----------目次-------------
----------書き込み-------------
 高見の見物−−＞○フィリオ壮絶ＫＯ負けの意味するもの！2000:04:24:00:28:11
格闘技界における極真空手の役割が終わったという事でしょう。
今や・・・誰も極真空手を地上最強とは思ってないし・・・
頼みの精神論もこっぱ微塵に（言い訳できない程）粉砕されたし・・・
（もし、フィリオの心が折れていなければ・・・）
これからはフィリオ個人のプライドを取り戻す為の闘いだ！
マスター・・・私はこういう闘いが好きなんだよ。フィリオの涙には
リアリティを感じたよ！
極真世界王者という肩書きを地に落しめた己のふがいなさ・・・
天国から地獄へ突き落された男の逆襲が見たいよね。
無機質なＫ−１に初めて思い入れを持って見れるよね。
あのフィリオの涙に乾杯！
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ＨＩＴＭＡＮ−−＞○フィリョ2000:04:24:00:22:27
＞フィリョは、間抜けな男ですね。
＞フットワークも使えなければ、上体のムービングも
＞なく、ひたすら硬直してカウンターを待ったるだけなんだもん。
一概にそう言えませんよ。
２回り大きいロブカーマンに３勝１敗で勝ち越してるチャンプアはまさにこのス
タイルですから。
キックのある打撃系ではむやみにフットワークを使うとせっかくのカウンターの
チャンスに蹴りを出し損ねたり、ローへの脛受けを出すタイミングが遅れたりし
ます。
もちろんフットワークができるにこした事はありませんがケースバイケースで
す
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ミヤカズ−−＞○バンナＶＳフィリオ2000:04:24:00:16:26
フィリオの負けは残念だが、あらためてバンナは強くて
スター性があるなと思った。フィリオもこのまま終わらず勝つまでやってほしい。
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ホネスト−−＞○続編2000:04:24:00:11:15
後総合挌闘技にもでないし
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ホネスト−−＞○Ｋ１のうまさ2000:04:24:00:10:06
やっぱＫ１はうまいよね。
アーツのときもフィリオのときも極神空手やチャンピオンが傷つかないようさっさ
とノックアウト勝ち。
フグの時もあんまり有名じゃないのあてて
やっぱ最高のエンターテイメントだよ。
しっかりと見て演技はとんでもなく上手いし
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高見の見物−−＞○黒沢とフィリオ2000:04:24:00:05:59
・・・こうも極真のイメージを背負った選手がたて続けにＫＯされると・・・
精神論ではなく、パワー・スピード・テクニック・・・だよね。やっぱ・・・
フィリオを批判するつもりは無いけど・・・あまりに棒立ちすぎない？
バンナのパンチに凄い圧力があるのはわかるけど・・・あの単発パンチ・・・
そうそうボクサーに当たるとは・・・思えないんだよね。
マスター・・・でも・・・アーツとフィリオを一撃で倒す男って・・・
ったく・・・凄い破壊力だ！・・・もう一杯。
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THE FLASH−−＞○質問2000:04:24:00:01:45
＞はぁ〜・・・。ここまでくると手のつけようがないわな。
手の付けようがない程おちゃめでかわゆい
という事ですか？
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H−−＞○ボヤキ2000:04:24:00:00:37
＞フィリオの試合はフィリオが何も見せる間もなく終わ
＞ったから、極真云々って話は出来ないはず
フットワークも見せませんでしたね・・・
フィリョのあの動き見たら、多少は極真云々って話にもなるでしょ・・・
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THE FLASH−−＞○無題2000:04:23:23:59:56
＞ただの素人とような腕力を使ったぶん回しパンチになってしまっている。
あれがボブの素人パンチとだぶって面白かったです。
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ぷぷぷぷ−−＞○はぁ〜2000:04:23:23:55:51
＞ボクシングでいえば、マイク・タイソンの全盛時より迫力があるよね！
はぁ〜・・・。ここまでくると手のつけようがないわな。
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スネオ−−＞○＞八田さん2000:04:23:23:53:42
ご教授、ありがとうございました。赤っ恥です。
思い出しました！あのカント選手は古賀とやっていましたね。いやはや、それはそれ
は．．．
それにしても、ブラジルで柔道代表となるのは、よほどスピードのある寝業師という
ことなんでしょうね。柔術家恐るべし．．．
話題は変わりますが、全日本は篠原選手の優勝は固いでしょうか？情報によると、彼
今は体重が１３８ｋｇあるということですが．．．
どう思われます？今回は大型選手ぞろいで、最重量は上口選手の１６０ｋｇ、最軽量
は吉田選手の９０ｋｇが最軽量で、平均１１５ｋｇだそうです。
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通行人Ｈ−−＞○戸高選手2000:04:23:23:52:54
カッコ良かった、頼れるチャンピオン戸高！
久々の強いチャンピオンの誕生でしょうか！？
試合の方も世界タイトル戦に恥じない素晴らしい内容でした。
ヨックタイのい粘りもすごかった！
しかし、ジャッジの判定で１人ドローって・・・・（笑）
１〜４Ｒで的確なパンチを当てていたヨックタイに（戸高のパンチも
入ってましたが）ポイントが入ったとしても、７Ｒのダウンと
それ以降のラウンドのポイントは戸高が取っていると思うのですが・・・
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USO−−＞○グラウベとグレコ2000:04:23:23:52:39
極真の技術体系そのものが顔面有りの戦いで無力さを
露呈したのはフィリオの試合よりグラウベ、グレコの
試合だと思う。
フィリオの試合はフィリオが何も見せる間もなく終わ
ったから、極真云々って話は出来ないはず。バンナや
ベルなどの１ＲＫＯを狙ってくるファイターには良く
ある展開。
グラウベ、グレコは顔面パンチのディフェンスが余り
に下手。避けるモーションが大きすぎて、あれではカ
ウンター狙うにも狙えない。長年顔面無しで慣らした
技術が、Ｋ−１ルールにおいて災いとなってる部分が
大きいと思う。
特にグレコに言えるんだけど、顔面パンチになると極
真で培ったはずの重く突き刺さるようなパンチが全く
打てず、ただの素人とような腕力を使ったぶん回しパ
ンチになってしまっている。あれではインパクト時に
見た目ほど力が入らないし、ポイントをずらされた時
に威力が激減してしまう。
顔面パンチ技術で言えば極真出身ではフグは未だに別
格であり、あれは極真の技術の延長としてではなく、
新たな技術としてボクシングを学んだ賜物であろう。
リングスルールではあれほど猛威を振るっていたタリ
エルがＫＯＫのルールでは何も出来ずにアイブルにＫ
Ｏされてしまったが、やはり顔面無しのルールで競技
が行われてる打撃格闘技は、地上最強とは程遠い存在
なのであろう。
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THE FLASH−−＞○無題2000:04:23:23:35:32
