論、見る側も一瞬たりとて

見逃せない試合でした。僕もインターバルで休んでました。


あの緊張感はグレイシーだからこそ生まれるものだったでしょう。

ホイラー戦ではピンチはほとんどなかったけど、この試合はバックを

何回か取られましたよね。あのハラハラする緊張感がさらに試合を

おもしろくしてました。


もうこういう試合は二度と見れないかもしれません。あの緊迫の一つの

ミスも許されない試合の中で、あれだけいろんなこと(技?)に

トライできる桜庭は口では説明できません。

 

少し純格闘技ファンの方に聞きたいのですが、桜庭がマシンのマスク

を被って三人で出てきたり、道着を頭に被せたり、下をずらして

パンツを見せたりしたのはどう思ったんでしょうか?


プロレスファンの僕としてはおもしろいと思う反面、多少やりすぎかな

とも思いました。桜庭もそういわれるのを覚悟の上でやっているようです。

でも一瞬の隙も許されないグレイシー相手にああいうことをできる

選手は桜庭だけでしょう。
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月のひつじ男。−−>○DSE擁護論。2000:05:03:10:24:17
「引き抜き」というとあまりいい印象はありませんが、個人的にDSEは嫌いでは

ないので、少々擁護論を。


選手は何故闘おうとするのでしょうか?

「日々の努力をリングで発揮する」「ファイトマネーを得る」「名前を売る」「自

分の強さを証明する」。

選手によりけりでしょうが、このあたりがその理由だと予想します。

だとすれば、よりファイトマネーが高く、より集客力が強く、より強豪の集まる団体

(PRIDEは団体ではないですが)に移ろうと思うのはあたりまえであり、選手に

とっては望ましいことではないでしょうか。

聞くところによると、リングスやパンクラスのファイトマネーはそう高くないそうで

す。また4.20代々木リングス、4.30横浜パンクラスに行きましたが、試合内

容は素晴らしかったにもかかわらず、お客さんの入りはいまひとつでした。


日本における総合格闘技のステータスアップが行える可能性が一番高いのは、やはり

DSEだと思います。地上波放送もあるし、今回の大会はアメリカでのPPVも決ま

っています。本家UFCの衰退ぶりを見ると、PRIDEが受け入れられる可能性は

高いでしょう。(リングスはあの中途半端なルールでは世界制覇は難しいでしょう。

あくまでもジャパニーズルールですね。)C2Kも出そろったアンダーカードを見る

とマニア向けとしか思えず、果たして東京ドームクラスの大会なのかはなはだ疑問で

す。


業界は再編されるべきです。PRIDE、UFCJ、C2K、パンクラス、リングス

。ちょっと多すぎるでしょう。4月、5月あわせて5興行。ファンも財布がもちませ

ん。ファンのためにもひとつにまとまって欲しいとは言わないまでも、存在意義の薄

い団体は淘汰されて欲しい。(どことはいいませんが。)

「引き抜き」結構。団体を愛する選手は引き抜かれなければいいし、そうでなければ

ファンとしては吸引力のもっとも強いPRIDEに集まって欲しい。(契約違反等々

の問題はもちろんクリアしなければならないでしょうが、いままでPRIDEに契約

違反してまであがった選手っていましたっけ?)


最終的に判断するのは選手なのですから。
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shingpay−−>○カレリンプライド参戦(仮説)について一言2000:05:03:08:14:44
これこそ、架空の妄想話なんですが、、、。

もしカレリンがプライドにあがっても

まず、だれも勝てないでしょうね。

だってアイツ、核燃料で動くロシアの軍事ロボットなんだもん(笑)

まあ冗談はさておき、マジ強いですよね。


いまさら僕が説明するまでもない話なんでしょうが

まず、デカイ!! 山のよう。そこに来てパワーがケタはずれ、

押さえ付けるちからは、あの前田がまるで子猫の様にあしらわれてたのを

みれば一目瞭然だし、持ち上げて投げ落とす様はまさしくパワーリフト。


『極め』の技術に関して疑問を持たれる方もいるかも知れませんが、

彼には必要ないでしょう。


あと、しいてアキレスの踵(だっけ?)をあげれば顔面(頭部)への

打撃の耐久力ですが、、、、。

いっぱつデカイの食らわせたときにどうなるか?


でもやっぱりそこまで行くかどうかっていうのもあるし

もし耐えきられちゃったら後が恐い!!


もしプライドにあがったら(まあ絶対無いとおもうけど)

面白いだろうなあ、、、。ウットリ、、、。

ああ、空想って楽しい!!



