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　ヒクソン選手のインタビュー記事を読む限り、「失神したら負けを認める」ような

ので、多分ホイス選手が失神してしまったら、セコンドからはタオル投入がある

でしょう。

　一応、この件に関しては一安心です。

　しかし、ホッとする間もなく、嫌な予感その２とその３が浮かんでしまいました。



　嫌な予感その２

　桜庭ＶＳホイス戦で、バッティングによる出血が両者に発生、桜庭選手だけに

ドクターチェックが行われ、桜庭選手がドクターストップ負けとなる。

　この場合、ホイス選手に大した出血がなければ「桜庭選手は運がなかった」

で済みますが、両者同程度の出血で、桜庭選手だけにチェックが入って負けに

なってしまったら、後味の悪い結果になりそうです。



　嫌な予感その３

　これは、考えられる最悪のケースです。

　勝ち進んだホイス選手が首関節技を使う相手と対戦し、首関節を極められても

タップしないという状況が発生したら…。

　前回、藤田選手とコールマン選手が首関節技で勝っています。ケアー選手も、

首ひしぎ袈裟固めとでも呼ぶべき例の技の使い手だったと思います。

　落とされたり、例え関節技でも手足だったら命に別状はありません。

　スネオさんが心配されていた気持ちが、今になって分かりました。

　首関節技を、限界を超えて我慢しそうな選手が、実際にいるのです。



　首関節技だけは、見込み一本でも良いから、レフリーでもドクターでも

止められるよう、今からでも遅くないのでルールを改めるべきです。

　本当に、死者が出てからでは手遅れですから。

バーナートホリィフィールドさんの説は難しくてよくわかりませんが・ ・ ・

格闘技が好きな人って個人戦が好きなのではないでしょうか？

私は野球、サッカーにひいきのチームはありませんが 

松阪ＶＳイチローなどチームプレーの中の個人戦には非常に興味があります。

でも一般の人が延々同じチームを熱狂的に応援している理由が分からないです。

ひいきの選手がトレードすればひいきのチームも変わってしまいます。

必ず飲み会の席で「君は野球はどこのファン？」などと聞かれると返事に困ってしまいます。

でも選手の個人成績には興味あるので毎日プロ野球ニュースを見ています。

　なんかの本で読んだんですけどこういう話があったんです。例えば蟻でいうと兵隊

蟻と働き蟻の二種類がいると、でその比率は当然７対３もしくは８対２ぐらいの割合

で働き蟻の方が多いと、で人間にもそういうのがあって、兵隊蟻型と働き蟻型の二種

類がいて、同じように比率も７対３、８対２程で働き蟻型の方が多いんだと、で球技

は狩で格闘技は闘いなんだと、で兵隊蟻型の人は闘いである格闘技に興奮し、働き蟻

型の人は狩である球技に興奮するんだと、だから球技の方が格闘技より人気があって

愛好者も多いんだと言う事でした。で僕はその本を読んで少し成る程と思ったんです

。何かこうそう言う事だったんかとね。とすると例えば板恵先生「男は生まれてから

一度は世界最強を夢見る」なんてのも案外嘘なんじゃないか。そんなこと思うのは兵

隊蟻型の一部の奴だけで後の奴は世界一の狩人、サッカー選手や野球選手を夢見るん

じゃないのかと思ったのです。実際格闘技はやっぱりマイナーです。ボクシングでさ

えアメリカにおいても「格闘技内メジャースポーツ」に過ぎません。こういったこと

を考えたときに（この説の信憑性も考えて）、格闘技と言う物はそもそもメジャース

ポーツになれるもんなんでしょうか？その辺皆さんの意見をお聞かせください

じゃあＵＳＯさんの言ってる事は何て言うんでしょう？

デマじゃなければ「うそ」か「でたらめ」か・・・

まだデマって言ってあげたのは八田さんのやさしさじゃないでしょうか？

それと最近のプロレスでの格闘技戦でとても気になること。

やっぱりマウントパンチはギミックでは無理なのでしょうか？どうしてもリアリティーに欠けます。

そこがなんとかなればかなり感情移入出来るのに。

　タス様、詳しい技術解説を、ありがとうございまし

た。ご自身の経験を生かして、これからも様々な解説

をお願いいたします。

　951136様、私はやはり逃げます。他に方法が思い付

きません。考えるだけでもゾっとする設定ですね。

　リングス大会は、多くの来場者の方の意見を拝見さ

せていただくと、「いい大会だった」というものと、

「贔屓判定が目立った」というものが多かったようで

す。今後ネットワークが拡大してゆく為にも、その辺

のところを、しっかりと確立して欲しいものです。

　Piricolor様、「一族会議」大変楽しく読まさせて

いただきました。是非またお願いいたします。ただ、

「脊椎への攻撃」だけに関しては、私は必ずしも必要

である、とは考えられません。

　自由な攻撃手段が保障され、かつ安全で、観ている

人々も楽しめるような優れたルールが、いつの日か発

案される事を願って止みません。

時代も違いますからねぇ。当時はレスラーに挑戦する、というんで、他の格闘家が

プロレスのスタイルを基準に戦っていたような気もします。でも、高田対北尾、猪木

対ミルデンバーガー等、派手さはないものの、なかなか良い試合だと思います。

馬場さん対ラジャなんて馬場さんの圧勝でしたね。

 菊田やアレクっておいしい相手か？

異種格闘技戦といえば猪木ですが 猪木の異種格闘技戦でガチはあったのでしょうか？

ルスカ戦はルスカの奥さんが病気で多額の医療費が必要だった、と聞いたことがあります。

アリ戦は ショーだと思って（だまして？）来日したアリが

猪木の本気に感づいてがんじがらめのルールを要求してきた。

猪木はルール内でマジで戦った。

ウイリー戦もどうもワークだったようです。

その他の２流どころは最初からプロレスだった。

チョチョシビリ戦は？チョチョをなめてた猪木が事前協議しなかった？

でも 猪木の格闘技戦はリアリティーがあった。面白かった。

打撃系の相手が多かったのでリアリティーが保てたのかな。

＞皆さん今までのプロレスの異種挌闘技戦どうおもいます？


　私は非常に興味をもって見ています。


　一部のプロレスラーにすれば、このＮＨＢの一種流行は“降ってわいたような”災

難でしょう。当初は、一部でもたれている“最強”のイメージを守るためには、やは

り戦わなければならないというのが業界の考え方であったでしょう。特に日本ではそ

うでしょうね。あくまで、“プロレス＝最強”と信じる一部のファンをつなぎとめて

おくためだったでしょうが。個人のプライドうんぬんなんていう話ではなくて、ビジ

ネスとして行うわけですから、これは人間としての生き残りの問題でもありました。


　でも、個人のプライドなんてつまらない状況は通り越して、業界はもうこれを利用

する方向に入っていますよ。そこが私の注目する所です。

　

