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格闘技カフェ SCHOOL IBJ
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----------目次-------------

銀杏戦意喪失なら
何様ケンカと格闘技
銀杏私の考え
izum構えについて、教えてください。
joker短期間で強くならなければならない場合もある。
joker打撃素人の打撃の構え
短期間でつよくなる?
joker組み手系のVTでの構え論
なかじー飛び関節、着地後の攻防
スネオRE:漫画考察
大槻短期間で強くなる
スネオRE:腕返し
う〜むう〜む
さるキンゲリ
八田イスト引き込み飛びつき
HITMANもし半年以内に
gaoあっはっは
スネオ>さるさん
さる多重ハンドル・自作自演ばかカイオウ
スネオRE:跳び十字と“待て”
さるVTタックル
男の世界竹原は掘り出し者
まさるのおかん桜庭選手論追加
まさるのおかん
プロレス学者↓勉強になりました。
まさるのおかん
まさるのおかん桜庭選手論
joker柔道者のVTでの打撃
jokerRE:打撃とタックルの関係
なかじー柔道の町道場にて試したかった引き込み技
八田イスト飛びつき技
たあぼうところで
なかじー八田イストさん、飛びつき
たあぼう高見くんは
メモ8高見さん、もうひと息だ!
モンひさびさ
スネオ“天才 対 天才”
八田イストなかじさん、飛びつき
THE FLASH網野クン
高見の見物俳優 竹原
成吉思汗ここの人達
カイオウ橋本 正道会館でスパーリング
カイオウ竹原は金に困ってないよ
高見の見物ボクサー引退後
高見の見物竹原の事
951136高見さま
高見の見物ガチンコファイトクラブに見る喧嘩の強さ
カッキ‐コロシアム2000決戦
ハッタリ伊知郎足蹴り十字
不人気投票プロレスラー不人気投票
サムライ・ミお尋ねします。
侍ミ改めサムライ・ミマックの件で謝罪します。
あの〜MAC
侍み格闘技の知名度。
ここは格闘技カフェなのに
何様いつの間に、ここはくだらないことを言い合う場に?
まさるのおかん打撃とタックルの関係
なかじー立ち関節といえば合気道、合気柔術(ちょっと強引)
HITMANRE:何気にいいのかコロシアム2000
春の小川高見の見物さんへ
うう
あほか高見ぶー
高見の見物格カフェの相談役として一言。
スネオはやらせまひょか
八田イスト抱き上げ
八田イスト立ち関節
八田イスト柔道での引き込み

----------書き込み-------------


銀杏−−>○戦意喪失なら2000:04:04:15:57:12
ただ金属バット持ってても、相手戦意喪失すると思いますけど普通。

まあその場はそれで済んでも、いつでも金属バット持ち歩ける訳ないですけどね。

でも常に催涙スプレーを携帯しておけばいいじゃないですか。

それなら格闘技習ってるのと同じ効果を期待できますよね?

それでいじめがなくなるなら時間をかけて、痛い思いして、

わざわざ格闘技を習得する必要はないですね。東亜セキュリティーに注文すれば

2,3日後には催涙スプレー、きますもんね。
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何様−−>○ケンカと格闘技2000:04:04:15:33:39
ただケンカに勝ちたいのなら、不意打ちで、目突き・金的・武器使用を

すれば簡単に勝てるでしょう。

おそらくのび太でも後ろからジャイアンを金属バットで殴れば勝つでしょう。

ドラえもんに何かを借りるよりよっぽど簡単なことです。

ヒクソンにも勝てるかもしれません。


ならば、なぜ格闘技が存在するのでしょうか?

それは上の例だとやりすぎて相手の身はもちろん、

法律で自分の人生までつぶすことになります。

格闘技の上級者なら相手を傷つけずに戦意喪失させることができます。

格闘技は自分と相手を守るためにあるのではないでしょうか。

そういう格闘技を皆が習えばいじめもなくなると思います。
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銀杏−−>○私の考え2000:04:04:13:03:45
たとえ腕力で勝ったとしてもそれはその時だけの事。

さらに強大な相手にいずれやられた時にまたいじめられッコの道に逆戻り、

これでは意味がない、そこで私は考えた。

路上の帝王といわれるあのマルコめファスの娘ですらも人種差別によるイジメにより

転校を余儀なくされてる。そもそも暴力でいじめを解決しようということ自体が方法

論として

誤りなのではないか。暴力に暴力で対抗する、これ自体が間違いというわけではなか

ろう。しかしいじめ=暴力という短絡的な発想はこれいかがなものなのか?

ここから見直していこう、とこう考えた。

いじめる側の気持ちを考えてみよう。なぜいじめるのか?

そいつをいじめたら面白いからであろう。なぜ面白いかは、まさに人それぞれであろ

うが、共通する点がいくつかある。それはいじめっ子心をくすぐるということ。

いじめというのは漫才のツッコミと相似する点に気づかれてるであろうか?

すなわち約束事のない漫才これすなわちいじめである。いわば言葉のVT。

ぼけるからつっこむ。もちろんジャッジもいない、時間制限もない、完全な砂漠だ。

ところでボケというのはダウンタウンの松本を見れば分かるように天性の才能だ。

しかしつっこみ浜田は努力の人であり、つっこみは後天的に修練により補えるもの

であること。これはツービートのきよし師匠のツッコミを見てても分かるであろう、

「よしなさい」この一言に何の才能が必要というのか?それでもあれだけ売れたんで

あるからツッコミなど別にこつさえ分かれば全然難しくないのだ。

だからぼけからつっこみへの転向、これがこれからのイジメを解決するキーワードと

なる。賢明なあなた方ならば薄々気づいていただろうけど。
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izum−−>○構えについて、教えてください。2000:04:04:12:55:36
はじめて、書き込みします。

このカフェは1年程前から拝見させて頂いており、みなさんの格闘技知識

には敬服しています。

さて、構えについて右構え、左構えの話題が出でおりましたので

ついでに教えて欲しいのですが、

1.空手は基本的に右構えだと思うのですが、実際どうなのでしょうか?

