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----------目次-------------

> >
まさるのおかん桜庭は練習不足?
..
USO八田イスト氏
ガチキャラ八田イストさんのコメントを見て
76ちょこっとレス
八田イスト柔道
まさるのおかん桜庭VSホイス
T-dogぜんぜん関係ないけど
グレイシー馬術U系ってそんなに駄目なの?
USOUFC
まさるのおかんヒクソンVS打撃
なかじーRE:ヒクソンVS打撃
移民の歌アンチグレイシーってバカ?
助教授ワシと高見はんは別人やって!(笑)
DID色々と・・・
何様グレイシーは強いのでしょうか?
チャド・ワッカーマンシュウ・高見・助教授さん
エンペラーUFC−J
リキパレスUFC−J結果
朝梅金太桜庭激勝、船木は?
パンクラス大好き青年結果教えてください
DIDやりました!
だれか!気になるので・・・
HITMANヒクソンVS打撃
まさるのおかん桜庭の直感VS船木の理論
ぶた UFC−J
joker今日はUFC-J
さる船木
ハッタリ伊知郎ヒクソンのスタミナ
なかじーヒクソンの弱点?(グラッチエさんへのレス)
なかじーハーフガードで船木がヒクソンより有利だと思う理由
どどど悪かったな、助教授
まさるのおかんヒクソンVS船木
大槻ヒクソンの強さ
スネオRE:ホイス“ギ”なしの報道
HITMANヒクソンの負けるとこ見たいけど
sfホイスは道着を着ない
グラッチエメッツアーVSヒクソン
助教授ワシは7対3でヒクソンが勝つと予想やな・・・。
なかじー船木vsヒクソンの予想
なかじー盲点?! メッツァーはヒクソンに勝てる
ADSAAA
さくさぽナイス!サク!
助教授・・・どどどはん、落ち着いてや〜!(笑)
どどどもう1つ
どどど助教授へ ひじ、ずつき 続き
Evilう〜ん
とんかちハウス777さんへ
助教授ヒクソンの「頭突き・ヒジ無し要求」の真意?
アマひさびさの格カフェ・・すたれてるねぇ・・。
どどど頭突き無し、肘無し
助教授グレイシーの強さ
大槻船木が勝つ
JOJO船木の可能性
チクビームγピーター・アーツ
EvilWowow
さぶらい。精神貧困説。
爆殺シューター現在ガチンコダイエット学園出演交渉中
&◎& 桜庭の完全勝利!!を予想

----------書き込み-------------


まさるのおかん−−>○桜庭は練習不足?2000:04:16:12:56:29
高田道場の道場日記を読むと、桜庭は取材やら原稿チェック(自伝を

出すそうです)で練習の時間があまりないそうです。休みの日まで、

道場に来て練習しているそうです。



練習不足はスタミナの不安が出てくるし、なにより精神的な不安に

つながるのが心配です。もう2週間前なので万全に近いと思ってましたが、

めちゃくちゃ心配になってきました。



ホイラー戦以上に注目を浴びていて、取材が多いのはわかりますが

もう少し桜庭に練習環境を良くしてほしいです。コンディション的

にはここ1年試合を続けてきて疲れが残ってるかもしれないので

ホイスのほうが桜庭よりいいかもしれません。
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.−−>○.2000:04:16:12:14:42
自作自演
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USO−−>○八田イスト氏2000:04:16:07:22:52
毎度レスどうもです。


柔道家のパスガードの諦めが早いというのは貴方の言う通り

ルールから来るものです。ルール上じっくり時間かけてパス

ガードできない。故に試合で役に立たないが為、じっくりと

時間をかけてするパスガードの練習に多く時間を費やさない

のではないか、と考えます。


自分が言った根拠は小川とレムコ以外純正の柔道家のVTの

試合は見た事がないから、VTの試合から言っているのでな

く、自分の道場には柔道出身者が多く肌が合わせる機会が少

なくないから言っているのです。ただ先ほど言った通り、彼

らは重心の掛け方などの基礎がしっかりできてる為、上達は

非常に早いです。あと、パスガードだけで言えばレスラーは

跳びぬけて上手いというのが自分の実感です。VTでレスラ

ーの上手いパスガードはあんまり見る事が出来ないですけど

ね。


柔道の投げの技術がスウィープに役に立たないといっていま

すが、パレストラ中井氏、A−3Gym小路などの柔道上が

りの寝技師に聞かせたい意見ですね。当然、柔道の投げはス

ウィープに役に立ちます。足を払って相手のバランスを崩し、

投げて下に寝かせる部分は同じですからね。


八田イストさんは最近っていうか昔から横やり専門要員で、

議論に水注すの専門に活動しているようですが、はっきり言

って、サムいだけなので何か面白い御自身の主張でもしてい

ただけたらと思います。自分の知ってる部分だけ得意げに人

の訂正するだけでは、余りに無能です。誰でも出来ますから

ね。It's easier to destroy than to build. 是非何か自

分でbuildしてください。



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ガチキャラ−−>○八田イストさんのコメントを見て2000:04:16:01:41:15
>「捨てたもんじゃない」とは随分えらそうですね。


なにもそんなにつっかかることないのでは? いちよう誉めてくれてるんだし。


>投げはスウィープにはあまり役立たないですね。


やり方を工夫すれば十分役立つと思いますよ。あとレスリングのタックルはものすご

く役に立ちますね。


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76−−>○ちょこっとレス2000:04:16:00:49:18
>個人的には未だにPRIDEでは見たことが無い「肩固め」を桜庭に見せてもらい

たいです。


ゴエスがバトラーツ(カール・マレンコ)に極めてます。


>今、高倉健のお茶のCMに修斗の宇野薫が出てるみたいなんだけど


その通りです。本物ですよ。
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八田イスト−−>○柔道2000:04:15:23:24:29
USOさん、


>パスガードの諦めが早い


って例えばどんなVTでシーンですか?柔道ルールでのはなしならそりゃそう

言うルールだからのはなしですよ。


>4.柔道家の寝技も捨てたもんじゃないと思った。


>投げはスウィープで役立つし、


「捨てたもんじゃない」とは随分えらそうですね。


投げはスウィープにはあまり役立たないですね。

柔道にはスウィープの技術があるのでそれ自体が役立ちます。


なかじさん、どうもです。


二丁投げと二枚蹴り、逆に覚えてました。

二枚蹴りも柔道的な技ですね。柔道出身の魁傑がよくやってましたね。


VTでよく出る柔道投げ技。大内刈はもうみんなあげてたっけ?



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まさるのおかん−−>○桜庭VSホイス2000:04:15:20:50:50
もしラウンド終了直前で、猪木アリ状態で桜庭が上ならぜひマシアス

戦で見せたスライディングキックをホイスの顔面に叩きこんでほしいです。

あごか鼻っ柱をとらえればかなり効くと思います。


あの技ってVTでも有効だと思いませんか?ホイラー戦でも第1R

終了間際にグランドのホイラーにスピンキックやってました。

あれも本気でやれば入る可能性があった気がします。

ああいう技は失敗が恐いですが、R終了間際には失敗しても大丈夫

なので、セコンド陣に時間のチェックをしっかりやってもらって

桜庭にちゃんとラウンド終了の時間を正確に把握させて欲しいです。


最近のVT界はラウンド制が主流になっていて、ラウンド終了間際の

攻防が大変重要になっています。ラウンド終了間際なら、リスキー

な技(例えば腕十字やチョークなど失敗するとポジションが入れ替わる技)

をおもいっきり掛けにいくことができるからです。


仮に失敗して下のポジションになっても時間切れで凌ぐことができるからです。

ヒクソンもこの作戦をよく取りますね。多分桜庭が腕十字なりチョーク

を出すならラウンド終了間際が安全な気はします。
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T-dog−−>○ぜんぜん関係ないけど2000:04:15:18:17:04
 今、高倉健のお茶のCMに修斗の宇野薫が出てるみたいなんだけど


これってあんまり話題になってないね?


