----------目次-------------
----------書き込み-------------
 高見さんのファンの人−−＞○Ｋ１におけるボクサーと極真選手2000:04:24:23:21:21
＞だからボクサーにない武器であるキックを、
＞それも単発でなくパンチとのコンビネーションで出せるホーストあたりなら
＞勝つ可能性も十分あるでしょう。
それはボクサーが完全無対策という前提ではないでしょうか。
登場した頃のベルは無対策に近い感じでしたが、それでもアンディをＫＯしてます。
だから対策ゼロであっても、トップクラスのボクサーなら相当強いと思います。
ほんの少しキックの防御を学べば更に強いはず。この段階で滅多に負けない気がしま
す。
更にバンナやベルと同じくらいＫ１対策すれば、滅法強いはず。
この段階では無敵じゃないでしょうか。
もし若かりしタイソンがベルやバンナ型のＫ１ファイターになれば
ベルやバンナを遥かに上回る強さになったと考えるのが妥当だと思います。
ベルやバンナと好勝負しているホーストやアーツが
この仮定のもとタイソンに勝てるとは到底思えません。
いやタイソンでなくともトップクラスのヘビー級ボクサーなら同じと思います。
無対策に近いボクサーでもＫ１ルールでそこそこ勝てそうなのに対し
無対策の極真選手ではＫ１ルールでまるで勝負にならないと思いますから、
その時点でＫ１ルールにおけるボクサーと極真の優位性は明らかだと思います。
あと頭部打撃に強いか弱いかは先天的な体質の要素が大きいと思います。
ボクシングで上にいくには必ずと言って良いほど頭部打撃への耐久性が要求されます
が、
極真では必ずしもそうじゃないですから、
その点でもＫ１ルールではボクサー優位だと思います。
頭部打撃に弱い極真王者というのも有り得ると思います。
あと競技人口や才能の点でも皆さんの指摘通りと思います。
誤解なきよう付け加えますが、
Ｋ１ルールにおける優位性を言ってるだけであって、
どっちが偉いとか言ってる訳じゃないですよ。
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Dave−−＞○K-1は2000:04:24:23:16:42
変に見える。
一般にはキックボクシングの一種としてとらえられていると思うが、
少なくとも日本において沢村、藤原の時代から受け継がれている
ものとは全く異なっている（あたりまえですかね）。
フィリオvsバンナは本当にむかつく。
フィリオには戦略のかけらも無かったように思える。
あれだけのメンツをそろえて、
なぜあんなつまらん試合しか出来ないのか不思議だ。
ルールとレフェリングのせいか？
全日本の小林、立嶋（もう古い？でも面白い）とか、
新日本キックの武田、小野寺とか
MAキックの山口、伊藤とか
日本キックの小野瀬、大塚とか
NJKFの鈴木、佐藤とか
すげー面白いよ。
スカパーでしか見られないけど。
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高見の見物−−＞○破裂音2000:04:24:23:12:21
◯やっぱり、フォアマンとかルイスくらいのパンチがないと
誰でも一発で倒すのは難しいです。もちろん全盛期のタイ
ソンにはそれがありましたけど。バンナのパンチはインパ
クト時に破裂音が少ない、つまりスナップがあまり効いて
いない。スローモーションで見た時に、グローブが一瞬ふ
にゃと折れてしまっている。その分相手に力が伝わらない。
・・・・スナップが効いていない、破裂音もしないのに相手が倒れるんだから
相当凄い圧力なんだろうね（笑）
で・・（苦笑）くだらないへ理屈は・・・もういいんだよ（笑）現実は現実だ。
それと・・フォアマンのパンチのどこがスナップが効いてるんだね（笑）
マスター・・・もう一杯。
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さる−−＞○まだバンナ2000:04:24:23:10:41
私はバンナがボクシングに専念しても、タイトルへ挑戦するまでには
ならないと思います。トップボクサーは、年中最高の環境でパンチの練習
だけしてるのでちょっと無理でしょう。バンナはスパーリングパートナー
探しさえ、アメリカに行く前は困っていた状態でした。
前の「Ｋ−１対ボクシング論争」の時にも言いましたが、Ｋ−１はボクシングの
トップには水をあけられていると思います。タイソンみたいな特殊な選手以外にも。
ただ問題にしているのはUSO氏の「ベルやバンナはボクシングなら四回戦の強め」
とか言う誇張した発言です。雑魚あいてにしても、バンナは６Ｋ０なんです。
悪くても八回戦くらいの力はあると思います。ベルはバンナにボクシングマッチ
で勝っていますし。
＞バーナード・ホリフィールドさんへ
ボタの稼ぎはベルよりいいと思いますよ。それからベルに勝ったって言う
ボクサーの試合は生観戦しました。かなり弱くてとても信じられませんでした。
これはどっかに書いてあった事ですが「格闘家というのは、ほっとくと
やれスパーでダウンを奪っただの、喧嘩なら勝てるだの、４００戦無敗だのと
馬鹿げた事をいいだすから、自分の目で見た物を信じるのがいい」と。
まったく同感です。確かに資料によってはベルが１回負けている、といった
ものもあるので正否は解らないんですけどね。
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高見の見物−−＞○ワンパンチ2000:04:24:23:04:49
ワンパンチが当たれば倒れるほどの破壊力をもった格闘家って・・・
今まで・・・いなかったよね。
他の選手の一撃シーンて・・・タイミング的要素が強いんだけど
バンナの場合、どんな体勢からでも・・・ワンパンチで倒れちゃうんだから
怖いよね〜・・・
フィリオ戦を見直しても、フィリオがバンナの動きに過敏な反応っていうか
ビビッているような動きをしているんだよね。
で・・・後退りして不用意な体勢になったところへワンパンチ！
・・・・偉そうにボクシング万歳的な人がいるけど・・・
フィリオをワンパンチで沈めれるボクサーがいるか！
まあ〜・・・フィリオのローで歩けなくなって２Ｒにタオル投入って感じだ。
マスター・・・・そうだよね。・・・もう一杯！
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高見の見物−−＞○フィリオの立場は・・・（笑）2000:04:24:22:56:05
◯ヘビー級のボクサーのほとんどはバンナの左ストレートで
倒れないと思います。アゴの強さで言えばヘビー級のボク
サーは化け物の集まりだし、マーサーぐらいなるとアゴの
先端に食らってもニコりとして首傾げる程度でしょうね。
・・・極真世界王者フィリオに失礼だろ！（苦笑）一発でのばされたんだから。
で・・・バンナのパンチをもらって・・・ニコリ？？？
そりゃあ・・・効いてるんだろ！ムエタイの選手が笑うみたいに・・・