あの高見さんって偽物なんすか。
本物と見紛う程の芸になっています。
金星怪人ゾンター−−＞○
この人HNからしてセンスあり過ぎです。おもしろい。
これからの活躍期待しています。
K-1フィリョ惨敗でしたが、桜散り舞う中で涙を流すフィリョ
の姿は何故か切なくも美しく見えました。
ウイル氏の尊敬する修斗全会長、現掣圏道総帥佐山聡先生
って、でもフルコン式の構えや打ち方の方がいいって言ってるん
だよね。
フィリョは足を揃えるというより後屈に構える選手で
世界大会の時の時より、らしく見えてしまった。
手の構えがホースト戦の時はもっと揃ってたと思うんだけど？
フィリョにはボクシングやるプランが先にあったらしいけど
それからやった方が近道だったのかな？
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Fight2000−−＞fight2000@mail.goo.ne.jp
○バンナ最高みたいなことを2000:04:23:23:32:18
言うのはやめようよ。こういうパターンって、
K-1ではよくあるじゃん。なんかメインで勝ったやつを
とにかくあおって、(ナレーションとかで)なんか
史上最強みたいにいっちゃうの。はは、もう慣れたね。
実は大阪ドームへ行ってたんだけど、（いっちゃん
安い席だけど）とにかく試合以外の演出が長いね！
６試合で、実際は４時間もかかりました。（休憩30分含む）
試合は、最初のホースト対グレコが、尻すぼみみたいに
なって、その後の試合が判定で、かなりしけたムードでした。
セミとファイナルで、結構もりあがったからよかったけどね。
一番の盛り上がりはやっぱりバンナのKOでした。
http://fight2000c.net
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八田イスト−−＞○クローズドガード2000:04:23:23:28:26
スネオさん、そりゃ、オープンとクローズドが逆ですよ。ハハ
京大がスウィープを習ったというのもスウィープには幾多の種類がありますから
京大の人が知らないスウィープもいくつかはあるわけでそれを習ったという
ことでしょう。
そうカントはアトランタに出てました。この頃は紫帯か茶帯かな。
古賀相手にガードから十字固めを決めかけましたが持ち上げられて待てとなり
ました。そして旗判定で負けました。
柔術ルールだったら一本取れたんじゃないかな？
次の年の世界選手権も出て、去年はけがで欠場でした。
ワールドカップ（団体戦）は決勝で窪田とやって負けました。
高専ではなぜかクローズドガードをやらないようですね。
高専では引き分け狙いをよくやることがあります。
その時の代表的な戦法というのが亀になっての鉄壁の守りですが。
クローズドガードも引き分け狙いには良いと思うんですが何故やらないんでしょう？
スネオさんが言う通り持ち上げられるからかも。
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ハリー．Ｗ．−−＞○安易な感想に・・・2000:04:23:23:24:04
一回の負けで、すぐに引退とか、極真がＫ−１より下になったとか、
安易な考えですね。
ルールの違いじゃないですか。
まあ、いろいろな見方のレベルがあるから、仕方ないけど、
久しぶりにここに来て、ちょっとカチンときちゃって、こんなこと書きました。
あ、じゃあ来るなって、スミマセン、スミマセン。
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海−−＞○悔しいね2000:04:23:23:22:46
フィリオがこうもあっさり負けるなんて・・・
やる前から大方はわかっていたが・・・極真よ、どうする。
こんな時マス大山が健在だったらどうするだろうか？
地上最強のカラテが極真だったはず。
ボクシングという近代スポーツの前に極真はやぶれさってしまうのか。
フィリオに本当のリベンジを期待。
K-1で日本を感じられるのは武蔵でも中迫でもなくフィリオだけだから。
がんばれフィリオ
パスガード
http://home4.highway.ne.jp/fight/PASSGUARD/top.html
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高見の見物−−＞○しかし・・・フィリオの今後が心配だ。2000:04:23:23:04:33
フィリオ・・・大丈夫かね〜？？？
何か・・・心が折れなきゃあ・・・いいけど・・・それほどのＫＯ負けだ。
極真世界王者としてのプライドをこっぱ微塵に砕かれたフィリオ！
マスター・・・・フィリオの涙って・・・切ない涙だったよね。
・・・・引退って事は無いだろうけど・・・
もう一杯。
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高見の見物−−＞○バンナの凄み2000:04:23:22:52:46
・・・恐ろしい程だね。・・・
フィリオの限界が見えた一戦であると共に・・・バンナは本当の意味で
Ｋ−１を世界格闘技界の頂点に導くだけの迫力と魅力がある！
ボクシングで言えば、マイク・タイソンの全盛期より迫力があるよね！
・・・・こりゃあ・・・凄い展開になりそうだ。
マスター・・・バンナのド迫力に乾杯！
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ウイリアム・ウイル−−＞○フィリョ2000:04:23:22:50:58
フィリョは、間抜けな男ですね。
フットワークも使えなければ、上体のムービングも
なく、ひたすら硬直してカウンターを待ったるだけなんだもん。
顔面なしのルールで戦ってたんじゃ、無理もないけどね。
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八田イスト−−＞○胴絞め2000:04:23:22:45:30
なかじーさん、胴締めは柔道では反則になってますが、
クローズドガードのような場合は強く絞めなければＯＫです。
これは柔術でも同じで強く絞めれば反則です。
サンボは強く絞めなくても反則のようです。
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八田イスト−−＞○正しい？2000:04:23:22:42:41
ＵＳＯさん、
＞君に対して相手が議論を続けたくなる原因は、君が正しいから
私がいつこんなことを言ったのかな？
退屈とかつまらないとかの理由で無責任な行動は許されないということだよ。
誰も君に面白がってもらおうと反論してるわけではない。
それが嫌ならこのような場には何も書かないことだ。いいね。
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栗栖−−＞○空手×ボクシング2000:04:23:22:41:11
フィリオ簡単なスウェーも出来ん。
近代ボクシングの前に
型にはまりきった空手は無力。
一撃必殺はボクシングに有り。
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９５１１３６−−＞○高見様2000:04:23:21:41:17
貴方は何故そういったひがみっぽいあら捜しみたいな見方しかできないのですか。何
故極真が地に落ちた（自分の考えではアンディがパトスミに負けたときすでにそう
なっていたが）じゃなくてバンナ選手、あるいはボクシングやキックが凄いって言え
ないんですか。
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砂か清ら見kk@^0@−−＞○ 戸高2000:04:23:21:34:13
戸高がTKO勝ちとは，KO勝ちは駄目だったか，8ラウンドより後は戸高が一方的に責め
た。しかし，挑戦者も少し凄い，戸高は素晴らしいチャンピオンだ