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shingpay−−>○アイブル引抜きについて一言2000:05:03:07:43:45
まえまえから噂されてたアイブル引抜きですが、6試合契約という情報は

"何"情報なんですか?事情通な方いらっしゃいましたら、教えて下さい。


リングスは今、『団体』ではなく『場』になりつつあるので(ようやく)

フリーランスの選手が行き来するのは好ましいところではあるのでしょうが、

今回の噂(?)に関しては業界内での『筋』を通しているかどうかが

ネックだと思います。(ちょっとヤ○ザっぽいけど)


まあ、そこまでおおげさでなくても、会社に(前田に)一言あったか

どうかですね。もし、なかったとしたら

DSEはこれで怒らせると非常に面倒な人を

怒らせることになるでしょうね(笑)


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あんちぐれーしー−−>○疑問だ2000:05:03:07:24:20
そうかなあ、ヒクソンが勝っても「桜庭から逃げてるじゃん」って言われるだけじゃ

ないの? ブラガにぼこられた船木に勝っても、自分の兄弟を二人も袋にした男とやら

ないんじゃあねえ。 


あのホイスのやられっぷりをみると、ヒクソンも桜庭とは絶対にやらんだろうけど。
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ナマケモノ−−>○PRIDEのPPVの制作はフジテレビ?2000:05:03:07:23:25
試合中にもかかわらずクラプトンや松本などの有名人をうつしていたね。

しかも、その間に試合が動いてしまっていた。ほんとうに、ふざけるなよ。

セコンドをうつすのも許せないのに。アップの映像もいらないよ。

カメラの台数、技術があるのは分かったから、ガチャガチャ切り替えてくれるな。

PRIDEじゃないけど最悪だったのが

バリ・ジャパでルミナの顔のアップを映している間に蹴りが入ってフィニッシュ。

顔アップの次の絵は伸びているルミナの姿でした・・・


笑われるだろうけど、私はまえの日にしっかりと睡眠をとって、あまりお腹に入れな

いようにして、ビタミンとカフェインをとって、腹式呼吸をしながら、

一挙手一投足を見逃さないつもりで集中して観ている(書く事によって自分を客観視

したら、自分自身おかしくなってきました)。


「闘う二人の全身が納まる絵を、最低限の切り替え」でお願いします。
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無想人−−>○ここに英語が・・・2000:05:03:06:14:21
  最近ほとんど覗いてませんでしたがプライドがあったので皆さんの意見などをチェ

ック(斜め読み)しに来て見ました。銀杏さんの書き込みで何か英語が書いてあるの

でちょっと読んでみると・・・ぷはははっははははははは。・・・なんだこりゃ?!


 はあーーー。 失礼。前後関係知らずに何だろうと思って読んだので自然にそういう

レスポンスとなってしまいました。・・・・・過去ログ読みました。・・・なるほ

ど、スネオさんの書き込みが先にありそれに対してげすやろさんは腹がたつとこうい

う訳ですか。まあ最近全然書き込みしてない私がどうこう言う事でもありません

が・・・スネオさんからのご指名もありましたので(・・・関係ないか)一言。

 

>げすやろさん(もしまだ読んでたら)

以下のレスに悪気はございません。物好きのおせっかいと思って下さい。銀杏さんも

好意から注意なさったはずです。英語が出来ないのは別にいいんです。全然おかしい

事ではありません。勉強すればいいだけですから。私も絶対笑ったりしません。でも

その未熟な英語をもってネット上で得意になったり、誰かに口汚く挑戦(これもジョ

ークってのは無しね。だってつまらないから)したりする事は正直滑稽に映り理解に

苦しみます。話題が話題だけに熱くなられるのも分かりますが得意になる前にご自分

の力をより客観的に分析し、もう少し勉強された方がいいのではないでしょうか。あ

なたのせっかくの主張も今のままの態度・自覚では誰にも全く相手にされない可能性

があると思います。

http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=english&key=956986561&ls=50

英語の質問受け付けています。興味がありましたらどうぞ。(真面目にやってますの

でひやかしや挑戦、ここでのやりとり等の書き込みはご容赦下さい。)


>スネオさん

お疲れ様です。


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DID−−>SNC27621@nifty.comSAKKI様、是非応援しましょう!2000:05:03:04:52:18
 Kラッシュ様、とんでもございません。お説、身に

しみて感じ入りました。今後ともお付き合いの程、よ

ろしくお願いいたします。


 プライドGP、コールマンの優勝を予想なさってい

た方が、当掲示板にも何方かいらっしゃいましたね。

素晴らしいご見識です。ただ、藤田選手とのリマッチ

については、早い時期の設定を望みたいところですが

、そこでコールマンが負けてしまうと、GPの権威が

低くなってしまうので、当分は先送りでしょうか。


 アイブルの件に関しては、昨今のオランダにおける

、クリス・ドールマン氏とアクテル氏の和解から見ら

れる開放路線の影響なのでしょうか。

 正直、アイブルはKOKルールでこそ、その能力を

最大限に発揮出来たと思うのですが・・・。

 グラウンドの比重が高いプライドにおいては少々心

配ですが、緒戦の相手にボブチャンチンを指名し、G

P優勝者のコールマンに対戦要求をする位ですから、

余程の自信があるのでしょう。


 C2Kにおける、ヒクソンサイドの要求拒否につい

てですが、もしかしたら単純に打撃の比重を減らした

いだけなのかも知れませんね。何にしても、船木さん

には是非とも頑張って欲しいところです。

 一番気掛かりなのは、ヒクソンが勝利した場合には

「やはりヒクソンは強かった」で終わるにも関わらず

、船木さんの勝利が決まった途端に「ヒクソンも所詮

幻想に過ぎなかった。そんな奴に勝っても大して評価

出来ない」と、意見が変化してしまいそうな点です。



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SAKKI−−>○みんなで船木の応援しとく?2000:05:03:04:21:37
船木がヒクソンを倒せば、黒船3兄弟完全沈没ってことで、

最強は、その後にゆっくり決めていきますか?