しかし、君の言い分じゃあ・・・ボクサーはスーパーマンだね。
あのパンチをまともにもらって立っていられるか！
で・・・言うにことかいて・・なにがフォアマンのパンチだね（笑）
あのスローモーションパンチと比較したらバンナに失礼だ！
君の大ホラって・・・大山総裁なみだね！
私は現実主義なんでね・・・ヒクソンですらあのパンチをまともにもらったら
ＫＯされると思うよ！（まあ・・・もらわないとは・・思うけど・・・）
しかし・・・バンナは恐ろしいほどの存在感があるよね。
今までの格闘家で画面から恐怖感を感じさせてくれたのはバンナが初めてだ。
マスター・・・格闘技の醍醐味を爆発させる男が遂に現われたよね！
・・・一杯・・・もらうよ。
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９５１１３６−−＞○面白い喩えですが2000:04:24:22:47:44
＞たとえると、サッカー世界一がハンドボール高校選抜とハンドボール勝負をしてい
＞るようなもの。Ｋ−１ファンは素人球技をみているようなものです。でもなぜか面
＞白い。
それよりも、サッカー世界一とハンドボール高校選抜が手と足どっちも使っていい
ルールで試合してるようなものでしょう。やっぱり手のほうが小回りきくから（飛距
離はもちろん足だけど）ハンドボール有利かな。
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村田二郎−−＞○Ｋ−１について2000:04:24:22:29:59
パンチの専門家のボクサーがパンチ勝負なら強いのは当たり前。
ベルナルドはボクサー崩れで通用しなかったからＫ−１のリングに上がっているわけ
でボクシング１本でやれるならＫ−１なんかやらない。だってボクシングの場合は
儲けるお金の桁が違うもの。
キックとパンチのどちらが相手によりダメージを与えられルカ？はっきり言って、
パンチのほうです。だから顔面パンチの無い空手は相対的にボクサーより弱い。
たとえると、サッカー世界一がハンドボール高校選抜とハンドボール勝負をしてい
るようなもの。Ｋ−１ファンは素人球技をみているようなものです。でもなぜか面白
い。
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ウイリアム・ウイル−−＞○打撃の復権2000:04:24:22:29:32
打撃の復権という概念は、今回のK１のような打撃対打撃という
枠のなかでの話ではないんですよ。高見氏。
対組技、対VTという中での話なんです。
打撃系どうしで戦った試合で打撃の復権という概念が
生じるわけないんだからね。
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９５１１３６−−＞○ちがうでしょ2000:04:24:22:29:22
＞正直私はＫ−1ファイターはボクサーより強いと確信していました。特にバンナ、ベ
＞ルは結構いけんじゃないかと
ボクサーに近いタイプの彼等じゃなくて、完成されたキックスタイルのアーツ、ホー
ストなら行けるでしょ。パンチに関してはＫ１選手はボクサーに遠く及びません（威
力はそこそことしてもスピードが）。だからボクサーにない武器であるキックを、そ
れも単発でなくパンチとのコンビネーションで出せるホーストあたりなら勝つ可能性
も十分あるでしょう。ベルナルドがタイソンに勝つのって想像できないです。
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海−−＞○ケアーWCW行き2000:04:24:22:29:20
マークケァーが今度のプライドグランプリ後アメリカンプロレスのWCWに入るら
しい。マークコールマン、ドンフライ、タンクアボットらと「ファイトクラブ」
なるチームを作る予定。
あれ程の人材がエンターテイメントの世界にいってしまうのは惜しい！！
パスガード
http://home4.highway.ne.jp/fight/PASSGUARD/top.ht
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モン−−＞○空手2000:04:24:22:14:30
空手はやっぱキックじゃ通用しないんじゃないですかね？
技術的にはね。
アンディは精神力が強すぎ！
キックボクサーとしては別に上手くないけどでも強い！
格闘技は技術じゃないよね
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モン−−＞○ボクシング論2000:04:24:22:11:01
久々に登場のモンです。
Ｋ−1とボクシングの比較を興味ぶかく見てました。
正直私はＫ−1ファイターはボクサーより強いと
確信していました。特にバンナ、ベルは結構いけんじゃないかと
しかし皆さんの議論見てると知識が足らんと思いました。
最近じゃヘビー級のボクシングなんて見てないし、国際的なのは
デラホーヤとか位だしね。あとは日本人の世界戦。
ＷＯＷＷＯＷで見てんですかね？
そんなにヘビー級ボクサーって強いんでしょうか？
その前に精一杯練習できる環境（要するに金持ってるか）に
あるんでしょうか。
はっきりいって知識ないんで誰か教えてくださーい！
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９５１１３６−−＞○ゴロタの年俸とＮＢＡ2000:04:24:21:51:41
＞ルイス戦も数十万ドルから百万ドルの間(ヘビー級タイトルマッチとは言え、挑戦者
＞で尚且つ相手が不人気王者ルイスなんだからこんなもんです)てとこでしょ。
ルイス戦での彼の報酬は２百万ドルです。
それからＮＢＡは世界のスポーツ全部の中でも超エリートスポーツです。サッカーの
セリエＡとかよりも単一リーグとしての人気は上でしょう。ジョーダンなんて年収８
０億超えてたときあったもんね。そりゃＮＢＡ選手になれるんだったらボクシングで
世界チャンピオンになるよりもいいでしょう。そのＮＢＡとＫ１を比較するのには
笑っちゃいました。
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アントン・マテ茶−−＞○アンケートにご協力ください2000:04:24:21:14:22
こんばんわ〜。只今当HPにてプロレスアンケートを実施しています。
今回の議題は５・１の桜庭ｖｓホイスの勝敗予想です。
まだ、書かれていない方はぜひ参加してくださいね。
投票内容はイニシャルで掲載させてもらいますので安心して書き込めます。
皆様の両者への思いを容赦せずに書いてくださいね。
すでに書かれた方、ご協力ありがとうございました。
HP更新しましたので前記の通り当HPに投票内容を掲載していますので、御覧くださ
い。
http://www.diana.dti.ne.jp/~rino/puro-ranki.htm
