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VTに於いて、（柔道の）投げ技というのは有効なものなのでしょうか？

つまり、これまでUFC等のNHBの試合で投げ技で相手をKOした試合はあったのか

な、と。

Uインターの頃は、オブライトやベイダーが投げ技で相手をKOしてた様な覚えが

あるけど。

投げた後有利なポジションを得る、ということでは使えると思うのです

が・・・。

まあグレイシー一族が使わないということは、VTでは有効ではないんですかね。

（プロレスカフェにも同様の内容で書きこみましたが・・・）

プロレスカフェのｆｄ９０１様がご紹介されていたものですが

石沢×ヘンゾ情報の元ネタサイトを覗いてみました


http://www.adcombat.com


そこのフォーラムもちょっと立寄ってみました

ＰＲＩＤＥの勝敗予想（５分以内で桜庭の勝ち！）や

ヒクソン×船木戦の批判（「逃げるなヒクソン」調）や

「ヘンゾ×ケンシャム実現？」などなど、なかなか楽しめました

（英語が簡単なのも良）


ところで、石沢×ヘンゾの記事を掲載した

「Luca Atalla's Gracie Magazine」って何なのでしょう？ 

ガセなのかな？

　ルールは、パンクラチオンルールで本戦１５分１ラウンド、

延長１５分１ラウンド、それでも勝敗がつかなかった場合は

無条件で引き分け。

　ただし、ホイス・高田選手状態になった場合は５分間でブ

レイク、スタンドから再開。


　古賀選手の準備期間を３ヶ月とすると、


　ホイラー選手（着なし）となら、古賀選手の勝ち。

　ホイス選手（着有り）となら、古賀選手の勝ち。

　ヘンゾ選手（着なし）となら、古賀選手の負け。

　ヒクソン選手（着なし）となら、古賀選手の負け。


　というところでしょうか。ちんみに、着有りなら

ヘンゾ選手、ヒクソン選手とも引き分け。


　うーん、どうでしょうか。

私だって、マーク・ケア−のタックルだけとにかくかわしてくれ、いわれたら、

ガードをとればかからない。そこの貴方でも可能。

＞ガードをとるといってもいきなりケァーがタックルしてくればどうしようもないと

思うけど・・・

少なくとも僕にはケァーのタックルをかわすことはできないと思う。

　桜庭ＶＳホイス、船木ＶＳヒクソンがどういう結果に終わろうとも、

「船木ＶＳホイス」ってのも観てみたいカードですね。


　船木ＶＳホイスは、パンクラチオンルールで１５分１ラウンド、決着

つくまで、翌朝５時を限度（会場が借りられるギリギリの時間という

意味）としてラウンドを重ねるという、興業としては極限のルールで

闘って欲しいですね。

　船木もホイスも、そういうのＯＫなタイプだと思います。

私は格闘技大好き、特に中国憲法にはほれぼれします。

私は空手を６年間ならい、大学ではストリートダンスをやっております。

今度のダンスショーで、東洋の舞と西洋の舞の融合作品、格闘技ダンスを作りたいと

思いました。ただいまダンサー探してます。

振りは酔拳、蛇拳、少林拳などからとります。

もぅ、、、！！かっこええですよ。　　

関西圏の大学生、興味を持たれましたらメールくださいな。

　　　　　　　　　　　　　おみゆ

何様（様） ルール（つまりテーマ）も高見氏に決めてもらえば？

そこまでしないと出場してくれないんじゃないかな。あの人は。

しかし高見氏に真正面から議論勝負を挑む人って

はみだし唐手さん以来じゃないかな？


今回も論破した方が疲れて引退、なんてことになりませんように。

　私だって、ヒクソンの十字固めだけ警戒するなら、かからないでしょう。でもその

代わりに絞められます。


　私だって、マーク・ケア−のタックルだけとにかくかわしてくれ、いわれたら、

ガードをとればかからない。そこの貴方でも可能。


　技というのはそういうもの、大外だって同じことでしょう。小川の技が大外だけと

いうわけはないですね。極真の数見氏だって、下段だけではない。


　あくまで連携で使うものですよ。

プロレスとは言え・ ・ ・ 小川は裸の橋本に極めてたぞ。

＞プロレスでしょ。そんなの何の参考にもならないのでは。

>私がサイバー格闘技界のトップポジションに立ち、論破し続けると若い芽を

>摘んでしまうとの配慮から・・・発言を控えていたんだが・・・


ぷぷぷ。キモイッ！　恥ずかしくないのかね、この人・・・。

やい、高見！　おまえ引きこもりだろう！(笑)


でもいなくならないでね。なんだかんだ言ってもお前みたいな

アホがいないとつまんないから。くやしいけど・・。(^^;;