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９５１１３６−−＞○ボクシングが輝いた日2000:04:23:21:27:41
バンナ、フィリオに圧勝。結局数年キックの経験を積んだヘビー級のボクサーが最
強ってことか。実際はともかくイメージの上では。
戸高選手も最高だったし、今日はボクシングが輝いた日だ。
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高見の見物−−＞○地に墜ちた極真神話2000:04:23:21:08:42
極真・・・・現役世界王者の１ＲＫＯ負けか〜・・・・・・・現実は厳しいね。
これで・・・完全にＫ−１は極真の上位概念になったね。
石井館長が極真に挑み、取り込み、打ち砕いた瞬間だ！
この勝利は・・・石井館長の勝利だね。マスター・・・
館長の戦略に乾杯！
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金星怪人ゾンター−−＞○遊星からの物体・醜2000:04:23:19:05:31
高見くんも人の子・・・傷つきやすいんだね〜・・・（苦笑）
不測の事態・・・なんて事を考えて・・・ドキドキしちゃったじゃあないの！
家出した子供を心配する親の気持ちが・・・よくわかった・・・って事！
・・戻って来るのに大義名分が付いて・・・ほらほら・・良かったね〜（苦笑）
みんなが・・仲良く遊んでくれるのかね〜・・・
・・今日は・・・赤飯を炊くのかね？
ほんと・・世話が・・・やけるね〜・・・・
でも・・・出来の悪い子ほどかわいい・・・って？（嘔吐）
こちら管制塔、上空の腐心腐幽物、嘔吐、いや、応答せよ！
・・・応答なし。
遊星からの物体・醜を、速やかに爆破せよ！
・・・私に・・感謝する様に！
・・って事！・・・なんだよ！
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海−−＞○ケアー2000:04:23:17:39:35
ケアーはスキンヘッドにして相当怖くなってるぞ！！
優勝本命はケアーだな、やっぱり。
桜庭はホイスの腕を折れなくて自分からタップするかも・・・
グッドリッジは根性ないからなー・・・
小路は負けてから本当のプロになる！！
藤田はニューヨークで地下プロレスを経験して妙に自信もってるし、チャンスは
ある！！！
パスガード
http://home4.highway.ne.jp/fight/PASSGUARD/top.htm
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masa−−＞○前回もやりましたが2000:04:23:17:31:54
今回もプライドＧＰの速報をやります
http://www.iris.dti.ne.jp/~kohisama/page/index.htm
KAKUTOUGIのコンテンツでやる予定
試合を見ながらキーボードを叩くので試合終了後即アップします
ラウンド無制限地獄に陥らなければよいのだが・・・
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パンクラス大好き青年−−＞○Ｋ−１2000:04:23:16:56:37
まさに千年に一度のＫＯ劇！！
レ・バンナすごすぎ。
１ＲＫＯ！
フィリオ目がいってた。
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高見の見物−−＞○↓のニセ高見の見物君へ（苦笑）2000:04:23:16:47:40
・・・・私をひっぱり出したいのかしらんが・・・（苦笑）
いいかげんにしなさい！
で・・・君ね〜・・・自分のオリジナルＨＮで勝負しなさい！それがルールだ。
マスター・・・ニセ高見の見物にムキになって反論してる人も間抜けだよね。
・・・一杯・・・もらうよ。
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スネオ−−＞○一句2000:04:23:16:39:40
柔道やる前に
本屋へいって
格通買おう
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スネオ素人−−＞○＞何様様＞なかじーさま＞格通さま2000:04:23:16:36:06
みなさまのご教授を待つまでもなく、私は誤解をしていたようです。私の言葉の意
味は逆になっているのでしょう。
何様、ありがとうございます。
したがって．．．
みなさま、格通を買いましょう。
やれやれ
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大五郎−−＞○戸高TKO勝ち！2000:04:23:16:28:53
こんにちは！大五郎です。
戸高勝ちましたね！私は戸高の試合名護と今日のしか見たことないのにすっかりファ
ンになりました。私はプロレスファンですが戸高の試合は本当に面白く感じます。
ボクシングというと後半バテバテになりクリンチの連続というイメージがあったのに
戸高は一度もクリンチしませんでした。けっこう打たれていたのに。
今後もこのようなファイトで防衛してくれーー！期待しています。
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スネオ−−＞○＞何様様2000:04:23:16:25:08
それならば、私の言葉解釈の間違いかもしれませんね。
私は世間で流行しているオープンガードという言葉の意味は、相手の胴体に脚を巻
きつけることだと思っていました。柔道ではこのような言葉は使いませんが．．違い
ますか？もし違うとしたら、私は大きな誤解をしていたことになりますね。
反対に、“私の意味する”クローズガードの意味を説明します。
柔道では、脚を胴体に巻きつけてしまうとすぐに持ち上げられて“待て”をかけら
れるので、普通は自分の脚はあまり広げず、下からハスに構えて相手の腹辺りに片膝
を添えて相手を引き込んでいきます。柔道では寝技で“極めて日常的に”行われてい
る動作ですよ。高専の選手も、一般の試合に出ていますから練習しているはずです。
脚を大きく開かないので、私の解釈では“クローズ”という意味だったのです
が．．．
私は何様さんが柔道と柔術をしていたのは知りませんでしたが、逆にお尋ねします
が、
＞（柔道をやっているとき）攻めるときはオープンガードと習っていて
これは“下から攻める”という意味でしょうか？では私の解釈でいう“胴体に脚を
巻きつける”意味ではなさそうですね。なぜなら、持ち上げられてしまうので通常は
この動作を柔道で稽古することはほとんどないからです。ご存知ではないですか？絞
めにいっても、持ち上げられたら“待て”がかかるし、ストリートだったら後頭部を
叩きつけられますね（笑）。
動作はわかっていますが、言葉については誤解をしていたかもしれません。ぜひ、
ご教授ください。よろしくお願いいたします。
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何様−−＞○ファンにレベルとかあるんですか？＞高見さん2000:04:23:13:13:26
選手ならともかくファンにレベルなんてあるんですか？
なにを持って基準にするんですか？
格闘技を愛してる度？情報を知っている度？技術を知っている度？
答えは、うぬぼれ度。
・・・でしょ？・・・マスター・・・
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何様−−＞○私が見た高専柔道＞スネオさんへ2000:04:23:13:05:01
私が１年程前に京大の合同練習に参加させていただいたとき
京大の人はほとんどオープンガードでした。
柔術のスィープに比べると帯取りなどの間合いを詰めての技術が発達していて
柔術のようなやや離れた間合いからの技術は少なかったです。
これは双方のルールの微妙な違いから来るものと思います。
ですから、この違う方向に発達し合った技術を教え合ったことは事実でしょう。