　ただ、業界としては、あまり今の段階で頻繁に試合を行うわけにはいかないでしょ

うね。ＮＨＢ用の選手がまだそれほど育っていないでしょうから。だから、この種の

試合は、十分に期間を置き、ファンをじらしてから行うのがよい。その間に才能ある

選手たちを訓練できます。じらしたって、集客できるわけですから。興業元から話が

あっても、“では半年後に．．”といって長引かせる。


　たとえ、ＮＨＢでプロレスラーが負けたとしても、注目度が増して顔が売れれば、

ふだんの試合で集客できますから、よいわけです。善戦でもしてくれたら、最高。ふ

だんは見向きもしないＮＨＢファンも、業界が広告主となる雑誌を買ってくれるわけ

だから、それだけ、もうかります。集客力も違いますからねー。


　最初は慌てたでしょうけども、プロレス業界としては、もうＮＨＢを利用する姿勢

は固まったんではないですか？


　“プロレス界”という業界はありますが、“格闘技界”という業界はまだ確立され

ていないところに、純粋なバーリトゥーダーの弱さがありますよね。軽蔑するなら、

もともと関わらなきゃいいのに、金が欲しいからそれはできない。


　グレーシーだってそうでしょう。一度プロレス界とこのように関わったら、なかな

か離してもらえませんよ。私がグレーシーだったら、“逃げた”といわれようが、プ

ロレスラーと闘うような状況が続くならば、すぐ撤退したでしょうね。まあ、いろい

ろ事情もあるのかもしれませんね。


　“負けたフリ”をして、最終的には甘い汁をとる、それがビジネスの基本ですね。


私は非常に注目してますよ。

そーですか、リングス、見たかったなぁ。

どっかで放送しないのかなぁ。


田村は、前々から指摘されていたツメの甘さがついに露呈してしまったか。

いつかは出るだろうとは思ってたけど・・・・・。


でもアイブルの潜在能力って末恐ろしいっすね。

ＫＯＫでも、ヘンダーソンの関節技を常識では信じられない返しをしたり、まだ

リングスに参戦して１年半あまり。

未だに発展途上で、これから関節系などもマスターすれば、間違いなく凄い存在

になるはず。


山本久宣も痛い一敗ですね。ＫＯＫでのコウラーに惨敗した汚名を晴らすチャンス

だったのに。


やっぱリングスって、前田の格闘家の目で世界中からイイ選んでつれてくるから

面白い。

今回もアブダビ系ルートから一人連れてきてるし。→コピィロフ負けましたか。


ルール面でも徹底してるから、その辺でモメることはないしＤＳＥとは違いますね。


そこで前田、お願いだ！頼むから五輪終わったら、またカレリン呼んでくれ！

もし肥溜めの中から飛び出してきた奴に喧嘩売られたらどうしますか。

もうちょっと大人の人かと思いましたが。


デマとは、政治的効果をねらって意図的に流される虚偽の情報。悪宣伝。の事を

いいます。ＵＳＯさんの書き込みはデマとは違います。


自分と違う意見には「自分はこう思うのだが」と反論すればいい。

自分と異なる意見に妄想だのデマだのと抽象的な表現で一方的に反論しても掲示

板全体の雰囲気が悪くなるだけです。迷惑なのでやめてもらえますか。

（自分も過去に経験があるので自らの反省もこめて）


キャラを演じてる高見さんのほうがまだましです。

東京ローカルかもしれませんんが

ＳＲＳの裏番組でアメリカ版「愛する２人、別れる２人」みたいな

番組をやっているが

これがキャットファイトのオンパレード。

おかげでバンナのＫＯシーン見損ねた。

同じ時間に格闘技番組するな。（キャットファイトは格闘技？）

ヒクソン、ホイラーとホイス、ホリオンは、あまり

仲が良くないとされているが、一族会議はしっかりと

集まって行われていた、、、、、



エリオ  「ヒクソンよ、日本の大会に参戦するのじゃ。」


ヒクソン「帯に短し、襷に長し。適度な弱さとネームバリューを

          持った選手がいません。」


ホイラー 「兄さん、適度な『強さ』、でしょ？」


エリオ  　「ホイラー、お前もじゃ。今、話題の日本人選手、

          梅木選手とＰＲＩＤＥで勝負するのじゃ。」


ホイラー 　「梅？ 桜、、庭でしょ？ ・・・・でも、彼、

           すごく強い。」


ヒクソン  　「それがいい。一戦でも強い日本人とやれば

            我々の強さが再認識されるだろう。」


エリオ  　  「勝利をもたらすものは、作戦なのじゃ。ルールじゃ。

            ルールをこちらの希望どおりに何がなんでも通すのじゃ。」


ヒクソン  　「ホイラーは、ルールをこちらの希望する通りにゴリ押しさえ

         　  すれば、勝てるかもしれない。

        　　 しかし、一貫して相手を選んできた私としては、高齢も加味

          　 すると、ルールでゴネたくらいで勝利するのは大変苦しい。」


ヘンゾ 　   「・・・丁度いい相手がいますよ。アマ経験も実績も無く、

            ネームバリューがある選手。 ある意味、高田選手に似た

            境遇にある男。」


ホイス   　 「うむ。それは、あの、ケン（シャムロック）とライスレッスン

            を旗揚げした、Ｍｒ船木の事だろう。」


ヘンゾ   　 「そうです。ライスでは無く、パンだけど。パンクラチオンから

          　 とったんでしょう。

           ・・・・知名度もあり、スポンサーもコレ（金）は弾むでしょう。」

          

ヒクソン   「それだ！！！ それは、おいしい。

            プロレスからシュートをやりはじめた選手で・・・知名度も

            スポンサーも？

            確かに、あの高田選手にそっくりの境遇。」


ホリオン   「うむ。早速、船木にコンタクトといきたいが・・・。

             こちらから、対戦要求はマズイな。

             ・・・・・・・よし、日本のプロモーターを通じて、

             オファーが逆にこちらに来たことにしてもらおうか。」


エリオ      「それでは、ヒクソンの相手は船木に決まりじゃ。

             ホイラーは桜庭。ホイラーの方は、これからルールの

             要求が大変じゃな。」


ホイス       「して、私ですが。」


ホリオン     「柔術でイズマイウに敗れている、ホイス。

              最強の舞台で勝利を得なければならないな。

              ・・・・・が、しかし、、、、、」        


エリオ       「ＰＲＩＤＥグランプリじゃ。最強を決めるトーナメント。

              ＵＦＣで築いた伝説を再び再燃させるのに、これほど

              打ってつけの舞台は他にはあるまい。フォッフォッフォッ」


ホイス       「ランデルマンもケアーも出ますよ。ゴエス、あの桜庭も。

              しかも、ワンマッチならまだしもトーナメントとなると・・。」


ホリオン     「そこだよ。誰と当たるか分からないところがいいんだ。

              まず、最強のメンバーが集うトーナメントに正式に参戦の

              意志を表明するところで、我々の並々ならぬ自信を伝える。」

        