プロレスファンのくせに道だ魂だってえらそーな説教たれてんじゃねーよ。


お前が小川のなにを知ってるっつーんだよ。お前に一体なにが分かんだよ。

てめーの幻想押しつけてくんじゃねーよホントうざってーなプロレスファンは。

語ってんじゃねーよプロレスファンのくせに。反吐出んだよ。


プロレスなんて負け犬の集まりだろ。選手も客もマスコミも実社会からはじき出され

たクズばっかだよ。小川もそのうちプロレスファン以外に相手されなくなるね。間違

いない。ＶＴやんない小川に格闘家としての価値なんかねーよ。プロレスはプロレス

だけで価値を創り出すことなんかできねーパラサイトショーなんだから。ボクシング

に寄生して空手に寄生してＶＴに寄生して、独り立ちもできねー半端なエンターテイ

ンメントの分際で、プロだの魂だのおもしろさを追求だのいっちょまえの口聞く奴が

多すぎる。ボクシング、ＶＴ等のプロの格闘技と対等なエンターテインメントだとで

も思ってるのか寄生虫マニアは。

石沢はかつて、藤田とともにUFO所属になるはずだった。強いかどうかは未知数だ

けど若手の頃に藤原喜明に鍛えられたりして、のちにブラジルへ柔術修行にいっ

た。たしかルタリーブリだったと思う。いまだリングではそのへんの実力を発揮

していないが、ひょっとしたらひょっとするよ、、、。

で本当にやるの？

石沢は藤田とともに、リングスで戦ったらかなり面白いと思う。２年前くらいに

本人も興味があると言ってたし、、、。ついでに小川、村上も。

いってるね〜ホイスさんが『プロレスは

フェイクだ。僕はアルティメット大会では戦うけど

フェイクの場に出ていくつもりはない。

これはお父さんもホリオンもヒクソンも、皆、同じ考えだよ。』って。


やはり小川も多額のファイトマネーを提示され、心が動いたんだろうね。

見る人がみればわかるものだよね。本物のパンチか寸止めの打撃技か

が一目瞭然で判別がつくって。


よく、技を受けきって耐久度があるレスラーが最後には勝つという

方程式論があるけど、暗号化されたコール（合図）により

試合が進行しているって存在に気ずいてるは何人いるのかな？

橋本、小川戦って次回につなげるストーリーの進行上のムーブが

予定通りの展開にならなかったリスクと、多少の段取りミスがあったような、、、

（こう言うのをスクリュージョブと呼ぶ）


あくまでも表面上はリアルっぽく見えるのであって

その裏舞台を知らないというか、感心もないんだろうね。

年齢的に１０代後半にでもなれば疑念をもつのが普通なんですが

盲目的なファンの人達って、いくら説明しても理解できないんだな〜


格闘技とプロレス、このファン層の境界線って

言ってみれば、天才画家ピカソの作品の素晴らしさがわかる人と

子供でも書ける絵ではないかと思ってる人、この二択のチガイみたいな

ものではないかな。


それか、価値観がどうのこうの言い出せば、もう・・宗教の領域（笑）。

＞＞オーチャンが固めて橋本がらギブアップ取ったら

＞＞オーチャンが橋本に引退の印篭を直接的に手渡すことになります。

＞＞オーチャンも人の子だからあまりいい気分しないでしょう。


＞とはいうもののアノ試合、小川がスリーパーきめた時、橋本はあきらかに小川の腕を

＞叩いてタップしたが、ロープがスグ近くにあることに気づき慌ててロープをつかんで

＞ブレイクしてます。

＞この事実はＶＴＲを見れば明らかです。


私もこの瞬間を見ました。あれれ？って思いました。あのタップは橋本が

「おいおい。やりすぎ、やりすぎ。」って意味じゃなかったのかな？

この辺からやっぱりプロレスだね、って感じました。

これ以上はプロレスカフェで。

それより私の文章。「印篭」じゃなくて「引導」ですね。

アリゾナ拳闘家さん

まずは、ご自宅もしくは職場や学校等の

通いやすい範囲にある

合氣道、合氣柔術系の道場に

見学に行く事を、お勧めします。

「武道としての護身術」を習いたいと思っているのですが、良い道場や流派をご存知

でしたら教えていただけないでしょうか。

私は今２６歳、仕事もありますので、喧嘩等はもっての外、

プロ・アマを問わず試合で勝つということにも余り血が滾らない今日

このごろです。

ですが、武道を修行し技を研鑚することの素晴らしさ、そしてそれを何十年

続けて行く事の偉大さは常に我が身に感じていたいと思っています。

また、私の性格から言って相手を叩きのめすのではなく、決して負けない、

最悪でも引き分けるという姿勢で闘いを捕らえていきたいと思っています。


そこで、「後の先を取って相手を制す」、「自分は傷つかない、相手もできれば

傷つけない」、「最悪でも引き分けに持ち込む」という主義で闘われている

流派・道場があれば、教えていただけないでしょうか。


私の今まで勉強したところでは合気道や合気柔術をやっていらっしゃる方には

そのようなお考えの方が多いようにおもえますが、この捕らえかたは

合っているでしょうか。もしそうだとしたら、合気道や合気柔術の道場では、

どのようなところが私の考え方にもっとも近いでしょうか。


私の過去の格闘技経験は剣道１０年、

アマチュアボクシング東京都ランキング１位です。

現在身長１７４cm、体重８６kgです。

どなたかこういう事にお詳しい方、情報お願いします。

猪木にまったく興味がない訳ではありません。ちょっといい過ぎました。

僕はプロレスファン上がりです。橋本ＶＳ小川も見ましたし、橋本

を応援してましたが、あくまでプロレスの試合として、見てました。

よくＶＴとごっちゃにする人がいますが、プロレスが強いとＶＴに

勝てるとかは思ってません。


今の新日本の選手がそのままＶＴに出て勝てるとかは、思ってません。

ただアマレス全日本チャンピオンの中西、カシン(石沢),永田なんかが

最低１年ぐらいＶＴ用の練習をすればかなりいけると思っています。

新日本の道場で練習してる内容なら勝てないでしょう。相手にもよりますが。


具体的にいうとパンクラスの道場で高橋なんかにＶＴの戦い方を学べば

かなりいけると思います。新日本が業界一のメジャーでアマレス全

日本クラスの選手が集まるのはしょうがないですが、ある意味もったいない

気もします。


彼らの素質が生かしきれてない気がします。彼らのＶＴにおける素質は