2.構えで、半身度(こんな言葉は無いと思いますが)について。

  アマレスや柔道のような組技系はほぼ正面に構えていると思います。

  ところで、打撃系の半身度について、誰か教えてください。

  私が感じている疑問・違いは、

  ・ボクシングに比べて空手の半身度は小さい(正面向きに近い)と

   思うのですが、どうでしょうか?

  ・逆に中国拳法は極端に半身になっているような気がしますがどうでしょうか?

  ・アメリカのキックのマーシャルアーツはローキックがないので、通常の

   キックボクシングより半身度が大きいのではないかと考えていますが、

   どうでしょうか?



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joker−−>○短期間で強くならなければならない場合もある。2000:04:04:11:47:43
あなたの息子はのび太です。毎日ジャイアンにいじめられています。

ドラえもんもいません。

親が介入していじめをやめさせるのは息子の成長を考えて最後の手段にしたいと思います。

出来るだけ短期間でタイマンでジャイアンに勝てるようにコーチして下さい。

ジャイアンは腕力、体格で勝っていますが格闘技経験は無し(しかしケンカ慣れしている)

とします。


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joker−−>○打撃素人の打撃の構え2000:04:04:11:09:30
構え論を考えている内にふと思いついたことがあります。

私は打撃に関しては素人です。ボクシング習ったことありません。

この様な打撃素人同士がが何らかの理由で打撃戦(ケンカ等で)をしなければならなくなった時

通常右利きの人は左構え(左肩が前)になり右の強打(フック、ストレート)を出そうとしますが

私は 序盤戦は右構えにして器用で腕力のある右パンチをジャブの要領で連打し

強打での一発ダメージを捨てて手数とヒット数でコツコツダメージを与えた方が

いいのではないか?と考えました。(左手はガード専用)

右の強打はここぞっと言う時のみ左構えにしてフィニッシュ的に使う、という戦略は

いかかでしょうか?

上記はあくまでも打撃素人同士という設定です。

片一方が打撃系格闘技経験者であればコテンパンでしょう。


しかしこのへんが組み手系VT打撃戦の構えの根本的要因になってくると考えます。


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蟻−−>○短期間でつよくなる?2000:04:04:10:48:06
それは不可能。

柔道だろうが寝技だろうが打撃だろうが体と技術を磨かなければ強くなれない。

たった半年程度で強くなることは不可能。

よっぽど弱いやつとやるならともかく半年や一年ていどではちょっと喧嘩の強いや

つにはまだまだ及ばない。

単純につよくなるには筋肉をつける。

しっかりとした強さを身につけたいなら何かの挌闘技をしっかりと練習し、何年も

学ばなければ強くはなれないと思う
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joker−−>○組み手系のVTでの構え論2000:04:04:10:39:33
昨晩遅く まさるのおかんさん の構え論が急に気になって30分程度ビデオを見ました。

確かに桜庭は相手によって構えを変えていますね。

私が昨晩見たのはvsホイラーとvsメッツァーですが

vsホイラーが左構え、vsメッツァーが右構えでした。

私の印象としては

寝技の得意なホイラーに対して桜庭は打撃中心の戦略で右の強打が出せる左構えに

打撃の得意なメッツァーに対してはグランドに引き込む戦略で右構えに

している、と感じました。

これに対してアレクサンダー大塚はvsヘンゾ、vsボブチャンチン共に左構えでした。

これについての私の印象は

「グランド?スタンド?しゃらくせー!俺はいつでも強打の打てる左構えだぜ!」

って感じのいさぎよさを感じました。

オーチャンは?vsグートリッジが見たかったのですがビデオの整理が悪く

見つかったのはvsダン・スバーンのNWA戦。とりあえずこれで我慢。

あれ?オーチャンは左構えだぞ?

あっそうか。オーチャンは元々柔道ではサウスポーだったんだ。

だから左構えの方がグランド重視になるんだ。

高田ノブは?もうこいつはどうでもいい。

(ひさしびりにvsホイスのさわりを見たがノブは戦う男の体じゃないぞ)

今日家に帰ったら構え重視でもう一度過去のビデオを見てみよう。



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なかじー−−>○飛び関節、着地後の攻防2000:04:04:04:47:38
 レスありがとうございます。


>ですから、柔道の場合、上になった選手が寝技を希望する場合は、もちろんそのま

>ま展開します。


 うーむ、『帯ギュ』は、この点においては誤りだったということですね。

 飛び関節は決してローリスクな攻めではない、と。


 SPEEDの解散に心を奪われていたので全日本体重別は見逃してしまいましたが、

スネオさんが垣間見た練習風景を含め、日本のトップクラスの柔道選手の寝技の技術

は、高いレベルを維持しているようで安心しました。


 日本のトップクラスの柔道選手は、例え柔術ルールで闘っても、グレイシー一族に不覚

をとることはない?

 ただし、大差で負けることはなくても、アドバンテージや2ポイント程度の差で負けること

はあり得ますかね?
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スネオ−−>○RE:漫画考察2000:04:04:02:21:59
 跳び十字をかけられたときにおける最も効率的な“防御”方法は単に“手を抜く”

ことなので、そこで手を抜いた選手が、“相手から両手が離れた”状態になり、下の

選手は“畳に寝た状態”になっているので、そこから“審判が展開を見込めないと判

断すれば”、通常は“待て”がかかります。


 おそらくですが、その漫画の作者の方は、このような光景を観戦し、そのような結

論を下したのだと思います。


 ですから、柔道の場合、上になった選手が寝技を希望する場合は、もちろんそのま

ま展開します。


 だが、上で立っている選手が寝技を嫌って(“逃げ”ですね)両手を離した場合、

下にいる寝技得意な選手は審判に“待て”させないために、スピーディーな展開を心

がけています。これが得意なのが、アトランタ五輪金メダリスト、中村選手です。こ

の前の全日本体重別でも見事な寝技を決勝でも披露しました。


 同じく全日本体重別では井上選手がバックから見事な展開をして抑えました。
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大槻−−>○短期間で強くなる2000:04:04:02:19:50
と言えば打撃系が確実でしょう。寝技は半年やそこらやったって実践で使えるような