エリオ       「ただし、緒戦だけは希望相手をぶつけてもらう。

              これは、遺恨を含めた形ということで、Ｍｒ高田にしてもらう。

              それなら、世間も納得するじゃろう。高田が相手では

               お前が不覚を取る要素は全く無いじゃろう。

               緒戦は高田。そうでなければ、出場しない。それで、

               ＤＳＥに交渉じゃ。」


ホイス      「・・・・でも、トーナメントですよ。高田の次はどうするん

             ですか？ もしも、あのケアーとかだったらどうするんですか？」


ホリオン    「対戦相手が決まり次第、相手によってルールをその都度

             変更要求するようにしよう。」


ホイス      「そんな馬鹿な。・・・いったん契約した以上、もうルール

             は変えられませんよ・・・・」


エリオ      「じゃから、こちらの要求に応じない場合は、辞退をその都度

             示竣するのじゃ。そうすれば、必ずあそこは、ＯＫするじゃ

             ろう。どの大会でも、我々が参戦すれば、その大会の主役は

              我々なのじゃ。」


ホイス      「 ケアーだったら、どんなルールでも負けますよ。」


ホリオン    「医師の診断書を日付抜きで、ここに用意してある。

             傷病名は『スパイラル・ブレイン』だ。」


ホイス       「・・・・・・。」


ヘンゾ       「僕は、リングスのオープントーナメントに出てみようと

              思いますが。」


ヒクソン     「・・・大丈夫か？ 負けは許されんぞ。シュートなんだろう？」


ヘンゾ       「優勝できたなら、グレイシー最強をうたいます。しかし、もしも

              負けたら、スポーツでゲームだと言い切ります。

              アブダビだって同様です。」


エリオ       「大体プランは決まったようじゃな。

              今年は、とにかく試合に出る。

               ホイラーよ、今年中には800戦無敗を更新するのじゃ。」


ヒクソン     「・・・いえ、私です、それは。

               それから、400戦なので、せいぜい420戦ぐらいでしょうか？」


ヘンゾ       「この間、真剣スパーで、私が勝ちましたが、ああいうのは

               敗けに数えられないのですか？」

 

ホイス       「私も、数十回勝っていますが」


ヒクソン      「・・・・・・・・・。」


ホリオン      「・・・・・・・・・・・・・・・・。」


エリオ        「ふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっ、、、、、」   



　　　　　　　　