ある意味では桜庭、高阪、船木、高橋を上回っている気さえします。

全日本チャンピオンになるには、努力はもちろんのこと、その人の

資質がかなり関わってくるからです。


あと猪木はなんであんなにでしゃばるんでしょう？僕自身プロレスファン

ですが、猪木信者ではありません。橋本ＶＳ小川で橋本が負けて

ショックを受けているところにいきなりダーをやられて、

ファンの心理を理解してるとは思えない行動でした。ただ大半の人間

がダーをやってるのを見て何考えてんだとも思いました。


まぁ何にせよプロレスファン上がりの僕が一番興奮できるのは、

桜庭ＶＳホイス、船木ＶＳヒクソンの完全決着マッチでしょう。

今では高田のＶＴにおける実力を悟ってしまいましたが、ここ数年

一番興奮したのは、二回目の高田ＶＳヒクソンでした。あの興奮

を越えられるのはこの桜庭ＶＳホイスと船木ＶＳヒクソンしかないです。


仮に二人ともグレイシーを完璧に倒してしまったら、僕が一番燃えられる

構図であるプロレスラーＶＳグレイシーも終わってしまいます。それも

寂しい気はします。僕的には藤田に猪木がからむより、船木や高橋が

セコンドについてくれたほうが嬉しいです。

大外刈りって柔道習ったら普通一番最初に教えられる技ですね。

でも試合では体格差(特に身長差)が無いとなかなか極め難い技ですね。

チビがでかい奴に極めるにはラッキ−以外ほぼ不可能でしょう。

（私は正木に試みて自分がのけぞった）


＞確かに、VTでかけるには危険でしょう。

＞いわば、空手の上段回しげりと似ている所があると思います。

私も同感です。ぼーっと棒立ちしている相手じゃないと「組んで即ＳＴＯ」は難しいでしょう。

ただＶＴにおける「四つ相撲」の状態になった時にはチャンスはあると思います。

相手が何か仕掛ける為に一瞬引いた腰を前に戻す。→この瞬間を逃さずＳＴＯを仕掛ける。

これって正に柔道で大外刈りを仕掛けるタイミングではないでしょうか。

大外刈りに関しては間違いなく世界一であったオーチャンであれば

「四つ」の状態からのＳＴＯは可能あると思います。

受け身の完成されていない打撃系ＶＴ選手が相手であれば一発ＫＯも可能だと思います。


＞レスリングをやってみたらわかると思うが腰を後ろに引いとけば大外刈りはもらわな

い。

確かにＳＴＯ（大外刈り）のみを警戒すればそれでいいでしょうが。

あんまり腰を引くと首投げ、払い腰の餌食です。

また胸、腹に膝蹴りを食らってしまいます。フロントスリーパーも恐い。

以上より極端に腰を引くのは得策ではありません。

＞それに道着がないと大外刈りは使えない。

プロレスとは言え・ ・ ・ 小川は裸の橋本に極めてたぞ。

＞オーチャンが固めて橋本がらギブアップ取ったら

＞オーチャンが橋本に引退の印篭を直接的に手渡すことになります。

＞オーチャンも人の子だからあまりいい気分しないでしょう。


とはいうもののアノ試合、小川がスリーパーきめた時、橋本はあきらかに小川の腕を

叩いてタップしたが、ロープがスグ近くにあることに気づき慌ててロープをつかんで

ブレイクしてます。

この事実はＶＴＲを見れば明らかです。


だから、そろそろ小川にはＶＴに戻ってきて欲しい。

プロレスは猪木のカラミもあることだし、まぁ続けててもイイけど。


小川って実はＶＴの実績あまりないから、イマイチＶＴで本当に強いのか確信が有り

ません。

ＰＲＩＤＥでグッドリッジに勝ったくらいでしょう。

グッドリッジはＵＦＣでコールマンに完敗してるし、ケアー、コールマンレベルから

考えると１ランク落ちると思います。


小川もそろそろ、このレベルの選手と戦ってＶＴにおける自分の実力を証明しとく

必要があるのでは。


ケアーは確かにサブミッションの技術が低いといわれているようですが（ウゴ・

デュアルチ戦とか）、なんだかんだでアブダビの実績とか考えると、ＶＴの経験値

がモノをいって、小川がケアーにかつのは難しいと考えます。


小川はまずワンクッションおいて、ヒカルド・モラエス、アラン・ゴエスあたりと

戦ってみるのが面白いんじゃないでしょうか。オレッグ・タクタロフあたりでもい

いですね。

この辺のメンツに勝てば、小川のＶＴの実力も本当の意味で確立されてくるんじゃ

ないでしょうか。


とはいえ、ホイスが小川の名前を出したのは、小川の強さを格闘家として感知して

のことか、高田の例にあるように客寄せパンダを狙ってのことか。

僕は前者であって欲しいですが、どっちにしろ早く戻ってこいよ小川！

って本当ですか？

石沢は強いと思いますよ！


幻想その１

　若手時代、中西学（オリンピック代表）をスパーリングでイジメていたらしい

幻想その２

　パンクラス旗揚げ後、船木が闘いたい選手として挙げていた

幻想その３

　新日本ｖｓＵＷＦインター対抗戦時、金原や桜庭を相手に

　見事なタックル＆マットワークを見せていた

幻想その４

　プロレス海外武者修業を断ってブラジルにＶＴ修行に行った（詳細不明）

幻想その５

　馳曰く「小川に勝てる可能性があるのは石沢だ」

　「彼は筋肉の反射神経がいい」（よくわからない・・・）


最近は「派手な関節技」を主体にプロレスをしていますが

私は新日本プロレス最強と見ています


不安な点はＤＩＤ様の言う通り「どこで練習するのか」です

藤田と一緒に練習するのが最善なのですが、新日本が許すかどうか・・・


ともあれ、「いい動き」を披露していただきたいものです


ところで、ＤＩＤ様

「レインボーファン」とは何でしょうか

勉強不足でわかりません

教えてくださいませんか？

＞ＳＴＯ炸裂！の後、固めないんだ？！

＞「プロレスだから」という理由以外でなんかあれば

＞誰か説明してくれ〜

オーチャンが固めて橋本がらギブアップ取ったら

オーチャンが橋本に引退の印篭を直接的に手渡すことになります。

オーチャンも人の子だからあまりいい気分しないでしょう。

奥さんの恨みも買うし プロレスラー的人気無くなるかもしれないし。

まあ そういうシナ○オじゃないとオーチャンも受けないでしょう。

転載、失礼


＞アントニオ猪木云々というのはあまり僕自身興味がないです。


　ふつうはそうですよね（笑）。私だって、技術的には藤田が学ぶものはほとんどな

いと思っています。

　

