----------目次-------------
----------書き込み-------------
怒りの鉾先−−>○ビラ配りやめろ2000:04:08:02:35:11
ボケパンクラス新日の会場でビラ配りするのやめろ!!
いくら客入らないからって節操なさすぎるじゃ!!!
水道橋駅はボンクラスのパンフでゴミ箱状態になってたぞ!!
何人動員しとんねん!!もうくんなよバー―――――カ!!!
頭くるで、ボケパンクラス!!!宗教っぽいんじゃ、見た目が!
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ぶた−−>○プライドのルール2000:04:08:02:26:20
プライドGPのルール、ほぼホイスの要求が受け入れられたみたいですね。
これでようやくチケット買いに行けます。
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sf−−>○宇野2000:04:08:02:25:49
>ぶたさん
宇野薫本人です。
格通に載ってます。
ちなみに健さんには「アブダビ行ったんだって?」
って話しかけられてビビりまくったらしいです。
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ぶた−−>○CMの人2000:04:08:02:19:30
キリンビバレッジのCMに宇野薫に似た人が出てました。
高倉健の出てるCMで、白いスウェットスーツ着て走ってる人です。
一瞬しか映らなかったけど、シャドーボクシングみたいなことしてました。
人違いかな?
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DID−−>SNC27621@nifty.com
○訂正:ありがとうございました2000:04:08:02:07:38
ありがとうがざいました(笑)
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DID−−>SNC27651@nifty.com
○情報ありがとうがざいます。2000:04:08:02:03:58
銀杏様、ディープ撤兵様、貴重な体験談をありがと
うございました。リアルなお話に、少々寒気すら覚え
たほどです。まったく怪我などしたくないものですね。
ちなみに、グローブのお話での追加ですが、PAN
CRASEでは、もう2年近くアマチュア用の新グロ
ーブ開発に時間をかけています。マーシャルワールド
で製造しているらしいのですが、何度か作り直しさえ
している模様です。それ程、グローブという素材は難
しいものなのでしょうか。
ひょっとしたら、グローブマニアの山田親分が凝り
過ぎているだけなのかも知れませんが。
アイ・オブ・ザ・ワールド様、ひょっとしてレイン
ボーファンでしょうか?
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小川×橋本は−−>○シュート2000:04:08:01:42:27
そんな見方しか出来なくて、御かわいそうに。
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大峠lion−−>○橋本また負けかあ2000:04:07:22:18:54
橋本負けましたね。引退してくれ。
ゴン格のしょぼいHPで、田村vs桜庭の予想や投稿などを募集してます。
プレゼントもらえるかもよ?
↓
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/pb3/nspgong/
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DID−−>SNC27621@nifty.com
○ケンチクカ様へ2000:04:07:21:27:47
今、小川・橋本戦を見ながら書いています。シュル
ト・山本戦は、今いろんなサイトで話題になっている
ようですね。ああ、橋本にアッパーカットが。
試合はリングス・オランダ大会で、ルールはまだよ
く分かっていません。決定ルール知ってらっしゃる方
いらしたら、私にも教えて下さい。しかし、パンクラ
ス公式サイトでも言ったのですが、シュルトは以前、
アイブルにKOされた際、「もうこのルールじゃやら
ない!ぷん!」と怒って帰っていきました。となれば
、KOKルールでしょうか。
私がここに書き込むと、いつも皆さんと違う書式に
なるのですが、何かおかしいのでしょうか。どなたか
教えて下さい。
結局、最後の小川・橋本戦も、シュートではなかっ
たですね。ちょっと期待していたのですが。
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臆病者−−>○ほんとの喧嘩2000:04:07:01:22:01
よく気軽にやくざとやったとか言うけど
そんなに簡単にすんでるはずないだろう。
格闘技云々じゃない所で勝負してくるんだから
勝てるはずが無い。
私も前にチンピラともめたけど、そのしつこさには
恐怖を感じました。
とにかく1回の勝負じゃないから、絶対にかかわらない
方が正解!次元が違う人種だから・・・・
後ろにそれなりの人が付いていれば別だけど。
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ケンチクカ−−>○おしえて!2000:04:07:01:07:48
リングス山本と、パンクラスシュルトが闘うというのは本当?
知ってる方がいましたら教えて下さい。
あとヘンゾのテーマ曲も!
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ディープ撤兵−−>○鼻骨骨折!2000:04:06:23:56:41
>鼻が潰れた場合は、鼻の穴にピンセットを入れて持ち上げるそうですが、想像しただ
>けでも背筋が寒くなります。ちなみにその際、顔に麻酔はかけられるのでしょうか?
サッカーの試合中に、友人の鼻骨を折ってしまった事があります。
もちろん故意ではありませんよ!
鼻は潰れた訳ではなく、横に曲がった程度だったんですがね。
その時友人に付き合って病院に行ったんですが…
医者が治療に使ったのは、割り箸!
もちろん麻酔は無し!
両方の鼻の穴に箸をそれぞれ入れ、グイッともとに戻しました。
そしてその医者が私に対して一言「これで元の顔に戻ったかい?」
鼻は折りたくないものです…
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銀杏−−>○DIDさんへ。鼻の骨折経験あります2000:04:06:23:50:21
命の危険等緊急の場合は知りませんが、私が喧嘩で鼻を骨折したとき(私は喧嘩は強
くありません。負けたこともたびたびありますよ)は、鼻に麻酔薬を染み込ませた
ガーゼ状のもの(タンポン)を詰め込まれ、麻酔が効いた後、処置がなされました。
この処置のとき、骨をガリガリいじる感覚が、頭蓋骨に響くのが怖かった記憶があり
ます(痛みはないが、局所麻酔のため意識ははっきりしていますので)。
私は複雑骨折ではなかったので良かったのですが、医者によると複雑骨折の場合は鼻
の肉を切開して修復するのだそうです。怖いですね。
DIDさんの地域の水による骨格差というのは非常に面白いですね。考えたことがあ
りませんでした。
一言いわせろ!さんへ
貴方の下にあるスレッドの銀杏は私ではありません。日本刀と戦ったり、30人と戦っ
たこともありません。
素人さんへ
逃げられるのであれば何もしないで全速力で逃げたほうが良いかと思います。金的を
蹴っても普通はあまり効きません(経験あり)。相手を怒らせるだけですし、金的を
ねらって蹴るのは結構難しいと思います。
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まさるのおかん−−>○掌底2000:04:06:22:47:31
掌底の一番の問題は指がよく目に入って眼球を傷つける可能性が
あることです。あとパンクラスがルールでグローブ着用になったのは
時代の流れでしょうがないと思います。
リングスも素手とグローブを選べるようになりましたしね。
掌底が消えていくのも寂しい気はします。高橋と鈴木の掌底の打ち合い
なんて凄まじいものでした。
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DID−−>○素人様へ2000:04:06:22:08:35
腕立て伏せ、腹筋、スクワット、たくさん努力して下さい。もっと強くなりたかったら、道場に通ってください。もっともっと強くなりたかったら、喧嘩なり試合なりたくさんして下さい。そのうち、練習する事が楽しくなって、つまらない事も忘れさせてくれると思います。近道をしようとする人は、一生強くなれないと思います。