　　　　　　　※設定でムリが多いところは、あまり深く考えないように、、、 

コロシアム？ 

ＰＲＩＤＥ？


どう見ても制限だらけだろうが。

頭突きは ？ 肘は？ 脊髄への攻撃は？


まあ、目と噛み付き、金的は、一回で人間じゃなく

なってしまうから仕方が無いにしても、、、、、


両手を付いた状態での膝が反則？

どこがＶＴ（すべて有効）だよ。


駄目だな。

いくらグレイシーが、ノールール、ノールール言っても

暴力的興行として、観戦競技としてのＶＴは圧力すらかけら

れてるからねえ。ＵＦＣ本場のアメリカですらそれじゃあねえ。


グレイシーよ、リアル・アルティメット・ファイティング・シップ

”ＲＵＦＣ”でも再び開催したらどうだあ？


スポーツスタイルでも、勝てば勝ったでうるせーし、負けても次はノールール

でやりたいだのルールがどうだの、いつも都合がいいし。それか、あまりにも

苦し過ぎる言い訳。


言い訳＆自己都合オタク一族、、、、、、、それがクレイジーだ。

リングスいってきました。


平日の雨の中ほぼ満員！メインの田村vsアイブル最高によかったよ！


田村のＫＯ負けはショックだったけど殴られても殴られても立ち上がる田村には男を


感じた。（変な誤解しないでね）


あとコピィロフおやじvsヒカルド・アローナも最高！コピィおやじまたスタミナ切れ


おまけにドールマンの判定が20-10だと・・・おもしろすぎ！でもヒカルド・アローナ


強いよ。日明兄やんどんどんいいやつ連れてくるね！でもアイブル、ヒカルド・ア


ローナのＶＴも見たいな！日明兄やん森下社長と仲良くしてもっと盛り上げてよ！

先週ＮＨＫ総合で世田谷学園柔道部が寝泊まり稽古をする講道学舎の寮長の

おばさんのドキュメントが放送された。

館長の娘さんだそうだ。そして世田谷学園柔道部の持田監督と

女子柔道家持田かおりの母親でもあるそうだ。

ここの親子三代はなぜかみんな名字が違った。なぜ？


この番組で一番多く登場した柔道部員は世田谷学園の渡辺君だった。

彼はプライベートでは「大和魂」Ｔシャツを着てるのが少し映っていた。

エンセンのファンなんでしょうね。これから注目します。


ＵＳＯくん、ここで発言するからにはみんなからレスを受ける覚悟でなければ

いけないよ。


それがいやなら自分でホームページを作りなさい。

＞君がデマを言いふらさなければ良いではないか



大爆笑！・・・まさしくその通りですよね。

USOさんがUSOを書くからいけない訳で・・・

先ず始めに、私の発言でこのような技術論が本日も延々と展開されていることに関し

てつまらないと感じていらっしゃる方々にはお詫び致します。


しかしながら今回のテーマでは、どうしても譲れない感があり、また八田イストさん

とUSOさんの意見の展開をみているとどうも「柔道の投げ技やっても寝技のスィープに

は役に立たないんだ」とここに来られている方々に認識されてしまうことがいやだっ

たので、あえて反論したのです。確かに今考えてみると八田さんのおっしゃるとう

り、私が書きこんだような技は投げではなく寝技のスィープの一種とゆわれればそう

かもしれません。しかしいつも実際に達人の華麗な技を見るに付け、これがただ単に

寝技の技術Onlyによっているとは思えないのです。釣り手や引き手の崩しによって攻

め込まれた体を入れ替えて相手を投げ返しているわけですから、純粋な寝技の技術プ

ラス立ち業の技術を包括した技術がこの技を可能にしているということです。そして

それはある程度修行をつんだ柔道家であればたやすくできる技術なのです。ここまで

説明しても、投げ技の鍛錬が寝技のかえしに役に立たないとゆわれるのなら私はもう

これ以上この件に関しての発言は致しません。ですが日本のお家芸である柔道と、昨

今確かに根付きつつあるブラジリアン柔術双方の技術を更に高い次元に持って行くに

は双方の交流が不可欠でありこのような考えにもとずいて私は発言したまでです。こ

の件に関してはもっと大多数の方の意見交流がなされた上での結論を望みます。


たまにしか発言しない私がずいぶんえらそうなことをいったので、八田さんは気分を

害されたかも分かりません。もしそうなら謝りますので、どうぞ忘れてください。八

田さんの的確な書きこみはいつも楽しくよませていただいていますよ。

>個人的な質問で恐縮なのですが、小内刈りを受けてから巴で返すには、差す脚と軸脚

とはどちらがどちらになれば良ろしいでしょうか。



その方（ちなみに柔道４段です）の技は、右組で相手が小内をかけたとき右足（刈ら

れた方なので半分右半身といってもよい）を軸にして左足と両手の崩しで自分の左上

方になげるような感じです。裏投げやツバメ返しのような技の感覚と思っていてだけ

ればよいでしょう。私はちなみに柔道ではカスですのでこんな芸当はできません。


＞　更に一つ疑問に思った事は、巴によって態勢を入れ替えるという事は、一度縦に

回転するのか、横に回るのか、という事です。その際、一本の裁定は無視した乱取り

になるのでしょうか



確かにこのような技は柔道の試合ではもちろん背中から倒れることになるので技あり

以上の効果があり負けるかもしれません。しかし乱どりの場合審判もいませんし、当

人どうしがやめるまでは組み手は続きます

さらに経験的に柔道の乱捕りでは投げられても必ず抑えこまれないよう、体をいれか

えて攻撃するか、すばやく亀の状態になり抑えこみにに持っていかれるのを防ぐよう

にしますので、この方もそのような鍛錬を若いうちからしてゆくうちこのようなかえ

しができるようになったのでしょう。

君がデマを言いふらさなければ良いではないか

毎度ながら質問です

皆さん今までのプロレスの異種挌闘技戦どうおもいます？

八百っぽいとかプロレスラーも少しはできるんだとかおもいます？

私も、そういつもいつも機嫌良く居られる訳ではないよ。

良ければ、戻って来たら・・・。

八田君、おれにレスを付けないでくれ。書き忘れたが、なかじ

ーさんやＨＩＴＭＡＮさんのカキコに対するレスしただけ。


これは君が正しい間違っている以前の問題で、何度も言う通り

君と議論してもつまらないから君と議論する気はない。勝ち名

乗り宣言でもなんでもして消えてくれ。

＞常に格闘技には、護身術(喧嘩術)ＶＳ競技、という問題が付きまといますね。

＞古流柔術も表社会から一線を画した裏の術でした。柔術が柔

＞道に統合され、表社会のものに成るにつれて、より競技化され、護身術

＞(喧嘩術)的な殺傷性のある部分が削ぎ落とされてしまった。

＞

＞その嘉納柔道の殺傷性を残した姿が、前田光世を通じてブラジルにわたり、

＞今でもブラジリアン柔術として残っている。


この辺は妄想癖のある誰かさんでなくてもドラマチック願望からこのように

勘違いしてしまうことが多いです。


ブラジリアン柔術というのは柔道よりも古流から遠いです。


古流はいどりや殿中での護身、短刀取りなどさまざまな状況に対応した武術でした。

それを徒手１対１の試合形式に重点をおくことにより柔道はＶＴに一歩

近づきました。

その方向で進んでいってできたものがブラジリアン柔術です。


＞投げる動作にはそれ固有筋力が必要になるわけで、柔道で培った投げる為の筋力、

＞バランス、タイミング、コツは、柔術のスウィープで非常に役に立つと

＞いうことです。


それはあんまりないでしょうね。むしろ投げが得意な人が先天的に持ってる

腰のきれや、反射神経の方が役に立つでしょう。

これは高専でもよく言われてたことです。

養われたり身につけたものではないということですね。


ＵＳＯさん、例えば元柔道家のどの試合でのスウィープが投げの筋力や

バランスを使ったものでしょうか？

なかじさんこんにちは。


嘉納氏が今の柔道を見たら


最初は「私の理想とは遠いものとなってしまった」と嘆く。

しかし、ブラジリアン柔術の試合と彼らのＶＴでの活躍を見て、


「こんなに柔道のようにスポーツライクなのにＶＴで強いのか。柔道の方向性も

間違ってなかったな」

と喜ぶ。

「なんといってもレスリングのようにむやみに上になったからってポイントを

あげないのは大ヒットだったたな。抑え込みの基準は大発明だ。でも明治の

終わり頃寝技を規制しはじめたのは間違いだったな。なんだか高専のインテリ

連中が変わったことをやりはじめてな。ワシも柔道があんな風に変わっていくのが

訳も判らず恐かったんで規制してしまったんだ。」


