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----------目次-------------

kaz-sasaki何気にいいのかコロシアム2000
ピクピクッだぜよー
匿名希望背中を持つ組み手
銀杏申し訳ありませんでした
銀杏では私も、喧嘩モードに入ります
スネオぼぼびば柔道の試合で初心者をビビラセルのに有効な方法
スネオMDMさん
匿名希望Re:柔道部員同士のけんか
KM
KM下のは・・・
&&古流柔術
jokerたしかに
???こんな奴です。
スネオRE:寝技への連携と引きこみの限界、ならびに立ち技の価値
まさるのおかんルミナ選手へ
じみへんコロシアム2000、リングス参戦!
ハッタリ伊知郎柔道の立ち技を軽視するな!
38追加
3821>MDMさん
joker柔道部員同士のケンカ
スイートウォーター最強論の不必要性
プロレス学者951136さんありがとうございます
MDMRE:押さえ込みの逃げ方
MDM寝技狙い^^!
追伸
納得しました。
通行人PRIDEの会見は?
THE FLASHスネオさん、うまい
銀杏反最強論についての反論
HITMANマフェトン理論
まさるのおかんトレーニング
951136プロレス学者さん
スネオ根拠は..
スネオ蟻さん2
すねこさんへだからね、
スネコ蟻さん
スネオさんたのんます
ももちゃん一番、長生きの(99才)、
ももちゃんあほか
ハッタリ伊知郎ぎんさん最強
プロレス学者ふと考える
さくさぽアンチ最強論の人って!
jokerスネオ様
jokerうそではない
マッキー最強論なんて・・・
ケンザン最強論者へ
それはねーだろいくらなんでも
joker「合気道こそ最強論」
スネオ>MDMさん、おやすみなさい
スネオRE:寝技ナイト>MDMさん
匿名希望MDMさんへ >押え込みの逃げ方
MDM柔道
スネオへ忘れ物
スネおサンへ
・・・・・・・・・・・・
スネオRE:最強>銀杏さん
スネオ柔道全日本体重別
さいごは
銀杏最強?
きんたまけるな過去ログをみて
砂漠何処で戦うねん?
キック!!
さるRe口が最強 グレイシー
教えてくださいジェレミーホーンって
joker
なかじー仮想インタビュー「1横綱・2大関、VTで闘えり!」
プロレス学者他流試合
ヤン・ウェンリーRe 口が最強 グレイシー
4.2大阪なみはやドーム大会
何様高みの見物さんへの質問U
ssmコロシアム2000
スネオRE:小川がグッドリッジにかけた技:副題:鈍角と鋭角
砂漠口が最強 グレイシー
スネオ柔道カムバックナイト:RE:柔道で寝技の稽古は役に立つか?>MDMさん

----------書き込み-------------


kaz-sasaki−−>kaz_sasaki@mail.goo.ne.jp何気にいいのかコロシアム20002000:04:01:01:32:10
コロシアム2000に田村が参戦するそーですね。

前田のコメント聞いてると猪木のよーです。

これで雪解けになるとうれしいんだけど。



ところで「近藤VSランデルマン」って話はまだ生きてるの?

(とっくにないと思うけど(笑))



P.S. HITMANの話は相変わらず難しい。
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ピクピクッ−−>○だぜよー2000:04:01:01:18:09
銀杏さん、喧嘩モード面白かったですよ。カフェに一服の清涼剤といった感じです。

格カフェに喧嘩は付き物。それもまた一興、気にする事なんて何もないです。


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匿名希望−−>○背中を持つ組み手2000:04:01:01:07:52
私も、背中を持っておくり足払いをねらったりしてましたが、

襟を持つのに比べるとやっぱり受けは弱いと思います。

特に、内股等の技が受けづらくなってしまいます。

個人的には、最初のうちは、襟をもって練習した方がいいと

思います。変則組み手と両方をこなせると一番いいのですが、

なかなか難しいと思います。


背中を持つスタイルでやるなら、肩車やホイップ等寝技につなげる

技がおすすめです。この場合の肩車は型にあるようなやつではな

くて、ヨーロッパでよく使われるやつです。
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銀杏−−>○申し訳ありませんでした2000:04:01:00:45:19
私の提示した意見に少しでもレスをつけてくださった皆さん、ありがとうございま

す。どうも、私の文章がつたないためか誤解を受けて(というより、それ以前の段階

のような気もしますが)いるようです。

私はなるべく感情を避け、汗を流している格闘家の皆さんや、そのファンの方々に失

礼のないように方法論を提示したのですが、それも無駄なようです。


到底この掲示板では議論をする気も起きません。

失礼しました。私の方法論が気に触った方、深くお詫び申し上げますm(_ _)m
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銀杏−−>○では私も、喧嘩モードに入ります2000:04:01:00:40:04
スイートウオーターへ

(管理人さま。この文章には一部感情的な文が含まれます。不適な場合は削除してく

ださって結構です。お手を煩わせて大変申し訳ありません)


>またまた最強論が出てきたね。そんなこと議論してて面白しいのかね。


面白いと感じた方がレスしていただければいいのです。そもそも掲示板とは自分の興

味のある話題についてレスをつけるものです。つまらないとあなたが感じているなら

「無視」して結構、と以前も書きました。学習能力がないのですね。


>何を最強と思うのは個々人の勝手であって定説なんだよ。それを胸の中にこっそり

としまい込んどくのが美学だとは思わないかね。


日本語を勉強されたほうがよろしい。定説の主語が判断できません。あげてくださ

い。「最強と思う」こと自体が定説?意味不明ですが。「最強と思うのが個々人の勝

手」のが定説なのですか。これなら意味が通じます。しかし、誰が決めた定説です

か?多数意見ですか?どの場の多数意見ですか?

また、美学うんぬんについてですが、自分が最強と胸の中にしまっている格闘家がい

るとすればそれはとんでもない思い上がりでしょう。私は美学とは到底思えません。

もちろん、自分が最強と口にするつもりはありませんし、私の最強論についての考察

方法を述べた文は書きましたが、最強論について書いた覚えがありません。きっとま

た、読んでないのでしょう。読む能力がないのかも知れません。


>下のカキコに自分の好きな格闘技が最強と唱えるから混乱するのであって、それを

打開する試みとして意見を提示(過去ログにない状況を私なりに真剣に考えて)いた

しました。打開なんかできるのかね。俺は絶対不可能に近いとしか思えんけど。


それは、あなたの主観です。不毛な感想を聞くつもりはありません。しかも、打開で

きるかどうかの一手段を示したのに、打開できないと決め付けるのはいかがなもの

か。


>人の意見を変えるのって難しすぎるんだよ。最強論を無視しろと言うけどそりゃ無

理だろ。


「最強論を無視しろ」ではなく、「私の最強を考える案を無視しろ」です。ちゃんと

読んでください。


>俺だって一応最強と思う格闘技があるけど他の最強論者の尺に触るから絶対しねー

よ。この馬鹿が。


ああ?この馬鹿?そりゃ、ワシに対していっとんのかコラ。わりゃ、そういう風にく

んなら、こっちゃそっちのほうが得意なんだよボケ。てめえは字も読めねぇんだろ。

「癪」だよバカ!頭悪いんだからもっかいガッコ行け。小がっこか中がっこ行ってこ

い。ガッコ行って字習ってからもっかい読め。馬鹿はてめえじゃ!このバカタレが。


>それがわからんのかね。もうちょっと良識のあるBBSにしていこうよ。


ワシの書きこみ(この書きこみ以外じゃ)読んでいっとんのかい。

大体「この馬鹿…」と書くヤツに「良識」があるはずないやんけ。くそひって寝と

れ。


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スネオぼぼびば−−>○柔道の試合で初心者をビビラセルのに有効な方法2000:04:01:00:14:52
審判・・・・「お互いに礼...始め!」