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DID−−>○1様へ2000:04:06:21:51:20
私も、素手顔面ありでは、骨折が続出すると思います。ゴルドーのパターンに限らず、鼻骨や眼窩底骨折が恐いでしょう。鼻が潰れた場合は、鼻の穴にピンセットを入れて持ち上げるそうですが、想像しただけでも背筋が寒くなります。ちなみにその際、顔に麻酔はかけられるのでしょうか?経験した方、いらっしゃいますでしょうか。
マンガKING様のおっしゃられた掌底に関しては、PANCRASEが参考になるのではないでしょうか。ちなみに私のP,s LABでの経験からすると、掌底は比較的やりずらかったです(通常はグローブを使うのですが)。やはり拳打ちの方が、パンチング技術の水準が高いのではないでしょうか。
私はPANCRASEが大好きなのですが、きっかけは試合での掌底の打ち合いでした。正直、新しいルールはPANCRASEに持っていたテクニカルなイメージとかなり異なり、少々寂寥感を感じます。
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銀杏−−>○私の知らない銀杏さんへ2000:04:06:21:37:12
確かに、「負けてない」と思えば勝ちですね。
大変参考になりました。
スイートウォーターさんへ
>知ってる人が使用している方が驚くと思うが。
ははは、そりゃそうだ(^_^;。
↓すぐ下の銀杏さんは私ではないのですが。。。まあ、いいか。
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一言いわせろ!!−−>○追伸2000:04:06:21:32:06
あと自分の勝手な妄想で話をしちゃ駄目だよ
たとえば少林寺拳法では組み手がないとか
達磨とかいう人は存在しないとかね
実際に信じちゃう人もいるから。
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素人−−>○ケンカ2000:04:06:21:32:00
喧嘩する時どこを殴れば効きますか
喧嘩が弱い人はどうやったら強くなれますか
絡まれたら自信無い人は金的攻撃から顔面蹴りして速攻に逃げた方がいいっすか
身長は何センチぐらいないとなめられますか
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一言いわせろ!!−−>○皆さんへ(一部の人)2000:04:06:21:29:19
嘘はいかんよ。とても信じられんことばかりかくなよ。
ネットの中だからって嘘はいかん。
ばれないからって嘘はいかんよ
でも今更180センチぐらいのやつってごろごろいるよなあ。
自慢にもなりゃしない。
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銀杏−−>○私の喧嘩論2000:04:06:19:57:10
喧嘩になったときの心構え、つまり精神面での私なりに感じていることを
述べたいと思います。
人によって喧嘩に対する考えは様々でしょう。
腕っ節に自身のあるもの、格闘技に精通した者であれば、
喧嘩を自分の強さをアピールする機会と受け止めるかもしれません。
だから、喧嘩の起こることを密かに期待している人も、当然いるでしょう。
しかし、自分は気が弱いとか腕力に自信がないと思っている人は、
喧嘩にはなるべく関わりたくないというのが普通です。
高校生の頃の私は前者の方で、いつも喧嘩が起こるのを心待ちにしていました。
少林寺を始める前から、喧嘩には自信があったし、負けた試しがありません。
喧嘩の相手は、素人から空手や柔道の有段者、そしてヤクザに至るまで、
いろいろでしたが、相手が誰であろうと、凶器を持っていようと、どんな場所であろ
うとかならず勝ちました。
実際、日本刀を持ったヤツと素手で立ち合ったこともあるし、
1人で30人近くの集団を相手にしたこともあります。
たしかに負けたことはありませんが、大けがは何度かしましたし、
命のやりとりのようなことになって九死に一生を得たこともあります。
なぜ私は喧嘩に負けなかったのでしょうか。答えは簡単です。
それは、喧嘩の時、いつも「俺は負けない」と自分に言い聞かせてきたからなので
す。つまり、自分で自分を盛り上げていたのです。だからこそ、どんな状況にあって
も冷静に行動し、何とか相手を征することができたのです。
喧嘩はルール無用の、”なんでもあり”の戦いです。途中まではどんなに劣勢であっ
ても、最後に相手を倒せば勝ちなのです。
だから、自分が鼻血をダラダラ流していようが、顔がぼこぼこになっていようが、
自分で「俺は負けだ」と思わない限り何度でも立ち向かえばいいのです。
喧嘩は怖いとか、自分は弱いと思いこんでいる人に、このことを特に言っておきたい
のです。
★喧嘩の勝ち負けを決めるのは、他人ではありません。あくまで自分自身なのです。
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&&−−>○三流団体UWFの後継団体であるパンクラスの頭領船木が、前田流柔道トップのヒクソンに勝てる訳がない!!2000:04:06:19:39:36
お遊び無意味レスリングのUWFの後継団体パンクラス
の頭領船木が、講道館柔道の後継、前田流柔道のトッ
プファイター・ヒクソンにどうして勝てようか!!?
皆さん、ヒクソン・・即ち柔道を応援しましょう!!
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まさるのおかん−−>○ヒクソンVS船木2000:04:06:18:55:42
僕もヒクソンの寝技の技術は凄いと思います。船木のテクニックじゃ
かなわないでしょう。ただ船木がやろうとしている戦法はヒクソン
の柔術の間合いに入らないことです。
つまりヒクソンの寝技の技術をまったく出させないようにしようと
しています。いわゆるグレイシーが負けてる試合は寝技の技術が
試合を通じて出すことができなかった試合です。
いくら寝技の技術が素晴らしくても、試合で出すことが出来ないと
宝の持ち腐れになってしまいます。それを船木はやろうとしています。
高橋と桜庭が使った戦法もこれとほとんど同じです。
柔術の技術自体は本当に素晴らしくVTにおいて有効な技術だと思います。
でも柔術家達はあまり他の技術を収得しようとしてません。ヘンゾ
なんかは別ですがヒクソン、ホイス、ホイラーなんかほとんど柔術
だけで戦っています。多少アマレスもやってるようですが、最近
グレイシーのタックルが決まらなくなってきてます。
かなり研究されましたからね。もっと他の打撃やレスリングの技術を
グレイシーも逆に研究しなければいけないと僕は思ってます。
そうすればもっとうまくグランドに持ち込めると思います。
高田戦から技術が変わってなければ僕は船木有利と見てます。
一番気になるのは第1ラウンドの精神状態ですね。ヒクソンはいつも
通りでしょう。船木がガチガチに緊張しているか、興奮しすぎて肩に
力が入ってるか、それとも平常心か?
少なくとも高田がやったときよりはリラックスできてると思います。
高田は2戦とも立ち上がりはガチガチでした。でも2戦目はタックルを
切ってからはかなり固さがとれてました。1戦目は固さがとれる前に
負けてしまいました。多分高田自身技術では勝てないんじゃないか
という迷いが固さにつながっていようでした。ぶっちゃけていうなら
勝つ自信がないようにも見えました。勿論さまざまなプレッシャー
も緊張をより高めたでしょう。
逆に船木は自分の技術を出せば、つまり自分の力を相手に100%
ぶつければヒクソンを倒せるという自信があります。このことが試合
当日のいい精神状態につながってくれると思います。逆に自信が気負いに
なって力む心配もあります。平常心でいければ船木が勝つと僕は思います。
主観的ではなくあくまで客観的に船木有利の予想を立てます。
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マンガKING−−>○掌底どうでしょう?2000:04:06:18:48:56
僕が言い出しっぺですけど、拳というのも色々個人差が考えれられますね。
ミネラルを含んだ食品を食べている民族と、他には身長2m以上の人の拳と
いうのはグローブ並みの大きさがあるでしょう。
曙とか、ヒカルド・モラレス等、どう考えてもグローブ並みの大きさがある
でしょう。
今後オープンフィンガーグローブが使われ続けるとしたら、特異体質で拳の
硬い選手がボブチャンチンみたいに打撃で勝つ方法を模索して、他の選手が組
み技で倒す方法を模索するという展開になるでしょう。
それと掌底については皆さんどういう考えをお持ちですか、そもそもの沖縄
唐手は開掌だったと聞きます。
あの技は効くのでしょうか?