格通の記事が「素人記事」だと言い切ってしまうのはまずいんじゃないでしょうか？
ところで、私が柔道をしていた頃攻めるときはオープンガードと習っていて
すぐに柔術に転向したため「体をハスに構えるクローズ・ガード」という技術
がわかりません。
よろしければお教えいただけないでしょうか？
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*−−＞○*2000:04:23:12:01:21
やはり ピエロがでないと もりあがらないからね。うん。
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なかじー−−＞○スネオさん、教えて下さい2000:04:23:07:25:15
＞柔道では体をハスに構えるクローズ・ガードが“基本”ですから．．
「クローズ・ガード」という言葉は、初めて聞きました。
クロス・ガードとはまた別みたいですね？
中井さんの『柔術バイブル』を観ていて、
「柔術の、胴締めの形になるクロス・ガードは、柔道では反則になるのでは」
とか思っていたのですが、スネオさんの言われるクローズ・ガードとは、
どういう体勢のことでしょうか？
「体をハスに構える」という描写から、柔術でいうオープンガードの状態から、
エビをしようとして体の片側を下にした状態なのかな？と想像しているのです
が…。
スネオさん、教えて下さい！
ちなみに私は町道場の、初心者１０回お試しコース程度の経験しか有りませ
ん。
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ミヤカズ−−＞○ホイスの他の選手は醜い発言で思ったこと。2000:04:23:05:44:42
ホイスの他の選手は、醜い発言で本気で怒る選手が出てきたら
おもしろいと思うんですが。 誰か「その球俺が受け取りますよ!」てな感じで出てきてほしい。
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あんじょ〜−−＞○お世話になります2000:04:23:04:33:28
いつもここにはお世話になってます。
よかったら遊びに来てね。
http://www2.to/sigma
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shingpay−−＞○グレイシー教（狂）2000:04:23:03:18:08
ホイスに限らずグレイシーの一族って、ほとんど物心ついたころから柔術やらさ
れてて、ある意味では洗脳されているみたいなところがあるとおもう。
ホイスにしてもなんか本人の意志で発言してるというよりエリオに言わされてる
感があるし、家族と言うより変な「宗教」みたいに思えてきた。
ホイスの「ぼくはハンサム」っていう電波系な（笑）発言もそうしたエリオによ
る幼少期からの「グレイシーは最強なのじゃ、わしらが一番なのじゃ、正しいの
じゃ」という思想のすりこみの現れなのでは無いでしょうか？。な〜んつって
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スネオ−−＞○私の誇り2000:04:23:03:02:25
ホイスさんも
ヒクソンさんも
ケア−さんも
みーんな日本に来るはるか前の時代に
鼻水タラしながら、腕がらみのコツを考えていた私
そんな青春を私は誇りに思う
みなさんも柔道やってみませんか？
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スネオ−−＞○一句2000:04:23:02:40:05
格通は
ゴミ箱に投げ捨て
やろう柔道
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スネオ−−＞○格通素人2000:04:23:02:38:39
＞京大の選手は下からの腕十字やスイープの方法を教わっていた。
素人取材ですよね。寝技稽古ではクローズガードからスイ−プするのが柔道でも
“普通の”攻めでありますからね。はい、私もやっていました。
この雑誌のレベルがわかりました。ＤＩＤさん、ありがとうございます。
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スネオ−−＞○ＲＥ：格通の記事2000:04:23:02:35:18
＞３月６日から、京都大学が東京で合宿〜昨年の七帝戦優勝校でもある同大学〜ブラ
＞ジリアン柔術と合同稽古が実現した。乱取りでは、体さばきがしっかりとで
＞きていた。彼らの中にクローズ・ガード、足関節は全くなかった。
＞格闘技通信 Ｎｏ．２５２より抜粋（一部簡略）
別の雑誌でこれに似た記事を私も読みました（笑）。足関節がないのは理解できま
すが、柔道でクローズ・ガードがないという取材はおかしいですね。柔道では体をハ
スに構えるクローズ・ガードが“基本”ですから．．私でもできますよ（笑）。高専
ではないですが、いつもやっていましたからね。
格闘技通信の記者の方がこのような“ど素人”記事を書いているとしたら、笑えま
す。まったく柔道に対するマスコミの風当たりは強いですなー。
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THE FLASH−−＞○ホイスのクレイジーな発言2000:04:23:02:29:09
オレはハンサム、オレ以外は全部ブサイクだ。オレが一番チャンピオン
にふさわしい。
河村隆一ばりの狂った発言・・・ホイスが好きになりそうです。
天然かも知れませんが、アメプロばりのホイスの発言は
サービス精神を感じます。
この前は、桜庭の戦い方はアメリカ陸軍の戦い方だ！なんて言ってました。
この辺りは天然っぽくて良いです。ヒクソンもホイスも定説おやじっぽく
断定調（翻訳だけど）で変わった事いうのでおもしろいです。
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ミヤカズ−−＞○最近のホイスのインタビューで気になったこと。2000:04:23:01:37:53
最近のホイスのインタビューで、よくホイスがプライドＧＰ出場選手
の中でオレが一番ハンサムと、いっているのが目につくんですけど
これって本人ネタのつもりでコメントしているのか、それとも
本気で思っているのか、ちょつとだけ気になった。
目次へ
ＤＩＤ−−＞SNC27621@nifty.com
○ご参考にしていただければ、幸いです。2000:04:23:01:05:33
３月６日から、京都大学が東京で合宿〜昨年の七帝
戦優勝校でもある同大学〜ブラジリアン柔術と合同稽
古が実現した。乱取りでは、体さばきがしっかりとで
きていた。彼らの中にクローズ・ガード、足関節は全
くなかった。
技の研究で面白かったのが、柔術側の選手が亀にな
った相手を返して抑える方法や自分が亀の状態から逆
転する方法を京大に習えば、京大の選手は下からの腕
十字やスイープの方法を教わっていた。
格闘技通信 Ｎｏ．２５２より抜粋（一部簡略）
目次へ
通行人Ｈ−−＞○人として正しい（笑）2000:04:23:00:58:53
＞でも、自分のイライラを他人のノックアウトシーンで忘れれようとしている俺は…
＞人として正しいのか？
Ｋ−１は見て楽しんでなんぼの、エンターテイメントですから、
嫌なこと忘れて、おもいきりストレスを発散しちゃってください。
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春のＧ1−−＞○今日仕事で嫌な事があった。2000:04:23:00:44:52
今日仕事で嫌な事があった。
ふ〜 どう生きてきたら、あんな人間になるのだろうか？
久しぶりに、本当にカチン！ ときたね。
多分２度と会う事はないだろうし…
グッと堪えて我慢したけど…
今日のＫ1は楽しみだ！
特に、フィリオＶＳバンナは期待してるぞ！
今日の事を忘れさせてくれ〜
でも、自分のイライラを他人のノックアウトシーンで忘れれようとしている俺は…