ものじゃないですよ。

空手と柔道。同じ身長、体重の人間がそれぞれのものを習った場合、半年、一年、二

年程までなら打撃系の方が強いでしょう

なぜなら打撃は本能的にできるものではないからです。経験のある人じゃなけらば絶

体に使うことができない技術です。人間とっさになると相手に掴み掛ってしまうもの

です。だらか下手に組み技に持っていこうとすると基礎体力のある人には通用しませ

ん。
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スネオ−−>○RE:腕返し2000:04:04:01:59:33
 これも立ち技です。


 私は試合での腕返しで“1本”は見たことがありませんが、見事にひっくり返して

“技あり”となり、そのまま崩れ袈裟固めで抑えこんだのを見たことがあります。結

局抑えこみ“1本”となりました。


 そのとき、かけられた選手が“手首を”ひどく痛めてしまったことが記憶にありま

す。
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う〜む−−>○う〜む2000:04:04:01:56:53
これ言っちゃ、みもふたも無くなるかもしれんが。喧嘩の時の最大のハードルって心

の問題なんじゃないの?特に相手がおっかなそうな時(やーさんとかさ、あくまで例

えばよ)。俺の乏しい経験でも格闘技の試合する時と全然気持ちが違うもの。足すく

んじゃうしさ〜。全然練習どうりになんかいかんぞ・・・。
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さる−−>○キンゲリ2000:04:04:01:49:06
誰かグレイシー一族が、猪木アリの猪木ポーズとったら

キンゲリしてくんないかな…
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八田イスト−−>○引き込み飛びつき2000:04:04:01:37:11
スネオさんの言ってることが正しいとするとなかじさんや

マンガが言ってることは間違いということですね。
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HITMAN−−>○もし半年以内に2000:04:04:01:19:53
もし自分が半年以内にタイマン、またはVTに強くなろうとするなら、柔術に入

門し寝技をひたすら練習するでしょう。


もし自分が半年以内に護身術に強くなろうとするなら、柔道に入門し投げ技をひ

たすら練習するでしょう。


キックの肘膝はVTで使えなくても護身ではかなり有効です。しかし打撃は護身

術では使えますが相手に外傷を負わせやすいので、法治国家ではたとえ正当防衛

であっても自分が不利になる事があります。


やっぱ柔道か
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gao−−>○あっはっは2000:04:04:00:38:57
>(こういう事を言うと、ヤレ・・・金的がどいうの・・目つぶしがどうの・・

 路上に石が落ちていたら、拾ってどうの・・・ってのが出てくるんだよ)

そう、そう、あと砂漠がどうの・・・一日後に敵が殺しに来たらどうの・・・っての

もでてくるんだよね。ほんと、馬鹿だよね〜。タカミくんもそう思うだろ。


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スネオ−−>○>さるさん2000:04:04:00:28:31
 私も同感です。


 結局、最初は立ち技で始まる、という柔道の考え方は、“ある意味では”非常に実

戦的な考えの名残なのですよ。


 そして、寝技も大切にしている。


 柔道、万歳!  
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さる−−>○多重ハンドル・自作自演ばかカイオウ2000:04:04:00:23:58
タイトルのとーりです。
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スネオ−−>○RE:跳び十字と“待て”2000:04:04:00:23:24
 跳び十字で完全に極める場合は、相手を最後までひっくり返した状態が理想です。

では、極まらずに倒れた場合はどうなるか?


 要するに、跳び十字は“引きこみ”ではなく、あくまで“立ち技”であるため、そ

のまま寝技の展開になります。ただ、かけられたほうが、寝技を嫌って立つ場合もあ

あるでしょうね。当然、膠着すれば、“待て”がかかります。要するに通常の立ち技

と同じように考えておけばよいのです。


 ここまできれいに極まるケースは少ないですね。よく使われるのは、巴投げにいく

フリをして、相手の太もも付け根にかかとをつけてから、相手の釣り手(引き手)を

引きこんで下から十字にいくやり方があります。これは無防備な相手には非常に有効

で、実戦的です。ほとんど引きこみに近いのですが、実際はあくまで“巴投げに入っ

て失敗した”ということになっているので、引き込み注意はとられません。ぜひお試

しを。技術的なものはほとんど要らないといってよいほど、簡単です。


 ここから相手が関節に耐えて寝技の展開になったら、あくまで動きがある限り、

“待て”はかかりません。


 ただ、相手が嫌って立つ場合はあるでしょうね。
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さる−−>○VTタックル2000:04:04:00:17:34
最近実戦では「打撃系の選手より組技・寝技系の選手の方が強い」と言われがち

ですが、あれこそルールに守られた戦法ではないでしょうか?

本当の実戦だったら、タックルしてる間に目でも突かれてしまいそう…

相手の両腕を完全に使えないようにしながらのタックルは、現在の選手の技術では

無理だと思いますし。もちろんそのような練習を積み重ねていけば、組技系の選手

もできる様になるかもしれませんし、本当の実践(喧嘩など)の場合いきなり

タックルには行かないと思いますけど…

少なくともVTは、キックなどと同じくらい非実践的であると思います。
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男の世界−−>○竹原は掘り出し者2000:04:04:00:10:55
いや、お久し振りです。ROMはしていました。


竹原は、赤井以来の掘り出し者でしょうね。

きちんとボクシング指導者としてテレビに出演しているのは、とても良いです。

お笑い芸人の様に成らないとテレビに出演出来ないというのは、少し悲しいものがあ

ります。


竹原、頑張れ!
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まさるのおかん−−>○桜庭選手論追加2000:04:03:21:56:55
今VSビクトー戦を見て気づいたんですが、なぜ桜庭がタックルを