あなた・・・「(顔をゆがめ、指を顔の手前でイソギンチャクのように動かしなが 

      ら)ウォォォォォォォォォッォッォォォ!ドrrrrrrrリャーアアアアアア

      アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

      アアアアアアアアアアアアアアア!ボリャー!!!!!!」


相手・・・・「!(仰天)」


あなた・・・「(大外刈り)」


相手・・・・「(倒れる)」


あなた・・・「(袈裟固め)」


審判・・・・「抑えこみ!.....1本!」



同じ会場では、1回しか使えません。
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スネオ−−>○MDMさん2000:03:31:21:05:39
 先ほどの続きですが、組み手にこだわり、背中をもつようなスタイルはどうでしょ

うか?近代的なこのスタイルですと、アマレスラ−に圧勝できます(笑)。ジャケッ

ト着ていますからね。私は、このスタイルで打撃なしならコールマンにも負ける気が

しません。暴言、失礼。


 しかも足技もいけるし、相手の背筋にも負担がかかり、追い込みがききます。足技

で追い込めなかったら、隅返し(べりチェフという旧ソ連の選手が得意でした)に

行って、失敗してもマニアックなMDMさんは寝技で負けることはない。襟をもつよりも

引きつけははるかに強いです。


 このスタイルは最近ではヨーロッパ、特にフランス人が多く、成果を上げていま

す。


 上半身の筋力は簡単につきますから、トレーニングをして組み勝つようにすれば

よい。


 ただ、最初は投げられるでしょうね。結局、技術差があると、背中をもっても自分

の体が浮いてしまいますから..しかし、めげてはいけません。徐々に組み手を研究

していくといいでしょう。体格や筋肉のつき方は個人差がありますから、あくまで、

自分の納得いくスタイルがいいです。


RE:下からの蹴り


 顔を蹴るのは個人的には素晴らしいと思いますが、反則です。結局、“痛めるの

か”、それとも“有利な体勢にするのか”という選択肢では組み技である柔道は、

“有利な体勢をつくる”競技ですから、フルコン空手のように蹴ってKOをするのでは

なく、相手を動かすことができなくてはなりません。


 ただ、下から寝技で攻めようとするときに、相手が立って逃げようとするときがあ

りますね。そのときは、襟と袖を引きつけたまま、かかとで相手のすねの下辺りを

蹴ってください(笑)。蹴って、蹴って、蹴りまくると、相手が悲鳴を上げてのたう

ちまわる。


MDMさん・・・「おらぁ。立つんじゃねー。寝技で勝負しろ、こりゃあ」


相手・・・・・「ひひい!き、き、君!ほ、本当に白帯????」


MDMさん・・・「ほら、逃げろよ〜(絞めに入る。あくまでも顔は冷たく)」


相手・・・・・「グェ〜!ぼぼばばひぼびばばっぼぼぼべべぶぶぼぼ!(必死に立と

        うとする)」


MDMさん・・・「(私の書き込みを思いだし、足を蹴る)」


相手・・・・・「(タップ)」


 失礼いたしました。稽古の前にやる足蹴りがありますね。あれです。相手を立たせ

ないようにして、自分の得意な技に入ります。
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匿名希望−−>○Re:柔道部員同士のけんか2000:03:31:18:11:11
投げが効果を持たないのは、畳の上になげるから、

他にも板の間になげるとか、壁にたたきつけるとか

いろいろとやり合うときにはありますよ。


ただ、練習中だと殴り合いにはなりにくいので、この程度

でしょうか。へたに寝技に持ち込んでも、同じ部員なら

極めてもおるわけにはいかないですし、締め落とすのは

練習中にあたりまえにあることですから、けんかになった

らどちらかというと、打撃戦の様相を呈すると私は思います。

実際に壁にたたきつけたことも、たたきつけられたことも

あります。
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KM−−>○2000:03:31:17:40:23
???さんに対する書き込みです。
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KM−−>○下のは・・・2000:03:31:17:38:16
偽物だと思いますよ。多分・・・


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&&−−>○古流柔術2000:03:31:17:32:59
 VTルールなら

 ・柔道・・・・・・・・スポーツじゃ!!

 ・合気道・・・・・・・習い事じゃ!!

 ・フルコン・・・・・・手足の体操じゃ!!

 ・グレイシー・・・・・黒人レスリングじゃ!!(これは結構強い)

 ・

 ・

 ・

 古流柔術・・・・・・殺法ありなら全て瞬殺じゃ!!。(神の域じゃ)


 ↑しかし、平和な現代、かなりが形骸化してもうた。じゃが、本物も

 少なからずのこっとる!!。出でよ本物!!。
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joker−−>○たしかに2000:03:31:17:31:33
たしかにあの方は

荒れること

そのものを追求してるのでは?と考えてしまいます。
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???−−>○こんな奴です。2000:03:31:16:25:40
スイマセン、ちょっと我慢できないんで書きます。

ここから書く事は、荒しも多少入っています。


こっちでは、時としてある程度の人格者として扱われる事もある(?)

「高見の見物」氏ですが…、


ある場所では…、まあ、本人は知っているでしょうが。

------------------------------------------------------

レスラーとそのファン 

投稿者:高見の見物  投稿日:03月26日(日)18時58分14秒


まあ〜・・・レスラーなんて、所詮世間知らずのバカばっかりだね。


応援する連中にしてもそうで・・・あんな間抜けなスタントショーを見て

どこがそんなに楽しいんだろうね〜???・・・・・わからん。


私の感覚からすると・・・遊園地でよくやってる仮面ライダーショーに

いい大人が本気で熱中してる・・・みたいな印象を受けるよ。


マスター・・・・プロレスファンの人達って?・・・・(笑)


・・・まあ・・・いいか(笑)・・・・一杯もらうよ。

------------------------------------------------------

ここではいかにも人格者ぶっている高見氏も、

(まあ、時としてバグっているのは相変わらずか)

場所が変われば、この様な「誹謗中傷以外のことが書けないただの荒し」

と化します。


というわけで、あんまりこの人の相手はしないほうが良いよ。

実際、グレイシーが好きなのかどうかもわからんよ、この人。

単に「グレイシーの事を誉めると、荒れるから」って理由だけで、書き込んでるだけ

かもよ。

「この人、プロレス好きじゃないのに、プロレスの掲示板に何しに来てるんだろ?」

とは、

前々から思ってたけどね。
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スネオ−−>○RE:寝技への連携と引きこみの限界、ならびに立ち技の価値2000:03:31:14:53:18
手短に..