あれが効くと、今のボブチャンチンみたいな戦い方が主流になって、打撃中
心の時代がVTに来るでしょう。
ただそうなったら、今度は打撃が同じレベルなら組み技の強い選手が勝つよ
うになり、やがて打撃も組み技も強い選手が勝つ、つまり本当の総合格闘技が
確立されるようになると思います。
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スイートウォーター−−>○君へ2000:04:06:18:15:54
>今日久しぶりに訪ねて知らない方が私のHNを使用しているので驚きました。
知ってる人が使用している方が驚くと思うが。
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1−−>○DID様へ2000:04:06:16:21:38
第一回UFCではゴルドー(元極真)が拳を骨折してました。
俺も極真やってて拳立てとかがんがんやらされたけど
喧嘩して相手の顔をボコボコに殴った後はいつも拳が腫れました。
やはり個人差があるとおもいますし、極真も素手顔面ありだったら
拳を骨折する選手が続出すると思います。
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DID−−>SNC27621@nifty.com
○藤田頑張れ!でもケァーも頑張れ2000:04:06:16:11:02
SRSDXを信用すれば、ケァーは本気で薬物から
の脱却に努力しているそうです。そんな真摯な姿を見
せられては、彼を応援せずにはいられません。
藤田選手は、カレッジレスリング界でも実績を残し
てきた人物ですし、打撃が得意というワケでもないで
しょう。なので、この一戦はケァーと藤田選手がタッ
クルを切り合う、アマレスに近い勝負になるのではな
いでしょうか。また、もし下になった場合、藤田選手
としては、足関節をワンチャンスと考えて練習してい
ると思います。大方の予想以上に、いい勝負になるの
ではないでしょうか。・・・期待も込めました。
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DID−−>SNC27621@nifty.com
○例えば拳立てや砂突き2000:04:06:15:43:12
K−1の話になりますが、右ストレートを必殺技にするアーツや、
ボクシング経験豊富なベルナルドらは、
パンチングの瞬間衝撃で手首が曲がっています。
一撃ブームで騒がれた背筋バリバリのフィリオは、ほとんど拳のブレがなく、
石井館長が「空手家は手首が強い」と、思わずもらしていました。
同じ打撃系でのこうした差は、素手打撃(故に顔面なし)を旨とする空手家と、
拳に面をつける(故に顔面あり)キッカー、ボクサーとのルール差
からくる練習の違いなのではないでしょうか。
つまり、VTで骨折しやすいのは顔面を打つからというだけでなく、
選手それぞれの鍛え方によるのではないかと考えるのです。
選手は試合で勝つのが目的で練習しますから、
ルールに沿った練習をします。つまりそれは試合のルールによって
選手の育ち方に変化が出てくる、それが柔道家と柔術家の違いであったり、
指を折りにくい空手家と折りやすい選手との違いではないかと。
国土の狭い日本では、雨水は山から海にすぐ流れてしまう為、
ミネラル等の含有量が低いのだそうです。一方大陸などでは、
高い山にしみ込んだ水が時間をかけて土の中を通ってくるので、
カルシウム等が多いとの事。こうした風土の違いの数々が、
イコール民族特有の能力に結びついているのではないでしょうか。
という事は、静岡県民の方は骨太だったりするのでしょうか!?
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アイズ・オブ・ザ・ワールド−−>○喧嘩と護身術2000:04:06:14:31:03
突然ですが、
喧嘩 :積もり積もった憎しみなどを爆発させて殴りこむもの
目的は相手をやっつけること
護身術:暴漢などが襲ってきたときに対処する技術
目的は自分の安全を確保すること
と、(かなり強引ながら)分けて定義しますと
護身術に有利な格闘技:打撃系
理由:相手が刃物を持っている場合や複数いる場合はすぐ逃げられるように
組み付かない方が良い
と、いう結論になってしまうんですね
皆様はどうお考えですか?
(この定義でいくと喧嘩にも打撃系が向いているような・・・)
ps 元ネタは、何かの本で読んだものなのですが・・・
柔道の起源:
武士が、戦場で太刀が折れたときに、確実に相手を殺すための技術
拳法・空手の起源:
圧政に苦しむ人々が、役人の狼藉から身を守るための技術
合気柔術の起源:
殿中で曲者を取り押さえるための技術
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joker−−>○私もグローブ論2000:04:06:13:03:53
皆さんのレスを拝見させて頂きまして私なりに
薄いグローブの長所・短所をまとめますと
・薄いグローブの長所
@外傷を与えやすい。→タップを取り易い。流血による戦意喪失を奪いやすい。
A関節技を決められにくい。
・薄いグローブの短所
@骨折、等 拳を痛めやすい。
A脳にダメージを与えにくい。KOを奪いにくい。
また厚いグローブの長所・短所をまとめますと(上記の裏表ですが)
・厚いグローブの長所
@骨折しにくい。
A脳にダメージを与えやすい。KOを奪いやすい。
・厚いグローブの短所
@外傷を与えにくい。
A関節技を決められやすい。
以上より私は打撃系格闘技者がVTする場合
骨折、等 拳を傷める欠点さえなければグローブは薄い方が有利
と考えます。
となれば今後のVTにおける打撃系は「拳道会」のような
拳そのものを鍛える必要性が出てくるのではないでしょうか。
グートリッジもビクトーも薪ワラ殴って拳を鍛えましょう。
ルール的にグローブは「なんでもあり」ということで素材のみを限定し
形状は選手が決定OR選択する、で良いのではないでしょうか。
拳の強度に自信のある選手は薄手のグローブを選択し
自信の無い選手は厚手のグローブを選択する、と考えます。
HITMANさん
VSジャイアン。御意見ありがとうございます。たいへん参考になりました。
しかし私は大人で身長180cmで柔道経験があるので自分自身はジャイアンに
勝てると考えていましたが・ ・ ・ とても無理みたい。
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ぶた−−>○どうなってるの?2000:04:06:03:53:51
プライドのルールはどうなったのでしょうか?
3月31日に記者会見があるって聞いたけどホントにあったのかな?
どなたか知ってますか?
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助評−−>○実は!!2000:04:06:03:07:01
小路こそ最強!!
遊びにきてね!!
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b13/usr/game/brd1/bbs.cgi
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/−−>○a2000:04:06:01:44:34
ここに来る奴等ってほんと色々な挌闘技やってるなあ(笑)
専門的なはなしが聞けていいねえ
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sf−−>○船木のパンチ2000:04:06:01:24:14
>何様さん
船木はブラガ、ペテーラ戦のような大振りパンチは出さない(というか当たらない)
ようなことをインタビューで言ってた気がします。
細かいパンチをコツコツ当ててもKOは難しいと思うので
やはり船木と高橋はチョークでの失神KOを狙ってるんでしょうかね。
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スネオ−−>○RE:カツアゲ2000:04:06:01:24:09
私が、アジアの某国を訪れたときに、現地のタクシーの運転手からアドバイスされた
こと。
おじさん・・・「危ない状況になったら、何を言われても、黙っていろ。何も言わな
い限り、絶対に相手は何もしてこない。絶対に何も言わないで黙っ
ているんだぞ」
使えますかね?