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天国の倍達チャン−−＞○極真って強いのかい?2000:04:24:20:50:16
チミ ワシの弟子は弱いのバッカリだよ チミ 磯部なにやっとるのかね
フィリオ 黒澤 ブラジリアン みんなまとめて おねんね
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ゴルゴ−−＞○ボクシングへ2000:04:24:20:44:03
君は、何を根拠に言っているのか。
君は、空手も格闘技も知らないようですね・・・。
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ボクシング−−＞○思うに空手の技術体系はリングでは通用しない2000:04:24:20:23:10
○体が硬い、膝のバネがない、ウィービングがない→打撃をもらう、打たれ弱くなる
○リングの使い方を知らない、試合の組み立てが出来ない→戦略性の欠如
○フェイントにかかる、打ち分けが出来ない、応用力がない→技術力のなさ
○ベタ足でダッシュ力にかける、サイドへのステップを踏まない→足さばきの悪さ
○パンチに体重がのっていない、足が棒立ち→威力のある打撃が打てない
○体力がない、動体視力のなさ、コンビネーションが少ない→スポーツ格闘技で通用
しない
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バーナートホリィフィールド−−＞○さるさん、すいませんが2000:04:24:19:57:46
さるさん、ベルナルドはボクシング全勝じゃないですよ。たしか彼を初回Ｋ０した
選手がこの前日本に来てましたよ。ボクシングの試合で来てましたよ。ボクシングマ
ガジンに載ってたです。
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バーナートホリィフィールド−−＞○ごめんなさいゴロタじゃなくボタでした2000:04:24:19:45:32
すんませんベルナルドと比較したのはゴロタじゃなくボタでした。確かこの選手
南アでしたね。というか石井館長が以前「今のＫ１で年収一億以上がいる」まあ本当
か嘘かは分かりませんが、それでも五千万以上の選手が少しは入るということでしょ
う。で、それはＣＭ状況から見て、おそらくベルナルドでしょう。
で、ボクシングの場合例えばタイソンの場合みんな報酬がいいからタイソンとやり
たがるといってもタイトル保持者とかホリィフィールドでもない限りその報酬は五千
万前後です。それを宝くじに当たった様な物と大騒ぎするぐらいなんだから、普段の
報酬が如何に安いかということでしょう。そう考えると例えゴロタでもまあボウとの
第一戦はメダルとってると言っても消化試合といった趣だったから(私このビデオ見て
ます持ってます)おそらく数万ドル(数百万円)、第二戦が商品価値が上がったから数十
万ドル(数千万円)、で、ルイス戦も数十万ドルから百万ドルの間(ヘビー級タイトルマ
ッチとは言え、挑戦者で尚且つ相手が不人気王者ルイスなんだからこんなもんです)て
とこでしょ。これならベルナルドと
そんなに待遇変わらないじゃないですか。ボタに至っては間違いなくベルナルドの方
が金持ちでしょう。だってタイソン戦しかギャラの良い試合やってないでしょ(モーラ
ーとの世界タイトルマッチがあるけどあれは安いでしょ。確かなんかの前座やったよ
うな)。こう考えると例えばベルナルドが自分がこの先ボクシングに打ち込んだとして
(こういうのってなんとなく見通したつでしょ？)ボタぐらいにはもしかしたらなれる
かもと思ったとしても、「それならこっち(Ｋ１)の方がいいじゃん」と思ったとして
もそれは有り得るんじゃないですか？それまでの選手とおっしゃいますが、一人がす
べてを受け取る世界に見切りをつけるのは単に性格の問題なんじゃないですか？ボタ
だってこの先世界王者にはなれる選手じゃないんだから。レパード玉熊氏が「世界チ
ャンピォンと世界一位では世界チャンピォンと普通の人」っていってたでしょ？世界
獲れなきゃいっしょですよ。でも「Ｋ１優勝者と準優勝者ではＫ１王者と普通の人」
ではないんですよ。その辺は大きいでしょ。
後、強さに関しては、エディタウンゼント氏が昔「ボクサーと、空手やキック等の
異なる打撃格闘技の選手はどちらが強いのか？」という質問をされた時、「中料級ま
でなら空手やキックの選手が勝つだろうが、ヘビー級ならボクサーが勝つ」答えられ
たそうです。
それから私はホプキンスじゃないです。
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ゴルゴ−−＞○フィリョ2000:04:24:19:28:08
フィリョは、これから強くなる。
極真の頂点に立った男なんだ！
Ｋ‐1ルールに慣れたら、必ずＫ−１の頂点に立てるはず。
さる！お前の頭は、サル以下だ！
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アイズ・オブ・ザ・ワールド−−＞○打撃で重要なのは「命中率」2000:04:24:19:07:10
Ｋ−１（空手）ｖｓボクシング論が盛り上がっていますが、私の
持論を一つ・・・
よく「某のパンチは一流ボクサー並の破壊力」というような謳い
文句を聞きますが物理的な破壊力で一流ボクサー並の人は結構存
在するはずです（多分）。格闘家としての強弱は「そのパンチを
相手に命中させられるか」にかかってくるのだと思います。そし
て、「命中させる技術」というのは、数値では測れないものです。
ハタから見ていて、どんなに不細工なフェイントでも、パンチが
命中すれば○ですしいかにフットワークが軽やかで速いパンチを
放とうとも、当たらなければ×です。極端な話、打撃系格闘家の
強さの尺度は「命中率」（と「回避率」）が５割以上を占めると
思います。
また、ＶＴの出現によって「得意技を相手に命中させる技術」は
ルールに大きく依存することが証明されました。
つまり、論点は試合のルールと選手の能力（＝命中率）の兼ね合
いです。
私は「タイソンがＫ−１に出場したら・・・」といった話は大好
きです（笑）。
Ｋ−１選手が普通に放つパンチは、一流ボクサーに当たるわけが
ありません。「離れたらローキック、近づいたらヒザ蹴り」とい
うＫ−１選手の思惑にタイソンがどう対処するかがポイントとな
るでしょう。個人的には、「一流ボクサーを相手にしたら、アー
ツ以外はキツいかな」と思います
拙文失礼いたしました。
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USO−−＞○バーナートホプキンズさん2000:04:24:18:18:40
なんで削除なの？？(笑)
いや、ＮＢＡとＫ−１じゃかなり違うでしょ。ラリージョンソンって