　結局、私が言いたいことは、藤田の勝利、あるいは善戦は即“プロレスの勝利”と

いうように大多数のプロレス・ファンの目に映るということです。これはアントニオ

猪木の勝利でもあるわけですよ。落ちかけているプロレスのイメージは向上するわけ

だから。


　上の投稿をされるような本格的な格闘ファンが見たら、当然“藤田個人の勝利”で

すが、社会に及ぼす影響は、もっと大きなものだということです。興味はないかもし

れませんがね。


　私は、支配者と支配される者の関係云々については興味ありますので、社会レベル

での影響力にも注目しています。

ケアーが上に乗って

こつこつねちねち殴って

判定勝ち

つまらない試合になりそう…

ケアーのサブミッションの技術は高くないかもしれないけど、やっぱり

今の藤田のディフェンス能力じゃ、テイクダウンされて、下になると、

極められる可能性が高くなると思います。


仮にケアーがＫＯを狙って打撃を出してきたら、藤田のタックルが

決まる可能性は高くなるでしょう。今必死に打撃をかいくぐってタックル

を出す練習をしているはずです。テイクダウンをとって下から極められる

ようなら藤田は勝ち目がないでしょう。上から殴ってＫＯか、できれば

アームロックで極めてほしいです。まぁ難しいでしょうね。


アントニオ猪木云々というのはあまり僕自身興味がないです。藤田は

日本で１番ぐらいバーリトゥーダーとして素質があると思ってます。

猪木がからめばプロレス的にはおもしろくなるかも、しれませんが、

僕にとってはどうでもいいことです。

　グレイシーの対戦相手にプロレスラーの名前が多い

のは、プライドが「グレイシーＶＳプロレスラー」の

テーマを、今も引き摺っているからではないでしょう

か。

　あの猪木氏が藤田に簡単に負けることは許さないと思いますね。ケア−は絞めがで

きないし、サブミッション技術でもアブダビで小兵と判定までいったくらいだから、

打撃ノックアウト以外ないんではないですか？でも、私は無理なような気がします。


　猪木氏は、わざわざ自分と藤田氏の特訓の写真まで雑誌に載せています。


　別に私は超自然的な力を信じるほうではないですが、やはり猪木氏自身の名誉にも

関わってくるようなこととなると、これまで日本の“格闘”シーンに絶大な影響を及

ぼした猪木氏の大きな怨念が働くような気がします。これは高田さんの影響力など比

較になりません。


　くわばらくわばら．．．．

＞橋本が小川に負けるとこれだけ弁護されるのに、高

田がヒクソンに負けた時は散々に言われました。何故

でしょう？


橋本が小川にシュートを仕掛けられて以来シングルで三戦。

高田もヒクソン相手に瞬殺されて以来三戦。

鼻骨折られてプロレスとは言え１１回もＳＴＯを浴び立ってきた男と

足が痛いなどと抜かしホイスの胴着にしがみ付いていた男の違い。

何もかも失う覚悟でやった男と（シナリオ説も有力だが）、

失うのが怖くてびびってた男の違い。簡単でしょう、この二人の差は。


まあここのネタじゃあないね。以後書きませんので失礼。

　鬼塚選手、現在ＣＭに出演していますね。極真空手

の八巻選手のように、今後は俳優活動をしてゆくので

しょうか。ちなみに、辰吉選手は復帰の意志を、ＴＶ

で語っていました。復帰となると、いろいろ言われそ

うですが、私は嬉しいです。

　橋本が小川に負けるとこれだけ弁護されるのに、高

田がヒクソンに負けた時は散々に言われました。何故

でしょう？

「道」と「術」の違いをよく理解するように！！

猪木も道っつてったっしょ。


それと言っておくがおーちゃんがカネ目当てでリングに上がってると

本当に思ってる人　目をさましてくださ〜〜い！

新日上がっても儲からんよ。山崎さんなんて中古車乗ってんのに、、（ＴＴ）

儲かってるのはポルシェに乗って六本木の帝王と呼ばれてる高田くんだけよ。

＞石沢って小川のことを「大して強くない」って言った人ですか？


ここにも以前書かれていた相撲出身の安田忠夫のことでしょう。


石沢はアマレスの元日本チャンプで新日ではＪｒですね。

打撃、タックルはやんないですね、関節はまあまあ。

ＵＷＦ時代の桜庭との対戦のビデオ出てますんで見てみては？

まあみなさんのおっしゃるプロレスですけどね。

それならよし。

ここは、昔からあと一歩の所で中傷合戦になっちゃうから

面白くなりかけたとこで終わっちゃう。

一時は凄い可能性を秘めた場に成りそうだったのに・


一歩先行く格闘技論の場にして上質の分る男になろうぜ

＞試合開始後何分経ってから掛かったか思い出してみって。

＞そりゃあ足も揃うわな。かかるわな。柔道の経験があれば分かるでしょ。

＞おーちゃんはあえて投げ技に拘った試合をしたのよ。プロなのよ。

＞プロとして橋本と真っ向勝負したのよ。おーちゃんはえらい！プロの鏡！


プロレスのリングで起こったことはリアルじゃないのでプロレスを例に挙げられても

説得力を感じないんですよ。ゴメンネ(^^;