寝技への引きこみ..


 私も引きこみ返し、背中をとっての隅返しが有効だと思います。特に、このような

体勢に持ち込めれば、ディフェンスも楽です。ただ、背中をとったら、すぐに技

を....話が長くなりそうなので、今度書きます。


引きこみの限界、立ち技の価値


 私の意見ですが、関節、絞めの鬼を目指すMDMさんがあくまで“本当の実戦”を意識

するなら、いわゆるプライドで見られるようなガード・ポジションは万能ではないと

思っておいたほうがいいと思います(金的もあくし)。膠着したときに、状況を打開

するのは大変です。たとえば、裸体でしたが、“グレイシーNO.2”のホイス選手はあ

の高田選手にお地蔵構えされ、少なくとも15分間は何もできませんでした。しかも

“テイクダウンをしようとしたが、高田の腰が強くてできなかった”とホイスはイン

タビューで自ら語っています。裸体の状態であることを考えても、体重が80kgそこそ

こで、プライドでのあの最初のポジションから高田選手を余裕でテイクダウンできる

柔道家はたくさんいると思います。あれれ、長い文。

 

 どうしても、寝技だけというのなら、高専柔道をやれる場所を探してもいいかもし

れませんね。


 パエストラの中井選手や正道柔術のインストラクターの方も東京で行われていた京

都大学柔道部の合宿に参加したそうですね。ついこの前のゴング格闘技に載っていま

した。
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まさるのおかん−−>○ルミナ選手へ2000:03:31:13:20:51
HITMANさんレスありがとうございます。

僕としてはルミナ選手にぜひマフェトン理論をぜひ取り入れてもらいです。

ルミナはウェイトとスパーリングを主にトレーニングしているそうで、

あまり走らないそうです。スタミナはスパーリングをラウンド数こなして、

息をあげればつくと、思っているようですが、それでは不十分です。


むしろ急激に心拍数をあげるトレーニングはたいへん危険で、健康を

害したり、ケガの治りをおそくします。皆さんも息をゼーゼーするような

トレーニングをすれば、スタミナがつくとお思いでしょうが、からだの

仕組みを理解せず、そういうトレーニングをするのはたいへん危険で、

逆効果になることになります。


マフェトン理論を理解した上なら息をあげるようなトレーニングも効果的です。

でもさきほどHITMANさんがいったように、マフェトン理論の基本は低い

心拍数によるトレーニングで主に長距離選手用ですが、このトレーニングは

どんなスポーツでも応用がきくので、全スポーツ選手がとりいれるべきだと

思っています。

一般の方もぜひこの理論を知って健康に役だてて欲しいです。僕は総合格闘技が

好きなのですが、日本人選手全員にこの理論を取り入れて欲しいぐらいです。

ぜひ書店で探してください。
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じみへん−−>○コロシアム2000、リングス参戦!2000:03:31:12:45:13
いやー、まさかこーなってくるとはねー。

とはいえ、田村と金原の相手はちと役不足では?

(田村はリングスUSAのジェレミー・ホーンで、金原はブラジリアアン柔術の

マリオ・スペイビー)

ルールもKOKルールらしいから、相手も選んでの参戦か・・・。


あいかわらずの前田の傍若無人なコメントもまぁ許すとして、コレである意味

パンクラス、リングス、UFC−Jが競合できるお膳立てができたと考えてれ

ばオモシロクなってきたというもの。

まぁ今後もルール面とか、前田を取り巻く人間関係といった面ではイロイロと

障害があるだろうけど・・・。


できれば、田村、金原は他団体の選手とやってもらいたかった。

高橋良義とかエンセンとか。田村と近藤有己なんてのも面白そうだけど。


外人選手は、ランデルマンとかウゴとかホイラークラスじゃないと面白くない

でしょう。

多分無理だろうけど。
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ハッタリ伊知郎−−>○柔道の立ち技を軽視するな!2000:03:31:12:26:33
柔術だか高専柔道だか知らないが、”なんでもあり的強さ”最近寝技ばかり重要視する輩が多すぎるのは非常に

問題である。だいたい柔道で立ち技の強い奴は寝技だって強い。背筋をキッチリ伸ばして、組み手争いを制する

ことは非常に基礎体力と技術がいるし、基礎体力がなければ寝技が強くなるはずがない。関節だ、絞めだなん

て言ったって基礎体力のある奴には寝技に持ち込むことだって容易ではないし、不用意に寝技に引き込めば逆

に押え込まれるのがおちである。
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38−−>○追加2000:03:31:10:51:56
>MDMさん

>そういえば、柔道でVT等で言われる膠着状態になった時とかに仰向けに寝ている

ほうが自分だとすると自分は足の裏で相手を

蹴って突き放すような事をしても良いと聞いた事がありますが本当なのでしょうか?


これは、蹴るというと、語弊がありますよね(笑)。

蹴るというより、足で相手の身体を押して、離すということと

じゃないでしょうか??それなら、ありでしょうけど。

本当に蹴ったら、まずいんじゃないですかね〜〜。。
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3821−−>○>MDMさん2000:03:31:10:47:40
>MDMさん

>柔道で寝技に強引に引き込む技はどのようなものがあるのか教えていだだければ嬉

>しいです。巴投げなどは意外と良さげな感もありますが。


巴投げよりも、寝技に行く場合なら、帯取り返しのほうが比較的有効かと思われま

す。

巴投げは、仕掛けるほうにもリスクが高く、技術的にも難しいほうだと思うからで

す。逆に帯取り返しは、その体勢になるのが、やや難しいこともありますが、

仕掛けやすいほうだと思います。ただ、巴にしても、帯取りにしても、失敗したら

抑えこまれるリスクがあります。やはり強引に寝技に引き込む技には、それなりの

覚悟が必要だと思われます。あとは、以前書きこみした、腕返しなんかも

寝技にいける技でしょう。(使い手がそもそも少ないですし)


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joker−−>○柔道部員同士のケンカ2000:03:31:10:39:34
みなさんの長い柔道経験の中で練習中に部員同士でケンカになったことはありませんか?

私は数回あります。

その時って暗黙の内に「打撃無し」になりませんでした?