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う〜む−−>○う〜む2000:04:06:01:15:22
ウェイト対格闘技歴1年、にレスしてくれたみなさんどうもありがとう。いろいろ参
考になりました。そこで図に乗ってもうひとつ質問というか相談。社会人になると時
間の関係もあるし、そうそう道場でトレーニングともいかないよね(根性ある人は出
来るんだろうけど、俺は根性なし)。自主トレのみで強くなるにはどうすべきか?
俺は学生時代、少し空手かじってたんだけど、格闘技歴なしの場合も考えてみて。こ
れも遊び質問なので、社会人にもなって喧嘩すんなとか、後ろからバットでとかはな
しでね。
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何様−−>○ヒクソンvs船木 の予想2000:04:06:00:18:01
確かにグレイシー一族はUFCにおいて、
大きな体格差でも寝技の技術によって埋まることを証明しました。
そして、寝技の技術なら彼らの右に並ぶものはいないでしょう。
かく言う私も当時のホイス・グレイシーを見て感動したものです。
しかし、その寝技の技術を使うためには相手を寝かさなくてはなりません。
ほとんどNHBをしていない高田をなかなか倒せなかったことから考えて、
倒す技術は大きく体重差(筋力差)に関係するとが考えられます。
今まで倒してきた相手は大抵タックルが来る前に打撃でKOしようとした選手です。
おそらく船木はヒクソンとの体力差を生かして
タックルを切りながらのパンチで勝負するんじゃないでしょうか?
よって私の予想はこうです。
試合開始後、回りながら見合う両者・・・
ヒクソンがフェイントのパンチを出す。
船木もパンチを打つ、それにあわせてヒクソンが胴タックル。
それを切って殴る船木・・・
十五分経過・・・
スタミナが切れてフラフラになるヒクソン
(タックルを切られると異常につかれるため、ヒクソンの年齢も考慮)
そこに船木の右フックがアゴをとらえ、KO。
どうでしょうか?
高橋・イズマイウ戦のようなイメージです。
ちなみに船木の得意技は「当たったときのパンチ」らしいです。
もっとも船木がいきなり大振りして倒される可能性もありますが・・・
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銀杏−−>○関係ありませんが…2000:04:06:00:06:07
もちろん、何様さんや、HITMANさんのおっしゃるとおり、暴力での喧嘩は最善
手ではありません。もしカツアゲ等なら、断固拒否するのが最善の喧嘩対策です。殴
られようが脅されようが何をされても断固拒否する姿勢があると相手もあきらめます
(経験あり)(^_^;;
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銀杏−−>○喧嘩と格闘技2000:04:05:23:57:01
体格の大きいものは顔面攻撃以外はあまり効きません。Jokerさんのように、ボ
クシングというのは非常に有効な手段ではないでしょうか。
私は高校時代、喧嘩をしょっちゅうしていました(私は178cm体重60kgつまりひょろ
ひょろの体でした)が、体格の大きいものへの勝ちパターンは「頭突きで不意打ち→
即顔面パンチ5発くらい→膝の内側を思いっきりローキック→膝を突いたところへ顔
面へ蹴り」というものでした。ひっくり返ったところで続行するかどうか聞くわけで
すが、ほとんどの相手は鼻血を出してうつむいてしまいます。
もちろん、100パーセントという訳ではありませんが、体格差があるものに対してはや
はり、顔面攻撃のエキスパートであるボクシングが一番強いような気がします。顔面
攻撃以外は相当実力差があるか、急所にでも入らないとヘタレさんの書き込みのよう
にしのがれてしまいます。
★ところで、私は謝罪文以降書き込みはしておりません。今日久しぶりに訪ねて知ら
ない方が私のHNを使用しているので驚きました。
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森田−−>○ヒクソン戦2000:04:05:23:15:37
議論百出のようですが、やはり船木選手では
厳しいのではないでしょうか?
それにしてもグレイシーは格闘技は体格だけではない
と証明してくれた唯一の団体だと思います
特に打撃系にはありえない世界です。
私は極真をやっていますが、体重差が10キロ以上
ですと、ハッキリ言ってなかなか倒せないです。
後輩でもある程度受けを覚えた者には、どうしても
判定勝ちでいいやとなってしまいます(現実!)
その1点でもすばらしい技術です。
また、やはりヒクソンは本当にすばらしい格闘家ですし
寝技の怖さを証明したと思います。
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スネオ−−>○ヒクソンさんと船木さん2000:04:05:21:46:17
拝借、失礼...
>現に船木対ヒクソン戦で、KOを狙う船木選手が厚いグローブをして、仮当てのマウ
>ントパンチをするぐらいのヒクソンは薄いグローブを選択するらしいです。
作戦としてはもちろん予想通りなんだけど、何かねー。だって、船木選手は格闘技
雑誌で寝技の講義していましたから。ふつうは、“エキスパート”と呼ばれるから、
あのようなページを設けるのではないですか?(たとえば、黒澤選手がローキック解
説するように)。あのページに熱心に読んでいた人がいたら、裏切られたような気が
しませんかね。
10歳も年が若くて、しかも体重も軽く、総合的な筋力数値も(個々のデータはわか
らぬが)下回っていると思われるヒクソンが船木を秒殺したら....
これこそ、真の中年の星となります。NHBですよ。すごすぎる。他のスポーツなど、
比較になりませんね。
あの年にしては、ヒクソンは本当に見事な体していますね。
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まさるのおかん−−>○ケアーに勝つにはどうすべきか?2000:04:05:21:31:27
ケアーの構えは右構えですよね。打撃の練習をそっちでやってるので、
その構えなんです。ただタックルにいくときは足を入れ換えてサウスポー
にしてから、タックルにいきます。アマレスではそっちの構えでやっていたので
そっちに変えてからのタックルのほうが得意だからです。
このワンテンポのずれがあるのに、ほとんどタックルは決まっています。
やはり技術とパワーが備わっているんでしょうね。
ケアーに勝つにはこのタックルは絶対に切らなければなりません。
みんなの技術が上がっているので、下から極めるのはかなり難しい
です。それかタックルを出される前に打撃でK0するしかありません。
ただそんな1発の打撃に懸けると力みが入ってタックルの対処が
おろそかになって簡単にタックルを決められてしまうでしょう。
前のエンセンがそうです。この試合ではケアーは最初から打撃を出す
気はなく、右足を前にしてタックルの出しやすい立ちかたでした。
やっぱりケアーを倒すにはタックルを切った上で打撃で倒す戦い方
がベストでしょう。その戦い方ができるのはボブチャンチンが
一番近いでしょうね。打撃だけならボブが上です。ただプライド7
のときのように打撃に意識が行き過ぎると、あの試合のようにタックル
を決められます。この日のボブは打撃でKOすることに意識が行き
過ぎてタックルに対する反応が少し遅かったです。
対処がワンテンポ遅かったです。ただこの日のケアーも打撃は右構え
なのにわざわざ足を入れ換えてからタックルにいってました。
1回だけ右構えのままタックルにいきましたが、少しきれがなかったです。
今のボブはかなりレスリングの練習をしているようです。アレクとの
試合ではタックルを警戒しながら打撃を出していたので、タックルを
出されてもちゃんと反応して、対処してました。アレクは一回もタックル
を決めることはできませんでした。ケアーとアレクのタックルは
違いますが、プライド7のようにタックルを簡単に決めることは
できないでしょう。絶好調のケアーでもボブには苦しむでしょう。
勝つ方法がもう一つありました。逆にこっちがタックルで倒すことです。
でもそれができるのはコールマンと藤田だけですね。ケアーが下になった
とこはいままで見たことありません。
1回戦でケアーと当たる藤田はどういう作戦でくるんでしょう。
まぁ常識的に考えてケアー有利でしょうね。僕もそう思います。
果たして勝ち目はあるのか?今パンクラスで高橋なんかに作戦を
授かってるのでそれに期待したいです。
ケアーが立ち上がり右構えなら打撃を狙っているはずなので、
藤田のタックルが決まるかもしれません。そうすれば下から極められ
ないように殴りまくればチャンスはあるかもしれません。
ただルールがまだはっきりしてないのでその辺の影響もあります。
藤田がスタンドのパンチで勝負したりしてもおもしろいですが、
準備期間が少ないですね。となるとやっぱりタックルでしょうか?