もう有名な話なのか?それともただの別人?


それ以前にCMなんぞに興味ないとか(^^;


まぁちょっと気になったので・・・
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グレイシー馬術−−>○U系ってそんなに駄目なの?2000:04:15:17:19:05
>旧UWFの連中は柔術家のポジション取りを重視した攻めに全く対応できません。


桜庭は?

田村は?

高阪は?


それと、USOさんが後で日本最強集団といっているパンクラスは他ならぬ

旧UWFの連中なんじゃないですか?
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USO−−>○UFC2000:04:15:12:43:20
昨日UFC見にいったんで思った事かきます。


1.安生VSブスタマンチにヒクソンVS船木が見えました。

高田VSホイスもみえました。旧UWFの連中は柔術家のポジ

ション取りを重視した攻めに全く対応できません。船木のブラ

ガ戦も同じです。ヒクソンの圧勝が自信から確信に変わりまし

た。


2.アラン・ゴエス最強説が強くなった。ブスタマンチはヘイ

スマンをKOしたり、エリクソンと分けたり、VTでは大活躍

で、安生を何もさせずに料理したが、アランゴエスの方が、ス

ピード、パワー、ポジションの堅さ、ポジション移行時のむら

の無さ、などあらゆる点で上回っている。アランゴエスの今後

のプライドGPのメンツとの戦いが楽しみです。


3.パンクラスが日本最強集団を完全に証明しました。元々実

力は有りながら、外国人はVTで好成績を収めていたもの日本

人はいい成績を残せなかったが、今回やっと菊田、美濃輪によ

って証明できました。日本はミドル級以下の選手はSTG、R

JW、パレストラ、和術慧舟會、など活発で層が厚いけど、ラ

イトヘビー以上は層が非常に薄い。そこで、数少ない、ライト

ヘビー以上の小路、高瀬、須藤などの外部選手が頻繁に参加し

て、重い選手が沢山集まっているのは日本でパンクラスのみ。

その数少ない強い外部選手とレベルの高い戦いを続けるパンク

ラス選手は間違いなく日本最強集団でしょう。


4.柔道家の寝技も捨てたもんじゃないと思った。柔道家の寝

技はそれだけではVTでは使えない。パスガードの諦めが早い

し、サイド・ポジションとってからの流れがない。しかし、日

本で柔道は人気スポーツであり、子供の頃から柔道やっている

人は非常に多い。小路然り、桜井然り。VTで柔術が有効な技

術なのは明らかだが、柔術を習う上で柔道経験は非常にいい土

台になる。投げはスウィープで役立つし、押え込みもそのまま

使える。日本がVTで活躍するのは、柔道の技術をいかに柔術

の技術に移行するかに掛かっていると思う。そしてそれが成功

した菊田は勝利した。VTで必要なのは、すべてにおいて高い

技術を誇ることではなく、人に絶対負けない何かとそれを生か

す為の技術だと思う。柔道が浸透している日本人にはそれは寝

技であろう。
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まさるのおかん−−>○ヒクソンVS打撃2000:04:15:10:39:47
HITMANさんは船木とメッツァーはヒクソンを追い込む打撃を

持ってないといってましたが、それなら高橋のボクシング技術なら

どう思われますか?


高橋はイズマイウ相手に決して大振りはせずタックルの対処を考えた

上で細かいパンチのコンビネーションで戦意喪失に追い込んでいきました。

僕は船木より高橋のほうが、ボクシング技術、スタンドレスリングともに

上回っていると思います。あの作戦は高橋だからできたんでしょうか?


でもほかの技術たとえば関節技の攻防や、力の使い方(剛と柔の使い分け)

などは船木が上回っていると思います。だから総合的には船木の実力

は高橋より上だと思います。


あの作戦に関してはまさに高橋のファイトスタイルにぴったりはまり

ました。ただ参謀の高橋は船木のファイトスタイルに合った作戦を考えて

るようなのでヒクソン戦では高橋VSイズマイウとは微妙に違う戦い方

でくるかもしれません。
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なかじー−−>○RE:ヒクソンVS打撃2000:04:15:07:17:21
>船木やガイにヒクソンを追い込む打撃テクニックは二人にはない


 打撃系の経験者であるHITMANさんから、こう指摘されると正直

不安になります。

 しかし、メッツァー選手はともかく、船木選手に関しては、ここしばらく

動いているところを誰も(ファンは)見ていません。

 船木選手の対ヒクソン用の打撃技術が向上していることを祈るしか

ありません。


 シウバ選手VSヒクソン選手は、私も観たいです。
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移民の歌−−>○アンチグレイシーってバカ?2000:04:15:02:20:05
今言っている船木を高田に変えたら、あぁ、前と同じだぁぁ。

あの時散々「高田は勝つ」って言っていた君たち。結局どちらが勝ったの。。。

ばかなアンチグレイシーたち。。。クス
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助教授−−>○ワシと高見はんは別人やって!(笑)2000:04:15:02:00:03
>新キャラ、なかなかいい感じじゃないですか。

>欲を言えば、キャラ変更に伴って、

>グレイシー派から、他の格闘技にスイッチしてくれたらよかったのに、、、。

>とにかく、これからも頑張ってください。


・・・頑張るって何を?(笑)あの〜、ワシは高見はんちゃうですけど(笑)。


ただ、プロレス討論をする場にしたくない、っつー彼の意思には賛同するで〜。

プロレス討論は、プロレス・カフェでしよーやないかっ!

でも、眠たい技術「空想」理論もご免こうむりたいのう(苦笑)。

どーせワシらカフェ参加者は現役バリバリのプロ選手やないんやから(おる?)、顔

も見えない人に技術指導(笑)してもらっても、「あっそ」で終わりっちゅー(苦

笑)。・・・あっこれは例え柔術技術であっても同じやけど。


まっ、それもいいけど、どーせなら経験談とか聞きたいわなあ〜。

・・・ワシの経験?そうやなあ・・・。


 (1)新幹線のぞみ号のトイレで某美人OLと一発!

 (2)大阪梅田某大手デパートのトイレで某大手企業美人OLと一発!

 (3)在大阪心斎橋本社の屋上&地下倉庫前で某美人OLとそれぞれ3Pで一発!


・・・っちゅーぐらいで(照)。


・・・あっ格闘技の話題せなアカンかった!(笑)


・・・安生、ふがい無さ過ぎや!