そして「投げ」は道場の畳の上ではあまり効果がないので

グランド中心にならなかったでしょうか?(但し足関節、等全ての関節有り、締め技有り)


これって「アブダビコンバット」ですね。


その他の格闘技でも「練習中のケンカ」についてエピソードあれば教えて下さい。


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スイートウォーター−−>○最強論の不必要性2000:03:31:10:23:54
またまた最強論が出てきたね。そんなこと議論してて面白しいのかね。行き着くとこ

ろは議論ではなく、感情論になってないかね。何を最強と思うのは個々人の勝手であ

って定説なんだよ。それを胸の中にこっそりとしまい込んどくのが美学だとは思わな

いかね。下のカキコに自分の好きな格闘技が最強と唱えるから混乱するのであって、

それを打開する試みとして意見を提示(過去ログにない状況を私なりに真剣に考え

て)いたしました。打開なんかできるのかね。俺は絶対不可能に近いとしか思えんけ

ど。人の意見を変えるのって難しすぎるんだよ。最強論を無視しろと言うけどそりゃ

無理だろ。俺だって一応最強と思う格闘技があるけど他の最強論者の尺に触るから絶

対しねーよ。この馬鹿が。

それがわからんのかね。もうちょっと良識のあるBBSにしていこうよ。
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プロレス学者−−>○951136さんありがとうございます2000:03:31:08:54:22
そうなんですか。ベイダーはやられたんですね。高田も結構加減がないんですねぇ。

それにしても我らがアントンがベイダーとシングルでやった時の腕ひしぎは何回みて

も?です。あれは素人にはどう効いているのかいまいち分かりません。。。
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MDM−−>○RE:押さえ込みの逃げ方2000:03:31:05:31:39
 匿名さん、押さえ込みの逃げ方、ありがとうございます(^o^)

特に袈裟固めからの逃げ方は大変参考になりそうです^^

袈裟固めのちゃんとした逃げ方を今まで知らなかった自分が恥ずかしいです(^_^;)

っていうか道場の人もきちんと教えてくれーい!


そういえば、柔道でVT等で言われる膠着状態になった時とかに

仰向けに寝ているが自分だとすると自分は足の裏で相手を

蹴って突き放すような事をしても良いと聞いた事がありますが

本当なのでしょうか?
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MDM−−>○寝技狙い^^!2000:03:31:05:22:54
>(スネオさん)

>>寝技になった場合には押さえ込みよりもどうせなら関節や締めで決めたいという

>>気持ちがあってどうしてもそっち優先の素人な攻めをしてしまいます。

>>個人的にはそれで勝率が落ちても構わないと思っています。

> やはりこうおっしゃってました。立派な態度だと思います。投げ技、返し技、固め

>技をすべてここにつなげるための道具として使っていけばいいでしょう。


そうですか、そういう論点にはなかなかなれませんでした^^

 私が実際柔道を始めようと思ったのは確かにサブミッションを肌で

経験したいと思ったからなんですよね(^o^)


だけど何時の間にかサブミッションは寝技になった時にやれば十分

立っている段階では全く別物だと考えていたようです。

 そもそもの目的を忘れていつの間にやら柔道というものに

流されてしまっていたのかもしれません。

 

 勿論、投げ技は投げ技で非常に面白いものだと益々感じる様には

なってきてますが、やっぱり本当にやりたいのは

寝技での関節・締めの攻防なんですよね、それを改めて見直す事が

出来ました^^


ただ、「関節・締めがやりたいのなら柔術やれば良かったんじゃないの?」

って言われると返す言葉もありません(^_^;)確かにそうですね(笑)


寝技に持ち込むための道具として投げや返しを練習すれば良いとの事なのですが

この戦法を取った場合に、自分より投げ技に時間をかけている

(というか優れている)相手を寝技に持ち込むには

どういった技・或いは手段が比較的有効になってきそうでしょうか?


 柔道で寝技に強引に引き込む技はどのようなものが

あるのか教えていだだければ嬉しいです。

巴投げなどは意外と良さげな感もありますが。
目次へ

・−−>○2000:03:31:03:58:11
ここに来る奴等って

どこの団体がいいとか自分の好きじゃない選手や団体をけなしてるか

偉そうなことをやったこともないのに行ってる奴等の集りじゃねえか。

全部見たことあるのかよ。


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蟻−−>○追伸2000:03:31:03:48:04
ただの質問だったのですが・・・・

苦情と見られたのはとても悲しい限りです・・・・・


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蟻−−>○納得しました。2000:03:31:03:41:00
スネオさん。納得しました。

確かに見たことの無い物は確かに点をつけられませんね。

どこかの挌闘技みたいに逸話の様なものにおひれがついて強いとか弱いなどと先入

観では決められませんからね。

比べようの無い物を比べることはできませんね。

他流試合しないと分かりませんね。

でも少林寺はやってくれないんだろうな・・・・・
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通行人−−>○PRIDEの会見は?2000:03:31:03:32:23
昨日じゃなかったけ、何か知っている人はいませんか?
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THE FLASH−−>○スネオさん、うまい2000:03:31:03:05:08
>スネコ−−>○蟻さん2000:03:31:00:04:18 


蟻さん、失礼いたしました。実は下のは本心ではありません。


本心は...


クリントン>柔道>柔術>アマレス  >V6>将棋>オセロ>ビー玉>メンコ

        >相撲>ボクシング

           >フルコン空手

           >少林寺

           >寸止め空手

           >合気道


みんな、自分のやっているものが最高だと思っているんですよね。そうでなきゃ、続

かないから...


もう、苦情は受けつけないわよ!


柔道を最強の格闘技にしてないのには感心してました。それだけ。



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銀杏−−>○反最強論についての反論2000:03:31:01:48:51
以下の方への質問および反論


マッキーさん

>最強論なんていくら議論したって結論はでないよ。

だって、すべての格闘技にはルールがあるわけだし、

もしノールールで街のヤンキーに出場させて金的攻撃

目潰し、あげくは光物となったらお手上げでしょう。 

その場で勝っても仲間に波及し、ストリートで勝負とか 

なるし・・・・ 

やっぱり格闘技の目的を真剣に考えるべし!


私は仮定としてルールのない状況を考えて提示いたしました。

また、武器なしも明示しています。

反論なさるなら、せめて良く読んでから反論していただきたい。


ケンザンさん


>また最強論がはじまったか。だ〜か〜ら、格闘技(あるいは武道)っていっても

ルールのあるれっきとしたスポーツなわけよ。だから自分の好きな格闘技が最強と唱

えるのはわからなくもないけど所詮、最強な格闘技なんてわからんわけよ。目潰し、

金的攻撃でもあれば別だけど。


ルール、金的等に関してはマッキーさんのご意見への反論と同じです。せめて読んで

から反論していただきたいものです。読まないで「また最強…始まった。だ〜か〜

ら〜」等の書き込みはまじめに考えているものへの侮辱ですか?