とりあえず20世紀中にヒクソンは倒したいな〜

21世紀は(物分りの良い)新世代グレイシーの

リベンジからスタートしてもらいたい。


そこで船木には、なんとしてもがんばってもらいたい。

後輩たちが結果出してるんだから、先輩としての意地も見せんとね。

1Rでタップだけは、やってはイカンぞ!

せめてヒクソンにガードを取らせてくれ。

そして下からの三角であえなく沈没・・・・うわっ!負けてどうする?!
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頑張れ助教授−−>○頑張れ助教授2000:05:03:03:36:56
まだ弱いぞ、がんばってくれよけんぶつ〜。
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THE FLASH−−>○桜庭2000:05:03:02:54:00
桜庭ってもしアルティメットがなければ冴えない前座レスラー

で終わっていた可能性が高い。藤田もスターにはなれなかった。

格闘技の世界ではトップでもプロレスの中でのヒエラルキーの

低い所にいた。


ホイスもどうせ言い訳するなら「桜庭の足関節、ローキック、あれは柔術

だ。だから負けていない。」くらい言ってくれるものなら、許そう

笑おうと思っていたのですが、高見氏が言ってしまいました。


足関節厳禁、打撃厳禁が柔術だとするなら、そのテクニックで破れた

柔術が柔術に敗れたというのはおかしいです。むしろ柔術の弱点をついた

と言うべきでしょう。下からの攻めという柔術の根幹的技術を発揮

できず、柔術の否定する技で負けたのだから、あれが柔術というの

には無理があります。まさしくコロンブスの卵的戦い方に負けた。


高見氏が言いたいのはおそらくこういう事だと思います。

もしグレイシーがなければ、それを打ち破ろうとする人間も

出てこなかった。アルティメット、グレイシーの研究、それを

乗り越える努力なくして、桜庭はありえなかったと。


コールマンなんかタックルとってボコボコ、首決めるていう感じで

そのまんまって感じなんですがね。まぁアルティメットという舞台

があったおかげでレスラーが強いという証明が出来たと言えば言

えますが。太田章氏は昔からああいう戦いの有効性を説いてました。


高見氏は昔、パワーはいらない、全ては持久戦、テコの原理と

言ってましたけど、エリオ側も190cm、120k位のファイター

を作りたいと、暗にパワーが必要だと認めてます。どうもホイスって

先天的に体重が増えないタイプらしいですね。


オリジナルと絶対はありえないという事ですね。嘉納治五郎→

前田光世→・・・ですから。これらは技術的になるべくしてなった

って感じなんです。

アウフェーベンさせたのが桜庭かと。


それと板垣?さんなんかがエリオ派は別格と言ってたけど、それも崩れて

きましたね。夢枕さんもあの一族が好きなんだけど、あの一族は

小説的漫画的題材として絵になるものがあるのでしょうね。

本当はホイスやホイラーよりVT強い柔術家なんているのかもしれませんね。



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千野利休−−>○こうなったら統一なされ2000:05:03:02:45:26
リングスすきだが引き抜き許す!

だってアイブルが桜庭やボブやゲーリーとかと戦う所も見たいから。

それに総合格闘技が今まで大ブレイクしきれないのは、団体が多すぎる事による有力

選手の分散が1番の原因だと思うから。

それぞれの団体がそれなりの興行を打ててしまうために、他団体との対抗戦等

のリスクは負わない事や、自分達より人気のある団体等に対するひがみからの絶縁宣

言等のこのジャンル全体を考えた時の弊害が出てきてしまう。

今の総合系の団体が団結したら、選手層から考えてもK−1以上のものすごいムーブ

メントになると思うけど今の関係からみてもありそうにない。

だったら今もっとも勢いのあるプライドが強引に引き抜いてK−1みたいに強引にそ

ういう場所を作ってしまうのもありかなと。

今それだけのエネルギーをもってるのはプライドぐらいだし。

理想としてはリングスやパンクラスが高田道場みたいな感じになってくれればいいん

だけど。

そうなれば夢のカードがいくらでも組めそうだし。


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銀杏−−>○いいかげんにしてほしい反グレイシー派2000:05:03:02:24:02
いいかげん、桜庭選手だけを持ち上げるという書き込みは止めたほうがいいと思いま

す。あれだけの試合をしたのは見ていたわれわれでなく、ホイスと桜庭選手でしょ

う。感激や感動するのは勝手ですが、それならホイス(グレイシーと置き換えてもよ

い)も賞賛すべきでしょう。もちろんそう書き込みをする方もいらっしゃいます(捨

てハン忘れたさんなど)が、いまだに日本人選手のみを賞賛する方が非常に多い(バ

ックナンバー5/2より)。格闘技のファンなのに、なぜそうなのか理解に苦しみます。


ヒクソン・船木戦ではすでに反グレイシー派の方と思われる書き込みのために、闘い

自体否定されそうな勢いです。「へたれ船木」とののしるのであれば、技術的にそう

でない部分をあげたり、どういう展開で「へたれ」になり、どういう展開で「へたれ

でない」試合になるかあげるべきだし、「どちらが勝っても興味ない」というなら書

き込まなければいいでしょう。親グレイシーや反グレイシーに関わらず、少なくと

も、USO氏、スネオ氏、なかじー氏、HITMAN氏、そして言い過ぎの感はありますが高

見氏らはそれをなさっています。


それから「げすやろ」さん、おそらく妙な口語と文語の混じった英語の使い方からし

て短期留学をした、変に自信のある高校生か大学生だと思われますが、こんな程度の

英語では少なくとも「内戦」を反論として語れる人物(英米の大学の国際関係の学部

生など)は相手にしません。もっときちんと英語の勉強をするか、日本語で反論した

ほうがいいでしょう。


久しぶりに書き込みました。私はここでは誰とも議論を交わすつもりはありませんの

で、たんなる愚痴ととらえて下さい。



>>参考までに「げすやろ」氏の文面(前半に省略があります)