人として正しいのか？
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海−−＞○プライドトークライブにて2000:04:23:00:34:15
いろんな危ないお話してくれました。谷川さんとか森下社長が。
詳細はコチラ。
パスガード
http://home4.highway.ne.jp/fight/PASSGUARD/top.html
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ゆうしん−−＞○プライドグランプリ20002000:04:22:20:38:25
当日、決勝結果速報予定！！（各試合終了後）
http://www1.plala.or.jp/yusin/kakutougitop.htm
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スネオ−−＞○ＲＥ：カントと柔術立ち技2000:04:22:19:26:28
拝借、失礼
＞柔道ブラジル代表に柔術家のカントがいます。
覚えていますよ。おぼろげですが、この人はアトランタ五輪（世界選手権かも）に
確か出ていたと思います。
ああー、やっぱりそうだったんですか。ちょうどヒクソンが登場してブラジルの選
手に注目した矢先だったので、見ていました。すぐ負けてしまいましたが、どこかの
国の選手と当たったとき、十字固めしつこく狙っていました！残念ながら決まりませ
んでしたが、確かに寝技は強そうな印象受けましたねー。
再、拝借、失礼。
＞柔術は柔道より規制が少なく、後ろ向きに倒してもポイントになるため相手をこか
＞す技術なら柔術の方が柔道より優れていると思います
胴着を着た技術ならば、これは事実と違うと私は思いますね。柔道でも、最近は後
ろ向き（うつぶせのことでしょうが）で足技でポイントを取られる（実際、私も有効
をとられたことがある）ので、不用意に倒れられませんから。でも、タックルはうま
いでしょうね。
アブダビでケア−に善戦した小兵選手の写真を見ましたが、“寝た状態で”ケア−
にパスガードさせなかったシーンが写ってましたから、終始立ち技勝負というわけで
はなかったでしょう。
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あはは−−＞○2000:04:22:19:24:56
USOさんて、何だかんだ言って八田イストさんに構ってほしいんだね。
なんとも微笑ましい限りです（微笑）
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D・C−−＞○多人数投げ2000:04:22:19:07:55
いろいろな古武道で多人数投げというのがありますが、実際に出来る人はほとんど
いないようです。本などで有名な人でも、実際は弟子がわざと投げられているように
みせているのが実状のようです。はっきりいって出来る人はいないといってもいいで
しょう。
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USO−−＞○八田くん2000:04:22:17:04:30
相変らずだねぇ。
君が凄い勘違いしてるようだけど、君に対して相手が議論を
続けたくなる原因は、君が正しいからじゃなくて、あまりに
退屈だからだ。言いたきゃなかったけど、あまりに執こいん
でね。
これが仕事上の議論だったら君が幾ら退屈でも説き伏せよう
とか思うけど、この場ではそうは思えん。
はっきり言って、退屈な文は長く書く奴には勝てん。だから
君がチャンプ。
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八田イスト−−＞○ギャラ2000:04:22:16:49:19
なかじーさん、組合のことは法律で許されてるんじゃないですかね。
なんでかはしらないけど。雇い主側が１社だからかな？例えば電機労連は何社か
でまとめて作るけど、雇い主側は個別交渉じゃないかな？表向きは
＞ 八田イストさん、米国メジャーリーグやバスケットボールで、選手の年棒の
＞高騰が球団の経営を圧迫して問題になっていますよね。
球団は一つになったら競技として困るけど、格闘技のプロモーターは他が
つぶれて一つでもかまわんでしょ。相撲なんかまあそうでしょ。そして一つに
なれば競争が無くなって高騰も収まると。
だからこれは違法行為や資本主義経済の破壊の免罪符には
格闘技の場合ならないでしょう。
また、こういうのはビッグビジネスになってから心配するものですよ。
今のプロ格闘技界の状況はどう考えてももっとギャラを上げて才能のある青年達が
来易い土壌を作ることだと思いますね。
柔道チャンネルは無理でしょうがサムライＴＶでフランス国際とかやってほしい
です。
フランス国際は海外では五輪、世界選手権につぐ権威ある大会と認識されている
ようです。日本では「フランス国際」と呼ばれてますが海外では
「トゥールノア・ド・パリ」（パリトーナメント？）と呼ばれて。
サムライＴＶでは加入しなくても番組単位で買える５００円ぐらいの
ＰＰＶもあるですよ。
それでやれば全国の柔道関係者で買う人も多いんじゃないかな？
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八田イスト−−＞○ＨＩＴＭＡＮさん2000:04:22:16:48:54
＞これは一般的にはいえることではないですね。
これはUSOさんも判ってるようだからこれで十分だと思いました。
＞「投げのレベルが決して一流ではない人がスウィープがうまい」のは
＞「投げのがスウィープに役に立つ」の反論としては根拠として弱いです。
二人の例をあげることに似たような人達の多くの例が思い浮かぶのが自然だと
思います。
またUSOさんは中井さんが投げの巧い人そして小路さんが寝業師と表現していたので
それを崩すことにより彼の意見の全体がとりあえずは崩れます。
それに彼が投げをいかしたスウィープを例示できないのが何よりの
根拠というのに気がつきませんか？
「例示」しろと何度もいってるのはそれが根拠だということなんですよ。
＞柔道にスウィープが存在し、その技術を学べば手ッ取り早い事ぐらい
＞ＵＳＯさんもわかってるはず。
そうは思わないからまたは彼が判っていてもそれを述べないからおかしいと
いっていたのです。投げは柔道だけのものではないし、スウィープはメジャー
格闘技では柔道にしかないといっても過言ではないのですから。
他の人の発言を見ても判るように柔道にスウィープが存在するのいうのは周知の
ことではないですよね。
別に私は投げが全くスウィープに役立たないと思ってるわけではないのですから。
＞それにちょっと反論されるとすぐ抽象（中傷ではない）的な単語を
＞連発する人とは関わりたくないです。
いったいそれは何のことですか？ＵＳＯ氏は反論してないですよね？
彼にきつい言いかたをしたのは反論をしたからではなくて無責任な発言を
したからですよ。
民事の横山ノック戦法と一緒ですよ彼は。あんな無責任なことをされたら賠償金は
満額取り、セクハラしたと断定してノックを罵倒するとかしないと
真似する人がでるでしょう。
ＨＩＴＭＡＮさんは私をおとしめる気はなくても私をおとしていますね。
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gotches−−＞○ゴン格・グ組のホイス2000:04:22:16:48:48
笑ったわー。
ホイス、俺はおまえを応援するぞ！
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まさるのおかん−−＞○ＰＲＩＤＥ予想2000:04:22:16:18:33
桜庭ＶＳホイス
３ラウンド終了時桜庭のチョークでホイス失神
桜庭勝利
ボブＶＳグッドリッヂ
１ラウンドボブＫＯ勝ち
小路ＶＳコールマン
２ラウンド小路がヒールホールドで勝ち
藤田ＶＳケアー
１ラウンドケアーがアームロックで勝ち