以上
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DID−−>SNC27621@nifty.com色々と・・・2000:04:15:01:21:34
 アイズオブワールド様、ご返事を戴きましてありが

とうございます。レインボーは古いロックバンドの事

で、同名の曲があったものですから、もしやと思いご

質問させていただいた次第です。

 スネオ様、肩固めではレスリングテクニックによる

ギブアップ勝ちにはならないでしょうか。

 紫王子様、ジョン・ローバーは、ティト・オーティ

ズらと同じチームパニッシュのメンバーで、LAのパ

ンクラシストです。脚にPANCRASEのタトゥー

があり、仲間のセコンドに着いたりする際にも、マー

クの入った帽子を着用したりしています。少々ラフな

スタイルの選手で、初来日の頃、国奥さんが「眼を突

かれた」と試合後に語っていました。最近では、高橋

さんとの確執が有名です。どちらも気が強そうですか

ら。ただ、そのローバーと、紫王子様の目にされた人

物が同一であるのかどうか、までは分かりません。

 ゆうたろう様のおっしゃられていた、投げ技による

決着ですが、以前UFCでフランクが相手選手を肩か

ら落として秒殺。病院送りにしているはずです。

 このサイトに書き込まれる方は、熱心な方ばかりな

ので、チェックするのが大変ですね。




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何様−−>○グレイシーは強いのでしょうか?2000:04:15:00:29:50
最近グレイシーvs日本人プロレスラーの話が盛り上がっていますね。

予想以上にプロレスラー有利の声が大きいことに驚いています。

もちろん私はプロレスラー側です。

勝ち方は前に書いてますし、他の人が書いていることと同じなので省きます。


そもそも、グレイシーはVTで強いのでしょうか?

いろんな雑誌で神話のように取り上げられていましたから、

高見の見物さんのように何も考えず拝んでしまう人が出るのも仕方ありません。

ですが、このへんで本当の実力を考えてみましょう。


私は、グレイシーは寝技は強いが相手を倒す力が弱いのでたいしたことないと思って

います。

今まで勝ってきたのは相手がVTを知らなかったからです。

ブラジルのVT(現在もほぼ昔のままのルール)

のある程度強い選手と戦えば「絶対」に負けます。


ちなみに私はアンチグレイシーというわけではありません、

むしろホイスファンです。
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チャド・ワッカーマン−−>○シュウ・高見・助教授さん2000:04:15:00:08:17
新キャラ、なかなかいい感じじゃないですか。

欲を言えば、キャラ変更に伴って、

グレイシー派から、他の格闘技にスイッチしてくれたらよかったのに、、、。


とにかく、これからも頑張ってください。
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エンペラー−−>○UFC−J2000:04:14:23:41:12
試合後のパーティーから帰ってきました。

安生も参加。結構無口でした。

前回みたいに、取材陣が押し寄せることも無し。

西さんも参加してました。

今回は会場もかなり埋まっていたんで

主催者もにこにこ顔でした。


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リキパレス−−>○UFC−J結果2000:04:14:23:10:58
今夜のUFC−Jですが、安生、ブスタマンチの前にほとんどいいところなく(一回

上になれたくらいか・・・)、2R肩固めで敗れてしまいました。なんかコンディ

ションも悪そうだったし・・・結果がほしかったのにねぇ・・・。ミドル級王者決定

戦は、ティトが終始優勢に試合を進め、判定でティトが王者に。パンクラス勢は、美

濃輪がハイキック&負傷レフェリーストップで、菊田が腕ひしぎ逆十字固めで共に快

勝!!本間は完全にパワーに押され、判定負け。本間も結果ほしかったのに

ねぇ・・・。高瀬は負傷欠場(残念!)のため、石井が出場も、判定負けでした。
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朝梅金太−−>○桜庭激勝、船木は?2000:04:14:21:56:28
久し振りの投稿です。

いよいよ近付いて来ましたね、PRIDEとコロシアム。

高見さんに色々言われそうだけれど、私なりの予想を一つ。

まず、桜庭×ホイス戦。

この試合、間違いなく桜庭の勝ちと見ます。

何故ならば、ホイス得意のグラウンドにしても桜庭が凌ぎ切ってしまう、あるいは

凌駕してしまうことが、容易に想像出来るから。

今時、グレイシーを「神秘化」して見る人も余り居ないだろうけれど、この闘いが

1対1のコンバットスポーツである以上、「秘技」だの、「奥義」などはまず無いし、

出来ないと言った方が正しい。実際にエリオは木村先生の上四方から横四方、そして

腕絡みといった移行になす術も無く敗れている。

あるのはコンデショニングと戦略。両者において数段勝っている桜庭の勝ちは

動かない。あの高田延彦に上になられて15分間、何も出来なかったホイスに勝ち目

は無い。個人的には未だにPRIDEでは見たことが無い「肩固め」を桜庭に見せて

もらいたいです。

次の船木×ヒクソン戦は、とても創造し難い。

というのは私自身、ヒクソンの試合はほとんど見ているけれど、肝心の船木の試合は

殆ど見たことがありません。ただ雑誌及びこのBBSなんかを見ると、ここに来て

船木票が少し上がったような。これについては、船木に詳しい皆さんの意見を素直

に聞こうと思います。ブラガにボコボコにされた船木、実際どうなんでしょうか?




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パンクラス大好き青年−−>○結果教えてください2000:04:14:21:44:48
今日のUFC−Jの全試合結果知っている方

教えてください。


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DID−−>SNC27621@nifty.comやりました!2000:04:14:21:20:24
 美濃輪さんのハイキックでスリック大流血!3Rレ

フェリーストップ。

 菊田さんマウントから腕十字でジャクソンに圧勝!

1Rギブアップ。

 PANCRASE勢大活躍!!




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だれか!−−>○気になるので・・・2000:04:14:21:18:01
どなたか、UFC-Jの結果ご存知の方、試合結果教えてください。
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HITMAN−−>○ヒクソンVS打撃2000:04:14:18:29:05
> ヒクソンvs高田の2戦目を見る限り、ヒクソン選手はクリンチに行く過程

>  での打撃、つまりムエタイで言うところの首相撲の(打撃の)攻防に弱い

>  ような気がします。


基本的にはなかじーさんと同意見ですね。違うのは船木やガイにヒクソンを追い込む

打撃テクニックは二人にはないというとこでしょうか。


シウバのように腰が粘り強く、VTで首相撲を使いこなせる選手とヒクソンの試合を

見てみたいですね。


P.S.今日のUFC−J

広告代理店に勤めてる友人がタダ券くれたのでこれから行ってきます。
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まさるのおかん−−>○桜庭の直感VS船木の理論2000:04:14:18:19:02
桜庭のローキックはグレイシーに対して凄い有効ですね。船木はパンチ