狙っているのに、右構えなのか?それは相手がサウスポーだったから

ですね。桜庭がいつものように左足へタックルにいっても、相手が

サウスポーで間合いが遠いので難しい。


そこであえて右構えにして、ハイキックをフェイントにして、

いつもと逆の足の右足にタックルにいきました。やっぱりいつもの、

サウスポーから左足にいくような切れがない気がします。少し

ぎこちないような感じがしました。案の上切られてしまいます。


もしかして船木選手と戦うときも右で構えるかもしれません。

この変幻自在な所が桜庭の一番いいとこかもしれませんね。


桜庭は変にボクシングを学ばないほうがいいかもしれないですね。

でもサウスポースタイルのボクシング技術を覚えてパンチが見えるように

なったら得意の片足タックルがさらに決まるとも、思うんですが。

とにかく桜庭のいいとこは何種類か戦い方を持ってて、相手のスタイル

に合わせて一番的確な戦い方を選んで戦っていることです。

変に自分の戦うスタイルを確立するのは、VTにおいてはよくない

ことなんでしょうか?わかんなくなってきました。
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まさるのおかん−−>○2000:04:03:20:17:54
高橋と桜庭の試合が実現しない理由は、お互いアマレスの先輩、後輩

で顔見知りなため、両方やりたがらないためです。


桜庭と船木なら、タイミングと場所があれば実現不可能ではない。

ホイスとヒクソンをお互い倒したら、機運が高まるかもしれないです。
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プロレス学者−−>○↓勉強になりました。2000:04:03:20:09:48
まさるのおかんさん、これからも色々な選手の分析をして下さい。楽しみにしており

ます。

猪木さんは右構えだった気もします(モンスターマン戦なんか)。
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まさるのおかん−−>○2000:04:03:19:56:04
jokerさんレスありがとうございました。最近大きなイベントが

なくこの掲示板も寂しいですね。1人でも読んでくれる方が、いると

嬉しいです。次のプライドでまた盛り上がるでしょう。


小川選手がサウスポーなのはそういう理由だったんですね。

先日柔道をテレビでやってて、一番おもしろかったのは

中村三兄弟の末っ子(だったと思う)の試合で、三角締めを出したり、

横四方固めががっちり入ってるのに返したり、こういう言い方は失礼

かもしれないけど、VTの試合とだぶらして見てました。

最近アマレスとか柔道をTVで見るとすぐにVTとだぶらせとしまうんです。

柔道にしてもアマレスにしてもVTの技術とだぶるものが多いですね。


あと桜庭が苦手なのはサウスポーです。なぜなら得意の相手の左足を

とる片足タックルが、出しにくいからです。サウスポーに構えられると

相手の左足が遠くなるからです。逆に右構えのフランク、ルッテン、ヘンゾ

からはタックルがとれるてしょう。


メッツァーは右構えでしたが、打撃でKOする気はなく最初からタックル

の防御だけ考えていたので、とれなかったんでしょう。逆にブラガは

KOする気できたのでいけたんでしょう。


そういう意味からも、船木有利と予想します。
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まさるのおかん−−>○桜庭選手論2000:04:03:19:11:43
桜庭選手は対戦相手によって右構えと、サウスポーに変えるのを知っていますか。

基本的にサウスポーのときは自分からの打撃は牽制程度で、片足タックル

を狙っています。ブラガ戦や、メッツァー戦が例にあげられます。


グレイシーのような選手相手には桜庭はタックルを狙わず、相手の

タックルを切って打撃を当てるという作戦をとります。ようするに

桜庭は2つの戦い方を持っています。ホイス戦もこの戦法でいくと、

思われます。桜庭はグレイシーと戦うときは右構えで戦います。


僕が思うに桜庭選手は右構えの打撃のほうが得意なんじゃないでしょうか。

タックルを出したいならサウスポーの打撃は得意じゃなくてもタックルを

決めなければならないから、しょうがなくその構えにしてるんじゃないでしょうか。


グレイシー相手にはタックルを自分から決める必要がないので、

右構えで、打撃を出していってるんじゃないでしょうか。多分

桜庭はサウスポーのとき打撃を見て避けるのは苦手なんじゃないでしょうか。


桜庭は相手のパンチを見るとき、サウスポーより右構えのほうがよく

見えるんだと思います。その理由として、メッツァー戦では、右スト

レートを何発かもらってましたし、ビクトー戦では桜庭は当然タックル

をねらうはずなのに立ち上がりあえて、タックルの出しにくい右構えで

スタートしました。多分最初のパンチを警戒してて、右構えのほうが、

桜庭自身パンチが見えてタックルの隙も見つけやすいと思ったんじゃないでしょうか。


桜庭は珍しく右構えの体勢からタックルを最初出しましたが、一回

切られてしまい、パンチのラッシュを浴びます。このとき桜庭はガード

しながら相手のパンチをよく見てタックルの隙を狙ってました。

このときビクトーの拳は顔の固いところにあたって、骨折していました。


この攻防が試合の最大のポイントでした。ビクトーのボクシング技術

はオリンピックを狙うほどですから、高いですよね。そのパンチを

桜庭は特別にボクシングの練習をしてるわけではないのに、かいくぐって

タックルを決めてしまった。このことは何を意味しているのでしょうか?

桜庭はセンスだけでかわせるので、ボクシングを学ぶ必要がないということでしょうか?