(ここはスネオ氏の引用文)

世界では飢えている人がまだたくさんいますが、そんな中、体をビルドアップし、

取っ組み合える人間はある意味で幸せといえます。ですから自らの恵まれた体に感謝

し、自分の生活を支えてくれた人に感謝して、その感謝の意としてストーリーを提供

する。それが“プロ”としての戦いであり、どちらが強いかということなど、人間の

究極の問題に比べたら、くだらない問題にすぎません。そんな人間は食べていくのに

苦労したことなどないといえます。手をつなぐのが本当の戦いなのです」

..以上、私がたくましい若者をプロレスラーとして勧誘するのだったら、このよう

な話をその若者にすると思います。


(ここからが反論)

素晴らしいお話だよ。食べることに苦労するってどういうことかわかってるのかよ。

お前、内戦してる国に行ったことあるか?平和な国でのうのうと馬鹿なパフォーマン

ス観て、なに知ってるんだよ。お前が本当にそんな国のことを知ってるか試すために

これからは英語で書く。そんなひどい国で現実を知れるくらい周りが見えたなら、そ

れくらいわかるはずだからな。事情があるならメールくれよ。


I pretty disagree what the people who have difficulty in managing their 

lunch table on the next. They DO what you might feel very dirty things, 

including deceiving, assulting, and betraying. Very happily, 

satisfactory. You see? How could Japanese professsional wrestling 

players can fight for them in any sense? Werstling players? Ha! They 

even do not know the poverty and infairness. Love yourself! Your herose 

are nothing rather than even nobody in front of the real life survival.


Do not use your language in such a chep way, if you're not cheap, 

though I can not believe.


げすやろ

>>
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八田イスト−−>○猪木の後継者 イズム イスト2000:05:03:02:19:22
を名乗るからにはやはりテクニシャンであるべきだ。

そしてタックルが得意なアップレスラーよりもグランドが得意なマットレスラーが

良い。


「猪木の後継者」じゃなくて「猪木イズムの後継者」?

でも猪木イズムって根性とか力任せとかそういうんじゃないでしょ。


私は八田主義者だからカレリンの試合多く見てるけど。グレコの技術は

あるでしょうね。
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助教授−−>○桜庭の快挙にあえて渇!(笑)2000:05:03:02:14:24
高見はんの「エリオも感無量」説はチト苦しいが(笑)、ワシ的感想を。


まず、桜庭は強い!

・・・んだが、あれだけボロ雑巾に見えたホイスを前に、フィニッシュに持っていか

なかったのは何故か?!

・・・ワシは、「持っていかなかった」んではなく、「まだ持っていけなかった」説

を取る!

つまり、「ここで闇雲に突っ込んで寝技でフィニッシュさせようとすると、まだ一発

逆転がある!」と鋭い桜庭は読んでいたんやな。

一説ではホイスは「スキをうかがっていた。タオル投入で桜庭は勝ったんだ」と述べ

たらしいが、まんざら大ウソのハッタリの意地っ張りとは言えないはずやで。桜庭に

聞いてみ、「何故5Rではフィニッシュ・ホールドに持っていかなかったのか?」っ

てな(誰かマジで頼むで)。


ホリオンのタオル投入は、ホイスと協議したんだろうが、桜庭もホッとした、という

のが実感やろーなあ。確かに脚は殺されていた様子だが、果たしてそれで「完全勝

利」と言えるだろうか???・・・言えるかも(笑)。


・・・・つまりワシが言いたいのは、「惜しい!」っちゅー事。何も桜庭の勝利が

「不満」ってワケじゃ絶対無い。でもでも、折ってもエエ、失神してもエエ、ヘタし

たら死んでもエエ、完全な「死に体」にして欲しかったんやなあ・・・。

残酷な結果が見たかったワケでもないが、同じタオル豆乳、いや投入でも、柔術で失

神させてタオル投げさせたイズマイウのように勝って欲しかったんやなあ・・・。


ま、ワシが欲張りなだけやな(苦笑)。ここは素直に、「桜庭よーやった」かな。な

んせあの高見はんも認めとるんやからな(笑)!