でグレイシーを倒そうとしてるけど、桜庭は(おそらくだけど)ホイス

相手にローキックを中心に攻めてくるはずです。


船木いわくVTでの蹴りはあまりやるべきじゃないそうです。

蹴りを出すということは、片足立ちになってしまいスタンドのバランス

が悪くなってテイクダウンを奪われやすいということらしいです。


パンチはきっちり両足をついて打てるので、バランスもよい。そういう

ことからボクシング技術がVTにおいて一番適応できる打撃と考えたようです。

僕も昔はそうかなと思ってたけど桜庭はこんな考え方を全く無視

した戦い方をしますね。


桜庭はパンチはほとんど出さず蹴り中心に打撃を繰り出しますね。

前にもいったように相手の打撃が自分より強いと判断した場合は

蹴りを牽制で出して間合いを取りながらタックルを狙う作戦です。


グレイシーのような相手にはタックルを切りつつローキックを中心

に打撃を当てる作戦です。おそらくホイス戦もローを中心に攻めると

思います。


僕はここに船木と桜庭の考え方の違いを感じます。桜庭はあまり考えず

直感で戦ってる気もしますが。グレイシー相手にローで倒そうとする

選手は桜庭だけでしょう。当然痛めつけた上で関節なりを狙ってるはずです。


VTにおいてパンチと蹴りの違いは間合いにもあります。パンチを

当てるには手が届く距離から出さなければならません。

蹴りはパンチに比べると足の長さのぶん遠い間合いから出すことが

できます。パンチを中心に攻めた場合間合いが近いぶんタックルが

決まる可能性も高くなるかもしれません。大降りのパンチをダッキング

されてタックルが決まるというのはよくあります。まぁ高橋VSイズマイウ

で証明されたようにタックルを切ってバンチを当てる作戦もたいへん

有効です。ただやっぱり船木がヒクソン相手に大振りフックを出して

ダッキングされてタックルされるのも心配です。でもそんな馬鹿なことは

しないでしょう。


桜庭はグレイシー相手にローで攻めます。ローキックはパンチより

遠い間合いから出せます。桜庭が意図してかそれとも直感かわかり

ませんが(おそらく直感。ここでいう直感とは試合中のひらめき。

船木は相手を研究しまくった上で戦略を立てるが、桜庭は自分のスタイル

の中から、相手と手を合わして戦略を考えている。だから桜庭と船木

は全く異なる考え方でグレイシーと戦う、と僕は思ってます。)

結果としてこのローキック戦法はグレイシー相手に非常に有効でした。

遠い間合いなのでグレイシーがタックルを出そうとしても

距離があって決めにくい。だからホイラーはタックルを決めること

ができなかったんです。当然桜庭のセンスとレスリング技術があってこそです。


桜庭のローキックはグレイシーに対する最大の武器だと思ってます。

結局なにがいいたかったかというと船木のいうVTでの蹴りはよくない

という考え方は必ずしも正しい訳じゃないということです。


桜庭VSホイスと船木VSヒクソンの一つの注目点として間合いが

上げられますね。桜庭はローを中心(グランドのローも含む)に攻める

と思うので蹴りの間合い。


船木はパンチを当てるにはその間合いに入らないといけないので

桜庭より近い間合いに入らないといけません。多分大丈夫だと思いますが

間合いが狭いぶんタックルを出しやすいのも事実です。


要するになにがいいたいかというとパンチとローキックの間合いの差

がタックルの攻防に大きく関わってくるということです。桜庭のローも

ちゃんとタックルの対処ができるように打ってますし、船木も

タックルを切ってパンチを出せるはずです。


自分でなにをいいたいのかわからなくなってきましたが、船木と桜庭

は違う戦い方でグレイシーに挑むということなんです。

とりあえずプライドで桜庭がホイスにローを何百発も浴びせ戦意喪失

したところで関節なりチョークなりで完全勝利することを期待しています。
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ぶた−−>○ UFC−J2000:04:14:16:56:52
もうすぐUFC−Jが始まるのに、全然盛り上がってないですね。

会場はどのくらい埋まるのでしょうか。

多分、ブスタマンチの強さが証明されるでしょう。


どうでもいいけど、安生のお兄さんスゴイ人ですね。
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joker−−>○今日はUFC-J2000:04:14:16:53:36
今日はUFC-Jですが、全く話題に上りませんね。

まあ、あのメンバーならしょうがないか?(ティトには少し興味あり)

渋谷は帰り道なのでダフ屋が¥2,000.位で立ち見券売ってたら寄ってみよ。


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さる−−>○船木2000:04:14:16:52:08
もし船木が勝っちゃったら、VT人気は下がってしまいそう・・・

「グレイシー対プロレス」の構図でもってるんだから。
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ハッタリ伊知郎−−>○ヒクソンのスタミナ2000:04:14:16:38:57
ヒクソンの最大の弱点はスタミナである。寝技もテイクダウンテクニックもヒクソン選手の方が上なのは

当たり前である。船木が勝つのであれば、いかにヒクソンに極めさせずにスタミナを使わせるかである。

それにはヒクソンの絞め技を紙一重の所で凌ぐのが最も効果的である。スタミナが完全に切れてしまえば

ヒクソンがどんなにテクニックに優れていようが、赤子の手をひねるようなもので、打撃技も一発入れば終わりで

ある。どんなに節制し、鍛えていようとも40歳という年齢は、胴着のない裸の格闘技には非常にシンドイもので

ある。
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なかじー−−>○ヒクソンの弱点?(グラッチエさんへのレス)2000:04:14:09:07:13
 ヒクソンvs高田の2戦目を見る限り、ヒクソン選手はクリンチに行く過程

での打撃、つまりムエタイで言うところの首相撲の(打撃の)攻防に弱い

ような気がします。

 中井選手も、以前、確かフルコンの特集記事で

「ムエタイの首相撲は、VTでもまだあまり研究されていないから、今後

打撃系の選手にとって打開策になるかも」

というニュアンスのことをコメントされていました。


 ヒクソン選手は、組んで密着して小外掛けというところまでいけば強い

(テイクダウンできる)でしょうが、組み際あるいは組んで密着するまでの

間の打撃の攻防には弱い!


と思う。

 コロシアムでの船木選手は肘は使えないので、膝蹴りとボクシング流の

ショートパンチを使うでしょう。

 

 組み付こうとして船木選手の体に手をかけているヒクソン選手の無防備な

アゴに、船木選手が放ったショートアッパーがクリーンヒット!


 一瞬動きの止まったヒクソン選手の首をガッチリと首相撲に捉えると、その

固定した顔面へ、船木選手の膝蹴りが炸裂!


 無理矢理やりおじぎをさせられたような体勢のヒクソン選手、強引にふりほ

どいて両脚タックルに行くが、船木選手は上手く横へと捌いてかわす。

 

 この繰り返しで、全く寝技に行かないままヒクソン選手をKOするのが、船木

選手にとっての理想の戦法だと思います。
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なかじー−−>○ハーフガードで船木がヒクソンより有利だと思う理由2000:04:14:08:41:21
 ヒクソン選手の基本戦術は、柔術です。

 柔術では、ハーフガードをとっただけではポイントにならないので、


上になっている場合、

1.パスガードを狙う

2.ハーフガードのままで、絞め、関節技を狙う


下になっている場合

1.ガードに戻そうとする

2.ハーフガードのままで、絞め、関節技を狙う

3.返して、上になろうとする


のいずれかに移行するわけですが、ヒールホールド、アンクルホールド

が禁じられている柔術ルールでは、ハーフガード時に脚関節技を狙って

も展開が限られてしまうので、まずやらないでしょう。

 腕関節、絞めも、時間切れ間近にアドバンテージを狙うのならともかく、

通常は、より極めやすいポジションに移ってから施すはずです。

 また、ハーフガードからの返しは、ガードとは違い、展開が限られてしま

うので、やはりいったんガードに戻してからスイープを狙うでしょう。


 つまり、柔術家であるヒクソン選手は、ハーフガード時には、


上になっていればパスガード、下になっていればガードに戻す、あるいは

ハーフガードのままでの打撃の攻防


というパターンが身に染みついていて、ハーフガード時にゴチャゴチャと脚

関節中心の攻防をすることには戸惑いを感じると思うのです。


 このとき、肘、頭突きがないことが、船木選手にさらに有利に働きます。

 