あのときのビクトーは桜庭を少しなめてたと、思います。多分最初の

パンチのラッシュでKOできると思ってたんでしょう。それによって、

最初にKOしてやると力みすぎてタックルの対処も最初してたけど、

一瞬油断して、足をすくわれてしまいました。当然桜庭のセンスが

ずばぬけているのもあります。


結局何がいいたいのかというと、桜庭選手に右構えの打撃に頼らないで、

サウスポーでも同じか、それ以上に打撃を強くしてほしいんです。

多分桜庭はサウスポーの打撃(特にパンチの攻撃と防御)が、苦手なん

じゃないでしょうか。ローキックなんかはどっちの構えでもすごくうまいです。


桜庭選手は基本的に蹴りで間合いをとっていきますよね。このスタイル

はいいんですが、サウスポースタイルのパンチのディフェンスの技術

に桜庭が自信を持てるぐらいになって欲しいんです。

桜庭の弱点はやっぱりパンチだと思います。メッツァーは倒す気のない

打撃で、桜庭自身ほとんどダメージはなかったですが、何発かもらって

ました。桜庭にとって今一番嫌な相手は自分より打撃が強くて、タックル

を決めることができない相手じゃないでしょうか。フランクなら多分

タックルが決まるでしょう。ルッテンも。

僕が一番苦手に思えるのは、高橋みたいな選手とやるとかなり苦しむ

んじゃないでしょうか。タックルを切るのはうまいし、パンチの技術

も桜庭より上。VSイズマイウの戦法でこられたら、かなり苦しむと

思います。

色々諸問題で実現は難しいですが。ここでぼくはVS船木が見たいん

ですよ。最近の船木もこれに近い戦い方です。皆さんの予想をきくと

ほとんど桜庭と答えます。確かにVT界においては圧倒的に桜庭が

実績が上ですが、ぼくなりにお互いのファイトスタイル、相性を考えると

船木が有利なんじゃないか思います。


ようするになにがいいたいかというと、桜庭にも弱点があって無敵

ではないんじゃないかということです。

ただ、VSホイス、VSヘンゾ、VSフランク、VSルッテンなんかは

ファイトスタイル、相性から桜庭有利と見ます。

VSティトなんかは苦しいかもしれません。ティトはレスリング

技術が高いので桜庭が下のポジションになるかもしれないからです。

ほかの選手からは上のポジションをとれるでしょう。
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joker−−>○柔道者のVTでの打撃2000:04:03:17:55:44
私は柔道者がVTする時も右半身がいいと思います。

理由は柔道者が打撃で優位に立つ意志が初めからなければ

右ストレート、右フックといった大ダメージを与えるパンチは捨てて

右半身に構え 器用で腕力のある右ジャブの連打で距離を測り

距離を縮め 組付く戦法を取るのが良い、と考えるからです。

オーチャンは確か打撃も右半身のはずです。

この辺総合格闘技の理論第一人者 佐山氏のアドバイスでしょう。

オーチャンは右ジャブをボクシング経験者のグートリッジの顔面に入れていました。

(たいしてダメージはなかったですが)

これは佐山氏の打撃コーチの賜物と考えられています。

それも一理ありますが私は

「もともと柔道家は日々の持ち手争いでジャブの勘が養われている。」

と考えています。

柔道練習中でも襟のいいところを掴む為には出来るだけ早く手を動かさなくてはいけません。

相手は襟を取られまいと腕でガード、サバキをします。

襟と顔はすぐそばにあるのでジャブっぽい動きになります。

柔道中の流血原因bPは「持ち手争いで襟を掴むつもりが鼻に入って鼻血ブー」でしょう。

(柔道練習中でも流血は発生します。)

襟の取り合いのフリして顔面にジャブ入れる不届き者もいます。


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joker−−>○RE:打撃とタックルの関係2000:04:03:17:53:41
まさるのおかんさんへ

>僕が思う総合の理想の構えは、

>右足を前にした構えなんです。


柔道も(多分アマレスと同様に)右利きの人は通常右半身の構えを教えられます。

私は柔道経験者ですが柔道が体に染み付いた頃から

いつの間にか打撃でも右半身になっていました。

(但しゲーセンのパンチ力計測の時は左半身になります。)

ケアー、コールマンは本格的にボクシングのトレーニングを受けたので

打撃では左半身の構えになったのでしょう。

(まさかボクシングのコーチが「アマレスのタックルを生かす為には

サウスポーがいいよ。」なんてアドバイスするとは考えられないですし。)

でもひょっとしたらケアー、コールマンは「打撃でも打ち勝ってやる!」

つもりで本格的な打撃の為に左半身になっているかのかもしれません。


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なかじー−−>○柔道の町道場にて試したかった引き込み技2000:04:03:17:24:03
 飛びつきアキレスの要領で飛びついて、相手に尻もちをつかせ(草刈り)、

自分はそのまま上がって上(縦四方)になる。

 組み際にいきなりやれば、かかるかも知れないと思っていましたが、結局や

りませんでした。

 自分が実際にやった引き込みは、相手の投げをこらえて、腰砕けの裏投げ、

技としては一応谷落としということになるでしょうか。
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八田イスト−−>○飛びつき技2000:04:03:15:04:03
なかじさん、そう言う意味だったんですが。

でもそうなのかな?
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たあぼう−−>○ところで2000:04:03:07:16:54
ガチンコってやらせですよ。


バラエティとして楽しくご覧ください。


くれぐれもマジで受け取らないようにね。



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なかじー−−>○八田イストさん、飛びつき2000:04:03:07:12:01
 寝技で普通に十字をかけた場合、相手が察知して素早く覆い被さってきて

逆に抑え込まれるというケースもあり得ますよね。その場合は、待てががか

ず、十字をかけようとしていた方がピンチになるわけですが、


 飛び関節で十字をかけた場合、相手が察知して着地と同時に素早く覆い

被さってきて逆に抑え込もうとしても、その時点で、待てががかり、十字をか

けようとしていた方がピンチになるということはない。


 と、柔道マンガ『帯ギュ』では描かれていたのです。


 これだと飛び関節をかける側がローリスクで良いなと思うのですが、やりす

ぎると、掛け逃げにとられるのでしょうか?

 また、十字が空中ですっぽ抜けて「自分一人で勝手に抱き上げ」状態になっ

て背中から着地した場合はどうなるのか?

 さらに、派手に飛び上がりながら腕返しをかけた場合は飛び関節扱いになる

のか?

 飛びつき三角締めを使った選手はいるのか?