自分の好きな格闘技が最強と唱えるから混乱するのであって、それを打開する試みと

して意見を提示(過去ログにない状況を私なりに真剣に考えて)いたしました。


もし最強論が無意味なら無視すればいい。また、議論や批判をするならば私の書き込

みの粗漏な点を指摘して論破すべきでしょう。意見もろくに読まずに上記のような書

き込みはなさらないでいただきたい。非常に納得がいきません。


はったり伊知郎さん

あくまでも限られた状況においての格闘者または格闘技の強さを論じています。「ぎ

んさん」うんぬんはクリントン最強と同じで論点がずれています。


スネオさん、JOKERさん

貴重なご意見、ありがとうございます。私は少林寺経験者ですが、ほぼスネオさんと

同意見です。しかし私は、ある種の格闘技が横一線に並ぶとは考えません。
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HITMAN−−>○マフェトン理論2000:03:31:00:58:18
最近ジムや道場でこれを取り入れてるところ増えてきましたね。


180−年令(私は152)の脈拍数に15分かけてゆっくり脈をあげていき、

180−年令に達すると、今度は15分かけてゆっくりもとの脈にさげていくっ

てやつですね。


これを継続的に行うと、通常の激しいオンリ−のトレーニングでは身に付かな

い、非常に細かい毛細血管が体中にはり巡らされます。


効用としては、

効率的に脂肪をエネルギーに変えられる →スタミナアップ

乳酸、二酸化炭素を素早く運ぶ     →細胞の老化防止

新陳代謝の活性化           →心身のリフレッシュ

などなど。


難点は一週間に1回程度の実行では効果が現れない
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まさるのおかん−−>○トレーニング2000:03:31:00:32:15
木村政彦や、マス大山がなぜ平均寿命まで生きることができなかったか?

それはひとえに激しすぎるトレーニングが原因です。スポーツ選手も

トレーニングはただ単に激しくすればいいと思っているかたが多い。

激しいトレーニングは健康を害する大きな原因になっています。

説明するのが面倒なので1つだけいいます。マフェトン理論です。

この理論にもとづいてトレーニングをしてください。

全格闘家,スポーツ選手が取り入れるべきです。一般の方もぜひ

取り入れてください。この理論はこれから必ず有名になります。

書店なんかでこの理論についての本を探して立ち読みしてみてください。

僕がいいたいことがすべてのってるはずです。

別冊宝島にものっています。
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951136−−>○プロレス学者さん2000:03:31:00:26:04
ベイダーは高田の腕ひしぎで腕を破壊されています。まああの試合が真剣勝負だった

かは疑問だけど、それでも腕が破壊されたのは事実でしょ。つまり彼にも関節技はか

かるってことです。アンドレはわからないけど。
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スネオ−−>○根拠は..2000:03:31:00:13:06
VTにまったく出てきていないので、ああしました。


でも、どういう稽古をしているのかはよく知りませんが...


最初に横並びにした競技はVTにすべて出てきている競技です。


それが、蟻さんのいう“根拠”です。




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スネオ−−>○蟻さん22000:03:31:00:09:44
下の書き込み失礼いたしました。


ご自分の専門に、プライドをもってください。


ピース
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すねこさんへ−−>○だからね、2000:03:31:00:07:12
根拠を教えてほしいんですが・・・・
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スネコ−−>○蟻さん2000:03:31:00:04:18
蟻さん、失礼いたしました。実は下のは本心ではありません。


本心は...


クリントン>柔道>柔術>アマレス  >V6>将棋>オセロ>ビー玉>メンコ

        >相撲>ボクシング

           >フルコン空手

           >少林寺

           >寸止め空手

           >合気道


みんな、自分のやっているものが最高だと思っているんですよね。そうでなきゃ、続

かないから...


もう、苦情は受けつけないわよ!

                 
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蟻−−>○スネオさんたのんます2000:03:30:23:45:00
どうして少林寺拳法の順位が弱いか教えてくださいよ〜

お願いします。とりあえず少林寺拳法やってる身としてなっとくいかないんです。
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ももちゃん−−>○一番、長生きの(99才)、2000:03:30:23:32:54
うちのばあさんが、一番、ビタミンや、ミネラルや、

なんやらかんやら、結局、・・・・・・・・・

えーい、長生きしたもんの言うこと聞けい!
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ももちゃん−−>○あほか2000:03:30:23:26:43
はったりもいいかげんにせい!いちろー。

どっかほかへいけ。
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ハッタリ伊知郎−−>○ぎんさん最強2000:03:30:23:02:36
格闘家はあまり長生きしていない。最強といわれ、体を相当鍛えているているはずの

木村政彦、マス大山なんかも平均寿命に達しなかった。相撲取り、柔道家、レスラー

は一部の例外を除いて一般人の平均寿命よりかなり早死にだ。死んでしまっている人

間が生きている人間に勝つのは不可能である。だから長生きする奴が最強だ。この論

理からすると”ぎんさん”が最強になる。


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プロレス学者−−>○ふと考える2000:03:30:21:57:07
全盛期のアンドレとヒクソンがやったら、あの怪力に腕ひしぎは通用するだろうか。

チョークスリーパーをやっても、持ち上げられて倒れられたらどうなるだろうか。

首が短いベイダーにチョークスリーパーは効くだろうか、ダニー・ホッジとやったら

どうだろうか。Anyway,意外なレスラーが、あっさりと勝ちそうな気もする。
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さくさぽ−−>○アンチ最強論の人って!2000:03:30:19:12:33
何を語るんだい?

小さなカテゴリーでの、有効な技術論でしょうか?

(やる側のみの人はいいのかも?)


見る側で最強論を語る気がしないファンは損してると思うぜ〜


あと、ナイフとか出てくるのはケンカであって、

格闘技の最強論として語るのは笑い者。
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joker−−>○スネオ様2000:03:30:19:00:05
スネオ様の

グットナイト

は 私の

グットモーニングに

かなり近い。


夜の最強者ですね。
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joker−−>○うそではない2000:03:30:18:52:50
>したのコメントへ

>うそいうな


うそではない。

ただこの状況を最強と論じるかは個人の勝手。
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マッキー−−>○最強論なんて・・・2000:03:30:18:10:03
最強論なんていくら議論したって結論はでないよ。

だって、すべての格闘技にはルールがあるわけだし、

もしノールールで街のヤンキーに出場させて金的攻撃

目潰し、あげくは光物となったらお手上げでしょう。 

その場で勝っても仲間に波及し、ストリートで勝負とか 

なるし・・・・ 

やっぱり格闘技の目的を真剣に考えるべし!
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ケンザン−−>○最強論者へ2000:03:30:17:57:51
また最強論がはじまったか。だ〜か〜ら、格闘技(あるいは武道)っていってもルー

ルのあるれっきとしたスポーツなわけよ。だから自分の好きな格闘技が最強と唱える

のはわからなくもないけど所詮、最強な格闘技なんてわからんわけよ。目潰し、金的

攻撃でもあれば別だけど。
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それはねーだろ−−>○いくらなんでも2000:03:30:13:47:47
したのコメントへ

うそいうな
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joker−−>○「合気道こそ最強論」2000:03:30:12:20:25
以前私は合気道の方とこのサイトや他のサイトで議論したことがありますが

「合気道こそ最強」でなないか?と考えるようになりました。

以下、理由です。


一卵性双生児の太郎君と次郎君が15才の時に格闘技を始めました。

太郎君は現在VTで最強の組み合せと考えられる「アマレス+ボクシング」

次郎君は「合気道」のみをすることになりました。

そして年に一回互いの進歩を確認する為に誕生日にVTすることになりました。

16才の誕生日。初VT。太郎君圧勝。

17才の誕生日。太郎君圧勝。差はむしろ開いた状況。

この状況で10代、20代は太郎君全勝。

30才。やはり太郎君圧勝。しかしこの辺から太郎君に変化が。

30代になり太郎君はジムでの位置づけが現役選手からコーチの方に変わる。

次郎君は依然として実力向上中。

それでも何とか30代も太郎君が全勝。

40才。太郎君はコーチもそこそこでジムには顔を出す程度。土日はごろ寝。

それに比べて次郎君は実力まだまだ発展途上で日々の研鑚を怠っていない。

40才のVTにて次郎君初勝利!