 脚関節は密着して防御することが難しいため、ヒクソン選手は距離を作り、

殴るか逃げようとするはず。

 船木選手は、その動きを先読みして(脚関節を誘い技として使って)、一気に

勝負を決めに行くような気がします。

 というか、私にはこれぐらいしか寝技から船木選手が勝つパターンが思い付

きません。

 船木選手、頑張れ!
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どどど−−>○悪かったな、助教授2000:04:14:07:17:59
すまんな、熱くなって。

グレーシーは嫌いなんでな。


でも肘頭なしは、よりヒクソンに有利だぞ。 これは間違いない。


とりあえず、船木頑張れ。 十分勝てるよ。
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まさるのおかん−−>○ヒクソンVS船木2000:04:14:05:43:50
ヒクソンが勝つには、まず一番得意な戦法が両足タックルから

テイクダウンを奪い、上のポジションを取りマウントパンチあるいは

チョーク、腕十字ですよね。


もしヒクソンが下のポジションになっても簡単にはパスガードさせないで

しょうから、ガードを取りつつ下から腕十字あるいは三角を狙うでしょう。

そして隙があれば下からスイープして上のポジションを取りマウント

そして間節狙いでしょう。


二度目の高田戦は高田が足を狙いにいって失敗した力を利用したので

厳密な意味でスイープとはいえません。ヒクソンいわく彼はミスを犯した

ので、自分は勝てたということです。

逆にいうとこれだけしか攻めのパターンが無い訳です。なぜ柔術家

がVTにおいて勝つことができたかというと、VTにおけるタックル

の攻防の重要性を相手選手が認識しておらず、すんなりとタックルを

決めることができたからです。


しかし93年の第一回アルティメット出現でVTが世界に知られて、

世界中のファイターが柔術の技術とVTの技術を研究し始めました。

そしてタックルの防御がVTにおいて重要であることをかなりの

選手が認識するようになりました。


それが柔術家のタックルが決まらなくなってきた大きな原因でしょう。

打撃というのは間合いをあけないと使えないので、タックルが決まると、

打撃を受けることはありません。だから柔術家はあまり打撃をあまり

練習する必要がなかったんでしょう。


船木が高橋に授けた作戦はまさにここを突く作戦でした。この作戦は

ぴたりとはまり高橋は判定勝ちながらもイズマイウはほぼ戦意喪失

でした。船木の柔術研究の成果があらわれた一戦でした。


今ではタックルを切って打撃を当てるいうのは、ポプュラーな戦法

ですが、当時船木が始めてこの戦法を使ったんではないでしょうか?

タックルというのはレスリングを知っているものにはなかなか決まらない

ものです。


ヒクソンも船木から簡単にはテイクダウンを奪えないでしょう。

ヒクソンが勝つにしてもかなり苦戦することは間違いないでしょう。

ただヒクソンは実力の奥底をまだ見せてません(2度目の高田戦で

多少見えた気もするけど)。ホイスやホイラーはヒクソンに比べると、

実力の底を見せた試合もありました。


確かにグレイシー幻想が消えかかってる中で、ヒクソンだけはまだ

真の実力を隠してるだけかもしれません。少なくとも船木ならヒクソン

の実力の底が見えるような試合をするでしょう。


果たしてヒクソンはホイスやホイラーとは全くの別格なのか、

それとも幻想は幻想でしかなかったのか?それがこの試合でわかると

思います。僕の予想はずばり船木が勝つと思ってます。当然主観も

入ってますが。当然勝負事なんでなにがおきるかわかりませんが、

船木が安定した精神状態で練習したことを出せれば、船木が有利に

試合を運べると思っています。
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助教授は2000:04:14:03:29:49-->
大槻−−>○
ヒクソンの強さ2000:04:14:02:56:22
と言えば実際のところ心の強さでしょう。技一つ一つをとれば寝技以外はトップクラ

スのVT選手に比べれば劣るでしょう。ただこのル-ルでは心が大部分を占めると思いま

す。船木にしても技術的にはトップクラスからはやはり落ちます。ズバリこの戦い心

の強さ、先に折れたほうが負けると思いますけどね。
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スネオ−−>○RE:ホイス“ギ”なしの報道2000:04:14:01:23:04
本当なら、驚きますね。“当たり前だ。私はいつでもギをきて戦う”と雑誌では公言

していましたから、いっそうです。


ギのあるなしは、桜庭のスタイルではあまり関係ないと思いましたので..


桜庭に関する情報を正確につかんでいるのでしょうか?


高田と同じセオリーで膠着されてから、活路を見出されることを警戒しているので

しょうか?


すると、シャムロックにかけたスタイルの絞めは使えないということですか..
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HITMAN−−>○ヒクソンの負けるとこ見たいけど2000:04:14:00:46:17
>桜庭戦でメッツアーが実力を発揮できたのは

>桜庭が持ち前のサービス精神で攻めたからでしょう。


会場では「桜庭タックル!」と野次が飛ぶと、それに応えるようにタックルに

行ってました。やっぱり桜庭は優秀なプロレスラーです。


心情的にはヒクソンが負けるとこ見てみたいけどガイや船木じゃちょっと無理で

しょうね。


ガイがきってた桜庭のタックルはテイクダウン狙いの低いタックルばかりで、ヒ

クソンのクリンチから足を掛けて倒す高いタックル(というかクリンチ)とは異

質です。


ヒクソンがもし低いタックルをすると桜庭よりはるかに下手でしょうけど、ガイ

にクリンチするのはそんなに難しい事はないでしょう。

前にも書きましたが、タイソンでさえ格下の相手にクリンチされます。


ガイはテイクダウン狙いのタックルをきる技術があるのはわかりました。

しかしVS小路、vs桜庭戦でガイは接近戦での打撃が未熟(というより素人)な事

を露呈してしまいましたが、あれではヒクソンを倒す事はできないでしょう。


ボクシングでコーナーに押し込まれた時の、最も簡単で確実な脱出方法知ってま

すか?