桜庭ＶＳボブ
ボブが１ラウンド判定勝利
小路ＶＳケアー
１ラウンドケアーが判定勝利
ボブＶＳケアー
２ラウンドボブのＫＯ勝ちボブ優勝
一応これが僕の予想です。桜庭にはホイスに勝ったら棄権してもらい
たいです。桜庭が勝ちあがるのも見たいですが、体を壊すのが
心配です。桜庭は格闘技界の宝なので、無理してほしくないです。
でも当日になって日本人で桜庭一人だけ勝ちあがったりしたら、
優勝目指して戦ってほしいというかもしれません。
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何様−−＞○柔術家の立ち技2000:04:22:15:55:20
柔術家は引き込むと思われがちですが、
黒帯クラスには立ち技も強い選手がごろごろいるようです。
中には裸でも強い選手がいて、特にレオ・ヴィレイラという選手は７０ｋｇぐらいで
ありながら、アブダビでマーク・クァーといい勝負をしたらしいです。
柔術は柔道より規制が少なく、後ろ向きに倒してもポイントになるため
相手をこかす技術なら柔術の方が柔道より優れていると思います。
これは、柔道が立ち技(＝投げ）で相手を戦闘不能にすることを目標にするのに対し
柔術は立ち技は寝技で上を取ることを目標にしているところから来るのではないか
と私は考えています。
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八田イスト−−＞○中村兼三 ペールワン パンクレーション2000:04:22:14:55:08
柔道ブラジル代表に柔術家のカントがいます。
たしか兼三選手と１階級ぐらいしか違わないと思ったから、
とりあえず柔道ルールでも対戦が実現しませんかね。
過去にやったことありますかね？
スネオさん、それから猪木対ペールワン戦は真剣勝負だと思ってます。？マークを
つけわすれました。済みません。
ペールワンを仕留めた下からのチキンウィングアームロック。
下からといってもガードでもハーフガードでもない。大外刈のように相手に脚を掛
け、河津掛けのようにさらに深く掛け、そして蹴り上げる形で相手を返す。
この技を猪木が先日パラオで藤田に伝授してしました。
パンクレーションが体協に加盟できるかもしれませんね。体協に加盟していて
大道塾の競技人口があれば三大新聞で報道されるようになるかもしれませんね。
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格闘人−−＞○みなさんに補追2000:04:22:12:55:05
すいません。
さきほどみなさんに質問をしたものなのですが、よろしければもうひとつお答え下さ
い。
Ｋ−１実行委員会。
あれは一体なんの組織なんですか？
確かＫ−１の母体は株式会社Ｋ−１でしたよね？
ＫＲＳ、ＳＲＳとともにお教え下さい。
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なかじー−−＞○柔道チャンネル、柔術チャンネル2000:04:22:09:19:21
やっぱり気になりますよねー、柔道ＶＳ柔術。
実際に対戦が行われない以上、トップクラスの各種大会の試合をたくさん見て
比較想像するしか有りません。
ケーブルＴＶとか衛星放送で柔道チャンネル、柔術チャンネルとかが作られて、
過去１０年くらいの各種大会を１日中放映してくれませんかねぇ。
柔道ですら、
「古賀選手が脚を負傷したにもかかわらず金メダルを取った大会の試合が観たい」
とかとか思っても、ビデオが見つからなくてトホホなんです。
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なかじー−−＞○総合格闘技選手のファイトマネー2000:04:22:09:12:57
＞格闘家のギャラはプロモーターに競争させてもっと高くしたほうが
＞よいですね。そのほうがビッグビジネスになると思うし。
＞それに協会が各プロモータに対しギャラの額を強制したらきっと公正取引委員
＞から怒られ世間からも「やっぱり格闘技界はヤクザ的体質だ」と思われてしまう
＞と思います。
八田イストさん、米国メジャーリーグやバスケットボールで、選手の年棒の高騰が
球団の経営を圧迫して問題になっていますよね。
総合格闘技がビックビジネスになる前に、統一機構内で組合側と経営者側が、団
体の利益規模に対して適正なファイトマネーとなるような数式を取り決めておけば、
後々問題になることがないので良い、という意味です。
ちなみに、私の勤務している会社では、ボーナスが数式で算出されるようになって
いるのですが、バブルの時期にボーナスが３．０ヶ月を越えてしまい、組合と協議の末、
数式が変更されるという顛末がありました。（その時の１回だけ、３．１ヶ月ぐらいが運用
された）
今は、どんなに会社が儲かっても３．０ヶ月は越えないような数式になっていると思いま
す。某大手自動車メーカーさんも、そうなっているような気がします。
そう言えば、ボクシングのファイトマネーは、どうなっているのでしょう？ 高すぎるファイト
マネーが興業を圧迫するとか、特に耳にしませんが。
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なかじー−−＞○バーナートホリフィールドさんへ、心配ご無用2000:04:22:08:50:37
＞例えば蟻でいうと兵隊蟻と働き蟻の二種類がいると、でその比率は
＞当然７対３もしくは８対２ぐらいの割合で働き蟻の方が多いと、
＞で人間にもそういうのがあって、兵隊蟻型と働き蟻型の二種類がいて、
＞同じように比率も７対３、８対２程で働き蟻型の方が多いんだと、
格闘技には直接関係ないのでレスが後回しになりましたが、この説には
科学的な根拠としての正確さは、ほとんどゼロだと言って差し支えないと思
います。
蟻とホモサピエンスという、諸々の生物的条件の大きく異なる種を比較して
「兵隊蟻と働き蟻の二種類がいる」
などという単純な比較論をすること自体、科学としてはナンセンスです。
（科学的事実を考慮しないレベルのお話としてはもちろんＯＫですよ）
蟻と人間も元をたどれば先祖は同じなので、遺伝子的な共通点は当然
あります。
例えば、頭、胴体、手とか足という体の基本的なデザインが同じなのは、
偶然ではなく同じ祖先から受け継いだ共通の遺伝子（ホメオボックス遺伝子）
に由来する可能性が大きいのですが、逆に言うと昆虫と人間の共通点とい
うと、そこまで遡らなければならないくらい、お互いはかけ離れた存在です。
ただし、進化とは恐ろしいもので、哺乳類の中には、繁殖という最も重要な
部分を含めて蟻と比較できるシステムを持つ種類もいます。しかし、もちろん
それは人間ではありません。
彼らは、哺乳類の中でも特殊な例外と言って良いと思います。
長くなるのでサワリだけにしておきますが、異なる生物をシステムとして
比較するときは、繁殖のシステムが共通していることが大変重要になります。
社会性のある生物をシステムを分析する場合、その集団が遺伝子的にどういう
構成になっているのか、という点がスタート地点になるといっても過言ではありま
せん。
蟻と人間は、このスタート地点からして共通点が少なすぎます。
ちなみに、昆虫に限っても、蟻とシロアリと蜂を比較すると、多分系統的には
蟻と蜂の方が近縁だと思うのですが、
「兵隊○○と働き○○の二種類がいる」
のは、蟻とシロアリで、蜂にはそういうシステムがありませんよね？
（ちなみに、先に挙げた哺乳類の一種には、このシステムがあります）
この辺は、研究すると面白いのではないかと思うのですが、格闘技とは
あんまり関係ないですね。
霊長類の社会システムから推察すると、
「男として生まれたからには、誰もが一度は最強の夢を見る」
というのは、ホモサピエンスの種としての習性として有りうると思います。
格闘技がメジャーでないのは、ボノボと呼ばれる我々に最も近い霊長類
（我々以外に、正常位で性交する霊長類はボノボだけらしい）
のシステムが研究されれば、明らかになるような気がします。
これは私の勘ですが、ホモサピエンスは