ホーネッツの時ＮＢＡで最高額の年棒もらってたし、確か年収１０憶
以上でしょ。
ゴロタに成れても意味ありありだよ。ゴロタはボウとの試合一試合だ
けでもベルナルドがＫ−１で稼いだ全報酬以上はもらってるんでは？
ルイスとの試合とか含めると天と地の差があると思うよ。
ちなみにゴロタはオリンピックのメダリストでエリート街道でプロボ
クサーに成った素材だけど、ベルはプロボクシング数試合やって挫折
した選手でしょ。そのベルがボクシングに打ち込めばゴロタレベル成
れるかもしれないってのは、ちょっと違うと思うのですが。
ちなみにボクシングのトップランカーはみんなチャンピオンに成れる
と思ってボクシングやってる分けだから、プロボクサーとしてリング
に上がって、断念したってことは、所詮そこまでの選手だからではな
いでしょうか。
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けしごむ−−＞○迷信のようにはびこる極真の嘘偽り2000:04:24:17:34:01
大山ソーサイ(＝うそつきおじさん)はかつて言った、「ムエタイ選手にムエタイルー
ルで
勝ち越したから極真はムエタイより強い」またこうも言った、「自分の門下にはモハ
メ
ド・アリを倒せる弟子が１０人はいる」つまりキックルールのようなものでアリを軽く
倒
せるという意味だろう。
歴代最強の極真王者と言われるフィリョ。その現実はどうだったか。ボクシング上が
りの
選手にキックルールでワンパンチＫＯ。しかも相手は二流三流のボクサー崩れ。歴代
最強
の極真王者がキックルールで二流ボクサーに負けた。この現実を前にしてソーサイの
言葉
を思い出す。ヘビー級のボクサーと戦ったわけでもないのに、「極真ならアリなんて
楽
勝」とボクシングを散々中傷したソーサイ。
「オープントーナメントに出なさい、いつでも挑戦は受ける」それに出なかった相手
は逃
げたと言わんばかりだったソーサイ。どこかのプロレス団体とやり方が似ていたソー
サイ。
そんなこと言うなら自分からボクシングに刺客を送り込めば良かったのだ。ボクシン
グだ
って誰でも出場できるよう門戸を広げてた。極真最強が二流ボクサーに勝てなかった
のに、
一体どうすれば最強のボクサーに勝てるか。
そもそも極真はフルコンルール採用で一撃必殺の妄想を自ら否定したように見える。
だが
一撃必殺の嘘を巧みに利用していたのは実は極真だった。素手による空手家の突きは
強烈
無比、顔に当たれば死ぬことさえある。だから素手の顔面パンチだけは禁止であると
した。
「巻き藁で鍛え抜かれ石のようになった拳足は何者をも粉砕する。」レンガ、瓦、板
、バ
ット、石、氷、、、、おおよそ格闘とは無関係なものを割って頑丈さと破壊力を誇示
して
みせた。無知な客にパフォーマンスを披露して得意になっていた。だがＵＦＣがその
嘘を
暴いた。喧嘩屋ゴルドー(極真世界大会出場)は相手を骨折させると同時に自分の拳を
骨折
させた。結局は目突き噛み付きまで使ったがあえなくタップ。また大道塾市原の拳は
ホイ
スの頭部にガンガン当たったがホイスは平気だった。結局ウソばかり言ってきた連中
が多
かったのだ。それが今になってバレ始めたに過ぎない。
ソーサイは目突きの達人だからとか金的蹴りが凄いとか、そんな戯れ言はもう沢山だ
。そ
んなの記録もなければ実証もない。高田延彦が最強というのと何ら変わりない。ソー
サイ
の実績といえば空手の大会で優勝したことでありそれ以上でもそれ以下でもないはず
。だ
いたいソーサイの嘘が無ければフィリョのように黙々と真面目にやってる選手が悪く
言わ
れることも無かったのだ。フィリョの挑戦する態度は素晴らしい。今回惜しくも討死
にし
たが他の土俵に果敢に討って出た。けっきょく極真王者は極真ルール最強ということ
なの
だ。それ以上でもそれ以下でもない。だから二度と最強だの何だのウソを言わないで
もら
いたい。ボクシングや伝統派といった他競技にちょっかい出さないでもらいたい。彼
がＫ
１をやりたいならやれば良い。ただ一競技者として参加すれば良いだけの話だ。
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さる−−＞○やっぱり削除か（笑）2000:04:24:17:16:05
削除されちゃったんで、礼儀正しくいきましょうか。
ベルはボクシングでは１２戦全勝のはず。もっとも資料によって
まちまちなんですけどね。USOさんも妄想だけでベルがボクシング
で挫折したとか言わないように。
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クサヤ大好き男−−＞○クサヤが臭いのは当たり前2000:04:24:15:58:11
＞あのときのアリは全盛期の現役チャンピオン。対する猪木も全盛期のプロレスラー。
＞あれを超える試合はいまだに出てこない。カレリンＶＳ前田はヤオ臭いから論外。
猪木アリだって充分臭いだろ。
だいたいアリ側はエキシビジョンだって紹介してるじゃねーかよ。
前田カレリンが臭いだって？
そんなの当たり前じゃねーか！ありゃ正真正銘のクサヤだよ。
臭いのが嫌な奴はクサヤなんて食わなきゃいいんだよ。
クサヤは臭くて当たり前だろ、それでも好きな奴が食うものなんだよ。
クサヤが臭いからって馬鹿にしないでおくれ。
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アイズ・オブ・ザ・ワールド−−＞○格闘人様へ2000:04:24:15:53:11
当カフェの猛者の皆様に先立ちまして、僭越ながらご質問に（不
完全極まりないですが）お答えします
ＰＲＩＤＥ興行母体交替の経緯
ＫＲＳがツブれてしまったためＤＳＥが引き継ぎました
ＫＲＳの正式名称
失念いたしました
格闘技系の略ではなかったような気がします
ＳＲＳとは
フジテレビの格闘技番組の名称
「スペシャル・リング・サイド」
Ｋ−１実行委員会とは
？？？
フジテレビ内Ｋ−１プロデュース部隊だったっけ？
うろ覚えで申し訳ございません
訂正よろしくお願いします
失礼しました
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バーナートホリィフィールド−−＞○どうも参考になりました2000:04:24:15:25:11
どうも皆さん色々参考に成りました。遅れ馳せながらお礼を言わせて頂きます。
バンナやベルナルドのボクサーとしての実力の事ですが、肯定派の言うほど凄くな
く、否定派の言うほど酷くないと言った所じゃないかな、まあ現時点での実力は、ク
リスバードやクリチコ兄弟、ラリードナルド辺りにＫＯ負けするぐらいでしょうけ
ど。で、彼らが、ボクシングに専念したとしたら、まあ一番良かった頃のトミーモリ
ソンぐらいになるんじゃないですか。ボクシングの場合強かったらボクシングの方が
儲かるんだからボクシングやってるはずだというのはイメージ程成り立たないんです
よ。