という感じではないでしょうか。


＞　その１　「投げによる１本」は、１本に相当する投げを決めた後、

＞「頭部への突きの型」を決めたときに１本になるように進言する。


これはポジショニングが疎かになるからやめたほうが良いと思いますね。


＞　抑え込みは、技有り止まりとなるよう、進言する


そのほうが少しはＶＴ向きには成るんでしょうが、きめっこより

ポジショニングですから大した問題ではないと思いますね。

ＶＴを知る前は私も「抑え込み一本を無くしてくれ」と思ってました。


＞柔道着は、１０年に一度、世間一般で着用される服のデザインに合うように、

＞デザインを変更するように進言する。


最近、逆襟着用が禁止になりましたが、手始めとして洋装を想定し女子のみ

逆襟可、もしくは逆襟のみというのはどうですかね。


＞　寝技で「亀」になった相手に対しては、突き、肘うち、蹴りを許可するよう、

＞進言する。（少年の部は、ライトコンタクトとする）


打撃は無いほうが良いと思いますね。そうしないと「普段、打撃をやってないのに

ＶＴでこんなに強いの！」という驚きが無くなってしまいますからね。

また、気軽にやりにくくなるし。


４／２９は五輪に出られないでけがを心配しなくてよい寝技師中村佳央に

頑張ってもらいたいものです。彼出ますよね？

ＨＩＴＭＡＮさん、「投げがスウィープにあまり役立たない」とも思ってるし

「投げよりももっとはるかに役立つ技術があるのにそれをさしおいて投げだと

かいうＵＳＯさんはずれてる」とも思ってます。

ただ「柔道にスウィープの技術がある」というのは後者の根拠ではありますが

前者の根拠ではありません。

タスさんが言う巴投みたいな技がが投げだとすればそれは、

スウィープへの応用ではないです。

スウィープだとすれば柔道のスウィープの技術を使っただけです。

　まず、柔道が将来的にはポイント制の競技にならざるを得ないことを説明。

そして…


　その１

　「投げによる１本」は、１本に相当する投げを決めた後、「頭部への突きの型」

を決めたときに１本になるように進言する。

（「型」をやらなかったときは、どんなにキレイに投げても技有り止まりとする）

　もし、路上や固い床の上で１本に相当する投げが決まったら、投げられた方は

相当なダメージを受けるだろうから、そこからマウントを取ってタコ殴りにするのは

容易。それを表現するための「型」。

　投げが決まった直後に、突きの型をきめるというのは、端から見ていてカッコイ

イし、嘉納さんも了承してくれる可能性大。


　その２

　抑え込みは、技有り止まりとなるよう、進言する。

「３０秒間抑え込んでいれば、懐から短刀を取り出して相手に突きつけ、降伏させる

ことができる」

と嘉納さんが言われても、

「短刀を懐に入れ忘れて外出する場合だって有り得ます」

と説き伏せる。


　その３

　合わせ１本は、投げの技有り同士の場合しか認めにいよう進言する。

「投げで技有りを取った後、そのまま抑え込んで技有り、合わせ１本というのは

武道として中途半端だし、抑え込みの技有り同士での合わせ１本なんて、もっ

と変でしょ」

　嘉納さん、「そう言われてみれば」と納得する可能性大。


　その４

　柔道着は、１０年に一度、世間一般で着用される服のデザインに合うように、

デザインを変更するように進言する。

　ハイカラな嘉納さん、

「柔道着と普段着のデザインがかけ離れてしまっては、武道として本末転倒」

と、あっさり了承してくれる可能性大。

　結果、２０００年の柔道着は、下は「ズボンとベルト」、上は「襟付きの背広風」

で、帯はなくなっている。しょっちゅう背中がはだけるので、男女共にＴシャツを

着用。

　暑さ対策のため、道着は薄くて丈夫で通気性の良い素材で作られている。


　その５　

　寝技で「亀」になった相手に対しては、突き、肘うち、蹴りを許可するよう、進言

する。（少年の部は、ライトコンタクトとする）

　嘉納さん曰く、

「亀になっても、じっくりと攻め続ければ、いずれは絞めで仕留められるか、それを

防ぐために次の展開へ移るので、問題ない」

　そこを、

「じっくり攻め続けるというのは試合時間が長くなって近代スポーツとしては問題に

なるかも知れないし、道着のデザインが変更されて、長袖になった場合のことも考

えないと…」

と説得する。


　４．２９の試合、どういう内容になるかは未知数ですが、嘉納さんがタイムトラベル

してご観になったら、どんな感想を抱かれるでしょうか。

　ちなみに、５．２６からアジア大会が始まるので、コロシアム２０００に行かれる方

は、番組チェックとビデオのタイマーセットをお忘れなく（放映されるのかな？）。

古流や合気道に多人数掛けが有るみたいですが

演武以外でも実戦で使えるのでしょうか？

　グレーシー柔術って二対一でも勝てるのかな。寝技って一対一では有効だけど、相

手が複数でも通用するのかな。日本の古武道の柔術なんかは実戦から発達したけど、

グレーシー柔術って実戦ではどうなのかな。あれでも柔術なのかな？。

じみへん様のおっしゃることはもっともです

私が考えすぎなんでしょうね

ふと思い付いたもので、思わず書きこんでしまいました（笑）


でも、気の弱い私が森下社長の立場であったら、困ったときのオプションを

幾つか用意しておくと思うんですよね。「ダァー！」は、会場を温めるため

のオプションとしてはあまりにもいただけませんが、何らかの理由で爆発寸

前となった格闘技ファンを呆れさせるためのオプションとしてはいいんじゃ

ないですか？（笑）


言わずもがなのことなのですが、「暴動が起きて、やっと認知されかけたＶ

Ｔというジャンルが世間に白い目で見られる」ようなことにはならないよう

に願いたいものです。

　グレーシーは絞め落とすか、失神ＫＯで決着をつけないかぎり負けを認めないだろ

う。でも、腕折ったりするシーンはみたくないなぁ。

＞＞グレイシー柔術はあくまでもブラジリアン柔術の１流派に過ぎま

＞＞せん。ほとんどの柔術家はスポーツとして競技として柔術を考え

＞＞ており、格闘技界で最強などと思っていないということを皆様も

＞＞ご理解ださい。


これは面白い考察ですね。裏を返せば、"何でも有り最強"に異常な執

着心を見せるグレイシー柔術はＢＪＪ中でも特別な存在である、とい

うことですね。


常に格闘技には、護身術(喧嘩術)ＶＳ競技、という問題が付きまとい

ますね。古流柔術も表社会から一線を画した裏の術でした。柔術が柔

道に統合され、表社会のものに成るにつれて、より競技化され、護身

術(喧嘩術)的な殺傷性のある部分が削ぎ落とされてしまった。


その嘉納柔道の殺傷性を残した姿が、前田光世を通じてブラジルにわ

たり、今でもブラジリアン柔術として残っている。


江古田さんのおっしゃる、柔術の大会で立ち業に重点が移り始めてい

るというのを聞き、柔道と同じ道を歩むんではないか、と思ってしま

いました。ブラジルでも、野蛮で喧嘩に明け暮れる連中はほとんど柔

術化だ、とかレッテルを貼られ始めてます。しかし私としては、非常

にマニアックな地味な競技だとは思いますが、ＢＪＪには殺傷性のあ

る喧嘩術として残って欲しいものです。

　柔術において、スタンディングからグラウンドへの移行の過程がより重視されている、という事でしょうか。

　アブダビなど、裸での試合における柔術家の

　タックル→テイクダウン→押え込み→判定負け

　というパターンが、解消されてゆく要因となる事を祈ります。

＞ＤＳＥは、暴動防止の適任者として猪木を選んだのでしょう。


アイズ・オブ・ザ・ワールドさん、そーきますか。


でもホントに猪木に、そんなコトできんのかな。

僕は、単に猪木はただの客寄せパンダだとふんでますが。

でもたのむから、例の”１、２、３、ダーッ”だけは止めてほしいな。

ＰＲＩＤＥにおける猪木アングル説を聞いてふと思い出しました。

かつての高田×北尾戦は、諸事情により、「時間切れ引き分け」という

結果になることが大いに予想されるルールで行われました（定かではあ

りませんが、１０分２Ｒぐらいかと記憶しています）。そこで、興行を

打つ高田側は、立会人として来日していたルー・テーズ氏に、「万一の

場合は、リングにあがって場を収めて下さい」という依頼をしていたら

しいです。


ＤＳＥがルール変更に当たって危惧することは次の２点だと思います