答えはクリンチする事です(笑)。

コーナーに押し込んで
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sf−−>○ホイスは道着を着ない2000:04:13:23:54:30
今日の報知新聞によると

桜庭戦ではホイスは柔道着を着ずに試合をするそうです。

やはり高田戦ほどの余裕はないと言うことでしょうか。


>助教授さん

高田に秘策はありませんでしたが

船木はヒクソンが登場した直後から研究を続けています。

少なくとも高田より研究材料は多く持っているでしょう。

それをマチャド柔術の道場や高橋のアルティメット出場などで実戦していったわけで。

だから高田よりは秘策を持っている確率が高いのではないのかな〜と

思うのですが(含希望)

正直厳しいとは思いますが船木に勝ってほしいです。


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グラッチエ−−>○メッツアーVSヒクソン2000:04:13:23:46:08
>なかじーさん


隙の無い状態のメッツアーにヒクソンがタックルを仕掛けることは

ないでしょう。桜庭戦でメッツアーが実力を発揮できたのは

桜庭が持ち前のサービス精神で攻めたからでしょう。


というわけでメッツアーとヒクソンが戦ったら

お互いが牽制の打撃を出しつづけるという展開になると思います。


まあそれでもヒクソンだったら牽制の打撃に生じた

わずかな隙をついてメッツアーにタックルを成功させるのでは

ないかと思っています。


タックル自体はヒクソンも桜庭も変わらないかもしくは桜庭が上かも

しれませんが、相手の一瞬の隙を見逃さないことにかけてはヒクソンは

やはり飛びぬけているんじゃないでしょうか。


まあ私もヒクソン幻想にあてられていることはわかっているので

信者とかいわないでね。
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助教授−−>○ワシは7対3でヒクソンが勝つと予想やな・・・。2000:04:13:22:57:32
>船木選手の最大の勝機は、このハーフガードの攻防だと思います。 何故なら、寝

技のうち、ハーフガードの攻防に関してだけは、船木選手の方が上だと思うからで

す。


・・・・そうかなあ????


>ハーフガードの攻防時に、船木選手がヒクソン選手の脚関節を極めそうになり、ヒ

クソン選手が立って逃れようとしたところへ、船木選手の打撃が決まる。


・・・・ヒクは絶対立とうとしないと思うが・・・(グラウンドを維持しようとする

はず)。


>そのままコーナーに追い込まれたヒクソン選手が、船木の打撃を浴び続け、KOさ

れる。 私は、そんなシーンを想像しています。5月26日、東京ドームで一席で、

その実現を待ちます。


・・・・ワシも待っとるで〜!

・・・・でも、そんなに甘くないとも思いまーす(笑)。ハーフだろーがオカマだ

ろーが(笑)、寝たらヒクソンが絶対有利やろーな・・・。


フナの粘りで多少のバテは出て来るとしても、ヒクソンは必ずや組み付く事に成功

し、上だろうが下だろうが倒れ込み、倒れたら・・・ダメージを受ける打撃を食らう

前にとにかくTOPになり、後はフナが思わぬマウント脱出方法でも繰り出さない限

り、またはラウンド終了にならない限り、チョークか十字の餌食になってしま

う・・・・・そんな展開が恐いじょー!(笑)


ヒクが勝つっちゅー確率は、真剣勝負に絶対は無いから、まず9対1(笑)〜フナの

頑張りで2ポイント加算(笑)〜7対3・・・・ここまでが限界かな。セコンド高橋

の睨みも、ヒクには通用せんだろーから。


・・・ワシの予想が大外れになる事をニッポン人として心の片隅で祈る!


初回の高田戦の前にも思ったが、「何か秘策があるんやないか?!」的期待もある

が、今までの経験からして裏切られ続けとるから・・・(笑)。ヘタレ高田とはちゃ

うかも知れんが、高田なんか、2回目もチャンスもらって秘策らしい秘策無かったも

んな。んで、終わった後は、半ばうわ言のよーに「もう一回チャンスが欲しい」

(爆)!・・・・フナは、その辺「カッコ悪〜」と思っとるんやろな、「一回ポッキ

リ」宣言しとるもんね。


・・・頑張れフナ!!!(笑)
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>
なかじー−−>○船木vsヒクソンの予想2000:04:13:20:44:40
 メッツァーvsヒクソンなら、メッツァー選手の勝つ確率が高い。

 船木選手は、立ち技での打撃に関してはヒクソン選手を上回っているものの、

その優位性はメッツァー選手ほどにはない。

 

 メッツァー選手のように

「グレイシー柔術家が唯一恐れると言われる『ラッキーパンチ』のプレッシャー」

を、ヒクソン選手に与えつつフェイントで攪乱させること、

 要するに

「もしかしたら、フェントのパンチの次に、KOパンチが飛んでくるかも」

というプレッシャーを与えつつ、タックルを切りまくり、

「自分は立った状態で、グランドまたはそれに近い状態の相手に打撃を決めて

勝つ」

という作戦を取ることが出来ないと思います。


 それでも、私は6対4で、船木選手が勝つと思います。


1.メッツァー選手ほどではないにしろ、立ち技の打撃でヒクソン選手にそれなり

  のダメージを与え、スタミナをロスさせることが出来る。


2.船木選手は、ヒクソン選手にまともにテイクダウンを奪われると言うことはない。

  (高田選手の第1戦目のように、テイクダウン即パスガード、ということはない)

  最悪でもハーフガードをとる。


3. 2.は、ヒクソン選手の側に立っても同じことが言える。


4. つまり、どちらが上になるにしても、寝技の攻防の最中に、ハーフガードの状態

   が生じる。


 船木選手の最大の勝機は、このハーフガードの攻防だと思います。

 何故なら、寝技のうち、ハーフガードの攻防に関してだけは、船木選手の方が上だと

思うからです。

 ハーフガードの攻防時に、船木選手がヒクソン選手の脚関節を極めそうになり、ヒクソ

ン選手が立って逃れようとしたところへ、船木選手の打撃が決まる。

 そのままコーナーに追い込まれたヒクソン選手が、船木の打撃を浴び続け、KOされる。

 私は、そんなシーンを想像しています。

 5月26日、東京ドームで一席で、その実現を待ちます。


 ちなみに、肘ナシのルールは、船木選手にとっても有利な面があります。

 引き込まれたときに、高田・ホイス状態でしのぐことが出来ます。これだと、スイープも

含め、下からの攻めをほぼ完全に封じることが出来ます。

 

 裏を返せば、肘有りだと、高田・ホイス状態をとると高田側が頭部に肘を喰らってしまう

ので、上体を立てた状態でベースを作らなければなりません。この場合は、スイープを完

全に防ぐことは出来ません。
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なかじー−−>○盲点?! メッツァーはヒクソンに勝てる2000:04:13:19:49:50
 大槻さんの書き込みを読んで気付いたのですが、メッツァー選手ならヒクソン選手

に勝てるのではないでしょうか。

 ただし、ルールは「本当のVT」、初期アルティメットルールです。 


1.ヒクソン選手は相手を寝技にもちこまないことには勝てない。

2.桜庭選手はメッツァー選手を寝技に持ち込むことが出来なかった。

3.ヒクソン選手のテイクダウン能力は、桜庭選手のそれを上回っていない。


 よって、メッツァー選手とヒクソン選手が初期アルティメットルールで闘った場合、

ヒクソン選手はタックルを切られてまくり、何度も四つん這いになっているうちに、

頭部や延髄(脊椎に)に打撃を喰らい、KOされる可能性が高い。


 プライドルールとは違って、耳のあたりをオープンパンチでポコポコ叩くような打撃

とはワケが違います。ナックルパート・スネが頸部へ、スネ・膝が頭部へ、肘が脊椎

へ打ち込まれます。

 踵・足刀で頸部を踏みつけるような打撃だけは禁止にするとしても、四つん這いに

なっている相手の側頭部をサッカーボールを蹴る様に蹴るというのは有りでしょう。


 もちろん、メッツァー選手は桜庭選手と闘ったときのように、自分からはフェイント

程度の技しか出しません。しかしこの戦法は、何でも有りのVTにおいて、別に反則

ではありません。メッツァー選手もヒクソン選手も

「自分にとって有利なポジションを維持し、相手のミスを待つ」

という意味では、戦法は共通しています。

 

 ヒクソン選手が引き込みにきた場合も、メッツァー選手なら上からの打撃を使って

(頭突き、肘が使えるので)スタンドに戻り、立ち技の攻防に戻すことが可能だと思

います。

 ヒクソン選手が積極的に攻めた場合、メッツァー選手が勝つ可能性の方が高いで

しょう。
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ADS−−>○AAA2000:04:13:19:07:14
AZXD
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さくさぽ−−>○ナイス!サク!2000:04:13:18:10:15
勝利者がファイトマネーを全額頂く・・・

これは対グレイシーのナイスな提案だ!