例えばね、ＮＢＡにラリージョンソンて言う選手がいるんですよ。この選手ドリー
ムチームUのメンバーでもあったスター選手なんですけども、学生時代からボクシン
グも平行してやっていてＮＢＡにドラフトされた時にボクシングのプロモーターから
もプロ入りの誘いを受けている訳です。でもかれはまよわずＮＢＡうを選んだんで
す。「ボクシングは本当に一部の選手しか金持ちになれない。それにダーティーなビ
ジネスになってしまった」というのが理由だそうです。つまりベルナルドが本気でボ
クシングに打ち込めば、ゴロタぐらいに成れるか成れないかは分からないですけど、
成れたとしても意味ないんです。ホリィフィールドの評伝に書いてあったけども「世
界で五番目に優秀な野球選手はスーパースターだが、世界で五番目に優秀なボクサー
はせいぜいランカーとして専門誌の片隅に載るだけだ。ボクシングで稼ぐには最優秀
でなければ成らない」世界なのです。だから、ベルナルドやバンナがボクシングでも
そこそこの位置へ行けるかも分からないけど、そこそこの位置ならＫ１のそこそこの
位置の方が儲かるんじゃないでしょうか？
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格闘技初心者−−＞○本物とは・・・2000:04:24:15:08:36
＞Ｋ−１戦士がボクシングルールで戦えば、今のタイソンなら１Ｒでみんな倒してし
＞まうでしょう。キックがあっても１Ｒもつかどうか。それくらい実力が違う。
藁かすなよ。その前に実現できねえよ。石井にそこまでの力ねえよ。
ボクシングについては、唯一鎖国を解いたのが２０世紀最高の凡戦と謳われた
モハメッド・アリＶＳアントニオ猪木のガチンコ異種格闘技戦だよ。
あのときのアリは全盛期の現役チャンピオン。対する猪木も全盛期のプロレスラー。
あれを超える試合はいまだに出てこない。カレリンＶＳ前田はヤオ臭いから論外。
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ブラジリアン−−＞○バンナ2000:04:24:13:57:45
以前、ベルナルドが好調だった頃も、「ボクシングでも世界クラスの実力」とか、
「タイソン以上のパンチ力」とかいう人がいました。
今回も、バンナに対して同じような事を言っている人がいるんですが、そういう人
は、一流ボクサーをどれほど見ているのか疑問でなりません。
どうも、ほとんど見てもいないのに、いわば想像でそういう事を言っているんじゃな
いかという気がするんです。
「バンナすげー！あんな強烈なパンチ他に見たことないぜ！」って感じなんでしょう
が、はっきり言って無知の極みです。
一流ボクサーは、一試合で数億〜数十億のファイトマネーを手にする超人達なんです
よ。
体格に限ってもバンナより大きい選手は大勢います。統一チャンピオンのルイスだっ
て１９６ｃｍありますよ。
ましてや、技術、パンチ力では比較にならない差があります。
バスケの日本国内リーグで活躍する選手に対して、「マイケル・ジョーダンより上
だ」とか、「ＮＢＡでも得点王だ」と言っているようなものです。
私はＫ１好きですし、面白いと思って見ていますが、石井館長を始め、すぐそういう
大げさ極まりない事を言い出すのには辟易しています。
「Ｋ１屈指のパンチャー、バンナ」で良いではないですか。
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格闘人−−＞○どなたか2000:04:24:13:49:39
私の質問に答えていただけたら…
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さる−−＞○バンナ2000:04:24:12:49:02
バンナのボクシング戦績は６戦６ＫＯで例外無く早いラウンドで倒しています。
さすがにタイソンと比べるべく選手じゃ無いとは思いますが、そんなに弱くは
ないです。技術はともかく（ガードの甘さ・攻撃の単調さなど）パワーはあります。
アゴにくらって笑ってられる選手はいないでしょう。いるとしたら猪木だけ（笑）
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シャーボ−−＞○戸高の素質2000:04:24:11:35:47
ここ数年、戸高のような日本人チャンプを見たことがない。
強烈なアッパーをことごとく耐えたタフネス。
何度猛ラッシュを仕掛けても尽きないスタミナ。
そして何より驚いたのが、あれほど打たれたのに
試合後の顔はキズらしいキズがなかったこと。
打たれて、腫れて、目が見えなくなって
ドロ沼にはまっていく日本人ボクサーが多い中で
この事実には驚かされた。そして戸高を好きになった。
長期政権も夢じゃないぞ！
（それにしても大橋（現大橋ジム会長）の腫れ具合はすごかったなぁ。。。）
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タス−−＞○ど迫力体感2000:04:24:11:35:03
プレデター見てない人是非見てください。私は一番好きです。
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タス−−＞○ｋ-1を見て2000:04:24:11:33:22
バンナ強いですね。映画「プレデター」を見ているようなど迫力がありました。ぜひプライドにでて欲しいですね。絶賛！
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USO−−＞○バンナのボクシング技術2000:04:24:11:28:19
バンナのボクシング技術って酷く低いと思います。ＧＰで
ホーストにボクシングで圧倒されてましたから。プロボク
サーとの比較は論外ですね。
ヘビー級のボクサーのほとんどはバンナの左ストレートで
倒れないと思います。アゴの強さで言えばヘビー級のボク
サーは化け物の集まりだし、マーサーぐらいなるとアゴの
先端に食らってもニコりとして首傾げる程度でしょうね。
やっぱり、フォアマンとかルイスくらいのパンチがないと
誰でも一発で倒すのは難しいです。もちろん全盛期のタイ
ソンにはそれがありましたけど。バンナのパンチはインパ
クト時に破裂音が少ない、つまりスナップがあまり効いて
いない。スローモーションで見た時に、グローブが一瞬ふ
にゃと折れてしまっている。その分相手に力が伝わらない。
Ｋ−１ファイターで相手のアゴをえぐるパンチをコンスタ
ントに打てるのはアーツだけだと思いますね。
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カラテカ−−＞○バンナVSフィリオ2000:04:24:10:43:46
バンナってそんなにうまいボクサーか？中段への捨てパンチの後上段へのストレー
ト。ボクシング初級教科書に出てくるような技一つでフィリオは一発でＫＯされた。