１．膠着が続いて、観客の苛立ちが高まり、暴動が起きる

　　（暴れるのは、比較的初心者のファン）

２．ドームの使用時間の制約がある以上、全ての試合が収まらない場合が

　　想定されるが、その善後策に観客が納得せずに暴動が起こる

　　（暴れるのは、比較的思い入れの強いファン）


ＤＳＥは、暴動防止の適任者として猪木を選んだのでしょう


やや良心的解釈に偏りすぎますかね（笑）

私もちょっといい足りないようなので自分の意見に補足させて

頂きます。


私は大前提として、現代柔道つまり（普通の近所の柔道の道場

に子供の頃に通い、中学高校などで、習ってきた技術）、オン

リーではＶＴでは通用しない、というのが主張です。


理由として、実際にＶＴで投げが決まっても、ＶＴでは一本に

ならないこと。柔術のテイクダウン２ポイントくらいが妥当な

評価だと思います。また、ＶＴで３時間抑え込んでも勝ちには

ならないこと。柔術の押え込みからの締めの技術、関節技を決

める技術、また打撃を使った攻撃をしやすいマウントに移行す

る技術が伴って、初めてＶＴという競技で有効になり得ると思

います。


あと、組技系の格闘家にとって柔道の試合のようにスタンディ

ングにおける投げを狙うことは、非常に危険です。打撃系の選

手に殴られやすい格好の体勢ですから。その点レスリングのタ

ックルは、最近研究されそのまま押し倒されフロントネックロ

ックを掛けられるといったケースが増えているとはいえ、打撃

系の選手を寝かせる技術として、より効果的だと思います。


小川がグッドリッジにＫＯされそうになったけど、彼やボブチ

ャンチンのような「クリンチ有りボクシング」で強そうな人に

対して、柔道的な立ち業からのグランド移行は非常にリスクが

高いと思います。


私が言いたかったのは、柔道で培った技術は、ＶＴで役に立つ

Ｂ柔術を基本とした寝技の技術に、非常にいい基盤になり得る、

ということです。そしてそれを菊田が証明してくれたんではな

いでしょうか。もちろん体力面でもそうです。投げる動作には

それ固有筋力が必要になるわけで、柔道で培った投げる為の筋

力、バランス、タイミング、コツは、柔術のスウィープで非常

に役に立つということです。


寝技における関節技に関しても、柔術では相手をしっかり押さ

え込み、動きを封じた状態で関節技を掛けるというのが基本で

ありすべての応用ですから、もちろん柔道で培った堅い押えは

有用な訳です。


柔道の井上なんて６ヶ月でいい感じに仕上がると思いますけど

ね。アマ柔道家、プロバーリデューダーなんて、これからは、

格闘家のいい形態だと思います。

　助教授さんへ


＞そこでワシの提案・・・・「猪木はん、プライベート・オクタゴン（つまりちっちゃ

＞いオリやな）に入って立ち会ってや！」（笑）


　そんな提案をされると、それを読んだDSE関係者が


　猪木さんが、監視役の警備員と手錠で繋がれた状態で、プライベート・オクタゴン

（つまりちっちゃいオリ）に入って試合に立ち会う。

　桜庭VSホイスが膠着して２時間経過したとき、

「おいおい、おメーら、立てコノヤロー！」

と猪木さんが騒ぎ出す。監視役の警備員が宥めるのかと思いきや、この警備員は、

実は変装した２代目引田天光さん（字、あってますか？）であった！

　引田さんのマジックによって猪木さんはプライベート・オクタゴンから「奇跡の脱出」

を果たすと、

「何だホリオン、このヤロー」とか言いながら乱入するのであった。


という発展型アイディアを思い付いてしまうではないですか。

　危険ですので、今後は思い付いても胸の奥にしまっておいて下さい。

江古田魂さん入賞おめでとうございます。ところでこの大会はマチャドが主催のカリ

フォルニアで行われている大会の事でしょうか？でしたら、参加人数どの程度だった

か教えて頂けないでしょうか？

　私も、ＤＩＤさん同様、タスさんの２回目の書き込みを読んで、初めて言われて

いる意味が分かりました。

　正直なところ、タスさんの１回目の書き込みを読んだときは、ピント外れのトン

チンカンな理論といった印象でした。

　何しろこちらは


「スウィープとは、ガードポジションから仕掛ける寝技での技術。（柔術ルールで

２ポイントが与えられる下からの返し）」


という定義を大前提としていますから、そりゃ戸惑いますよ。


「サッカーのシュートの技術は、バスケットボールのシュートに役立つ」


といきなり言われても、普通は「はぁ？」ですよね。でも、


「サッカーのドリブルとバスケットのドリブルは、手と足という違いはあっても、フェイント

によって相手ディフェンスを揺さぶり、（中略）　縦パスト横パスを駆使して　（中略）

フリーになった状態からシュートを打つ場合は　（中略）　という意味で、サッカーのシュー

トの技術はバスケットのシュートに役立つと言える」


という話の持って行き方なら、納得できます。

（中学の時、私はバスケをやっていました。サッカー部がたまに遊びに来てゲームをやっ

ていましたが、なかなかセンスが良いというか、動きそのものはバスケと共通しているな

と思いました）


　閑話休題。


　江古田魂さんの書き込まれた内容は、自分にとって驚きでした。 


＞今のブラジル柔術界では、とくに上の帯になるにしたがって、ほとんど引き込みはあ

＞りませんでした。引き込んでも、みなベースがしっかりしているためスイープはほと

＞んどできません。（自分は準決勝で３回スイープされました。）

＞柔道的な投げができないためか、ほとんどの時間を腰をひいた立ちの状態でおこなわ

＞れています。


　これは組んでいる状態？　それとも離れている状態ですか？

　いずれにせよ立ちの状態での攻防がほとんどとは驚きです。私は、高専柔道みたいに

試合開始と同時に引き込んで、ひたすら寝技の展開が続くものだと思っていました。

　立ち技主体で柔道的な投げナシ、引き込みナシでは、ポイントはタックルによるテイクダ

ウンでしか入らないような気がしますが、実際にはどうだったのでしょう。

　また、立ち技の最、柔道で言う「指導（積極的戦意の欠如）」のようなルールの運用はあ

るのでしょうか？


　さて、話は戻って、タスさんの言われる

「立ち業からの移行技としての下からの返しの技術に関しては、立ち業主体の

近代柔道の方が（寝技主体の柔道よりも）進んでいるのではないか」

に関してです。

　その１。

　ＶＴにおいて、「猪木・アリ状態」を無制限に認めた場合、立ち技の投げは、移

行技も含めて全て無効になってしまいます。（試合開始と同時に、相手に触れる

前に、相手が自ら寝転がってオープンガードを取ってしまう場合）

　中井さんによると、オープンガードに対するローキックは、その軸足を蹴るなどす

ることにより、オープンガード側から防御することも可能だそうです。

　「猪木・アリ状態」が打撃の攻防において互角であった場合、勝負を決めるのは、

やはり寝技の技術ということになるのではないでしょうか。

　私見ですが、金的有りでも、「猪木・アリ状態」では打撃の攻防においては互角

になるように思います。


　その２。

　柔道の試合結果を見て、寝技による結着が少ないことから、

「立ち技（投げ）主体の最近の柔道選手は、パスガードの技術が低下していないだ

ろうか。だとしたら、ＶＴでは通用しないのではないだろうか」

と思っていました。

（別に、柔道選手にとってはＶＴで通用するかどうかなど、どうでも良いことだとは充分

承知しているのですが）

　しかし、大外刈り、払い腰、内股、すくい投げなどで１本を取った場合、パスガードする

までもなく、投げが決まった時点でサイドポジションを取ったも同然です。

　そして、払い腰、内股、すくい投げは、着ナシのＶＴでも使えます。崩しとしては、小外、

小内、大内、足払い系が使えます（パスガードに自信があれば、崩しではなく投げとして

使ってもＯＫ）

　つまり、「猪木・アリ状態」がルールで制限された場合、払い腰などの投げ技で一本取

れ能力というのは、それ自体が寝技のポジショニング能力を兼ねていると言っても良いの

ではないか、ということです。

　そして、タスさんの言われるように、それに対抗できるのは、同様に立ち技に精通した柔

道選手ということになり、どちらにしても現代の立ち技主体の柔道はＶＴでもイケているなぁ、

と。

　でも、「猪木・アリ状態」になったら、やっぱり寝技中心の方が有利かなぁ。

　