 謎は深まるばかりです。
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たあぼう−−>○高見くんは2000:04:03:07:00:12
テレビっ子でプロレス大好き・アニメ大好き・マンガ大好きで


おまけにキティちゃんがだーいすきなかわいいやつさ。


ちょっと変わった発言も多いけど・・・わかるよね?


さびしがりやさんだから・・・遊び相手が欲しいんだって。


これからもみんなの気を引くためにちょっと不可思議なことも


言ってみたりするけど、ちゃんとかまってやってね。


だって・・・彼が自己主張できるのはココしかないんだもん。
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メモ8−−>RXH02601@nifty.ne.jp高見さん、もうひと息だ!2000:04:03:02:29:47
最初の頃は、結構、ガチンコファイトクラブをガチに喜んでいた高見さんが、

テレビっ子と、おちょくられたら、何時のまにやら主張を微妙に変化させて、


=>「竹原がテレビに出て役者さながらに活躍するのは嬉しいよ!」


となった(笑)。もうひと息だ、もうひと息で、キミもスマートの仲間入り

だ!!!


=>ガチンコファイトクラブのクラブ生って、喧嘩は強かったってんでしょ?

(笑)


・・・普通、この設定から疑ってかかるのは、当り前だと思うぞ、マスター

(笑)。


・・・結構、純真でいい奴な、高見さんに乾杯!!!



P.S.女優学院で「感情を作る」というのの一端が紹介されて、

以前ここに書いた、「ホントの感情さえ作ってしまえば表情は不自然にならな

い」

というおれの意見が、多くの人にわかってもらえたと思う(って誰も覚えてない

かー)。

ホントに才能ある役者だと、泣いてみろと言った瞬間、

表情は笑ったままで、つーっと一筋だけ涙流すとか平気で出来るからなー

(こういう複合感情表現の方が、はるかに難しいのは言うまでもない)。


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モン−−>○ひさびさ2000:04:03:01:45:58
オヒサです。

やっぱり荒れてますね− 

管理人さんっていないんですかね。


>ファイトクラブの元喧嘩番長?の実力って・・・本当に喧嘩・・強いの?って

聞きたくなるぐらいだね。


格闘技と喧嘩なんて別物だと思いますが。


>・・・・やっぱり・・・格闘技を真剣に取り組む方が・・・数段上だね!


それはどうかと思いますが。

格闘技を真剣にやった事ある人間なら喧嘩なんて怖くてできないって事

もありますよ。防具に守られた競技でさえ、大きな怪我は日常茶飯事

なんですからルールのない喧嘩をしている奴らは凄いと思います。


>マスター・・・喧嘩論とか実戦論の結論は出たよね。

・・・・・こけおどしではなく、真剣に格闘技と向き合っている者が

最高の強者である!


それは自惚れだと思います。


>どしたあ?ワレも〜逃げ入っとんのかい。情けないやっちゃのう!


銀杏さん

気持ちはわかりますが、落ちつきましょう。

いい意見書いてたんですから。


色んな意見を聞いて、勉強して更に大きくなれたらいいですね!


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スネオ−−>○“天才 対 天才”2000:04:03:00:53:56
 井上選手と鈴木選手の対戦をアナウンサーがこう呼びましたが、私もまさにそう

だったと思いますね。


 最初の短い立ち技の攻防は互角。後ろについてからの寝技の攻めは、“後ろについ

たら、必ずとれると思っていた”と語った山下監督をほうふつさせるものがありまし

た。


 井上選手、見事な抑えこみ1本でした。
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八田イスト−−>○なかじさん、飛びつき2000:04:03:00:37:50
別に飛びつき技でなくても下からの技に相手が立ち上がり持ち上げ、技の効果が

無ければマテです。飛びつきだとか宙に浮いたとかは関係ありません。
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THE FLASH−−>○網野クン2000:04:03:00:08:38
網野の悪口を言わないで下さい。(笑)

ヤツは俳優だろうか。

おいしすぎ。
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高見の見物−−>○俳優 竹原2000:04:02:23:55:27
どうやら、俳優業もやっているらしいね。


・・・・まあ〜・・・ガチンコで大ブレイクしたし・・・


このまま埋もれさすのは惜しいよね・・・・


マスター・・・竹原に乾杯!
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成吉思汗−−>○ここの人達2000:04:02:23:53:54
ここの人たちの一部って

せっかくいい話題が出たと思ったら他の挌闘技をやってる人たちまたは流派を馬鹿に

したり(○ネ○とか)口論でその話題を潰しちゃうんだね

もしくはえらぶってその話をすることを批判したり。

せっかく楽しい雰囲気めちゃくちゃになったね。


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カイオウ−−>○橋本 正道会館でスパーリング2000:04:02:23:26:22
橋本真也が今日 大阪の正道会館を尋ね師範代の角田信明らとスパーリングを

行ったらしい・・・・・・なんかね
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カイオウ−−>○竹原は金に困ってないよ2000:04:02:23:22:55
竹原は別に金に困って テレビに出ているわけじゃないよ 経営している

イタリアンレストランも軌道に乗っているようだしね アルバイト感覚でやってんで

しょう  あの番組は
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高見の見物−−>○ボクサー引退後2000:04:02:23:04:09
ボクサー引退後に中途半端なお笑いタレントになって、他のタレントに

バカにされるのが、見ていて嫌いなんだよ!・・・私は。


今回の竹原のような登場の仕方は凄くカッコいいんで・・・大賛成!

マジで嬉しいよ。


私は格闘技者は尊敬しているんでね。


引退後に落ちぶれたりとか・・・・そういうのを聞きたくなんだよね。


で・・・ボクサーが中途半端なお笑いタレントに転身している例が多いんで

ちょっと批判させてもらったまで。


レオン・スピンクスがFMWで場外でターザン後藤に椅子で頭を殴られている

写真を見たとき・・・情けなかったよ。


ガチンコファイトクラブを見て、竹原と辰吉はそうなってほしくないと

思ったね。


薬師寺は・・・私の嫌いな路線に行ってるんでね〜・・・・


鬼塚とかも・・・・赤井みたいに・・・役者路線に行ってほしいよね。


・・・もう一杯。


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高見の見物−−>○竹原の事2000:04:02:22:54:46
竹原の事をバカにはしていないよ!