＞横浜市民さん

神奈川美容外科クリニックのＣＭで狂ったように踊りまくっています。

２、３年前に役者に転向という話はきいていたのですが・・・。


ところで、石沢って小川のことを「大して強くない」って言った人ですか？

それは永田でしたっけ？

＞人一倍詳しい？

＞もし仮に詳しくてもそう言うことは、口にだしちゃだめなの。

そんなこと、わかってますよ。

自信過剰さを見せた方が高見さんも論破のしがいが出るかな、

と思ったんですがやっぱり逃げられそうですね・・・

もっとも大物は逃げましたが、雑魚がひっかかちゃいましたけど・・・

マスター・・・やっぱり・・・私がカツを入れないと・・・ダメだね。


＞まあ〜・・・もうしばらく・・・君達の実力を高見から見物させてもらうよ。


・・・一杯・・・


前々から一つ疑問だったのだが、格闘技を真剣にやってる者が夜な夜な深酒を煽って

よいのでしょうか？毎晩飲んでるような、、

競技人口と強さって関係ないのでは？

グレイシー柔術やその他の柔術とかもあんまり多くなさそうですよね・・。

そもそもやっている競技でその人の強さが決まるワケじゃないんだから・・。


あと腕をケガしてたからＳＴＯがだせなかったとおっしゃってますが、

腕をケガしてなくても出すのは相当難しいと思うんだけどなぁ・・・

ま、もうＶＴでなさそうだから証明できないんだよなぁ・・。


「強さ」についてですが、よくわかりません・・・。

プロレス的考えなのでしょうか？

魂とかいわれても・・・・うーん・・反論しようがないです。



私が下の書き込みをしたのは下で「小川がヒクソンに勝てるわけないだろう。」

とおっしゃっている方がいたので、そういう考えの人の方が多いのかなぁ？

と思って書き込みしてみたんです。単純に多いかどうか知りたくて書き込みをした

ワケで別に小川をバカにしているとか、ケンカをふっかけているワケではないです。

意見の交換がしたいんです。ここってそういう場所ですよね？

レスリングをやってみたらわかると思うが腰を後ろに引いとけば大外刈りはもらわな

い。

それに道着がないと大外刈りは使えない。

ケアーは打撃とタックルの関係についてあまり理解してない気がします。

ＶＴにおいて打撃はタックルの対処を考えて出さなければなりません。


ケアーは試合や練習を見るとＶＴでキックボクシングの打撃をそのまま

出してるように見えます。今までは対戦相手にケアーをテイクダウンで

きるような相手かいなかったので、そういう打撃を出してもよかったですが


今度の相手の藤田にそういう打撃を出すとタックルを決められる可能性

があります。まして今の日本において打撃とタックルの関係、大きく

いうと総合格闘技とレスリングの関係を一番理解してると思われる

高橋ならケアーのそういう穴を突いてくるような作戦を藤田に授けて

くるでしょう。

もしケアーが藤田のタックルを警戒して打撃を出さず、組んで来たら

それならそれで藤田のレスリング技術とパワーを考えると五分の展開に

もっていけると思います。


まず藤田はゴング開始後いきなりタックルを仕掛けるようなことは

しないほうがいいと思います。距離をとって相手をよく見て、ケアー

が右構えで打撃を出してきたら、タックルのチャンスもあると思います。


ケアーが打撃を出すそぶりをせず、タックルを警戒しているようだったら、

どうなるんでしょう？ケアーがサウスポースタイルならタックルを

狙っているでしょう。とにかく距離をとって相手を見ることが、

大事でしょう。やっぱり下になると苦しいでしょう。


いろいろ予想すると藤田はいい勝負をする可能性はあると思います。

大判狂わせもありえるんじゃないでしょうか？高田選手には悪いですが、

藤田のほうが高田よりは勝つ確率が高いと思います。

＞実際のところどうなんでしょうね。東洋では柔道、アメリカではアマレス、ヨーロ

ッパでは柔道なのかな。中近東ではアマレスかな。


対人の格闘技では柔道の競技人口は確か弾突でトップ。

まあ主に途上国での競技人口がプラスに働いてるとは思うけど。

あと女子でも入り込みやすい格闘技だってのもあるかな。

世界柔道連盟への加盟国の多さは五輪競技ではサッカーの次ぎ。

人一倍詳しい？

もし仮に詳しくてもそう言うことは、口にだしちゃだめなの。

詳しい人がさりげなく言うから、ここは面白いとこだったの。

お里が知れちゃうし、スマートじゃない。


人を惹きつける表現が出来て初めて議論が起こる。

高見氏からの返答は期待しないことだ。フラレタって事。鍛えなおしておいで〜ネ。

やはり一方的にルールを決めるのはおもしろくないので、

試合日を決めてそれまでにルールを他の人に決めてもらう

というのはどうでしょうか？


まるで本物の試合のようでおもしろいでしょう？

やや現実離れしているかもしれませんが・・・

拝借、失礼


＞ヘンゾ・グレイシーと新日本プロレスの石沢常光の対戦が決まったみたいです。


　この石沢って、プロになってからも一度アマレスに出た人ではなくって？


詳しい人、よろしく。それにしても、グレイシーはプロレスラーの相手が好きです

なー（笑）。ここまで多いと、流石に．．．何か．．．こう抱き心地がいいと

か．．．プロレスラーと聞くとピラニアのように食いつきますね。まあ、見ているほ

うはおもしろいけど。


　また、ヘンゾ氏の華麗な技が見れるでしょう。