　今日は仕事がお休みなので、こんな時間に長々と書き込んでしまいました。

５・１PRIDE決勝の「立会人」！（笑）・・・・これには大きな爆弾の予感が！


クギ差しと意味でもここでイっとくけど、桜庭VSホイスが膠着して２時間経ったか

らって、「おいおい、おメーら、立てコノヤロー！・・・何だホリオン、このヤ

ロー！」とか言いながら乱入するのだけはヤめてや〜。（笑）


いやでもマジで、大いに予想されるし、そういう膠着になったらイノキ・コールを起

こしてしまうプロレス・ファンは絶対おるやろーし（笑）、まず何よりそういう「最

低な裁定」をしかねなくて、マンが一してもおとがめ無しで済む存在は猪木やって

知ってて、DSEも猪木を呼んだんちゃう？（笑）・・・・そう思わない？？？？（笑）


そこでワシの提案・・・・「猪木はん、プライベート・オクタゴン（つまりちっちゃ

いオリやな）に入って立ち会ってや！」（笑）

今のブラジル柔術界では、とくに上の帯になるにしたがって、ほとんど引き込みはあ

りませんでした。引き込んでも、みなベースがしっかりしているためスイープはほと

んどできません。（自分は準決勝で３回スイープされました。）

柔道的な投げができないためか、ほとんどの時間を腰をひいた立ちの状態でおこなわ

れています。ヒクソンの息子ハクソンもみんなの注目とプレッシャーと戦いながらも

優勝しました。実はとてもナイスガイでした。

今の柔術の技術はとてもバーリトュードでは通用しないポイントの為の技術が主体で

す。バーリトュードで勝てる柔術家は柔術で強いとはかぎらなくなっています。

その点、ホイラーはすごいと思います。グレイシー柔術はあくまでもブラジリアン柔

術の１流派に過ぎません。ほとんどの柔術家はスポーツとして競技として柔術を考え

ており、格闘技界で最強などと思っていないということを皆様もご理解ください。

　タス様へ、恐らく八田イスト様が言いたかったのは

、間の説明が不足していた、という事なのではないで

しょうか。前回の文章のみを申し上げますと、私も関

連性がよくわかりませんでした。

　（今回のご説明でよく判りました）

　また、個人的な質問で恐縮なのですが、小内刈りを

受けてから巴で返すには、差す脚と軸脚とはどちらが

どちらになれば良ろしいでしょうか。

　更に一つ疑問に思った事は、巴によって態勢を入れ

替えるという事は、一度縦に回転するのか、横に回る

のか、という事です。その際、一本の裁定は無視した

乱取りになるのでしょうか？


　まさるのおかん様、それを聞いて安心いたしました

。お返事ありがとうございます。＞桜庭の練習

　江古田魂様、入賞おめでとうございます。もしよろ

しければ、今度詳しい大会の解説などしてはいただけ

ませんでしょうか。今後、こうした機会を通してネッ

トによる技術交換など出来れば面白いですね。

パンアメリカン柔術選手権、おかげさまで青帯３位入賞となりました。

いっしょに参加した正道会館の早川選手はすごすぎ、紫帯でブラジル人と互角以上に

わたりあっていました。

そんな自分はプロレスファン

＞タスさんの意見はなんか論理が飛躍してる感じ。？？「投げは柔術より柔道が勝っ

てるからなげはスウィープに役立つ」？？


反論されたので少し反応したいと思います。私は別に柔道の立ち業すべてがスィープ

に役立つとは言っていません。またこの考えは、柔術の試合を前提に論じているわけ

で、裸のバーリの試合での有効性に関しては支持していません。それを理解しておい

て下さい。


さて、では柔道の投げ技がいかにスィープに役立つかを説明致します。立ち業と言っ

てもスィープに直接役立つ技術は限られています。例えば巴投げという技があります

が、これは自らの体を捨て身に相手を自分の頭側上方に投げる技ですが、この技はな

にも自分から仕掛けないとかからないとゆうものではありません。例えば相手が小内

がり等の前に倒す技をかけてきた瞬間、倒れざま（もしくは倒された直後に）に手や

足の微妙な捌きによって体を入れ替え、自分が上になって攻め込むという場合、小内

を仕掛けられた瞬間はしかけた方が上になっていますが、自分の背中がついたあとに

は体勢が逆転しています。またこの技はかけられた方も分からないままに体勢が逆転

していますので、受身が取れず、ダメージが大きいです。これは一般的なスィープの

定義から外れるのかも知れませんが下になっているものが体を入れ替え、上になって

攻め込むとゆう点ではスィープでは？立ち業からの移行技なのでスィープではないで

しょ、とゆわれるとしょうがないんですけど。少なくともこの辺の感覚に関しては柔

道の立ち業は非常に役に立つし、私が普段練習している講道館柔道の猛者の方はいつ

もこの投げられたあとのスィープ技術によって、寝技で引けを取ることはないです

よ。


小路選手は裸で戦っている所しか見たことないので寝技でギをきてどの程度の実力を

持っているのかは知りません。中井選手は寝技のエキスパートでしょうが上述したよ

うな技術に関しては立ち業主体の近代柔道の方が進んでいるような気がします。


この変の感覚は技術書にのっているわけでもないし私がこういっていても証明するも

のはありません。ただ柔道をやっておられる方なら経験的に分かって下さると思いま

すが。また、八田イストさんがこれを読んだ後、再び「あなたのいっていることは眉

唾で周りが特殊なんでしょ？」と唯我独尊のごとく唱えられるのならもう議論する余

地はありませんが。

この対決も興味あります。


どうでしょうか？いくら渋谷が、“俺はコギャルの街だ！”と突っ張ってみても、

しょせん“怖さ”もっている新宿にはかなわないのでしょうか？


“さわやかさ”という点を比べるならば、やはり渋谷に軍配が上がるのでしょうか

ね。


　笑顔で接してくる人がいても、新宿の場合は簡単に信用できないところがあります

ね。渋谷の場合は、そういった見分けが割りと楽にできるという点で、気楽に歩けま

すかね。


　でも、いざ追い込んでも、新宿は参ったしないでしょうね

はどうでしょうか？


　ホイス選手は、“小路が勝つと思う”と雑誌で語っていましたが、これはコールマ

ン選手のパワーを考えると大胆予想です。あの人、ふだんのトレーニングでも“カー

ルで”１００kgぐらいで反復しているくらいですからね。まあ、背筋バリバリ使って

いるのかもしれないけど。


　でも、ディフェンス面においては、小路選手はスキがないですよね。“逃げるのが

うまい”といえば、聞こえは悪いですが、危ない体勢になったときにじっとしていな

いことがこれまでの成績につながっているのではないでしょうか。

はかなり低いと思います。関節技は非常に器用に使いこなす桜庭選手ですが、絞めと

なるとまだ一度も実戦で極めたこともないでしょう。


　“バックをとられるとヤバイ．．”という意識はバックグラウンドとなる専門競技

の性質上、両者互角だと思います。ただ、激しい動きになると桜庭選手が有利でしょ

うかね。あのカーロス・ニュートンを膝でしとめた試合は見事でした。ニュートン選

手はかなりの強者と見えましたので。


　そうすると、やはりホイス選手がガードからチャンスを狙う展開となるのでしょう

か？ホイス選手のタックルの技術はビデオを見たレスリング五輪金メダリストの富山

選手が以前“うまい”といってましたが、桜庭選手からテイクダウンをとれるほどで

はないでしょう。


　膝関節をとるとしても、ホイス選手は“参った”はしないでしょうね。こうなる

と、凄惨な展開になりそうです。


　もしホイス選手が絞めで“落ちた”ときのことですが、“参ったしていないから、

負けていない”とはいわないでしょう。イズマイウ選手との柔術試合のとき何かいっ

ていたようですが、落ちた状態になった人間が何をいっても説得力はありませんよ。


　まあ、でも絞めでも“参った”はしないでしょうね。でもこれは柔道の試合でたま

にありますね。団体戦のときになんか、“私、責任とります．．．”みたいな感じ

で．．．．でもね、これだって、“いずれは”相手が離してくれる、ってわかってい

るからできることですよ。


　でも、“スポーツ”として受け入れられているもので、人の首絞めるっていうのも

ある意味ではお洒落ですよね。


　　