このまま40代、50代、60代、70代は次郎君の全勝!

80才の誕生日。

太郎君「もう終わりにしようや。俺の負けだよ。」

次郎君「今まで付き合ってくれてありがとう。」

太郎君 25勝、次郎君40勝で 次郎君の勝ち。


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スネオ−−>○>MDMさん、おやすみなさい2000:03:30:04:43:08
>寝技になった場合には押さえ込みよりもどうせなら関節や締めで決めたいという

>気持ちがあってどうしてもそっち優先の素人な攻めをしてしまいます。

>個人的にはそれで勝率が落ちても構わないと思っています。


 やはりこうおっしゃってました。立派な態度だと思います。投げ技、返し技、固め

技をすべてここにつなげるための道具として使っていけばいいでしょう。こういうオ

リンピック選手もいましたよ。


 これって美学ですね。


 グッドナイト 
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スネオ−−>○RE:寝技ナイト>MDMさん2000:03:30:03:59:27
 MDMさんのおっしゃったことはある意味で正論です。

 

 だが、次のことも参考にしてください。


 寝技が強い選手が投げられてから、抑えこまれても返したり、あるいは引き分けに

もちこんだり、あるいは抑えこまれてからも逆に返して1本をとったり、あるいは足

技で倒されても前締めで1本とったりするケースを私は何度も見ています。


 MDMさんは関節が好きで興味がありそうだから、それを軸に自分の戦力グラフを作る

のが私はいいと思っただけです。抑えこみはいわゆる“ポジショニング”だし、投げ

はそれに入るためのパターンとする。だから返し技を練習してもよい。それで日本で

試合をするなら、十分に強くなれますよ。


 戦力グラフといいましたが、私の尊敬していた指導員の方は、“自分の得意分野を

思いきり伸ばしたほうが、すべてに平均的な選手よりも試合では勝てるようになる”

といいました。関節技もその内に入ります。


 つまり、こういうことです。


 自分の得意な部分、興味のある部分(これが大切)を伸ばしたほうがよいのです。

別に“待て”の速い国際試合に出ることがMDMさんの柔道を学ぶ目的なら話は別です

が。


 投げ技をやったほうが“試合では得”だとか“判定で有利に運ぼう”とかは、それ

で自分の生活や人生がかかる大きな試合(実際、柔道は半分“プロ”がいますから)

を控えたら考えればいいことであって、それは柔道の本質からはまったく別の部分で

す。少なくとも、私はそう考えます。実際、寝技中心の柔術と立ち技中心の柔術をバ

ランスよく合体させた創始者の意向からも外れることでしょう。まあ、歴史は固い話

しですね。

 

 余談ですが、私は今年、強化選手の合宿をチラリとのぞきました(“カス”の私が

見ただけですよ)が、午後は寝技だけ延々とやっていましたよ。そのやり方で、近年

は日本もメダルが復活しているのではないでしょうか?関節も抑えこみもガンガン極

まっていました。無駄とわかっているのなら、やらないはずです。


 自分が柔道の何に興味をもったのかを考えて(例:美容、護身<対武器はダメです

よ>、エクササイズ、武蔵丸に勝つ)、目的に合うような学び方をすればいいと思い

ます。それができるバラエティをもっているところが柔道のすばらしさです。 
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匿名希望−−>○MDMさんへ >押え込みの逃げ方2000:03:30:03:33:51
押え込まれた場合、やみくもにブリッジしたり回転したりするだけ

では、逃げることは難しいです。

それぞれの押え込み方に対応した逃げ方があります。どの押え

込み方にも相手を制しているポイントとなる部分があり、そこの極め

をゆるめてやることで逃げやすくなります。

以下、説明不足になると思いますが、例を挙げてみます。


けさ固め:後ろ帯を抱き、抱え込まれている腕をぬくようにして相

            手の方向に回転して逃げる。もしくは、てっぽう返し

            (反動を利用して自分の体の上を通すように空いてを返す)。


横四方固め:肩を極められている場合

               相手の下になっている手で相手の前帯をもち、肘を

               立てるようにして、スペースをつくる。そして、相手の方

               向に回転し、相手の下にもぐりこむようにして逃げる。

              首を極められている場合

               相手の下になっている方の手を肩が抜けるように相手

              の下から出すようにし、相手と反対側に回転して逃げる。

縦四方固め:足を極められている場合は何とかしてはずし、両足

                を振るようにして反動をつけ、左右どちらかに回転して逃げる。


上四方固め:逃げるのは結構しんどいけれど、両手で相手の一方

                の腕をもち、真上に押し上げるような感じで引き剥が

                すようにし、そのままブリッジして押し上げている方向

                に回転するようにして逃げる。

後ろけさ固め:抱え込まれている腕をはずせば、簡単に逃げられる。

                  デブにやられるとつらい。

肩固め:これもつらい。両手を握り合うようにし、肘で相手の頭を押

        すようにして、極めをゆるめながら、後転もしくは相手の側

         に回転するようにして逃げる。


こんなとこでしょうか。ここには詳しい方が多いので、訂正、補足等

ありましたら、大歓迎ですのでよろしくお願いします。


やはり、文字での解説はつらいものがありますが、参考になれば

幸いです。がんばってください。          
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あ−−>○2000:03:30:02:45:20
 先週の土曜か日曜、関西ローカルのTV番組に桜庭選手が出てた。

番組の内容は、素人がプロスポーツ選手と勝負して勝ったら100万円もらえるとい

うものだった。桜庭選手との勝負は、素人が手首にリストバンドみたいな物を付け

て、それを取られずに逃げきったら勝ちというものだった。桜庭選手は日本に住んで

るブラジル人達と勝負してた。最後の一人に逃げ切られてた(そのオッサンハーフガ

ードとかしてた)。
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MDM−−>○柔道2000:03:30:01:49:22
>(3821さん)

>そういえば、高専柔道の技で、浅野返しやら縦返しやらって出てませんでした??