さあ、次はフナ対ヒク!どっちが勝つにしても、「完全勝利」であってくれや〜!
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たみお−−>○引き抜きの限界2000:05:03:02:03:54
リングスにとってロシアのネットワークが最後の砦だと思います。

コマンドサンボの選手がいるだけでハクがついてる感があるし。

ただ佐山のとこ経由でPRIDEにはいってしまうのかなぁ〜。

ハンとかコビロフは絶対いかないのはわかってるけど。


結局フライはどうなったの?
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八田イスト−−>○無差別級2000:05:03:01:57:29
>技術の攻防が見たかったら、修斗を見てなさい。どの競技でも無差別級はパワーが

>技術を制することは多々あるの。そのパワーが見たくて無差別級見てるんだ

>から、ぐたぐた言わないの!(笑)


これは完全に常識からはずれてますね。無差別級は柔よく剛を制すを

現実化するためにあるんですよ。そうじゃなかったら無差別級は不要で

超重量級だけでよいの。五輪柔道の無差別級も柔よく剛を制すが見られれず意味

無いから廃止になりました。


別にパワーがあったらいけないといってるわけではないんだから。パワーと技術を

兼ね備えた選手がトップになるのが普通でしょう。ヘビー級ボクシングも相撲も

柔道も普通そうだよ。


プライドがこのままだったら、修斗だけ見るようになるでしょうけど、

でも自分の好きなものが多いほどよいからそうなるように希望しますよ。当然。


>それに、あの膝蹴りはケアーが全然動かないから出したモノでしょ??


藤田は技術ありますね。でも余りないですね。あの固定の仕方はガードに

入れやすい形ですね。レスリングは相手をあおむけにしたほうがよいですから。

ケアーは強いでしょうがああいうときガードに入れればよいことを

知らなかったんでしょうね。スタミナもプロレスラーと比べるとないようですね。

それで動けなかったのかもしれません。薬のせいかもしれませんが。
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オー−−>○カレリンは美味しい??????2000:05:03:01:46:31
カレリンが美味しい相手???

KOKで優勝したヘンダーソンもケアーとだったら

やっていいけど、カレリンはゴメンだ、という人で

すよ。130キロの選手を軽々リフトアップするよう

な恐ろしい人を美味しいと思う人がいるのだろうか??

カレリンってパワーだけじゃないよ。試合見たことある?

八田イストさんの大好きな技術も持ってるよ。

相手はへたすりゃ終わるよ・・・・・。


それから、技術云々は個人の見解ね。OK、分かりました。

ムキになってすいませんでございます・・・(笑)
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八田イスト−−>○重量級でも2000:05:03:01:36:38
技術があるほうがおもしろいね。パワーファイターばかりになったら確実に

ヘビー級ボクシングも衰退する。


そうでなくて個人的趣味の問題なんだら。むきになるのはバカみたい


修斗だってパワーファイターが勝つことはありますよ。


パワーファイターもやられ役としては必要だ。
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スネオ−−>○カレリンがもしもVT王者になったら2000:05:03:01:34:31
前田氏の株は急上昇ですね。「先にエスケープとったのは俺だ!(本人談)」ですか

ら(笑)。


しかし、それ以上に、その前田氏を一瞬で完全にKOしている安生選手...


その安生選手の心を折ったヒクソン...


やはり、ヒクソンに行きつくのか(笑)
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オー−−>○八田イズムさんへ・・・間違い・・イストさん2000:05:03:01:33:10
藤田は技術あるよ。タックルは非常に難しいし、切るのも至難の技。

ケアーの膝を顔面で受けてサイドステップするのも究極の技だと思うけど(笑)

それに、あの膝蹴りはケアーが全然動かないから出したモノでしょ??試合の流

れを見てよ。しかし、ケアーが無茶苦茶弱いような言い方ですね(笑)

それで教えて欲しいんですが技術ってどんなのを技術っていうの????

技術もいいけど、パワーや打たれ強さも見応えの一つでは??

私的にはパワーや打たれ強さも技術の1つと思ってますが・・・。

誰もに桜庭を求めないで欲しいな〜。色々なファイターがいるから面白い

んでしょ?

細かい技術を見たかったら、軽量級がいいですよ。修斗なんかがいいの

では??(決して修斗をけなしている訳ではありません。私は修斗のビデオ

も見るし、観戦したこともあります。軽量級の技の攻防は面白かったです)
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USO−−>○見物君の見解(苦笑)2000:05:03:01:31:49
1.桜庭は柔術家(笑)

2.エリオ派グレイシー柔術は最高のVT技術(昨日まで)


しかし、桜庭がホイスに降参させられた。ってことは桜庭

柔術が世界最強のVT技術なわけだ。


っで、桜庭柔術のどの辺がエリオ派柔術より優れていたの

か教えてちょ!(楽しみ笑)


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八田イスト−−>○タオル カレリン2000:05:03:01:29:48
ターザン山本によれば、6R終盤、ホイス自らタオル投入をセコンドに要求。

ホリオンが投げようとするがホイス側セコンドの若手たちが止める。


だったそうです。


浅草キッドによるとホイスは黒いビニールテープで帯が

取れないようにしていたそうです。


カレリンのVT参戦がきまったら重量級テクニシャン選手達

の「俺にやらせろ」で引っ張りだこでしょう。おいしい相手。
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スネオ−−>○RE:肘打ち、頭突き禁止リクエスト2000:05:03:01:18:09
むしろ、高田2戦目のように押し込まれてインサイドガードからの頭突きを恐れてい

るのではないですか?ヒクソンは身長178cmですよね?船木は何cmでしたっ

け?でも、やっぱり届かないか...