八田イストさんとＵＳＯさんって、冷静さを崩さないでチクリと

キツイ事いうような、似たタイプだと思っていたので、戦いを

ぞくぞくしながら見ておりました。もう収まったみたいですね。


スウィープって元々柔道の技だったんですね。


で柔術家は寝技ばかりやってるからそれがうまい。

柔道家は立ち技に特化してしまったから、それが下手・・・

いや寝技をしっかりやってる柔道家なら十分使える

スウィープ技術を持っている・・・そういう論争ですかね。

ホイス戦に限り、タップもしくはセコンドのタオル投入をもってのみ勝敗を決す

る。。。この場合、失神KOだとしても決着は無いということでしょうか？


だとすれば、やはりPiriclorさんが言われるように「殺すしかない！」ということに

なりますねー。スゴイぜ！！！

ルール上はどうなってますか？「試合中に選手が死亡した場合、死亡した選手の負け

とする」これはありかな？

ヒクソンなんかも常々、「タップする位なら、死を選ぶ」と言ってますし。

彼らにとって、重要なのは死よりもタップ（負けを認める）ことの方が重要だからこ

れはもう、殺すしかない！！！


でも、桜庭よ！

もし、極められたらすぐタップしてくれい！

・まさるのおかんさん

＞ヒクソンと高田の初戦と２戦目ではやっぱり違ってたように見えました。

船木にとって大きい収穫だったのは高田２戦目でヒクソンも人の子なんだと

いう安堵感が出来た事です。

「タイソンに勝てるわけがない」と思って実力を出し切れずに負けていった

ボクサーが多い中、「日本のファンよ、俺は絶対にタイソンを倒す。これは

約束だ」と言って東京ドームでタイソンを倒したダグラスのような心境が今

の船木では。



・なかじーさん

船木の勝ちパターン興味深く読ませてもらいました。

ＫＯＫでコピロフが柔術家に勝ったように奇襲をしての足関節なら極まるか

もしれないですね。ヒクソンの泣きそうな顔見てみたいです。

ただ、なかじーさんもご指摘のようにＶＴでは足関節は瞬時に極める事がで

きないと自分が危ないポジションを取られる可能性が高いのが難点ですね。

でも船木ってデルーシア、山田親分、稲垣（國奥？）に足関節でタップとら

れてませんでしたっけ。


・ＵＳＯさん

まだ私が昔ヤスカクというＨＮだったのを覚えてくれてる人もいるんです

ね。


>実はあっしもあのアメリカ人軍団の近くに座ってましたよ。

そうなんですか？じゃあ、お互いかなり近くで見てたんですね。


>  招待券が多く出回ってたなんて言っちゃっていいんですか？

おっと、失礼。ネットとはいえ口が過ぎましたね。

でもこの調子でコロシアム２０００も手に入りそうです。


>あと裸の商売だけあって無駄毛がきっちり処理されますしね。

（笑）チェックが厳しいですね。考えもしませんでした。


オクタゴン見たのは初めてですが、なんか地下プロレスをみているよ

うでＰＲＩＤＥとは違った雰囲気を楽しめました。

出場者の華やかさや話題性ではＰＲＩＤＥに劣りますが、ＵＦＣ−Ｊ

もこれからがんばってもらいたいものです。



・八田イストさん

>ＨＩＴＭＡＮさん、「スィープの技術があるから投げがスウィープに役立

>たない」なんて言ってませんよ。

>  投げよりももっとはるかに役立つ技術があるのにそれをさしおいて投げ

>だとかいうのはずれてるということです。


では最初からそう書かれたほうがよかったのでは。


>投げはスウィープにはあまり役立たないですね。

>  柔道にはスウィープの技術があるのでそれ自体が役立ちます。

だと、上の八田イストさんの考えを表現する文章としてはちょっとずれてい

るのでは。投げはスウィープに役に立たないと書かれてます。



関係ない話ですが柔道のうまい人はムエタイの首相撲もあっという間にうま

くなります。

私は柔道の道場通いした事がないのでえらそうな事言えませんが、知人の柔

道家を見てると、投げのシステムを知らない人がスウィープを覚えるのと、

投げのシステムをマスターした人がスウィープを覚えるのでは上達のスピー

ドも違うのでは。


>レスリングやサンボの技術書にスウィープの技術が載ってるのは

>  見たことないですが柔道の技術書には有ります。

これは柔道の投げのシステムがスウィープに役に立っているか否かとまった

く無関係ですか？

まあ、レスリングはルール上スウィープは発達しにくいでしょうけど。

　足かけ３ページ？にも渡ってますね。私事ながら、寿司、お菓子などが容器

の中に１個だけ残っていてなかなかなくならないと、無性に片付けたくなる性格

なので、僭越ながら、横レスを入れさせてもらいます。


　以下、バックナンバーから引用−−−−−−−−−−−−−−−−−−−



＞パスガードの諦めが早い


   って例えばどんなＶＴでシーンですか？柔道ルールでのはなしならそりゃそう

   言うルールだからのはなしですよ。


＞４．柔道家の寝技も捨てたもんじゃないと思った。


＞投げはスウィープで役立つし、


   「捨てたもんじゃない」とは随分えらそうですね。


   投げはスウィープにはあまり役立たないですね。

   柔道にはスウィープの技術があるのでそれ自体が役立ちます。



引用終わり−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


　柔道には立ち技の投げの技術があり、寝技においても、中井さん曰く

「寝技での、投げ（草刈りに関してのコメント）」

スウィープの技術があります。

　柔術は柔道を元にして生まれているので、柔術のウィープの技術は、柔道の

スウィープの技術が元になっていると言っても良いでしょう。

　もちろんブラジルに柔道が伝わったときと比べれば、現代の柔道は変遷を遂げ

ているわけですが、それでもスウィープを含む寝技の技術は、トップクラスに関して

言えば、退化していると言うことはないでしょう。

　スネオさんが時々指摘されるように、「待て」が早い現代のルールでも抑え込み

で勝てる選手の寝技の技術は、より進化した技術であるとも言えるでしょう。

　

　こんなことは、ＵＳＯさんも八田イストさんも、ご存じのだと思います。さて、


「投げはスウィープで役立つ」

「投げはスウィープにはあまり役立たない」


と、一見対立しているかのように見える文章ですが、私は以下のように思います。


　柔道ではスウィープという呼び方がないため、

「柔道で行われる下からの返し（この呼び方だと、スウィープに含まれないてっぽう

などが含まれてしまう）は、偶力、反動、崩しなどの投げと共通の技術を応用した、

いわば寝技における投げということが出来る」

という観点から

「柔道における、いわば寝技における投げというべき技術は、柔術におけるスウィー

プと共通する部分が多い」

という意味で、ひとつにまとめて表現できるのではないでしょうか。


　もう一度私なりにまとめてみます。


「柔術のスウィープの技術は、柔道がブラジルに伝わった時点の柔道の寝技の技術

が元になっている。柔術は、スウィープ自体にもポイントが与えられるようになったこと

もあり、その技術は進歩を遂げている。

　一方、日本の柔道も、寝技の技術は現代まで脈々と受け継がれており、柔術におけ

るスウィープと同様の技術が、現代柔道の試合にも用いられている。

　スウィープに分類される技術は、いわば“寝技における投げ”と言うべき技術であり、

それがきれいに決まった光景は、立ち技の投げが決まったのと同様、格闘技ファンか

らは高く評価されるのである」


　うーん、我ながら上手くまとまったような気がする！

　あっ、その煎餅、１枚残ってるけど、誰も食べないの？　私、もらうよ、いいでしょ？

グレイシーの中でヘンゾって別格なのかな？

田村に負けた時も素直にまけを認めてたし

他の選手をすごい評価してたし

桜庭と藤田のスパーリングが猪木のオフィシャルページで見れます。(約１５分)猪木

直伝のスリーパー講座やアキレス腱固めなどプロレスファンにはたまらないよ。ぜひ

グランプリはプロレスファンを燃えさせてくれよ！

相変わらず、お元気なようで。


いや、君が何と言おうとこれ以上君と意見を交える気はない。

勝った気分、結構。優越感でもなんでも浸ってくれ。


俺はあんたと議論してもつまんないからしない。それだけ。