ケアーのレスリング技術は高いので、タックルを警戒されたら厳しい
でしょうね。藤田は下になったら勝ち目がないのでなんとか
タックルを決めてほしいです。できればセコンドに高橋について
欲しいです。そうすれば盛り上がりますよ。でもパンクラスとプライドは
仲が悪いから無理かな?タイトルマッチの翌日でもあるし。
でも藤田にも勝つチャンスはあると思います。
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ももちゃん−−>○ロシア人とくれば、サモア人2000:04:05:21:13:44
は、珊瑚のカルシウムをたっぷりと含んだ水を幼少より
ガブガブ飲んでるんで、そこらじゅうに
プロレスラーみたいなのがゴロゴロいて、
ケンカっぱやいがあきっぽいのがたまにキズだそうな。
パプァ・ニューギニアの人達は、イモばっか食ってるが、
なにやらタンパク質を合成する菌(まちがってたらごめんなさい)
がお腹の中にうようよいて、でんぷん食っても肉食ってんのと一緒
なんだそうだ! だから、結構マチョなんだと。
その菌がほしい・・・・・。
テレビと本で仕入れたネタです。
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マンガKING−−>○民族最強決定戦2000:04:05:20:41:23
じみへんさんには失礼な事をしてしまったのに許してくれてありがとうござ
います。
>柔術という点で、ブラジル人と日本人の運動能力の差ってそんなにないでし
ょう
・・と思ってたけどサッカーとか見てると、やっぱあるのかなぁ。
これについては、白人と黒人の血が混じった人が多いというのもあると思い
ます。
でも民族毎の強さを競うという発想は面白いですね。
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なかじー−−>○RE:オープンフィンガーグローブ2000:04:05:19:20:53
マウントパンチをコツコツ当てて、それを嫌がって思わず背を向けて
しまうという状況にしたいとき、アンコの厚いグローブだと、「痛み」が
相手に伝わらなくて、相手がずっと耐え続けてしまう可能性がありま
す。
もちろん、顔は徐々に腫れたりするでしょうが、相手は大きなダメージ
を受けることなく、我慢し続けてしまう…。
うーん、これだとバーリトゥードではないような気がします。
本来、素手で行うところを、グローブを付けてやっているわけですから。
もちろん、怪我が多いことは問題です。
難しいですねぇ…
あ、そうだ!
アンコが厚いグローブと薄いグローブを、選手が自分の意志で選択でき
るようにしてはどうですか?
それこそ、ボクシングの6オンスのグローブでも対戦相手が認めればOK
ということで。
これも一種の「何でも有り」?
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じみへん−−>○ロシア人2000:04:05:18:05:41
マンガKINGさんの
>飲んでいる水が硬水でカルシウムが多くて、骨が旧ソ連の人達は硬いみたいです。
という意見、非常に興味深いです。
そーいや、カレリン、ハン、コピィロフ等のロシア系の選手は、独特の骨太な体
をしてますね。(所謂筋肉質といっても欧米人のそれとは一味違うよーな。)
だとするとロシア人はこの点については規格外となりますね。
こーいう民族による基本的な運動能力の差が問われるようになると、やっぱ日本人
てのは悲しいモンがありますね。言いたかないケド。
しかしVTにおいて、そーいった基本能力の差をも補って余りある成果をおさめた
のがグレイシー柔術(ホイス・グレイシー)ではないでしょうか。
言いたかないケド。
柔術という点で、ブラジル人と日本人の運動能力の差ってそんなにないでしょう
・・と思ってたけどサッカーとか見てると、やっぱあるのかなぁ。
とすると差し詰め、今度のPRIDEトーナメントではケアー、コールマンあたり
は欧米の筋肉代表、ボブチャンチンあたりが北欧の筋肉代表ってカンジですかねぇ。
本当は北欧筋肉代表はカレリンであって欲しかったケド。
それは次回に期待ってコトで。
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まさるのおかん−−>○2000:04:05:17:50:56
プライドのグローブのいいとこも勿論あります。指や手がかなり自由
につかえるので、関節技をかけるとき、素手に近い感覚で掛けることが
できます。多分修斗のグローブより軽いでしょう。多分寝技主体の選手
に有利なんじゃないでしょうか。
修斗のグローブもかなり改良されました。ただプライドに比べると少し
関節技が掛けにくい気がします。あまり大きすぎると、例えば腕十字
なんかでもグローブが引っかかって決めやすいことがあるそうです。
脇の差しあいなんかでもグローブで手が抜けないことがあるようです。
田村選手がこのグローブで左指を捻挫か脱臼したこともあったようです。
少し大きいので素手に近い感覚で関節をとったりは難しいかもしれません。
だからより総合格闘技にとってベストなグローブは難しいです。
短所をなくしていってよりベターなグローブがこれからも開発されていく
でしょう。
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ヘタレ−−>○体格差2000:04:05:16:45:42
自分が高2の時、中学のツレ(身長180以上、喧嘩ソコソコやる、現役ゾッキー)
と、高校の同級(身長165〜70、空手の道場の息子、初段保有)がかち合わせて
始めは道場息子がイケるかな?っと思ったけど押さえつけられ、最後はボコボコに
(その間3〜4分)やられてた。
で、自分(身長178、体重76、格闘技経験:高校の柔道の授業、喧嘩経験:結
構回数多し、勝敗:勝った方が多い>訳は明らかに自分より強いのとは普通しな
い>ヘタレ)は大阪のキタで身長が明らかに低い元世界チャンプの山口ケイジ(確か
名前はあってると思う)にボコられた(しかも結構相手は酒入ってた)。
っていう経験から体格差は技術でカバーできるが、相当の技術差が必要と思う。
と言う事から一年ソコらでの体格差の克服は無理!