グレイシーは、勝つ(負けない?)自信があるから受けざるを得ないだろう。

(今までの彼らの発言からすればな)

ってゆーか、受けないと変だよね。

絶対負けないってマジ(士気を高めるわけでなく)で言ってるんだし。


船木もぜひ、このルールでやるべき。

ヒクソンは受けるか?!

金の為か、名誉の為か、ハッキリするよね。
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>
助教授−−>○・・・どどどはん、落ち着いてや〜!(笑)2000:04:13:17:13:33
・・・ワシは、ワシ自身の意見も含め、騎乗位・・・いや、机上の空論と言ったつも

りやったが・・・(苦笑)。

・・・しかし、顔が見えないからって、何でこうも突っかかるかねえ〜?ワシはどど

どはんにそんな言い方してないよん。


んで、道場マッチについては、安生っちゅー、船木自身が認める「真の実力者」が実

際に敢行し、見事に「顔面おかめまんじゅう」状態に腫れ上がって帰って来た実績が

あるんちゃう?後でガタガタ言い訳し始めちゃったから、マスコミに公開されちゃっ

たっつー・・・・(苦笑)。あん時こそ、時間制限無し、頭突き・ヒジ有り、負けれ

ばボロボロの、まさに「何でもモハメド・アリ」状態やったんちゃう〜?


・・・そんな事言うワシだが、偶然にも、昨夜、見事に船木がヒクソンの顔面をスタ

ンドのパンチだけでボコボコにしとる夢(勝ったかどーかは目が覚めたんで知らんけ

ど・・・)を見てもうた(苦笑)。


ワシは、応援するんは船木やが、不利と思えばこそ、なんやなあ・・・。

頑張れ!船木!!ジャンプの船木ちゃうで〜!!(笑)

桜庭しかり。ホイスに言い訳の余地を与えないよーな勝ち方で、勝つべし!!やな。


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どどど−−>○もう1つ2000:04:13:15:01:27
>・・・恐らく、道場ファイトでやるっちゅーなら、ヒクソンはすぐにでもやるだろ

ー

な。船木こそ・・・やると思う?(苦笑)


あんたは相当マスコミのグレーシー幻想にやられてるな。 1試合で一億5千万も取れ

る選手が船木相手に道場マッチなんかやると思うのか? 少なくとも自分の道場でマス

コミシャットアウトじゃなきゃやらんよ。 俺は船木ファンでは別にないけど、一部ヒ

クソンファンのヒクソンは別格的な態度にはまったく虫酸が走る。 船木が受けるかっ

て? そんなこと知るか。あんたには受けないってわかってるようだけどな。さすが人

を素人呼ばわりするだけはある。


そういうくだらない幻想は論じる意味も価値もない。 
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どどど−−>○助教授へ ひじ、ずつき 続き2000:04:13:14:49:33
だからね、肘、頭突きありでどちらに有利かって話なのよ。 


ヒクソンとしては少しでも、自分に不利な要素は消しておきたい。 高田でさえテイク

ダウンできなかったヒクソンとしては、船木にも上になられる可能性は十分ある。 そ

りゃ船木のポジショニングなんてたいしたことないだろう、ヒクソンに比べればね。 

しかし、おそらく高田よりは少しは上に違いない。 ヒクソンだってそう考えてるはず

だ。 船木の方がヒクソンよりも体重も重い。 インサイドガードをキープされた場

合、一番恐いのは頭と肘なのは議論するまでもないだろう。 パンチならヒクソンほど

の選手なら十分ガードして逆に下から殴ることもできる。


では、逆に船木側から見てみると、ヒクソンに圧倒的なポジションを取られた場合は

敗色濃厚だ。 船木としてはタックルを確実に切りながら、たって勝負か、ガードから

の打撃しかないだろう。 ヒクソンにスタミナが残っているうちは寝業勝負にいっても

高田の二の舞だろうし。 


船木が馬鹿でなければ、ヒクソン相手に引き込むような真似はしない。 グレーシーの

タックルは、ホイスにしろヒクソンにしろ高田を倒せなかったことから言って船木に

も十分防げるはずだ。 これができないんじゃ船木の負けは100%。 

ヒクソンからマウントをとるなんて簡単にできない。 ヒクソンとしても立っての殴り

合いなんて望んでない以上、 当然引き込んでくるはず。 結果としてガードの攻防に

なる。 その場合、ヒクソンと船木のどちらにとって肘頭なしが有利に働くか誰にでも

わかるはずだ。


もちろんヒクソンは船木なら勝てると思ったから試合を受けた。 でも契約前からルー

ルが肘頭ありルールなら受けたとは思えない。 船木サイドがルールに関しては言いな

りだから受けたのだ。 少なくとも負けないと思っていたホイラー戦で惨敗して、もう

ある意味後ろがない。 当然慎重になるだろう。


船木がガードからの肘頭がうまいかどうかなんてのは関係ない。 パンクラチオンマッ

チでできる以上、ヒクソンとしては船木は当然そのための練習をしてると踏んでいる

だろうし、実際してるだろう。 誰が何といおうと肘頭なしを要求したのはヒクソンで

あるし、それは自分に有利に働くと思っているから要求したのは間違いない。それと

もあんたは本当に船木側やtv局側が配慮したと思ってるの? 放送配慮するんなら、

時間無制限の方がよっぽど問題だろう。


>ただ、それで有利・不利と論じるのトーシローの机上の空論レベルの議論であっ

て、

ルール・制限っつーもんは、共に有利・不利はあると思うで。


あんたはじゃあ、偉そうなことはいえるほど玄人なわけ? bbs上の予想なんてのは

全部机上の空論だし、あんたのだってそうだろう。 もちろん両方が制限されるわけだ

から不公平などとは言ってない。 だが、例えばプライドの四肢がマットについた状態

での膝禁止ルールや、グラウンドでの後頭部への打撃禁止ルールは結果としてストラ

イカーに不利に働いている。 このルールがなければボブチャンチンはもっと楽に勝て

るだろう。 グラウンドのテクに負ける船木が打撃でイニシアティブを握ろうとするの

は簡単に予想できるし、その場合このルールは船木に不利に働く。


肘頭有り無しがどちらに有利になるかわからんようでは相当など素人だな。
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Evil−−>○う〜ん2000:04:13:13:46:57
ケーブルテレビかぁ...

スカパーとか見れんのかな??