ただ、私のイメージするボクシングの黄金のミドルってイメージからすると

・・・・プロとして・・・どうかな?と思っただけ。


それを象徴するような、竹原に対するマスコミの過小評価、不人気。


だから、引退後は大丈夫か?と心配していたの!(お金も稼いでなさそうだし)


・・・・誤解をしないでほしいね。


まあ〜・・・面白おかしく書き込んだ私のプロとしての主張が的を突いていた

のも事実だけどね。


実際、竹原がテレビに出て役者さながらに活躍するのは嬉しいよ!

(セリフは下手だけど・・・)


マスター・・・私の批判は中傷では無く、愛情と期待から発している事を

理解してほしいよね。


・・・もう一杯。
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951136−−>○高見さま2000:04:02:22:41:01
よく言いますね。この間まで竹原のこと馬鹿にしていたのに。
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高見の見物−−>○ガチンコファイトクラブに見る喧嘩の強さ2000:04:02:22:35:18
よく格闘技界では、喧嘩・実戦なら・・・どうだこうだって・・・聞くけど・・


ガチンコファイトクラブのクラブ生って、喧嘩は強かったってんでしょ?(笑)


まあ〜・・・あんなもんでしょ!実際は・・・


大体、喧嘩をやって?偉そうにしてる連中は普段からだらしない奴が多いから

当然、トレーニングはやってないわな。


多数でハッタリをかましている分にはいいけど・・・・


ファイトクラブの元喧嘩番長?の実力って・・・本当に喧嘩・・強いの?って

聞きたくなるぐらいだね。

(喧嘩なら)を売り物にしていた連中はVTが始まって、

ことごとく実力がバレたし

(ケンドーナガサキにしても、前田にしても・・・藤原嘉明にしても)


・・・・やっぱり・・・格闘技を真剣に取り組む方が・・・数段上だね!


(こういう事を言うと、ヤレ・・・金的がどいうの・・目つぶしがどうの・・

 路上に石が落ちていたら、拾ってどうの・・・ってのが出てくるんだよ)


そういう連中が、ボクシングのリングに上がった結果が(笑)


「すっごい疲れているんすよ」「水をください」「もうダメ」って事だ。


マスター・・・喧嘩論とか実戦論の結論は出たよね。


・・・・・こけおどしではなく、真剣に格闘技と向き合っている者が

最高の強者である!


・・・・一杯・・・もらうよ。
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カッキ‐−−>○コロシアム2000決戦2000:04:02:21:44:34
あまり注目されてないですが、極真(緑派)の鈴木選手の 

ワンマッチがあります。極真ルール(顔面なし)ですが、

なんとか盛り上がってほしいです。最近は黒澤選手の件もあり 

会場も寒いですが、みなさん注目(応援)お願いします。
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ハッタリ伊知郎−−>○足蹴り十字2000:04:02:20:58:16
とびつき技ではありませんが、引き込みに属する十字として、忘れてならない技とし

て、足蹴り十字があります。これは昔サンボで全日本3連覇した萩原幸之助氏が得意

とした技で、向かって相手の片襟ををとる組み手から、すばやく相手の順方向または

逆方向の膝または足首を蹴って(足で押して)あいてが崩れた瞬間に腹刈り十字の要

領で十字固めを極めるという反則スレスレ(明らかに膝を蹴った場合反則であろう)で

一撃必殺の技です。へたをすると膝の内側を蹴られただけで内側靭帯を損傷してしま

う非常に危険な技です。プロレスで猪木がチョチョシビリに極めた技です。
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不人気投票−−>○プロレスラー不人気投票2000:04:02:20:30:49
http://210.239.47.72/cgi/choice/choice.cgi
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サムライ・ミ−−>○お尋ねします。2000:04:02:18:05:01
よく、専門誌などで書かれている、

「ネット上では、こうゆうウワサが流れている」

とかゆうのは、具体的にどのサイトなんでしょうか?


ここも、そうだったりするんでしょうか?

ご存知の方、是非教えて下さい。



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侍ミ改めサムライ・ミ−−>○マックの件で謝罪します。2000:04:02:18:00:04
「かくとうぎ」ではなく、「かんせつわざ」でした。


私は以前、雑誌編集の仕事(注:格闘技の雑誌ではない)をしていて、

編集後記で、ホイラーVS桜庭戦について触れたのですが、

「桜庭の関節技を〜」と書くべきところを{桜庭の間接技を〜」

とマックで書いてしまい、恥を書いてしまいました。


何回か変換すれば出るし、単なる入力ミスで、しかも校正でも見落とした、私の責任

なんですが…。


とにかく、誤まった情報を流してしまい、ご迷惑をおかけしました。

アップル社はじめ、マックユーザーの方々、あの〜さんに

深くお詫び申し上げます。


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あの〜−−>○MAC2000:04:02:17:02:36
格闘技

バッチリ出来るんですけど・・・
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侍み−−>○格闘技の知名度。2000:04:02:16:32:11
ワープロでは、「かくとうぎ」って入力して、変換できない機種って多いですよね。

こういうことからも、認知度の低さがうかがえる。


Winだと一発変換OKだけど、Macの「ことえり」なんかは出来ないし、、、。


格闘技ファンはMacはやめましょう(笑)。
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ここは−−>○格闘技カフェなのに2000:04:02:15:27:29
格闘技の話がとんと無く、単に罵り合いの場になってきたなあ、最近。
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何様−−>○いつの間に、ここはくだらないことを言い合う場に?2000:04:02:12:53:20
せっかく最強論とかおもしろい話が出ていたのに、

いつのまにか子供の口喧嘩になっているじゃないですか!