あの程度に何もできず即やられてるようじゃだめだ。バンナVSアーツ戦と違って試合
になっていなかった。
バンナのボクシングはごく基本的なもので世界的なボクサーに比べたら段違いに下だ
ろう。
フィリオは悲惨な倒れ方をしていたし引退もあるかもしれない。
グラウベVSアンディは練習生の相手をしてやっているみたいな感じでこれまでボクシ
ングの練習を積んできたアンディにとってはまったく流していたようだった。ひょっ
として「こんなのとやらなきゃいけないのか」と思っていたかもしれない。ポイント
を取って無難に一勝といったところだ。
間合いも、タイミングも、スピードも、フットワークも無く、カウンターもなく、パ
ンチの見切りもできず実戦とほど遠い馬鹿げた押しゲームに打ち込んだ末、途方もな
い勘違いを抱えたままぶざまな結末を迎える。ただただ無謀としか言いようがない。
フルコン空手は最狂だ。
これは石井氏の課題だが、プロデューサーとしてはもっとまともな選手を連れてこな
いことにはK-1ブームもそう長くは続かないのではないだろうか。
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joker−−＞○Ｋ−１ ＶＳ ボクシング2000:04:24:10:31:52
＞Ｋ−１戦士がボクシングルールで戦えば、今のタイソンなら１Ｒでみんな倒してし
＞まうでしょう。キックがあっても１Ｒもつかどうか。それくらい実力が違う。
これって非常に興味があります。
Ｋ−１とボクシングの競技人口は圧倒的にボクシングが多く
その頂点に立つもの（今はタイソンじゃないけど）は競技人口の少ない
Ｋ−１のチャンプを圧倒しているのではないか？と考えてしまいます。
（Ｋ−１ルールで戦っても）
Ｋ−１ルールでＫ−１チャンプがボクシングチャンプに勝つ為には
腕はガードに徹して延々ローキックを打ち続ける戦法がいいと考えますが
上手くいくでしょうか？
それとＫ−１出場者の中でボクシング最強は誰なのでしょうか？
やはりバンナなのでしょうか？（対抗ベルナルド？）
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shingpay−−＞○K-1 ミレニアムチャンピオンはバンナに決定2000:04:24:10:18:35
あのバンナ対フィリョの試合を見て、バンナとタイソンを比較するなんて…。
呆れてものも言えないとはこの事です。ナンセンス極まりないです。
そんな考え方、いうなれば、サッカーと野球どっちがすごい的な物の見方で格闘
技を語るひとがこの掲示板にいるということでここのレベルもすごく下がってい
ると思いました。
ダメなものはダメと言う事は決して悪い事では無いと思いますが。
すばらしい試合や技術をそういった幼稚な視点でけなされるのは、
非常に心外です。
僕はバンナの今回の試合を見てバンナという人間のひとつの成長を感じました。
バンナは今までの自分に足りないもの、技術的に言えば「踏み込みの足り無
さ」、精神的に言えば「ツメにの甘さ」といったものを把握して、それをマス
ターして、乗り越えた、人として、一歩先に進んだといったものを見せた試合
だったと思います。とてもすばらしい試合だったと思います。
言い過ぎかもしれませんが、あのバンナの左ストレートをまともに食らって立っ
ていられる、地球人がいるのでしょうか？
思いつかれた方は、ぜひ、御一報
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USO−−＞○戸高2000:04:24:10:09:24
戸高よかったです。名護が天才で戸高が努力の人みたいなこと
言われたけど、戸高はど根性以外にも凄い才能に恵まれたボク
サーだと思います。
戸高はディフェンスが非常にいいですね。アッパー攻勢で怯む
シーンが有ったけど、アッパー以外のパンチは見事かわしてま
したね。目と反射的に避ける能力が非常に高いということです。
日本人に珍しくアゴが強い。日本人ボクサーはボディーなど、
気である程度耐えられるものには強いけど、アゴが弱い選手が
結構多い。戸高の鋼鉄のアゴは名護の大振りフック、ヨックタ
イの強烈なアッパーをしのいだことによって証明されました。
幾ら上手くても、いくら強くても、アゴがもろければ二流のボ
クサーに成ってしまったりするのがボクシングなんです。
戸高の特筆すべき点は、あのオーバーハンドライトにあると思
います。日本人の多くのトレーナーは間違った固定観念で、あ
あいうパンチを潰してしまう。右ストレートは脇を閉めたまま
真っ直ぐ打たなければいけないと教えてしまう。実際必要なの
は、基本的なストレートを打てることであって、それしか使っ
てはいけないなんて法則はない。外国人ボクサーで、脇を閉め
たストレート打てない又は打たないチャンピオンなんて幾らで
もいる。そういう偏った教え方がいかに才能の芽を潰してしま
うだろうか。
戸高のオーバーハンドライトをアナウンサーは大振りフックな
どと呼んでいたが、戸高は基本通りのストレートも打てる為、
あのパンチが非常に効果的だった。あの角度からくるパンチは
相手の死角に入ることが多い為、見た目より避けにくい。ティ
ム・ウィザースプーンのように、オーバーハンドライトだけで、
ヘビー級のチャンプになれたようなもの。
何でもそうだが、まず基本を学び、次に基本を崩し、自分流の
スタイルを確立しなければならない。日本のボクサーの多くは
基本に執着しすぎるがあまり、基本を超えた独自のスタイルを
築くまでに至っていない。それは指導者に問題があると言えよ
う。ロイジョーンズやハメドなどの、著名な海外のボクサーが
どうやって、掟破りのテクニックを効果的に使っているか研究
することが、日本ボクシング界が本当の意味で世界レベルに達
することが出来るようになるファーストステップではないだろ
うか。
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シャーボ−−＞○フィリョの限界2000:04:24:10:06:55
高見の見物さん、もう少し冷静になってよ。
過激なＫＯシーンを見たからって、大騒ぎしちゃって。
それじゃ、そこらへんのミーハーなＫ１ファンと一緒だよ。
（ある意味かわいらしいけど）
ちなみにフィリョは、まだ底を見せてないよ。
ただ空手のクセが抜けきっていないこと。
あれだけ体格の差がある相手のラッシュを
前蹴りでさばこうとしてたからね。
あれじゃ、パワーで押されるのは当然。
それと色々仕掛けた末の完敗ならいざしらず、
何もしないうちに敗れたんだから
心が折れるってこともないだろうし。
とにかく今後のフィリョの奮起に期待します。
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９５１１３６−−＞○大山総裁の原点？2000:04:24:09:43:56
＞極真魂とは？当時の大山総裁の原点に戻ってもう一度考えるべきだ。