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マンガKING−−>○じみへん様へ2000:04:05:16:20:52
Aグローブを厚くする。→打撃のダメージ減。
を引用するさい前に>を付けるのを忘れてしまい非常に不快な思いをさせてしまっ
た事をここにお詫び申し上げます。
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よろ−−>○よろしければ、ご覧ください。2000:04:05:15:16:22
http://www.g-k.gr.jp/~yoro/kyokushin/
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マンガKING−−>○OFG論争の答え?2000:04:05:14:55:06
>@グローブを薄くする。→打撃のダメージ増。
Aグローブを厚くする。→打撃のダメージ減。
どうも初めまして、この結論については、逆だと思います。
グローブが薄いと当たる面積が小さいので外傷を与えやすく、厚いと面積が
大きく体の内部に衝撃を与えられると思います。
現に船木対ヒクソン戦で、KOを狙う船木選手が厚いグローブをして、仮当
てのマウントパンチをするぐらいのヒクソンは薄いグローブを選択するらしい
です。
PRIDEに関しては、ボブチャンチンの拳というのは例外だと思った方が
良いと思います。
ロシアのアソブリュート大会でも、素手でアジリソン・リマをKOしました
から。
飲んでいる水が硬水でカルシウムが多くて、骨が旧ソ連の人達は硬いみたい
です。
話が変わりますが最近思うのは、K−1の館長推薦枠にPRIDEグランプ
リを優勝した場合のボブチャンチンを考えているのではないかという事です。
そうすればこの論争の答えが出るような気もします。
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西田の金カップ−−>○喧嘩自慢?2000:04:05:13:10:46
>みなさんに質問、ウェイトがんがんやって180cmの90kg、空手(キックで
>もJKDでも、柔道でも)歴それなりに1年の170cm70kg。喧嘩になったら
>どっちが勝つと思う?
私の中学時代の話ですが、自分がラグビーやっててちょうど180cmの95kgで
その時の相手が多分165cmぐらいで50kgぐらいしかなかった空手経験者でし
た。当時、自分は素人同士の喧嘩で連勝記録をのばして調子づいておりまして、その
日に喧嘩して倒した相手がその中学で一番強いと言われるその”空手男”を連れてき
まして初の格闘技経験者と戦う事になりました。
結果は完敗・・・。
パンチは見えないし、蹴りもガンガン飛んでくるし・・。アドレナリンで痛くは無い
んだけど反撃もほとんど出来ないまま鼻を折られて戦意喪失してしまいました・・。
それ以来二度と喧嘩をしていません。(笑)
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じみへん−−>○オープンフィンガーグローブ論を読んで2000:04:05:12:46:36
皆さんのイロイロな考えが読めて、これぞ格カフェってカンジで面白いです。
@グローブを薄くする。→打撃のダメージ増。
この場合、
・相手への打撃のポイントを的確に狙う技術を要する。
・コブシの骨折の危険性をはらむ。
・1回骨折すると終わるので、トーナメントには不利か?
Aグローブを厚くする。→打撃のダメージ減。
この場合、
・厚いグローブで保護されているため、ある程度相手への打撃のポイントは拡散
すると考えられる。
・骨折の危険性は減少。
うーん、実際見てる側にとっては試合中の骨折は、その時点ではあまりよくわから
ないけど。
VTでは打撃系の選手は、常にその危険性をはらんで闘っているってことになりま
すか。
実際、薄いグローブと厚いグローブでは、相手に与えるダメージにどれほどの差が
あるんでしょうか。
そして、その差が試合を左右することもありえるとすれば・・・。
うーん難しい。
でも例えば、まだ体力残ってうちにちょっとした打撃の打ち損ないで、骨折なんか
した日にゃ、選手としてはやりきれないんだろーなぁ。
そんなことで負けるなら、ちょっとグローブ厚くしてでも、思いっきり打ち込んど
きゃヨカッター、みたいな・・・。
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ch1111−−>○PRIDE メーリングリスト参加者募集中!!2000:04:05:02:21:43
PRIDE メーリングリスト参加者募集中!!
はじめまして、ch1111と云います。
え〜いきなり宣伝申し訳ないんですが・・・
PRIDE メーリングリストなるものを開設してます。
PRIDE シリーズに関する話題が中心になる
メーリングリストです。
詳しい参加のし方・ルールなどは
http://www1.ocn.ne.jp/~e-com/
に書いてアリマス。
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スネオ−−>○RE:90kg2000:04:05:02:16:48
って、比較を難しくしてますよね。全然、大きくないですから。
柔道には、100kg以上のが、ゴロゴロしてますよ。
だから言っているでしょ、美容に向いているって(笑)。
グッドナイト
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スネオ−−>○組み技は稽古で力がつく2000:04:05:01:59:14
んですよね。特に胴着を着る柔道では逃げたり、相手を引きまわすことによって、力
は強くなります。美容にも効果的ですし。
私が昔、一緒に稽古していた奴が、全然ウエイト嫌いでしていなかったんですけ
ど、ジムにつれていったら、ベンチは上がらないけど、アップライトローとかガンガ
ン引けましたね。
肌もマッサージされますし、やっぱりみなさん、柔道お勧めですよ。基礎体力がつ
きます。
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スネオ−−>○RE:オープンフィンガーグローブ2000:04:05:01:52:36
これって、関節技がかけやすくなりますよね。
かといって、拳を痛めないようにとサイズを大きくすると、ますます抜けにくくなる
でしょう。
確かに問題ですよね。けがが多いというのは。
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sf−−>ondrums@hotmail.com
○PRIDEって2000:04:05:01:50:03
グローブ論争を読んでて思ったのですが
やっぱりDSEは格闘技団体でなくイベント会社なのですね。
まあ、UFCなどもそうなのかもしれませんが。
PRIDEって本当に格闘技のことわかる人っていないんでしょうね。
前田が今年アブダビ見に行って
「気になる選手が何人かいたけど言わない。PRIDEにとられるから。」
って言ってましたがズバリ的を射ているような。
他で話題になってる人を引っ張ってくるって言う感じで。
でも正直パンクラスファンからしたらうらやましいメンツですけど(笑)
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スネオ−−>○>う〜むさんへ2000:04:05:01:44:54
>みなさんに質問、ウェイトがんがんやって180cmの90kg、空手(キックで
>もJKDでも、柔道でも)歴それなりに1年の170cm70kg。喧嘩になったら
>どっちが勝つと思う?
状況によるでしょうね。少しでも格闘の素養があるなら、90kgが勝つでしょう。で
も、ウエイトだけやっていても、まったく格闘経験がないならば、対処のしようがな
いです。私はウエイトが大好きだから、よくわかります。
たとえば、ベンチプレスが100kg上がらないときは、“100上げたら凄いんだろう
なー”と思ったりしますが、実際に上げてみると、全然たいしたことはない。
では、“130kg上げたら、楽に投げれるか..”と思いきや、これも上げてみるとた
いしたことはありません。ウエイトをやっている方はご存知でしょう。ベンチプレス
だけではないです。バーベルカールだって同じこと。デッドリフトがめちゃくちゃ強
くても、コツをしらなければ、人間を持ち上げるのは大変なことです。いんちき申告
が多いスクワットも、同じ。ウエイトで力が強くなると、“強くなった気分”はしま
すがね。ピクピク。あくまで“気分”です。
短期間に強くなる方法があるとすれば、柔道の例では、強いチームでメチャクチャ
もまれて、潰れなかったときですね。
1年間という時間は、けっこう微妙ですよね。ただ力の強い90kgと、1年間必死に
格闘技に取り組んだ70kgの人間が闘うと....そうですね...