「雄として生まれたからには、誰もが一度は最強の夢を見るが、それを
あきらめるのが非常に早い（いとも簡単に諦める）個体が多い」
という遺伝的特質を持つ集団なのではないでしょうか。
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ＨＩＴＭＡＮ−−＞○最後が切れたので2000:04:22:01:54:24
結果的に不快にさせていたら謝ります。
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ＨＩＴＭＡＮ−−＞○八田イストさん後者より前者が核心では2000:04:22:01:51:49
（切れたので続きから）
＞柔道時代、投げがうまかった小路さんはスウィープをあまり出さない。
「そろばんの経験は数学を学ぶ時に役に立つ」と「そろばんができると数学がで
きる」とは違う事です。
「投げが上手い」即「どんな相手でもスウィープできる」なんて誰も言ってませ
んよ。
八田イストさんは
＞ＨＩＴＭＡＮさん、「投げがスウィープにあまり役立たない」とも思ってるし
＞「投げよりももっとはるかに役立つ技術があるのにそれをさしおいて投げだと
＞かいうＵＳＯさんはずれてる」とも思ってます。
＞ただ「柔道にスウィープの技術がある」というのは後者の根拠ではありますが
＞前者の根拠ではありません。
と私にレス頂いてますが、前者の根拠がみあたりません。
私は後者の根拠より前者のほうがこの議論の核心ではないかと思いますが。
柔道にスウィープが存在し、その技術を学べば手ッ取り早い事ぐらいＵＳＯさん
もわかってるはず。
ここでの論点は「柔道の優れた投げのシステムを知っていればスウィープを学ぶ
時にも役に立つ」か否ではないでしょうか。
これに関して八田イストさんは否とおっしゃってますがその具体的な根拠は。
ちなみにスウィープに関してのレスはいただかなくても結構です。自分のまわり
の柔道経験者や他の人の書き込みを見て、投げはスウィープに役立つ事がわかり
ましたから。
それにちょっと反論されるとすぐ抽象（中傷ではない）的な単語を連発する人と
は関わりたくないです。
私はただ、自分と違う意見に対して
＞ＵＳＯさんやかつてのスネオさんみたいに現実を無視して妄想を言いまくるの
なら
＞build とやらも簡単だと思いますけど。妄想癖ある人や思い込みの激しい人に
＞とっては。
＞君がデマを言いふらさなければ良いではないか
というガキのケンカのような事は、雰囲気を悪くするから止めてほしいと言って
るだけです。
＞ＨＩＴＭＡＮさんはさしたる根拠も述べずに事実と違うことをいい私をおとし
めて
＞るので私を中傷しています。
私はあなたをおとしめる気はありません。あなたをおとしめる事に興味がないか
らです。
結果的に不快にさせていたら
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ＨＩＴＭＡＮ−−＞○八田イストさん2000:04:22:01:48:54
＞ＨＩＴＭＡＮさん、私はＵＳＯさんの意見がなぜ間違っているか具体的に
＞述べてますよ。抽象的ではありません。
＞「中傷」の間違いでしょうか？これも具体的に説明してるので中傷でもありま
せん。
中傷ではなく抽象です。
具体的にとおっしゃってますが。
＞これは一般的にはいえることではないですね。ＵＳＯさんの周りが特殊か
＞ＵＳＯさんの感覚がおかしいかでしょう。
これが具体的ですか？
＞小路さんと中井さんはこの問題を考えるのに良い例かもしれません。
＞中井さんは投げのレベルは柔術家のイーゲンに逆に奇麗に投げられてしまう
＞レベルだけど柔道時代のスウィープの技術をいかして今でもスウィープをや
る。
「投げのレベルが決して一流ではない人がスウィープがうまい」のは「投げのが
スウィープに役に立つ」の反論としては根拠として弱いです。
そろばんは数学に役に立つという意見の反論として、そろばんができなくても数
学ができる人の例を出しても意味ないですよね。
＞柔道時代、投げがうまかった小路さんはスウィープをあまり出さない。
「そろばんの経験は数学を学ぶ時に役に立つ」と「そろばんができると数学がで
きる」とは違う事で
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格闘人−−＞○教えて！ヘルプ！！2000:04:22:01:03:27
みなんに質問です。
ＰＲＩＤＥシリーズを主催している団体ってＫＲＳからいつのまにかＤＳＥに変わり
ましたよね。
その経緯と、団体の正式名称をお教え下さい。（ＤＳＥがドリームステージエンタテ
イメントなのは知ってるんですが、ＫＲＳは何の略？また、主催がなぜ変わった
の？）
あとＳＲＳっていうのはなんですか？また、なんの略ですか？
以上、よろしければご教授ください。
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八田イスト−−＞○兼三さん＠柔術2000:04:22:00:37:14
兼三さんだったら、以前の状況でも黒帯優勝も夢ではないかも
あまいかな？
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八田イスト−−＞○世間と格闘技2000:04:22:00:35:22
野球は学校でやるスポーツとしてはあんまりふさわしくないから格技のほうが
学校でやると思うけど、なかじさんのところは珍しいですね。
野球はスポーツというよりはゲームですからね。
運で勝敗が左右されやすようにルールができてます。みんなが楽しめるように。
ハンディキャップありのゴルフとかビリヤードのナインボールとかと同じで
発祥がレクレーションだったからでしょうね。
また野球は危険ですし。運動量も少ない。
学校の体育でやるにはあまりふさわくないと文部省も考えてるでしょう。
プロとかアマとかよりプロ格闘技は多いわけですから、なかじさんも述べられてる
社会的に認知されているものが少ないことが重要でしょう。
解りやすい基準で言えばアマなら体協に加盟してるものが少ない。
プロなら監督官庁が決まってるものが少ない。
野球（通産省）、サッカー・相撲（文部省）、競馬（農林省）、自転車（運輸省）等
なかじさん、格闘家のギャラはプロモーターに競争させてもっと高くしたほうが
よいですね。そのほうがビッグビジネスになると思うし。プロモーターも資金が
必要となればもっといろいろ工夫してお金をもっと集めるようになると思います。
スポンサーを探すとか。マルチメディア展開するとか。そういった工夫を呼び
起こすことになりますからね。
それに協会が各プロモータに対しギャラの額を強制したらきっと公正取引委員から
怒られ世間からも「やっぱり格闘技界はヤクザ的体質だ」と思われてしまうと
思います。
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スネオ−−＞○＞八田さん２2000:04:22:00:25:56
たとえば、中村兼三選手が柔術に転向したら、同体重でどの程度の成績を残せるで
しょうか？
いきなりはルールの違いがあるでしょうから、準備期間は１ヶ月として．．
もう相撲はＶＴで強いって言わないから、よろしくお願いいたします。
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ガチキャラ−−＞○柔道出身の柔術家2000:04:22:00:21:39
サウロ・ヒベイロやマルコス・バルボサなどの柔道出身の選手が柔術で大活躍してい
るんで日本の柔道家もけっこう活躍できそうな気はしますね。
特に重量級なんかは柔道家の方が断然強いと思います。
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スネオ−−＞○＞八田さん2000:04:22:00:02:29
やはりそうでしょうね。ただ、ハーフマウントをとれる選手はいるかとは思います
が．．．妄想ですか（笑）。
＞ペールワン戦も真剣勝負では