私が今記憶にある限り、この名前での紹介はなかった様に思えます。

 一応確認のために暇ができましたらまたじっくりとビデオを見直してみます(^o^)



>(スネオさん)

>私は、立ち技の勝利で一本をとったことはほとんどありません。なぜなら、立ち技

>のキレがよくなかったからです。私の試合の一本勝利(あくまで勝ったときですが)

>はそのほとんどが立ち技連携の抑えこみによるものでした。いや、もしかしたら90%

>以上かもしれません。しかも、今のルールでは引き込み返しもポイントになるので、

>寝技が生きてくる。


なるほどそうでしたか^^実際、私もそう思います、なかなか奇麗に一本

とれる事なんて滅多にありませんし、他の人の試合見ててもあまり見られませんね。

 ただ、投げた直後にそのまま押さえ込む技術が

今の自分にはさほど難しいものではないような気が致しますが。

その意味ではやはり多少投げ技に重点を置きたいと思っております^^

 

 実際、逆に自分が投げられて相手にそのまま押さえ込まれた場合にしても

正直言って、相手が滑るなどのミスがない限り

そうそう返せそうな気がしませんので、基本的にはなんですけど

押さえ込まれたらもう負けかなと思っております(笑)

(勿論いざ押さえ込まれたらブリッジしたり反動をつけて起き上がろうとしたり

回転しようとしたりして逃れる努力はしますけれど)


私個人の考えでは小内刈りや大内刈りから寝技に移行した時には

多少技術が要るような気は致しますが

それ以外はそんなに考え込まないで良いのかなと思っているのですが

実際のところはどうなのでしょうか?
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スネオへ−−>○忘れ物2000:03:30:01:38:56
滝沢だよ。

た・き・ざ・わ。

ジャニーズのファンはクリントンより強いんじゃないの?
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蟻−−>○スネおサンへ2000:03:30:01:37:08
何で少林寺がそんなによわいの?


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・・・・−−>○・・・・・・・・2000:03:30:01:35:41
ここでみんな経験・経験っていってるけど

おまえら一体どういう奴等なんだよ!!

挌闘技の一流選手がやったことみんな経験があるみたいじゃないか!!

おまえら何者?
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スネオ−−>○RE:最強>銀杏さん2000:03:30:01:33:30
“完全なる”ノールールですね..しからば...


私の予想...


クリントン>相撲>柔術>柔道    >少林寺>寸止め空手>V6>将棋>オセロ

           >アマレス

           >キック

           >フルコン空手


 私はこう思います。上の格闘技を横一線にしたのは、同じ物差しで比べられないか

らです。あるときはチャンピオンが負け、あるときは勝つでしょう。まじめに考えま

した。
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スネオ−−>○柔道全日本体重別2000:03:30:01:21:58
もうすぐですなー、楽しみ、楽しみ
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蟻−−>○さいごは2000:03:30:01:21:34
結局何が強いかじゃなくて

誰が強いかになるんじゃないの?

師範とか有段者とかいっても強さはまちまち。

だからといってトップがいくら強くてもその挌闘技全体が強いとは限らない

結局は誰が何処までそれを極めたか。それが問題になるんじゃないの?
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銀杏−−>○最強?2000:03:30:01:14:28
「どの武術がもっとも強いか」はいつも武道観戦者のみならず

武道家の間でも話題になるところです。しかし、結局は「戦って

みないとわからない」に落ち着いてしまう。極端な場合、「ク

リントンが最強」などと、「強さ」の論点をすりかえたり、

「戦わないことが最強」などと抽象論になってしまいます。

もっとあほな人は「うちの武術が最強!」と根拠も何もなくわめきます。


さて、みなさん、武器を持たずに広場(体育館程度)で戦った

場合、空手、少林寺、合気道、柔道、相撲、(プロ、アマ)レス

リング、(キック)ボクシングその他、何が最強の格闘技とお考えですか?


ただし、相撲は前頭クラス、その他の武道家は道場の師範

クラス(または全日本選手権クラス)とします。

ルールは何でもあり、勝利はギブアップまたは気絶、殺人など試合

続行不能状態に陥ったときとします。着衣はそれぞれの公式

試合時における着衣と仮定します。


また、この仮定が妥当かどうかは問わないことにします。

とりあえず、上記の仮定で、いかがでしょう?
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きんたまけるな−−>○過去ログをみて2000:03:30:00:27:29
新日対正道館でKO負けしたやつがいるってどういう事?詳しく教えてください
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砂漠−−>○何処で戦うねん?2000:03:30:00:17:53
砂漠言うてるやんけぇー(オマケ)に真剣勝負がなんとか?時間制限なしとか?言うけど

街でストリートファイトしたら 15分で警察だいたいくるわなぁー(経験上で)そやか

ら

ほんとうの 真剣勝負も15分やなぁ それと、ストリートのほうが邪魔がたくさん

居るやんけー なにがぁグレイーやねん 大阪の町来てみんかい 
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キック!!−−>○2000:03:30:00:12:13
どなたか新日本キックの武田幸三vsコンファーク・ルークメークロンの結果を

知ってる方教えて下さい!お願いします
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さる−−>○Re口が最強 グレイシー2000:03:29:23:44:58
口ならK−1の武蔵も、最強の一角を担うと思います。
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教えてください−−>○ジェレミーホーンって2000:03:29:23:23:17
誰?強いの?


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joker−−>○2000:03:29:20:14:02
結局みんな引き分けかい!

(でも私は全部よんだぞ)
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なかじー−−>○仮想インタビュー「1横綱・2大関、VTで闘えり!」2000:03:29:19:44:32
 200X年、格闘技をこよなく愛する『21世紀のメディア王』、ビル・ブラウン氏によって開催されたVT大会に、大相撲から

現役の1横綱・2大関が出場した。

 大会では、軽量級(70kg以下)3試合、軽中量級(80kg以下)3試合、重中量級(90kg以下)3試合、重量級(90kg

以上)3試合の合計12試合が行われ、現役の大相撲力士3人は当然重量級の試合に出場。その

カードは

      大関A VS 前回のK1チャンピオン

      大関B VS 現時点でグレイシー柔術最強の男

      横綱  VS 前回のアマレス国際大会重量級メダリスト


 これは、その大会の全試合終了後に行われたインタビューの抜粋である。

 

記者「(前略)と言うことは結局、ルールは選手たちのミーティングで決まった

  と言うよりも…」

大関A「ビルさんが一人で決めた(笑)。金網じゃなくてロープと言いだしたの

   もビルさんだし、トップロープ越しに投げてリング下へ落っことしても

   いいと言い出したのもビルさん。ホームページでは、俺が言い出したこ

   とになってるけど(笑)」

記者「例の賞金のシステム(勝者10万ドル、敗者1万ドル、しかし引き分け

   の場合は何とたったの700ドル!)も、言い出したのはグレイシーで

   はないそうですね」

大関A「グレイシーの人は真っ先に反対してました(笑)。と言うか、うちら

    力士以外は全員反対(笑)。うちらが別にいいじゃないっていう態度を

    取ったら、他のみんなが白い目で見るの(笑)」

(注…交通費と1週間の滞在費用は、試合前に全額支給されていたらしい)