6対4で90kgが有利でしょうかね。でも、ただベンチだけやっているような人は、ダ
メでしょうね。
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DID−−>SNC27621@nifty.com
○思ったんですが・・・2000:04:05:01:38:01
思ったんですが、確かにプライドのグローブは危険かもしれませんが、
それが試合を左右したから変えようというのは、違うような気がします。
シュートのグローブを使用していたら結果も違った、というのであれば、
別にIVCだったら素手で殴り合っていた、とも言えるワケですし。
プライドのグローブは、ボクシング同様それ自体ルールの枠内と捉えるのが
妥当ではないでしょうか。また、打撃系の選手は、パンチングの威力が下がる
アンコの厚いグローブを嫌がる傾向があるようです。
VT−JAPANのビデオなどで、外国人の選手がグローブが厚すぎるとか、
打撃系に不利なダウンルールだとかいった類の文句を言っている映像が出てきます。
出場する選手は、それらを承諾したうえで戦うワケですから、
ビクトーが骨折して負けた、というのであれば、
それは必然だったと言えなくはないでしょうか。
また、指を折る危険をおかしてまでもパンチングの威力にかけた、
ととれば、グッドリッジの件も納得できませんか。
ただ、「まさるのおかん」さんがおっしゃったように、
選手の安全面を考えれば、グローブの改良は必要だと私も思いました。
指だけでなく、顔面を素手に近い状態で殴り合うなんて、
スポーツとは到底認知されないでしょうから。
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ガチキャラ−−>○<オープンフィンガーグローブ論2000:04:05:01:00:32
まさるのおかんさんのコメントを見て思ったのですが、確かにあのグローブは良くな
いですね。次のトーナメントのときではもっと影響が出そうな気がします。
プライドはエンターテイメントの面ばかりを考えていて競技としての研究が足りない
のではないでしょうか?
修斗は今でもまだグローブの改良に力を入れているようですし、プライドももう少し
ルール面などを反省する必要があると思います。
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蟻−−>○う〜むさんへ2000:04:05:00:44:41
僕は180センチ90キロだとおもいます。
一年程度ではまだまだ単純な力のある方が勝てると思います。
所詮いくら最強だといわれる挌闘技をこなしてもそれを何年もやらなければ実力は
つきません。
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八田イスト−−>○小川対グッドリッジ2000:04:05:00:23:05
小川ほどの技術を持っていればVTのポジショニングのセオリーから
いってガードポジションは安全というか有利といってもよいくらいでしょう。
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HITMAN−−>○RE:ジャイアンは化け物!2000:04:05:00:20:22
>
ジャイアンは130キロあるドラえもんの首を掴み
片手で持ち上げてしまう怪力です。(小学5年生にして)
そうなんですか(笑)?それは知りませんでした。
のび太はもちろんチョモアペットでも勝てるかどうか。
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う〜む−−>○う〜む2000:04:05:00:03:35
みなさんに質問、ウェイトがんがんやって180cmの90kg、空手(キックでも
JKDでも、柔道でも)歴それなりに1年の170cm70kg。喧嘩になったらどっち
が勝つと思う?あくまでも遊びの質問だから、椅子で殴るとか刃物とかは無しだよ。
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レマン−−>○ジャイアンは化け物!2000:04:05:00:02:24
ジャイアンは130キロあるドラえもんの首を掴み
片手で持ち上げてしまう怪力です。(小学5年生にして)
俺はそれをテレビで見た瞬間神が間違えて創ってしまった人間だと思いました。
それを知ってもジャイアンに勝とうと必死でがんばるのび太を
応援したいと思いますが、現実は厳しいでしょう。
世の中にはどんなに努力しても絶対に勝てない人間も存在すると思います。
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まさるのおかん−−>○小川VSグッドリッジ2000:04:04:20:35:00
なぜこの試合でグローブが影響したか?まず試合を振り返ると、
最初にグッドリッジのパンチのラッシュがあります。小川は必死にガード
固めます。またもやグローブの薄さの影響で、グッドリッジのパンチが
小川の頭の堅い部分である額にヒットしたとき、どうやら拳が折れた
ようなのです。ビクトーとほぼいっしょです。
これが試合にかなり影響しました。逆に小川の左ストレートがまともに
入りそのダメージを利用して上のポシジョンをとりました。そこから
柔道仕込みの腕がらみを狙っていきましたよね。
ここでは力みがあったのか、焦りがあったのかわかりませんが、
極めきれませんでした。ここで小川は極めることに意識が行き過ぎて、
ポジションがひっくり替えされることに、頭がいってないようでした。
腕十字で失敗して、ひっくり返されることはしょうがないですが、
腕がらみはバランス的に体重の掛け方でひっくり返されにくいはずです。
この技では絶対にポジションを返されてはいけません。
小川はこの時VTにおいてポジショニングの重要性を認識してなかった
んでしょうか?特に相手はグッドリッジでさらに下のポジションは危険
になります。下から極める自信があったんでしょうか?とにかくVT
においてああいう極め方は絶対にやってはいけなかったはずです。
絶対にポジションを入れ換えられることを頭にいれながら腕がらみを
かけるべきでした。ここでグッドリッジが上のポジションをとって
パンチが来るはずなんですけど、最初の攻防で拳をやられてたため
パンチを出すことができませんでした。これもあの薄いグローブの
せいでした。もしグローブが修斗のものならグッドリッジの拳は折れてず、
下手したらグランドパンチでやられてたかもしれません。
ここでグッドリッジはパンチは打てないし、このままなら下から三角などを
極められるかもしれないと、考え不得意な関節技の膝十字を掛けました。
最初これは極まるかもと、一瞬思いましたが、よく見ると足が2本
入ってて全然極めれる体勢ではなかったです。
ここから小川の柔道王の本領が発揮されました。一番目をひかれたのは、
マウントをとったときのバランスのよさですね。あれを返すのは至難
の技でしょう。ただ逆に小川もおそらくこの辺のパンチだと思うんですが、
肘が額の堅い部分を殴って、小川も拳を骨折していました。
この試合では二人とも骨折していたんです。選手の安全管理からも、
あのグローブは危険すぎます。結果的に小川は勝ちましたが、もし
修斗のグローブなら、小川はグッドリッジのパンチを浴び下手したら
負けてたかもしれないと思っています。とにかくグローブ1つで
試合展開が大きく変わるということがいいたいのです。あのグローブ
は今の流れのグローブではないと思います。修斗やパンクラスの
グローブのいいとこを取り入れて改良すべきです。
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意見が滅茶苦茶だな−−>○これが自分は正しいと思う2000:04:04:19:52:48
短期間に強くなる
筋肉をつける。たいていの喧嘩は力で解決する(本当に強いやつには勝てない)
短期間に本当の強さ(心ではなく短絡的な)を身につける
不可能。地道に挌闘技の訓練をする
挌闘技がある理由
少林寺など 護身
柔道・剣道 じゅうじつ昔の人のたしなみ(武家のひと)
K1 アルティメットなど観客を喜ばせる
胴元(主催者など)の金もうけのため
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HITMAN−−>○もしのび太をコーチするなら2000:04:04:19:05:41
自分はボクシングとキック両方経験ありますが、
・短期間
・相手の体が大きい
・一期一会ではない
という前提条件ならキックの方がいいと思います。
まず、ボクシングのヒット&アウェイは最高級のテクニックで、桜庭の
ような天才級の打撃センスがあるならともかく、のび太には短期間でマ
スター不可能でしょう。
また、天才のヒット&アウェイでも体の大きい選手に最後まで組み付か
れないのは不可能です。
(タイソンでさえ格下の選手にクリンチされます)
ムエタイのテクニックでこのケースで使えるのは
・首相撲の技術 →コツをつかむと2廻り大きい選手も操れる
・ローキック →バランスを崩しにくく連打も可能
・膝蹴り →腹・金的に入ると外傷を与えず戦意喪失させれる
ただ、うーむさんのおっしゃる
>喧嘩の時の最大のハードルって心の問題なんじゃないの?