これ、途中で切れているのが気になるのですが、いわんとしていることはわかるので
そのままで結構です。そうだったのですか！？だって、あのあと．．
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八田イスト−−＞○柔術の最近2000:04:21:23:50:54
＞ タックルにいかないときは、まさか腰を引いて膠着しているのではないで
＞しょうね。もしそうだとすると、これは柔道家が参戦しても、結構な成績を
＞残せる可能性もあるのではないでしょうか？
柔道家が相手だったら引き込むでしょう。
スネオさん、「異種格闘技戦」ってＶＴ登場以前の異種格闘技戦のことだと
思いますよ。
ペールワン戦も真剣勝負では
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八田イスト−−＞○抽象2000:04:21:23:47:44
＞自分と異なる意見に妄想だのデマだのと抽象的な表現で一方的に反論しても
＞掲示板全体の雰囲気が悪くなるだけです。迷惑なのでやめてもらえますか。
ＨＩＴＭＡＮさん、私はＵＳＯさんの意見がなぜ間違っているか具体的に
述べてますよ。抽象的ではありません。
「中傷」の間違いでしょうか？これも具体的に説明してるので中傷でもありません。
ＨＩＴＭＡＮさんはさしたる根拠も述べずに事実と違うことをいい私をおとしめて
るので私を中傷しています。
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スネオ−−＞○ＲＥ：柔術の試合2000:04:21:23:41:45
江古田さんの書き込みを拝借、失礼
＞今のブラジル柔術界では、とくに上の帯になるにしたがって、ほとんど引き込みは
＞ありませんでした。引き込んでも、みなベースがしっかりしているためスイープは
＞ほとんどできません。（自分は準決勝で３回スイープされました。）柔道的な投げ
＞ができないためか、ほとんどの時間を腰をひいた立ちの状態でおこなわれていま
＞す。
タックルにいかないときは、まさか腰を引いて膠着しているのではないでしょう
ね。もしそうだとすると、これは柔道家が参戦しても、結構な成績を残せる可能性も
あるのではないでしょうか？やはり、本場の柔術の試合を見なければならない。
でも、レンタル・ビデオ屋にはないんですよね。柔術のビデオ。
日本で柔術がメジャーになってくると、日本では柔道界から掛け持ちの選手が続々出
てくるでしょうね。実際、サンボにはたくさんいますね。
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紫王子−−＞○リングス2000:04:21:22:20:23
田村、負けたらしいですね・・・。 wowowは次の次の日曜日なので（遅すぎ！）
BBSを先に見てしまったのですが。山本も負けたそうですが、彼は復活ロードの
序章で早くもミソがついたのですが、シュルト戦、大丈夫なんだろうか？
最近のリングスは面白いとおもいます。
助教授さん
プライベート・オクタゴン・・・ですか。うまいこといいますね。かなり
うけました（＾＾
僕はコロは船木が勝つと思っていますが、どうでしょうねぇ
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なかじー−−＞○格闘技が野球やサッカーよりもメジャーでない理由2000:04:21:21:43:44
１．学校の授業で、あまりやらない。
私は１４年の学校生活のうち、剣道を少の期間、柔道を少しの期間、それぞれ
１回しかやりませんでした。
野球（ソフトボール）は、ほとんど毎年やる機会がありました。
２．プロスポーツが少ない。
新聞に載ったりして、社会的に認知されているのは、相撲とボクシングぐらいしか
ありません。ＴＶでも見る機会は少ない。
プロ野球やＪリーグと比べると、差がありすぎますね。
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なかじー−−＞○日本総合格闘技協会（統一機構）の設立2000:04:21:21:33:36
＞“負けたフリ”をして、最終的には甘い汁をとる、それがビジネスの基本ですね。
「最終的に甘い汁」と言うと語弊がありますが、
「目先の利益に拘らず、将来的、全体的な利益が自分の利益になる」
と言うビジネスの感覚があれば、総合格闘技団体は、今こそ統一機構を設立させ
るべきです。
１．修斗、パンクラス、ＤＳＥ、リングスは、共同で上位団体となる「日本総合格闘技協会」
を設立し、それぞれはその傘下団体となる。
せい圏道、大道塾、正道会館にも加わって欲しいですね。
２．「日本総合格闘技協会」は、修斗ルール、パンクラチオンルール、プライドルール、
ＫＯＫルールを公式ルールと認定、管理する。
傘下団体の選手は全て協会のライセンスを得て、公式ランキングに登録される。
（パンクラスは、修斗ルールを一部変更した後、そちらへ統合）
３．ランキングは「日本総合格闘技協会」が設定、管理し、各ルールのランキング戦
は全て協会が管理する。外国人選手も同様。
４．外国人選手の招聘、ファイトマネーの算定は、「日本総合格闘技協会」に一元化
される。
興業の計画性が向上し、ファンの望む夢のカードが無理なく実現する。
外国人選手のファイトマネーの高騰の心配もない。
ランキングも公明正大。
パンクラチオンルールでチャンピオンになっている選手が、ＫＯＫルールでは１０位に
ランキングされていても、それはそれで面白いと思います。
三冠王とかが生まれたら、それも凄いことでしょう。
事故防止のシステムもより整備されます。
ライセンス制・選手登録制により、アマチュア選手の参加も可能性が広がります。
フリーの強豪アマチュア選手で、ランキング戦しか闘わない選手がいても良いわ
けです。
業界が統一されれば、メジャースポーツとしての体裁も整います。
相撲やボクシングと同様に、一般のマスコミに扱われ、選手のステイタスも向上し
ます。
一体、いつまで足の引っ張り合を続け、システムの重複による無駄を続け、外国人
選手の奪い合いやファイトマネーの高騰を続けるつもりなのでしょう。
現状のまま、各団体がそれぞれの興業に関してある程度の成功を収めても、それは
戦術的な成功であって、戦略的な成功ではない。
格闘技ではないが、プロレスという種類のプロスポーツを見れば、それは一目瞭然で
ある。
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八田イスト−−＞○持田2000:04:21:20:51:37
持田かおりってＥＬＴでしたね。間違えてしまいました。
女子柔道家のほうの正解は思い出せません。
ＨＩＴＭＡＮさん、快不快原則で行動しご都合主義のおこちゃまには大人の
対応をしない場合もあります。
柔術でひきこまないようになったのはハーフマウントに対しアドバンテージが
与えられるようなったのが大きくないですかね？
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ＤＩＤ−−＞SNC27621@nifty.com
○2000:04:21:20:47:05
バーナートホリフィールド様、御説楽しく拝見させ
ていただきました。お読みになった書籍の内容につい
てですが、「狩り＝球技」という一節について、少々
疑問に感じたものですから、出来ましたら詳しい解説
を添えていただけませんでしょうか。どうかお願い致
します。
私が思いましたのは、代表的な球技であるサッカー
（世界）や野球（米、日本）といったスポーツは、幼
い頃から気軽に遊べる競技であり、一般社会における
裾野の広さが、発展の理由として上げられるのではな
いか、という事でした。
一方で格闘技というものは、反社会的なイメージと
、直接的な苦痛を伴う印象とが拭えず、現在において
も拡大の抑止がなされている、というのが私の感想で
す。
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