＞大外狩りって来るとわかってしまえばかわすのはそう難しくない技


試合開始後何分経ってから掛かったか思い出してみって。

そりゃあ足も揃うわな。かかるわな。柔道の経験があれば分かるでしょ。

おーちゃんはあえて投げ技に拘った試合をしたのよ。プロなのよ。

プロとして橋本と真っ向勝負したのよ。おーちゃんはえらい！プロの鏡！

高見の見物が書き込むと気分が悪くなる。

確かに、VTでかけるには危険でしょう。


いわば、空手の上段回しげりと似ている所があると思います。

あなたの投稿についてではありません


あしからず

＞アマレスと柔道では競技人口の底辺が違うもの。


実際のところどうなんでしょうね。東洋では柔道、アメリカではアマレス、ヨーロッ

パでは柔道なのかな。中近東ではアマレスかな。

＞実際グッドリッジ戦なんか全然出せそうな場面無かったですよね。


片腕痛めてたのよ。ＮＷＡでの試合中にね。だから腕がらみしかいけなかったの。


小川がケアーに勝つ姿？想像つくに決まってるでしょう。


アマレスと柔道では競技人口の底辺が違うもの。


ケアーなんて２ｍを超える大男とやってたオーちゃんに


言わせればちっちゃな小男ざます。


オーちゃんは魂の闘いをしてるのよ！潰してなんぼじゃないのよ。


求めてる「強さ」の意味が違うのよ。虎殺し目標にしてる


人達とは根本的に生き様が違うわけね。人を傷つけて喜びを


味わってるような選手とオーちゃんを一緒にしてほしくないね。


闘魂なのよ。魂の勝負なの。そうなってはじめてミックス・アップが


生じるのよ。本当の意味で強くなれるの。

以前、私が意見を聞かせて欲しいと求めたのを

さんざん無視していたのによくそんなことが言えますね。

私は高見さんの考え方に興味を持って議論したいと思ったのですよ。


というわけで今度こそ私と議論してください。

私は総合格闘技の知識については人一倍あるつもりです。

これは格カフェ相談役に対しての挑戦状です。

ルールは

ヒクソンが小川・桜庭・船木・マーククァーなどの

ＮＨＢの上位選手に勝てるかについて

ではどうです？

ルール変更してもかまいません。

私がサイバー格闘技界のトップポジションに立ち、論破し続けると

若い芽を摘んでしまうとの配慮から・・・発言を控えていたんだが・・・


レベルが低いね〜・・・・やっぱ・・・


まるで、米ソの冷戦（初期格カフェ）時代が終わって・・・

小規模地域の民族紛争が起こっているようだね。


論議のレベルが低いからプロレスカフェから論客？が口をはさめる訳で（苦笑）


マスター・・・やっぱり・・・私がカツを入れないと・・・ダメだね。


まあ〜・・・もうしばらく・・・君達の実力を高見から見物させてもらうよ。


・・・一杯・・・

プライドグランプリで、ヘンゾ・グレイシーと新日本プロレスの石沢常光の

対戦が決まったみたいです。

大外狩りじゃなくて大外刈りだったっけ？


荒らしじゃないっすよ・・・(T_T)

興味引く


　　書き込みも

　　　　

　　　　誤字あれば

　　　　

　　　　　　ただの荒らし

　　　　　　　　　　　


すいません、下の誤字ありましたね

金もらう


　　有名人も


　　　　一皮向けば


　　　　　　ただのオッチャン

実際マーク・ケアーとやって小川が勝てると思う人いますか？


ＳＴＯについても少し・・・。

たしかに技をくらえば威力はあるかもしれませんね。

しかし、大外狩りって来るとわかってしまえばかわすのはそう難しくない技

ですよ。あとＶＴではあんまり使えそうもない技ですよね。

ま、プロレスのバックドロップと同じくらい、ＶＴではお目にかかれない代物

なんじゃないですか？

実際グッドリッジ戦なんか全然出せそうな場面無かったですよね。

そうしなくても勝てるからでしょう（笑）


何でドンフライはアルティメットチャンピオンだったのに佐々木とかに負けるの？

って聞いてるようなものだぜ。

NHKで田村選手のアトランタ五輪を分析されてましたが、あまり深い見方はされてませ

んでした。


１．ケースンヒ選手の襟が右前どうのう．．．と解説されていた


　これは確かに今は禁止（別に必要性を感じないが）ですし、“近代柔道”で古賀氏

も指摘されたことです（たぶんこれを読まれたのだと思いますが）


　しかし、田村選手のスタイルは襟背負いを多発するものではないですし、そもそも

柔道の釣り手はそれほど低いとこをもつものではありません（下に隠れているとむし

ろ引きつけが強くなるときがある）。


　喧嘩４つ（左の選手が右の選手をもつときは）では当たり前のことですから、大騒

ぎすることでもない。これは勝敗に影響しなかったと断言できます。


２．アトランタの畳がすべりやすいどうのう．．．と解説されていた。


　これで田村選手が滑ったということですが、あれは背筋の強いケー選手に田村選手

が“ぶら下がって”体重が軽くなった結果の返し技であります。


　一流選手がコーチについているわけですから、以上の２点のような“浅い”分析に

選手団が惑わされることはないでしょうが．．．　


　それにしても、大きな放送局が全国ネットで放送するのだから、本当の“プロ”を

雇って、きちんと解説してもらいたいもんですねー。やれやれ。


　１つの観察眼として見る分にはおもしろいが、あたかも視聴者に“勝敗を分けた”