あまりにもくだらないですよ。

反論があるなら理論的に批判すればいい。

悪口を言う者はそれができない者なのだから無視すればいいのです。

付き合うと自分もくだらないことを書いてしまいます。

悪口を無視しても見ている者は逃げたとは思いませんよ。


>高みの見物さん 引退する前に私の質問に答えてください。
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まさるのおかん−−>○打撃とタックルの関係2000:04:02:07:50:01
皆さんボクシングとキックのオーソドックスな構えが、左足を前にする

ことは知ってますよね。でもアマレスの構えは普通右足が、前なんです。

僕はよく打撃を出すときは、左足を前にするのに、タックルを出すときには、

右足を前に入れ換えてからタックルを狙う選手を見ます。


ケアーやコールマンです。この2人は元々アマレス出身なので、

元来右足を前にする構えのはずなのに、VTに上がると左足を前にします。

この1歩の違いがタックルにおいて大きく作用します。打撃の初心者が、

サウスポーを練習するのは難しいとは思いますが、タックルを

スムーズに出すにはそっちのほうがいいんじゃないんでしょうか?

まぁ現時点でも大抵はタックルを成功させていますが。


パンクラスの高橋は打撃を習い始めたとき、最初は左足を前にしていたが、

自分の得意なタックルを生かすために、凄い苦労してサウスポー(右足が前)

に打撃を切り替えました。そうすると打撃を出しながらスムーズに

タックルが出せたそうです。だから僕が思う総合の理想の構えは、

右足を前にした構えなんです。


もしケアーがサウスポースタイルの打撃(ディフェンスを含む)が上達したら

もっと強くなると思います。まぁもう長いこと右構えで打撃を練習

していて、本人は直す気はないでしょうけどね。


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なかじー−−>○立ち関節といえば合気道、合気柔術(ちょっと強引)2000:04:02:07:20:15
 本屋で合気道(合気柔術)の本の背表紙を見る度に、

「初期アルティメットルールで合気道(合気柔術)家と柔道選手、柔術選手が

闘ったら、どうなるんだろうなー」

などと思ってしまいます。


 ホイス選手のタックルに合気をかけて?スポーンと投げる…のは無理でしょ

うね、やっぱり。

 タックルを受け止めて内股、だと柔道技だし。


 飛び関節の件ですが、柔道マンガの『帯ギュ』では、飛び関節は着地した時点

で技の効果が十分でない場合(相手が反撃してくるような場合)は、即、待てが

かかるとなっていましたね。

 飛びつき十字は飛び関節に間違いないのですが、一瞬だけ体が完全に宙に浮

く腹刈り十字などは、どうなるんでしょうね?
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HITMAN−−>○RE:何気にいいのかコロシアム20002000:04:02:01:38:06
kaz-sasakiさん

>P.S. HITMANの話は相変わらず難しい。


忘れた頃にひょこっと現れて絡んでくるね(笑)。

BNのマフェトン理論そんなに難しかったかでしょうか?


で、コロシアム2000に田村出るらしいですね。


RINGSとパンクラスの雪解けには別に興味ないけど、

KOKルールと初期アルティメット(に近い)ルールが

同じ大会で共存するのは興味ありますね。


観客の目を優先しスポーツ性が高いKOKルールと、実戦

性を優先し場合によっては最高級の興奮、または最高級の

ストレスを与える事もある初期アルティメット(に近い)

ルール。


テレビならともかく会場で見るとブレイクの多いKOKル

ールのほうが気持ちがいいが、そのブレイクとマウントパ

ンチ禁止が格闘技としての説得力を欠けさせているのも事

実。


この二つのルールが大衆にどうとらえられるか今から楽し

みです。

(個人的にはアルティメットルールが一番好きなんだけど)


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春の小川−−>○高見の見物さんへ2000:04:02:00:52:57
>格カフェの相談役として一言。2000:04:01:23:13:29 


4月1日だもんね… エイプリルフールのネタとしては面白い!


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うう−−>○2000:04:02:00:48:13
ヒクソンって誰も挑戦しなくなってるんですか?


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あほか−−>○高見ぶー2000:04:01:23:22:14
ご意見番?自分で言ってて恥ずかしくねえの?_

ほんとにもう、アホなんだから・・・・
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高見の見物−−>○格カフェの相談役として一言。2000:04:01:23:13:29
まあ〜・・・最近の格カフェはレベルが低すぎて・・・


私が発言するまでも無いんだが・・・


ブラジル時代のヒクソンもそうだが、私も当初からこうなると思っていたよ。


無名の内は挑戦者が次から次へと現われるが、実力が知られて

あまりに強過ぎると誰も挑戦しなくなる。


まるで・・・


北斗の拳でケンシロウがカイオウを倒した後・・・・


対抗の敵キャラが立たなくなったような・・・感じだね。


最近の格カフェもそういう状態。


マスター・・・しばらく、私は格カフェのご意見番として高見から見守ると

しようかね?


・・・・春だね〜・・・・一杯・・・もらうよ。
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スネオ−−>○はやらせまひょか2000:04:01:21:42:47
私がBNで多用した“だぜよー”が使われていました!


みなさんも、どうですか?
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八田イスト−−>○抱き上げ2000:04:01:18:28:43
十字固めをたたきつけて返すのは「抱き上げ」という技になるでしょう。

この技は講道館の技にリストアップされてますが注意書で試合では無効技で

あることが書かれています。


つまり反則ではないですが一本やポイントはとれませんね。


ブラジリアン柔術だと反則ですね。


飛びつき十字固めは中村佳央選手がよくやります。


阪部選手の所属は今は愛知県警ではないようです。すみません。
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八田イスト−−>○立ち関節2000:04:01:18:04:33
柔道では立ち関節は反則ではありません。体を捨てた脇固めを除き

サンボでは立ったまま極めると反則のようですね。


全日本柔道選手権で現愛知県警の阪部選手が立ったまま相手を股間にぶら

下げて十字固めを極めたこともあります。「とびつき」ではありませんが
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八田イスト−−>○柔道での引き込み2000:04:01:05:38:31
飛びつき腕十字も反則にはなりませんね。
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