 あるいは、あるいはですよ。もしかしたら、打撃を恐れているフリをして、わざと

打撃中心の攻めをさせて手玉にとろうというのでは...そんな暇ではないか。


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USO−−>○ハッタリストさん(笑)2000:05:03:01:17:58
相変わらず的外れ。(笑)


技術の攻防が見たかったら、修斗を見てなさい。どの競技

でも無差別級はパワーが技術を制することは多々あるの。

そのパワーが見たくて無差別級見てるんだから、ぐたぐた

言わないの!(笑)


修斗だったらアマでも技術ある選手たくさんいるしね。


でも無責任な俺にレスはいらないぜ!君みたいな負けず嫌

い系は、キリがないからね。(苦笑)



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もう−−>○だめだね〜2000:05:03:01:16:07
>やっぱり、藤田のような技術のない選手ばかりが活躍するようになって

>しまったら、つまらない。


元ボンクラスのゲイ・メッツァーのような技術のある選手ばかりが活躍する

ようになってしまったら、つまらない。(爆)


お客にどれだけの試合を見せることができるか。また、その選手がどれほどの魅力

を持っているか。その2点が重要であって、技術は2の次。
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高見の見物−−>○桜庭は柔術をパクッていた。2000:05:03:01:12:52
・・・桜庭は思いっきり柔術の研究をしてパクッてるよね〜(笑)


レスリング?打撃?(笑)


あれは柔術がベースだよ!


マスター・・・もう一杯!
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八田イスト−−>○プロモーター2000:05:03:01:06:36
は選手を育成する必要はない。育成はジムに任せろ。


なかじーさん、ライセンスは選手に対してよりプロモーターライセンスのほうが

重要だとおもますね。


アメリカのボクシングなんか選手のライセンスはないらしいから。


オリンピックを目指すパンクレーションは打撃系着衣総合格闘技だから

ちょっと違うんじゃないですかね。
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八田イスト−−>○藤田2000:05:03:01:05:27
やっぱり、藤田のような技術のない選手ばかりが活躍するようになってしまったら、

つまらない。


USO君のように「つまらない」を理由に無責任な行動は許されないと

思うが、エンターテーメントに対し「つまらない」と評しても問題ないであろう。


藤田の膝蹴りはケアーでなく普通の選手なら膝を振り上げた瞬間ガードに入れた

であろう。
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八田イスト−−>○ヒクソンは何故ひじうち禁止を2000:05:03:01:05:07
ヒクソンは何故ひじうち禁止を望むんでしょうね。


HITMANさんがいうようにひじうちがあればポジショニングに長けた

ヒクソン有利なのに。高田との第1戦のようにマウントの下からしがみつかれても

肘打ちでぼこぼこ。ハイガードで相手と密着してぼこぼこ。


船木がスタンディングのひじうちだけ希望してるなら話は判るんですが。

VTJ95でも主催者側がスタンディングの肘うちだけ希望したら、ヒクソンは

「寝技も認めてくれればよいけど、スタンディングだけはダメ」と答えたようです。
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オー−−>○高見さん2000:05:03:01:03:59
高見さんらしいコメントありがとうございます(笑)

しかし、ホイス踵落としやってたよ〜。これは空手?

カポエラ??踵落としは柔術じゃないよね〜(笑)

グレイシーが幾多のVTで他の技術を取り入れたよう

に他の格闘技がベースの人も他分野を研究するよね。

猪木が、使う使わないは別にしてあらゆる格闘技は習

っておくべきだと説いておりました。これは主に技に

対処するためだそうですが、その中で実践で使える技、

得意となった技は自分の技として取り入れるよね。古

い話ですが、新日もイワンゴメスからブラジリアン柔

術を取り入れた・・・となると高見さんの好きなプロ

レスラーもグレイシーの親戚ってことかな。まあ、高

見さんはゴメスとグレイシーは違うって言うだろうけ

ど・・・(笑)

鋭いコメントありがとう!・・やっぱり高見さんは格

カフェの至宝だね。
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頑張れ見物−−>○頑張れ見物2000:05:03:00:58:15
みんなもけんぶつを励ましてやってくれよな。
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さぶらい。−−>○打撃の有効性を語るつもり(必要)はもうないな。2000:05:03:00:56:51
桜庭が柔術の孫弟子?

孫弟子に負けるってのも悲しいが、桜庭のベースはレスリング。

それに最終的な勝ちを決めた

(タオルを投入したのはグレーシーの兄貴ですからね)のは、

ローキック。つまり打撃。


それは変わらない。

それも柔術だ、って言うなら、まあ笑うしかない。

でもそういうならやっぱそれは柔道なんだと思う。


でも優勝がコールマンってのは、うーん、なんかなー。

トーナメントって難しいものだ。
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がんばれ見物−−>○がんばれ見物2000:05:03:00:52:59
なんだかコメントが弱っちゃってるな〜けんぶつ。どうしたんだ見物。頑張れ見物。

まだヒクソンがいるじゃないか。ねばれよ、けんぶつ。ゆけゆけ見物。
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スネオ−−>○RE:アイブル2000:05:03:00:47:09
 KOKで初めて見た選手ですが、確かダン・ヘンダ−ソンと闘った選手ですよね。


 この人は打撃中心という印象があったのですが、いきなりボブチャンチンです

か...


 DSEの組み合わせはいつも容赦ないですなー。でもタフそうだから、KOはされ

ないんではないですか?
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黒乳首(プロレスファン)−−>○「プロレスラー」の定義付け2000:05:03:00:41:11
「プロレスラー」の定義付けを試みようとしている方がおられますが、


果たしてそんな必要があるのでしょうか?


プロレスに限らず、「空手」「アマレス」「グレイシー柔術」の定義を言える人が


どこにいるのだろう?