要因であるかのような印象を与えるのは、どうかと思いますねー。

　さくさぼさんへ、老婆心ながら


＞「プロレスだから」という理由以外でなんかあれば


　あのー、「プロレスだから」という理由以外に、なんかあるとは思えま

せん。


　元競泳の選手がシンクロに出場したとき、全速力で直線的に泳いだり

しないのは、それが競泳ではなくシンクロだから。

　オーチャンがプロレスの試合でプロレスをするのは、当然過ぎるほど

当然のことだと思います。


　以下、オーチャンのインタビュー記事より抜粋。


「どっちが強いとか弱いとかの次元は、俺はもう卒業したから。

（中略）

膠着状態が続くんだったら、オリンピツクでも目指しなって。勝って

ナンボならその方が注目されるし、真に強いって世界的に認められ

るでしょ？

　それを飛び越えたものが面白いから俺はやっているし、基本はエ

ンターテインメントで喜ばせてナンボなんだから」


　オーチャンは、「勝ってナンボ」の世界を卒業して、「喜ばせてナンボ」

の世界に就職したのです。基本的には。

すみません。プロカフェとまちがえました。

速い話がおまえの文章はｐｉｒｉと同じくらい頭にくるんだよ！！

お前はいってることに筋が通ってないｐｉｒｉなんだ！！

自意識過剰のおまえ（少なくとも文章からはそう思える）

はとっとと消えろ！！

ｐｉｒｉだけで十分だ！！

ＳＴＯ炸裂！の後、固めないんだ？！

「プロレスだから」という理由以外でなんかあれば

誰か説明してくれ〜


あと、あの牽制にもならんトロイ中段回し蹴りはなんだ？！

「プロレスだから」という理由以外でなんかあれば

誰か説明してくれ〜

ＳＴＯは、大外刈りのプロレスバージョンですね〜。

この技は非常に危険で、柔道の練習中まれに亡くなる方もお

られます。高校生の事故で一番多いのがこれじゃないかな。

路上だったら確実に死亡〜重体は間違いないです。

おそらくバックドロップより危険ですよ。

いつの間に客の入らない店になっちゃったの？昔は熱かったじゃない。高見氏しかい

ないじゃん。

　セルジオ越後が言ってた事は本当みたい。

　「チームにわざと問題を起こすことも必要だ。そのエネルギーが活気を生み出し

チームを動かす」って。

　こうなったらアラシさんをリクルートした方がいいんじゃない。あの時ここは凄い

パワーをもってたのに・・・ネ

　

　そう言えば誰の影響かみんな「・・・」つかってた



どう高見サン？

ヒクソンが小川に勝てる訳ないでしょ。

なにが小川、桜庭にチクッだよ（笑）

ジャケットマッチで木村対エリオの再現をしてもらいたいものだね。

エリオなんてゴミにされてんじゃん。（まあ、当然といえば当然だが）

小川を倒す可能性があるのは、一発の打撃がある人でたまたま入った時

くらいだよ。

目を覚ませよな（笑）

橋本は何を考えていたのか？だってプロレスの範疇で勝ったって立場を回復できない

のは、誰でも分かることでしょ。ましてプロレスで負けたら話しにならない。

　まだ、仕掛けてボコにされた方が俺は認めたね。プロレスラーって生き様を見せて

食ってるんだろ。大仁田の方が感じるところがあるよ。

　

　しかも、ダウンの最中に「タップ、タップ」はないだろ〜

勇気のないプロレスラーは存在価値なし

＞ＶＴ全盛時代に・・・


そんな時代が訪れたのだろう？記憶になし。笑止。


ヒクソンでは客は入らないようですよ。高見さん。


客引きの為リングスに参戦要請しプロレス会場でビラ蒔き


ヒクソンの人気などその程度です。手詰まりなのは総合の方。

ブッチャーとかミル・マスカラスみたいなキャラクター勝負の人はわざとらしい

し、やはり格闘技の世界で最強を証明しつつ興業を続けるしかないのでしょう

か。


それができるでしょうか？


・・・昔TVでプロレスを観たのはなんでだったかな？


それはプロレスラーが強いと思っていたから・・・だったかな？


結局、プロレスの未来は明るくなさそう。少なくともTV的には。

インタビューを読めば・・・大体わかるよね。本物か偽物か・・・


人間心理っていうのかな〜・・・


マスター・・・いくらごまかして本物っぽくしても・・・

わかるよね。


特に最近はプロレスと格闘技のバーダーラインが更に接近してわかりにくく

なってきたんで・・・

（ＶＴとプロレスを併用し、実力を示す事で免罪符を与えられがちな風潮）


・・・・一応・・・クギは刺しておかんとね。


マスター・・・ヒクソンは小川の事もチクリと批判していたけど・・・


ヒクソンが桜庭や小川を批判するのは・・・そこら辺にあるんじゃないかね？


もう一杯。

橋本はよくやった

皆さん応援してやってくれ

２年以上小川を見ているが

スパーするとまだ動きがかたい所もあるが・・・

長州戦を今度は目標です

皆さん見ていてください

プロレスの試合で・・・負けて・・・引退？？？（苦笑）


しかし・・・橋本の奥さんが泣いていたのが・・・笑えたよ！（役者顔負け）

リングサイドのセコンドが信じられないといった表情で・・・みたいな・・・


・・・プロレスだっちゅーの！（苦笑）


集団催眠の世界っていうか・・・いい大人が真顔でやってんだから・・・


笑っちゃうよね。


小川の脱臼にも笑えたけど・・・（本当に脱臼してたらＳＴＯとかできるか！）


マスター・・・小川のあきらかな手抜きマウントパンチとか・・・


ＶＴ全盛時代に・・・あれは無いよね。


一杯・・・もらうよ。

＞珍菲さん

石沢ってカシン？？？

ヘンゾvsカシンなら見たいなぁ。しかもPRIDEで？

石沢としてよりカシンとして見たい。

ただ、出所がどれだけ信用できるのか・・・

もとボクシングチャンピオンの鬼塚選手の近況

ご存知の方いらしたら、報告願います。

＞だれか正道会館の人いない？橋本の打撃ってどの程度なの？


テレビで流れた練習シーンをみる限りじゃ、

パンチは限り無く素人に近かったよね。

何だかんだいって結局はプロレスを見ているじゃないか。

それで批判して何がいえるのかい？

プロレスファンから見れば的外れなこといって。

Kid Peligro Jiu Jitsu News . . . 


Luca Atalla’s Gracie Magazine is announcing in their latest issue that 

Renzo Gracie has just signed to fight in the Pride Grand Prix event. 