C2K近いなぁ、楽しみ。
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とんかちハウス−−>○777さんへ2000:04:13:13:14:52
 桜庭とホイスがどういう戦い方をするのか今から非常に楽しみですが、、


>777さんへ

 777さんのやられている事は「あらし」ですよね。

 内容も格闘技とは何ら関係ないですし。

 そんなことで自己主張するのは止められた方が良いですよ。
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>
助教授−−>○ヒクソンの「頭突き・ヒジ無し要求」の真意?2000:04:13:06:08:29
・・・本当にヒクソンが「どーしても無しにしてくれ!」と言ったとは思えない

が・・・。

・・・なら、こうは言えないかな?ヒクソンへのバッシングのひとつに「勝てる相手

しか選ばない」っちゅーのがあるわな。んなら、勝てると踏んだ船木に、何故そんな

イチャモン付けなアカンの???


・・・恐らく、道場ファイトでやるっちゅーなら、ヒクソンはすぐにでもやるだろー

な。船木こそ・・・やると思う?(苦笑)

もし本当に「ヒクソンの方からの要求」だとしたら、それはやはり「公衆」「TV放

送」を前提にした、船木〜日本サイドへの配慮やないかな?


ただ、それで有利・不利と論じるのトーシローの机上の空論レベルの議論であって、

ルール・制限っつーもんは、共に有利・不利はあると思うで。


船木もヒクソンも、「使いたくても出せない」状況が生まれるんやから。


>上になられたら、パンチは防げても、頭突き、肘ありとなると結構辛いからね。 

>自分に有利なようにルール変えただけだよ。 

>まあ、これで船木に不利になったのは間違いない。


・・・・船木って、そんなに「ポジショニング〜頭突き・ヒジ打ち」の達人やったか

いな?(笑)
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アマ−−>○ひさびさの格カフェ・・すたれてるねぇ・・。2000:04:13:05:39:45
>エスカップのCMで最後にアーツのハイッキク食らうヤツのパンツがおもしろい。


ジム・ミューレンっていう選手だよ。

当時はドラッカのヘビー級チャンピオンだったはずです。

あだ名は「海パン」
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どどど−−>○頭突き無し、肘無し2000:04:13:04:55:39
を要求したのは、ヒクソンの方だよ。


高田をテイクダウンできなかったヒクソンに、船木相手でも簡単に上をとれるとは思

えんな。 上になられたら、パンチは防げても、頭突き、肘ありとなると結構辛いから

ね。 自分に有利なようにルール変えただけだよ。 まあ、これで船木に不利になった

のは間違いない。


ヒクソンはただのへたれ。 パンクラチオンルールでやりゃいいのに、一億五千万も取

ってんだから自分もリスク背負えよ。
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助教授−−>○グレイシーの強さ2000:04:13:04:30:06
いよいよ迫って来たウルトラ2大決戦!(笑)


まず桜庭VSホイス!!!

・・・・これは難しいわな〜!PRIDEルールで、時間無制限か・・・・やはりホ

イスに一日の長があるわなあ〜。桜庭のVTセンスは光ってるが、やはりスポーツV

Tでの話。試合途中でルールでゴチャゴチャ揉める展開も予想されるが(笑)、ズバ

リ、ホイスの粘り勝ち(チョークか三角)。→勝ったら桜庭はマジで凄い!っちゅー

こっちゃ!!


船木VSヒクソンも・・・ヒジ無しなどのスポーツVT的ルールになりそうで不安や

が、いくらタックル切っても最初にスタミナ切れるのは船木やろうな。そろそろ年齢

的に厳しいヒクソンやが、経験がモノを言う世界や。・・・ズバリ、チョーク!→船

木の勝ちはまず絶対ほとんど多分ほぼ十中八九やっぱり恐らくまあ無い!・・・と思

う(笑)。


・・・ワシが言いたいんは、「限り無く無制限に近づく程、グレイシーを倒すのは難

しくなる」っちゅー事。


桜庭&船木、共にグレイシーにとっては「舐めたらイカン」相手ではあるが、そうで

ない限り、まずVTで落とす事は無かろう。


・・・・一番気になるんは、やっぱルールやな。足枷増える程、サク&フナにチャン

ス有り!(苦笑)・・・と見た!

(=時間無制限、レフェリー&ドクターストップ無しっちゅーだけで、スポーツVT

ルールなら(頭突き・ヒジ無しとか)・・・チャンス有り!)


・・・・みんなは、どない?
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大槻−−>○船木が勝つ2000:04:13:02:36:48
にはズバリ、メッツア-戦法がよろしいのでは。

この際攻撃は無視。ディフェンス重視でタックル切る、こつこつとジャブだけ当てる

ひたすらヒクソンの体力消耗をまつ。疲れてきたところを大ぶりフック。


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JOJO−−>○船木の可能性2000:04:13:00:51:14
船木の発言を聞いていると(読んでいると)、どうにも勘違いなことを

言っているような気がしてしまうのは私だけでしょうか?


・ヨガをやっている事を公表したのはヒクソンにとって失敗だった

・勝ちパターンは3・4パターン出来ている

・打撃で勝つ


等々、適当に挙げましたが、なにかねぇ・・・

呼吸の回数を増やすことがヒクソンに勝つことにつながるのか?

もちろん大切なトレーニングであるのはわかりますが、ヒクソンに

対抗するには、技術(主にグラウンドでの)・戦術が最も重要なん

じゃないでしょうか?

打撃で勝負しようとしているようですが、そのイメージとしては

極力密着されないよう打撃で間合いを取り、タックルされても切り、

チャンスを待ってマウント、そして打撃でOK・・・とこんな感じで

しょうか。


なにか、このパターンにはめられなかったときの脆さが目に浮かんで

しまうのです。いったん密着された後、船木がヒクソンからタップを

奪う光景が思い浮かべられますか?シュミレーション出来ますか?


ヒクソンはもちろん船木の思いどおりには試合をさせてくれないでし

ょう。高田のようにいいようにグラウンドでもてあそばれてしまうで

はないかと思ってしまいます。


残念ながら船木が勝つ可能性は低いと思います。


みなさんは船木が勝つ場合、どのようなパターン・試合展開があると

考えますか?みなさんにいろいろな意見を聞いてみたいです。



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チクビームγ−−>○ピーター・アーツ2000:04:13:00:45:07
エスカップのCMで最後にアーツのハイッキク食らうヤツのパンツがおもしろい。
目次へ
>
Evil−−>○Wowow2000:04:12:23:56:10
東急ケーブルテレビジョンでも

見れるんだね。

ボクシングでも見てるのかな??
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さぶらい。−−>○精神貧困説。2000:04:12:23:48:40
田舎がどうだとか都会がどうだとか。

精神が貧困ですよ。


格闘技の話を読みたいな。

そういう場所だし。
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爆殺シューター−−>○現在ガチンコダイエット学園出演交渉中2000:04:12:23:20:38
 WOWOWのハメドの再放送を見て今までのハメドの試合を見直したら

 ジョー小泉氏のコメントの変化がメチャメチャ面白かった。

 

 ただそれだけ。


 タイトルがフィーバーしっぱなしだな。サービスタイムか?



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&◎& −−>○桜庭の完全勝利!!を予想2000:04:12:22:13:17
・桜庭が裸締めスイーパーで、ホイスからタップを奪い完全勝利!!

          

             と予想する。
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