結局において、本人が「自分はプロレスラーである」と言えばその人は


プロレスラーである、としか言いようがないし、それで十分なのではないか。


プロレスファンは誰一人としてロッドマンやマイク・タイソンを


(プロレスのリングに上がったからと言って)プロレスラーとは思っていないし、


前田や船木が「自分はプロレスラーではない」と言うのならそれはそれでいい。


しかし、明らかに自らプロレスラーであることを明言している桜庭・藤田はやはり


プロレスラーと言うしかないのでは。


それでもまだ「桜庭・藤田はプロレスラーではない」とおっしゃる方、


その理由をお聞かせください。





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スネオ−−>○RE:桜庭の勝利はプロレスの勝利か否か2000:05:03:00:39:34
 技術的には高見さんみたいな捕らえ方をしてもいいとは思いますが...それを言

うなら、“嘉納治五朗の勝利”と言ってほしいものですが、それほど甘くないですか

(笑)。


 ただ、社会的にはプロレス・ファンのハートを捕らえたという点で、将来的にも具

体的な実益増大が見込めるだけに、“勝利”ともいえるのではないでしょうかねー。


 ホイスが再戦を望んでこなければ、やはり格闘家スピリット的にも、実益的にも、

プロレス側が“勝利”をした形になると私は思いますが...そういった意味ではこ

れからの出方が注目されますね。


 でも、これって、もともとはプロレス側がふっかけた戦いではなかったでしたっ

け? 
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あきら−−>○最近のプロレス2000:05:03:00:32:48
小川対橋本といい、サク対ホイスといい(藤田も)、最近のプロレス興行は


大当たりだね! 良い流れになってるから福岡ドームも船木対ヒクソンも


こけて欲しくないね。


プライド9もアイブル対ボブチャンチンがやるみたいだし、なんか期待できる。


でもプライドって1回おきに良い興行と悪い興行があるからなー・・・
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匿名君−−>○アイブル寝技できたっけ?2000:05:03:00:31:05
アイブルがドントムーブのあるマットに上がって勝っていけるのか?


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スネオ−−>○カレリンは2000:05:03:00:25:59
まじでVT用の準備が少なくても最強になれる可能性があると思いますが、もしプライ

ドに参戦したら、相手選びが大変でしょうね。


現実化したら、やはりシドニー五輪のあとということになるでしょうか。
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masa−−>○写真を少し2000:05:03:00:25:33
速報は沢山来てくれてありがとう!

さっき桜庭VSホイスの試合の一部を画像にしてアップしました

画像はかなり悪いですが・・・


http://www.iris.dti.ne.jp/~kohisama/page/kakutohgi/kakutohgi.htm
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高見の見物−−>○みんなエリオの孫弟子2000:05:03:00:22:13
桜庭もコールマンも・・・みんな柔術をやってるんだから・・・


エリオの孫弟子だ。


ホリオンの英断で世界的に技術を普及させたグレイシー・・・


一族だけのものでなく、素晴しい技術を世界で共有・共通言語に・・・


柔術が柔術を破る・・・桜庭もかなり研究をしたんだろうね。


流した汗は嘘をつかないし・・・桜庭の動きを見れば・・・それが

柔術ベースのものだとわかる。


桜庭の勝利は断じてプロレスの勝利じゃあない!


桜庭の打撃に関しても・・・よくトレーニングを積んでいるんだろうね。

・・・センスを感じさせる打撃だ。


マスター・・・エリオも感無量だろうね。


ホリオンはこの日が来る事を・・・わかっていたと思う。


しかし・・・一族の名誉より・・・世界の柔術を目指した。


新しい柔術が、古い柔術を破ったという事実は真摯に受け止めるべきだが


・・・それが全ての答えでも・・・無い。


一杯・・・もらうよ。



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八田イスト−−>○引き抜き2000:05:03:00:21:23
DSEは独占契約はしないと思うので、引き抜きではないでしょう。
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USO−−>○アイブル2000:05:03:00:15:45
リングスについては契約が切れたのかどうかとか、なにか

違反してるのか判らない為なんとも言えないですが、アイ

ブルが参加してきたら、PRIDEはめちゃくちゃ面白く

なりますね。


前からNHB系でスーパースターになれる数少ない選手だ

と思っていたし、まじコールマン、ボブチャンチンとかと

ぶつけて欲しい。


NHBの選手は主にアメリカ系のレスラー、ブラジル系の

柔術系、日本のシューティング系に分かれると思うけど、

そこにオランダ系の野蛮な匂いのする打撃系が加わること

により、新たな次元が加わると思います。


今のメンツではK−1のように一般視聴者にイベントとし

て到底なれない。そこにアイブルが入ることにより、NH

Bのイメージがより静的から動的に、内発的から外発的な

もになるような気がする。


リングスには悪いがアイブル程の可能性を秘めた選手にと

ってはリングスは枠が小さすぎる。


反逆児、筋金入りの悪、おきて破り。そんな言葉が似合う

アイブルはNHBのタイソンになれる可能性を秘めている

と思う。


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捨てハン忘れた−−>○謝罪します。2000:05:03:00:11:03
僕は先日「ホイスはトーナメントには出て来ない」とここに書き込んだ者です。

ルール変更要求も、トーナメントから逃げる口実だと。


素直に謝罪します。

グレイシーをみくびっていました。

正々堂々、桜庭と90分、ボロボロになるまで戦い抜いたホイスに敬意を表します。

(前に書き込んだ時のHNで謝罪したかったんだけど、捨てハンを忘れました。(^_^;;


今回は、負けた言い訳はないものと信じてます。

そしてぜひ、桜庭と再戦してほしい!