The fight is not part of the Grand Prix, but it is match between Renzo 

and Tokimitsu Ishizawa. That Renzo wasn’t lying when he said to us 

that this will be “the year of the fights” . The guy has fought how 

many times since November? 

test

アスファルトの上でやられたら死ぬよ


本当のストリートファイトなら小川はかなり強いと思う。（洋服つかめるし）

おひさしぶりでございます。

ええっ、何？　覚えてないってえ？

・・・まあ、いい。


・・・・しかしヤバイな。

ただの馬鹿で終わってしまう、このままでは。

え？　どっちみちはじめから、ただの馬鹿だってぇ？

 

大きなお世話だ。

・・・忙しいゆえ、暫く休業だ。

 

グレイシー狩（笑）は、また今度暇な時につづくことにしよう。

 

だが、これだけは残していこう。

 

 （NHB）


　　○ミルコ　ｖｓ　ホイス×

 

１分０秒、ハイキックによるKO

途中、ホイス、組みにいくもミルコの逮捕術が

ものをいい、強引に投げ技でいなされる。

 

　じゃあな諸君、さらばだ！　しばしの間・・・

 

大丈夫、もうすぐなくなるから。

秒殺で始まり秒殺されて終わる・・・

それもまた一興。

＞Ｋ―１の正道会館で打撃技を仕上げた。日刊スポーツより


だれか正道会館の人いない？橋本の打撃ってどの程度なの？

本当に効くんですかね？

良心的だね


http://www.nikkansports.com/news/sports/battle/bt-news.html


ただで紙面見れる

  しかし、その燃える様な心は、高度に修練された格闘競技上よりも、演劇の世界で

こそ花開くのであった。・・・わけがわからんな。

橋本はこれ以上ない位、真剣に倒しにいったけど

小川は軽くプロレスやってたね。

小川の格闘技の能力からすると、二割も力を出していないね。

プロレスラーは恐ろしく弱いの。

プロレスファン出て行け。

  熱い、熱い、燃えるような心をお前は、何故わからんのじゃぁぁっ！

そうやって年をとっていってはいかんと梶原一騎も金八先生も言っておったな。

誰か相手してやったら？つついてもらいたくてショウガナインだってさ！こいつ。

KOKであれVTであれプロレスであれ、それに真摯に向かう

姿勢をもって真剣というのだ！！。


それぞれのスタイルの差異は意味がない。意味があるのは

その瞬間を真摯にまっとうすること！！。

　聞きたいさん、試合を観て尋ねられているのですか？


　「マジ」が「格闘技の試合」と言う意味ならば、

小川選手のマウントパンチや橋本選手の十字をみれば、二人が「マジ」か

どうかは一目瞭然でしょう。

（それ以前の問題でもありますが、分かりやすい例として）


　橋本選手も小川選手も、一生懸命、真剣にプロレスをしていました。

　プロレスの話題は、プロレスカフェでどうぞ。

　

　小川選手が格闘技に参戦した場合（本人は「全部プロレス」と言っていますが、

それは「競泳もシンクロも全て水泳」という概念でしょう）は、もちろん格闘技カフェ

の話題になるので、それは全然構わないのですが。

な〜にが「スイートウォーター　最強」じゃダボ。幼児かお前は。

肥溜めに顔面つっこんで狂牛病にでもかかっとんのとちゃう？

じゃったらさっさと死に腐れよ、このドロタボウ！！

やっぱりアングルなのか？

どうなんでしょう？

橋本はマジだったようだが。

こんばんわ。　しばらく見ない間にディレクが清算されるわ、リングスが

コロシアム２０００に選手送るわで面白いですね。

以前検討したけど、ここで酷評されていたため加入しなかったサムライに

入りました。で、僕の感想ですが、一部の人がぼろくそ言うほどではないの

ではないのか？とおもいました。たしかにプロレス多いし再放送もおおい

訳なんですが、世界の総合みようとおもったらここしかなさそうだし、

入門サムライという番組は教則ビデオのノリで見られるし。

一つの番組を５００円のビデオだとおもえば、結構とくかも？って思った

んだけど、どうでしょう？

リングス専用となってるwowowにくらべたらコストパフォーマンスは

自分的には高いです。


ｓｋｙスポーツはディレクが消滅した後に加入しようとおもっております。


（サムライの回し者ではございません）

人と激突して鼻を打ち、それ以来鼻の内部の粘膜が腫れたまんまで、息が苦しい

です。


口の中からメスを入れて手術する方法があるようですが、あまり大袈裟なことは

したくないし、その方法では顔に腫れたような膨らみが残るそうで、いやです。


どなたか良い治療法を教えてください

橋本本当に引退するの？

スイートウォーター　最強

銀杏　　　　　臭いし最弱

　ＤＩＤさん、まさるのおかんさん貴重な意見ありがとうございました。

＞掌底は比較的やりずらかったです（通常はグローブを使うのですが）。やはり拳打

ちの方が、パンチング技術の水準が高いのではないでしょうか


　第一回の骨法の祭典では、顎の先端チンの部分を揺らすような打ち方でした。

　これは腕の動きを制して、当てるという方法で掌打と区別したいと堀部師範

は言われていましたが、今の骨法９８手は同じような打ち方なのでしょうか？

　いずれにしろ特殊な練習をしなくてはなりませんし、他流試合でどの格闘技

が強いかを測定するというより、新しい格闘技を作るという事になりますね。


＞掌底の一番の問題は指がよく目に入って眼球を傷つける可能性があることで

す。


　確かにリングスで寝技での掌底はこれが理由で無くなりました。

　堀部師範も武道制試合は武道家同士でしなければならないと言われていたの

で、これも他流試合向きではないかもしれません。


　以上の検証結果を考えると素手の大会で、普通の拳を持った選手が掌底の技

術を研究すると他流試合ではなく、新しい格闘技の強さを測定する場になって

しまうという事でしょう。

テレビのＣＭ見とったら、


KinKi Kidsの堂本光一の『天使の消えた街』？に


ボクシングのシーンみたいのが写っとって、


グッドリッジが出とるような、出とらんような。


たぶんやけど。

sfさんありがとう。やっぱり宇野君でしたか。

高倉健さんと共演とは、ホントにたいしたもんです。

まさか、あのナレーションの声は違いますよね？