も大事です。
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joker−−>○vsジャイアン2000:04:04:18:41:40
「短期間に強くなる必要」論が「いじめ」論にすり替わっていますがこれについて一言だけ
一期一会の護身なら後ろからバットで殴ればいいでしょう。催涙スプレーでもOKです。
でもそれで のび太は強くなった、成長した、イジメを克服したことになるでしょうか。
やはり根本的に強くならねば(出来れば短期間に)克服したことになりません。
で格闘技を学んで強くなったのび太は逆にジャイアンをいじめ出すでしょうか。
可能性は0ではないですが たぶんありえないでしょう。(性善説すぎますか?)
まあいじめ論はこの辺にしてvsジャイアンについて
ジャイアンの巨漢に捕まれては のび太はおしまいですのでヒット&アウェイしかないでしょう。
短期間となりますと知人の中で最もボクシング経験のある人に
基礎練習とヒット&アウェイ戦法のコーチを依頼します。
ジムに通うと本当に1からの指導となり時間がありませんので知人に
素人あいてのヒット&アウェイ戦法のみの教授をお願いします。
ジャイアン相手に捕まらない様にヒット&アウェイでダウンを奪いたいですね。
まあのび太としてはここまでで上出来ですか
私は出来れば関節技をジャイアンに極めてジャイアンの口から「ギブアップ」を取りたいですね。
再戦防止(出来ればケンカは一回きりにしたい)の為にジャイアンの心を折っておきたいです。
のび太は腕力がかなり弱そうなので脚力も使える三角締めがいいですね。
チョークスリーパーはどうかな?小学生落としたらシャレにならないでしょう。
グランドの指導はスネオ様にお願いします。
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HITMAN−−>○ケンカで相手に怪我させるのは御法度2000:04:04:18:32:55
>ならば、なぜ格闘技が存在するのでしょうか?
>それは上の例だとやりすぎて相手の身はもちろん、
>法律で自分の人生までつぶすことになります。
同感ですね。自分は中学の少林寺から始まって今までずっとなんらかの
打撃系格闘技にかかわってますが、恐くて人をなぐれません。
素手のケンカをした人はわかると思いますが、人間の顔は簡単に変形す
るし、拳も頭蓋骨を殴ればあっさり折れます。
何より、相手に外傷をおわせるのはガキのケンカならともかく社会人と
しては、それだけで人生を棒にふりかねません。
(わたしは大学生の時棒にふりかけました)
下に私が護身なら柔道と書いたのも力の加減がしやすく、外傷を可能な
限り与えにくいと思ったからです。
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まさるのおかん−−>○オープンフィンガーグローブ論2000:04:04:17:16:31
今オープンフィンガーグローブ(以下グローブと書きます)がVTにおいて、
かなり普及しましたね。このグローブについての、自分の思いを書きます。
大きく分けて修斗のグローブ、プライドのグローブ、パンクラスの
グローブがあります。一番僕が語ろうとしてるのは、プライドのグローブ
なんです。このグローブの一番の特徴はずばりアンコ(拳を保護するもの)
の薄さです。もうほとんど素手の状態に近いです。修斗のグローブとは
大きく違います。これが何を意味するか?
パンチの際の拳への衝撃度です。素人さんがよく喧嘩で殴って自分
の拳が折れたという話をよく聞きます。殴り方が悪いのもありますが、
素手で殴ると拳の骨と顔の骨が当たって大変危険なんです。
特におでことかの堅いとこに当たると殴ったほうがダメージが残ることもあります。
プライドのグローブはあまり拳を保護しておらず、素手に近いんです。
このことで、選手がたくさん拳を骨折しています。エンセン、ビクトー
グッドリッジ、それに小川までもが骨折していたんです。
このことは試合に多分に影響を与えました。一番いい例が桜庭VSビクトーで
ビクトーは最初のパンチのラッシュで桜庭のおでこを何回か殴ってしまい
左拳を骨折してしまいました。この後ビクトーは桜庭にやられ放題されます。
なぜビクトーが反撃できなかったの一番の原因は拳骨折でパンチが
出せなくなってしまったことなんです。当然桜庭のローやローリングソバット
のダメージも多分にあります。
僕が一番思っているのは、もしプライドのグローブでなくアンコの
厚い修斗のグローブならビクトーの拳は折れなかったんじゃないか?
試合展開も変わってたんじゃないか?と思っているんです。
あの後ビクトーに戦意がなくなったのは、拳骨折によるものが大きいと
思います。もし桜庭がグランドが弱かったら下から極めも狙ったかも
しれないが、当然ビクトーは桜庭のグランドの強さも知っていました。
だから下からは極めれない、パンチも打てない、レスリング技術では
桜庭が上なので上のポジションはとれない。
それでビクトーはガードポジション作戦をとったんです。
もう勝ち目がないと判断したが、タップだけは柔術家として絶対に
できないので、ガードだけを考えてパスガードされて極められない
ようにして時間切れを狙ったんです。もうこの時点でビクトーの戦意
は完全に喪失してて、ある意味桜庭のTKO勝ちともいえました。
ただあそこでビクトーの拳が折れてなかったら、試合展開はがらっと
変わってたかもしれないんです。あのあと何回か、スタンドの展開も
あったし前述しように桜庭はパンチの防御が、苦手なためまたラッシュ
を浴びる危険性があったんじゃないかと思っているんです。
もう一つグローブが試合を分けた試合があります。小川VSグッドリッジ戦です。
これに関しては後で書きます。一番僕がいいたいのは、プライドの
グローブは薄すぎてグローブの役割を果たしていないということです。
パンチで拳を痛めたり、骨折したりすることが少し多すぎます。
グランド主体選手用に指や手が素手に近い感覚で動かせて、
関節技を掛けやすくするのは、わかるんですがアンコが薄すぎて
グローブの意味をなしてません。
元来グローブとは、拳を保護するために作られたものです。もちろん
相手選手の安全面ももちろん考慮されています。それだけではなく試合
展開を大きく作用することもあります。選手の安全も考えなければなりません
プライドのグローブは改良したんでしょうか?もしやシューティング
グローブから今のグローブへの変更はヒクソンの意向なのか?
とにかく今のグローブならパンチを主武器にしているような選手(
エンセンやボブやグッドリッジ)はまた骨折する危険があります。
もしやそういう選手を活躍させないために今のグローブなのか?
やっぱり修斗を見習ってグローブの改良をすべきだと思います。
小川VSグッドリッジは今度書きます。知ってる人は書いてください。
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