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オー−−>○ブンさん情報ありがとうございます。2000:05:03:00:07:51
アイブル離脱情報ありがとうございます。

ホントに離脱か〜。アイブルって結構好きだったんですよ。

チャンピオンになったから他団体はないなって思ってたけ

ど・・・しかしベルトは持ってくなよ(笑)

前田は時価ウン千万円って言ってたぞ(笑)

プライド参戦は格闘技、プロレス好きな私としては嬉しいが

田村、TKの雪辱戦も見たかったな・・・・プライド、リン

グス、パンクラスなどの団体の垣根がなくなれば魅力的な闘

いが見れるのだが・・・そりゃ無理か(笑)
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ボンクラスマニア−−>○2000:05:02:23:56:11
外人が金で動くのは当たり前だよ。

引き抜かれたらやり返せばよい。

それができなかったら負けたってこと。

DSEはすごいよな。
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THE FLASH−−>○RE:高見の弁明2000:05:02:23:49:15
足関節は厳禁!打撃は厳禁!と言ってました。
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sf−−>○まだ・・・2000:05:02:23:48:46
日本人が引き抜かれてないだけマシ。

以前パンクラスの選手が声を掛けられたっていう話はあったけど。


でも強い選手は外国人なのね。

リングスはともかくパンクラスはこれ以上外国人引き抜かれたら

純日本人団体になってしまう。シャレじゃなくて。


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パルプンテ−−>○2000:05:02:23:48:29
>東スポ読みました?桜庭は試合前から左足首を痛めてたんですって。しかも、藤田と

>の合同練習の時に、指導にしゃしゃり出てきた猪木がとどめを刺したらしい・・・

>何すんねん、あのオッサン!もう格闘技とかかわらないでほしい。


スポーツ新聞を鵜呑みにしないほうが良いですよ。

(私は猪木信者でもプロレス信者でも格闘技信者でもありません)
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THE FLASH−−>○弊害2000:05:02:23:46:41
PRIDEにヤオがあったとすると巡り巡ってこんなところでその弊害が出てくるとは

思わなかった。いろんな理屈こねくり回せるようになるからね。

不自然な試合は撲滅しておくべきだった。
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蟻−−>○どうも。スネオさん2000:05:02:23:44:18
ありがとうございました。

確かに意味は通じませんね

俺も英語勉強しなくっちゃ駄目かな?やっぱ必要だね

プロレスラーの定義は

・観客を喜ばせる

・技に説得力を持たせるたいかく

・常人ばなれをしたちから(全ての挌闘技に共通)

・受けの強さと受け身の上手さ

がうまく混ざったひとじゃないですかね?

プロレスファンとしての一言ですが


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ブン−−>○>アイブル引き抜きってほんと???2000:05:02:23:33:23
ホントですよ。(東スポ)

優勝直後のコールマンに対戦を要求しました。

で、6試合の契約をすでに結んでおり、6.4の対戦相手に

ボブチャンチンを指名したそうです。
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どちて坊や−−>○DSEのやり方2000:05:02:23:32:34
確かにDSEは選手を育てようという気はあまりないかも。既に実績の

ある強豪の試合を売りにしているようだし…。


それでも、無名だった桜庭はPRIDEが育てたようなもんとも言えるし。

というかあまり期待していなかったのが、厳しい試合をサバイバルして、

いつの間にやらブレイクした、というべきか。結果的にって感じでは

あるが。


高田道場勢、若手の松井や豊永にも期待をかけていたんだろうけど、

結果が出ていないから…。育てはしたいが、ガチはつらい。今後も

彼らの出番はあるのやら。


まあ、ということで実績のない彼らに機会は与えているわけで、

選手を育てるつもりが全くないという訳でもないかと>DSE





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蟻−−>○リングス2000:05:02:23:22:57
前田あきらはリングスは団体じゃないとかいってたからいいんじゃないの?

アイブルのプライド参戦っていうのは。

そう考えればプライドの選手もリングスあがれるし


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オー−−>○アイブル引き抜きってほんと???2000:05:02:22:55:40
プライドは他の団体の選手を潰すか、もし、強かったら自分のところ

で使うって考えでしょ。外国選手もケアー、コールマンなど常連は既に

名のある選手だったし。(ボブチャンチンは知らなかったが打撃の選手

は総合に弱いってところを見せようとしたが、計らずも強かったパター

ンのような気がする・・・)

自分の所で育てるなんて・・・無理でしょ。交渉に長けていてもDSE

には格闘技のプロなんていないでしょ。

引き抜きは日本人的には余りいい印象を持たないが、弱肉強食は仕方が

ないかも。

けど、余りに外国人選手にお金を使いすぎると自分の首を絞める事に

もなりかねない。一体どこがスポンサーなんだろ???もしかしたら

王子様????


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てんぐ−−>○アイブルの弱点2000:05:02:22:44:19
アイブルは打撃専門の選手に弱い、K1選手とプライドでやらせろ。

したがってベルトは、K1へ。
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