最近極真系の掲示板でも似たような論争を目にしたが、一体大山総裁が他競技と真剣
勝負を戦ったことってあったのか。他流派の空手家との戦いは大抵が嘘八百。プロレ
スラーとの戦いも証拠がない。牛だって死んじゃいない。フィリオ等は本当に真剣勝
負に臨んでいるのにそんなこと言われて可哀相だ。
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合気道−−＞○グラウベ2000:04:24:09:43:47
極真魂という言葉を送るなら今回のグラウベの
成長ぶりに送りたい。
打たれても絶対にアゴをあげない。
相当練習したんだろう。
フィリョのスタイルには限界がある。
やはり、郷に入っては郷に従え。
フィリョもボクシングスタイルに切りかえるべき
でなければ、プライド等の総合でやるべきだ。
少なくともグローブを付けた競技ならば
その中で長年培われた方法論に従うのは当然だ。
いくらパワーがあろうが、付け焼刃で通じるものではない。
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合気道−−＞○極真魂2000:04:24:09:28:53
「私には極真魂があるから大丈夫です。」
フィリョが試合前に言っていました。
しかし、顔面ありは魂とかは関係ないです。
いくら魂があっても、根性があっても一発入れば
それを発揮する暇もありません。
一発で失神して魂が一瞬消し飛んでしまうのですから。
大山総裁の現役当時は顔面ありでやっていたわけだから
今の競技化した空手を当時の空手と同列に考えて
空手と称すべきではない。
言うなれば、足だけフルコンタクト競技とでも呼ぶべきだ。
極真魂とは？
当時の大山総裁の原点に戻ってもう一度考えるべきだ。
少なくともその最強と呼ばれるチャンピオンが
他競技の選手に負けたのだから。
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マンカインド−−＞○今週は2000:04:24:05:27:46
非常に充実した週末でしたね
戸高良かったし、K-1も編集されまくりだったけど
久しぶりだったし1時45分からはテレ東でUFC-Jと。
しかし200％の彼はもう厳しいね。（前からか？）
来週は是非サクにがんばってもらいましょ〜
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戸高君−−＞○酒場の喧嘩2000:04:24:02:42:28
Ｋ−１戦士がボクシングルールで戦えば、今のタイソンなら１Ｒでみんな倒してし
まうでしょう。キックがあっても１Ｒもつかどうか。それくらい実力が違う。という
より顔面攻撃の歴史が違う。打ったところに顔がある（あたまをフル習慣が無い）
相打ちができない。ドローイング等の技術を知らない。ボクシングファンから見れば
Ｋ−１はいまだ酒場の××程度のレベルである。日本人はほんと本物を見る目が無い
連中ばっかりだ！
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八田イスト−−＞○全日本柔道選手権2000:04:24:02:24:09
吉田は欠場ですね。
今年はかにばさみ禁止ですか？
まだきまってないか
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．−−＞○たら、れば2000:04:24:02:21:20
＞バンナって・・・ケアーをも一撃ＫＯする可能性・・あるよね。
ハンセンのラリアットってケアーをも一撃ＫＯする可能性・・・あるよね。
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ＨＨＨ−−＞○ふう2000:04:24:02:11:03
＞バンナって・・・ケアーをも一撃ＫＯする可能性・・あるよね。
当たればね。これってバンナがＶＴに出てって事？
タックルで倒されてオシマイって可能性のほうが大きいんじゃないの？
ＶＴでの打撃復権ってこれとは違うでしょタックルや関節技があまり有効で無くなっ
た時点での打撃の有効性を言ってるんだよ佐山は。
柔術家を恐れさす存在って柔術家はＫ-1出ないっしょ
全然違う土俵の人間を何で恐れるの？
たら、ればで物事を話すのは悪くはないけどさあ・・・
結構妄想野郎なんだね高見さんって（笑）
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ＤＩＤ−−＞SNC27621@nifty.com
○2000:04:24:01:46:43
ハリー．Ｗ．様の意見に賛成します。「Ｋ−１に参
加している選手が、フルコンタクト空手に参戦しても
、フィリオには勝てない」という例えと同じ位ナンセ
ンスな比較だと思います。
また、ＨＩＴＭＡＮ様もおっしゃられていたように
、必ずしもフットワークが必要であるとは言い切れな
いようです。ムエタイ選手のヌンポントーン選手は、
日本人が勝てない理由として、ＨＩＴＭＡＮ様の発言
と、同様の内容を述べていました。
同じＫ−１においても、例えばホーストなどは、あ
まり無駄な動きをしない選手ですし。
それと、Ｋ−１におけるボクシング出身選手の残し
た実績というと、ベルナルドの準優勝までが最高だと
思うのですが・・・・
タイソンに関しては、実際に石井館長が勧誘したか
ったそうですが、もし実現していれば、素晴らしい雄
姿が見れた事でしょうね。残念です。
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スーパーダン−−＞○2000:04:24:01:44:53
＞タイソンが迫力があるたって・・・バンナはタイソンより２回り大きくて２０kgも
＞重いんだよ！・・・タイソンより迫力があって当然だ！
ケアーはヒクソンより２回り大きくて３０ｋｇも重いんだよ！・・・ヒクソンより迫
力があって当然だ！
体格、筋力だけじゃ強いパンチ打てないのもしらんのかね。それだったらバンナなん
かよりグッドリッジのほうが強いパンチ打てるのか。
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スーパーダン−−＞○ったく2000:04:24:01:35:49
体格だけで強さが決まるのかね。リディック・ボウはバンナと同じくらい大きかった
んだがね。マイケル・グラントやビタリ・クリチコなんてもっと大きいんだがね。バ
ンナはホリフィールドとスパーやったらしいがその時ホリーをＫＯしたのかね。
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高見の見物−−＞○バンナＶＳケアー2000:04:24:01:30:20
バンナって・・・ケアーをも一撃ＫＯする可能性・・あるよね。
打撃復権ってのは・・・こういうのを言うんだよ！
まあ〜・・・あれだけの体格とパワーを持ってすればの話だけど・・・
佐山氏が主張している事とは・・・次元がちがうよ。
総合格闘技で打撃復権は無いと思う。（ルール規制による錯覚にすぎない）
修斗？？？ルミナ？？？（笑）
あれがグレイシー柔術そのものだよ！
グレイシー柔術にルール規制で打撃を使えるようにしたのが修斗の本来の姿。
名前を変えて商売しているにすぎない・・・・・（プライドも）
マスター・・・バンナは柔術家をも恐れさす存在だよね。もう一杯・・・
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スネオ−−＞○気絶シーンのアップ2000:04:24:01:30:03
を見て、“容赦ないな”と思いましたね。
柔道の試合で気絶したとしても、落ちて泡吹いている顔が画面全体に映されることは
ないでしょうから．．．
ノックアウトを目的とする打撃格闘技の凄みですね。
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アントン・マテ茶−−＞○アンケート開催中2000:04:24:01:21:00
只今、当HPにてプロレスアンケートを開催しております。
今回のネタは５・１の「PRIDE GRANDPRIX 2000」の桜庭VSホイスの勝敗予想です。
すでに投票していただいた方 ありがとうぎざいました。
まだ投票されていない方はぜひともご参加ください。
投票された方の書き込みは詳細な意見として掲載させていただいております。
イニシャルでの掲載ですので安心して投票することができますので、皆さんの両者へ
の思いを
自由に投票してください。現在、桜庭選手が優勢です。（投票数が１ケタ）（TT)
皆様のご参加を心よりお待ち申し上げます。
http://www.diana.dti.ne.jp/~rino/puro-ranki.htm
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ヒックション−−＞○じゃんけん2000:04:24:01:10:30
調子の悪いホーストはフィリョに負け、調子のいいホーストはバンナに
勝ち、そしてバンナはフィリョを破った....そういうことでしょ？
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高見さんは個性的で結構好きだ−−＞○タイソンは不世出のボクサーですね2000:04:24:01:10:20
でも往年のオーラはすっかり消え失せてしまってファンとしては
寂しい限りです。
もう当分はあんなボクサーは出そうに無いですね。
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超素人−−＞○フグｖｓグラウベ2000:04:24:01:04:52
昨日のフグｖｓグラウベは、本当に真剣勝負なんでしょうか？
フグのパンチやキックも全然スピードが無く
力が入っているようには見えなかったんですが。
あんなもんなんでしょうか？
見ただけでわかる人がいたら教えて下さい。
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スーパーダン−−＞○タイソンって2000:04:24:01:02:44
物理的な強さだけじゃなくてもっとなにかこう根源的な迫力というかオーラを持って
いたと思うんだけど。それこそルール云々なんてどうでもよくコイツは強いって思わ
せるような。はっきり言ってＫ１選手にそういったものを感じることはできませんよ
ね。まあタイソン以外のボクサーにも感じられないけど。
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高見さんは個性的で結構好きだ−−＞○でもまあ、、、2000:04:24:01:01:56
お金とか名誉とかそういうのを無視した架空の話なんですけど。
言い古されたことですがトップクラスのボクサーがＫ１に出るわけ無いですもんね。
でもフィリョ対バンナは凄く面白かった。
やっぱ背負うものが大きい試合は見る方はわくわくしますね。
やってる方は大変でしょうけど。
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高見さんは個性的で結構好きだ−−＞○まあまあ皆さん・・・2000:04:24:00:54:52
迫力なんて個人の感じ方なんですから何も追求しなくたって。
まあ僕もタイソン方に圧倒的な迫力を感じますけど。。。。
全盛期の頃なんてタイソン、動きというかセンスが別格でしたよね。
破壊力もスピード感も他の選手とは比べ物にならないのが素人の自分にも感じられま
した。
ボクサー出身選手の実績から考えて、その頃のタイソンが少し練習積んで出てきたら
今のＫ１ファイターは皆イチコロじゃないかって感じもします。
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海−−＞○迫力ってナニ？？2000:04:24:00:40:46
迫力は実力じゃないのか？？
＜タイソンとバンナに関しては、バンナの方が迫力があるって言ってるだけ！
そうは思わんけど。
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スーパーダン−−＞○それなら2000:04:24:00:37:52
スタン・ハンセンのほうがヒクソンより迫力あるよ。
これだっていいんだよね、強いじゃなく迫力だからね。
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スーパーダン−−＞○だって高見さんて2000:04:24:00:35:19
船木のほうが小川（直也）より世間で有名ってノタマウ人ですよ。
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佐藤まこと−−＞○Ｋ−１2000:04:24:00:33:55
Ｋ−１が今実践していることは、猪木のＩＷＧＰ構想そのものですね。
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＞マイク・タイソンの全盛期より迫力があるよね！
ねえよ。アホか・・・。
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うらなり−−＞○＞THE FLASHさん2000:04:24:00:31:07
＞手の付けようがない程おちゃめでかわゆいという事ですか？
手のつけようも無いほどの馬鹿、世間知らずってことでしょ。
バンナなんて、ボクサーとしての力量は高が知れている（今までのボクシングの
試合は確か四回戦のはず）。
タイソンとバンナを比較するなんて、オウムとライフスペースを
比べるようなもの。
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