記者「さて、試合の話もしないと(笑)。試合開始と同時に、両手をついて『立

   ち合い』の姿勢になりました。これは大関Aの作戦と言うよりも大相撲

   チーム全体の作戦だったようですね」

大関A「そう。っていうか、うちら力士はそれしかやりようがないもん(笑)。

    何となく組みに行っても、俺の相手はK1チャンピオンだから、こっ

    ちの間合いになる前に、ローキックで蹴られちゃう。蹴られないとし

    ても、足を使って動き回られたら、追いかけてるこっちが先に疲れち

    ゃうしね」

記者「試合は20分1ラウンド制でしたからね」

大関A「俺は、大相撲力士がVTでは弱いという意見を否定するために出場し

    たわけですから。勝つことが目標ではなく、大相撲の身技体がVTで

    も充分通用することを証明するのが目標だったわけで。その目標は果

    たせたと、自分では思っていますよ」

記者「立ち合いの姿勢の、低い位置の頭を狙ってローキックを蹴るというパタ

   ーンが、フェイントを除くと結局3回あったわけですが、全てぶちかま

   しで合わせていきましたよね」

大関A「立ち合いからは、どんな打撃が来ても合わせる自信があったから」

記者「そして、そのうち2回はそこから一気にロープまで押して、そのままロ

   ープの隙間からリング下へ突き落としました。3回目は…」

大関A「さすがに3回目は相手もフェイントと言うか引き気味で来るから、当

    たりもちょっと浅くなっちゃって」

記者「相手もうまくロープを腕で巻いて踏みとどまって、ロープを背にして反

   撃してきました。どうでしたか、ダメージの方は」

大関A「うーん、ダメージと言うほどのものはなかった。相手は体がそっくり

    返っていて、全然腰が入ってなかったから。顔面に入ったパンチも完

    全に手打ちだったから、効かなかったよ」

記者「それにしては、顔面にパンチもらった直後に喉輪から張り手に行ってま

   すね(笑)」

大関A「きっちりガードされてしまいました(笑)。いや、実はガードを上げさ

    せて、その隙にトップロープ越しにリング下へ投げ落とすという作戦

    だったんだけど(笑)」

記者「判定だったら、相手に与えたダメージから、大差で大関Aだと思うんで

   すけど…」

大関A「いや、俺はカウンター狙いで、自分からはほとんど手を出していない

    から、アグレッシブさから言ったら相手の方が上なんじゃない?」

記者「最後に、20分間は長かったですか?」

大関A「やる前は凄く長いだろうなと思ってたんだけど、実際やってみたら、   

    意外に短く感じましたね」


    大関A VS 前回のK1チャンピオン

   (時間切れ引き分け、ルールにより判定はなし)



記者「(前略)最後に、20分間は長かったですか?」

大関B「長かったっすね(苦笑)」


    大関B VS 現時点でグレイシー柔術最強の男

   (時間切れ引き分け、ルールにより判定はなし)



記者「(前略)試合開始直後、両手をついて『立ち合い』の姿勢を取った横綱に

   対し、アマレスラーは、膝下狙いの低空タックルに来ましたね」

横綱「脚狙いと言うよりは、そこからバックを取ることを狙っていたんだと思

   いますけど」

記者「横綱は、冷静にはたき込み」

横綱「はい、別に難しくありませんから。立ち合いからの姿勢だと、顔の位置

   は膝より低いくらいですし(低空タックルされても)、よく見えてますか 

   ら」

記者「相手からすると、横綱の脚は一番遠いところにあって、なおかつ横綱の

   顔の横を通り過ぎて行かなければならない」

横綱「はい、そうですね。相撲の立ち合いより少し低いだけで、右からか、左

   からかも、よく見えてました」

記者「横綱は、左右だけでなく、上下、つまり立ち合いを飛び越えてバックを

   取りに来たり、スライディングで股の下をくぐろうとして来る相手に対

   する対処も練習したそうですね。実際の試合では、そういうことはなか

   ったわけですが」

横綱「はい、私だけでなく、大関Bも(そういう練習を)やってました」

記者「タックル対策は大変でしたか?」

横綱「いえ、さっきも言ったように、左右と、あと上を越えようとするのも、

   基本的には相撲の立ち合いと同じなので。スライディングも、はたき込

   むということに関しては同じですし」

記者「VTの対策に関しては、特に苦労はなかったと?」

横綱「いやいやいや(笑)、立ち合いで立ってから、相手と間合いが広がったら、

   もう一度手を付いて立ち合いの体勢になるというのが、もの凄く抵抗が

   あって大変でした。相撲だったら絶対あり得ませんから」

記者「それやったら負けになっちゃいますからね(笑)」

横綱「今は逆に、相撲でもそれをやっちゃいそうで怖いですね…3ヶ月の練習

   で、結構身に付いてしまったので。多分、回しを締めたら、そういう動

   きは自然に出なくなるとは思いますが」

記者「(中略)最後に、20分間は長かったですか?」

横綱「うーん…(少し考え込む)長くも短くもなかったですね。普通に20分

   間やったという感じで。稽古しているときと、同じような時間感覚でし

   た」


    横綱 VS 前回のアマレス国際大会重量級メダリスト

   (時間切れ引き分け、ルールにより判定はなし)
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プロレス学者−−>○他流試合2000:03:29:18:36:04
技術と技術のぶつかり合いも面白いんですけど、やっぱりイデオロギーとイデオロ

ギーの方が力が入りますね。プロレス対グレイシーにはこの両方が入るからよけい

力が入ってしまいます。あとは人生と人生のぶつかり合いかな。
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ヤン・ウェンリー−−>urushi@d5.dion.ne.jpRe 口が最強 グレイシー2000:03:29:17:40:52
>砂漠で喧嘩? 聞いたこともない ないことを例えにするなあー

>このラクダ


砂漠で闘うってことじゃないよ
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大−−>dai@ox.interq.or.jp4.2大阪なみはやドーム大会2000:03:29:12:31:23
4.2 大阪なみはやドーム大会のチケット(SS席 ¥7000 2枚)

自分が行けなくなってしまったので どなたかにお譲りしたいと思います。

早めにご連絡下さい。
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何様−−>○高みの見物さんへの質問U2000:03:29:12:26:03
いろんな人からの指摘に答えられて、ごくろうさまです。

私の質問にも答えていただいたのですが、あまりにてきとうで論理がありません。


◯例の砂漠の論理のように時間制限や細かいルールがないとしても

立ち技での攻防には関係ないでしょう。

>・・・・ちょっとルールや前提が変わるだけで、全く戦略や戦術、技術体系まで

変わるもんなの!


とおっしゃられますが、どういう技術が、どういうルール変化によって、

どう変わるかが書いてないのに「変わるもんなの!」と言われても説得力がありません

私の意見は、タックルを切って殴る、という技術は時間制限やその他のルール変更に

左右されないと言うことです。これは様々な経験にもとづいての意見です。

もし高みの見物さんが、この単純な技術がルールに左右されると言うなら

自分だけがわかってるような言い方じゃなく我々にも分かるように

どういう風に左右されるか、論理的に説明してください。




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ssm−−>aritani@mdt ○コロシアム20002000:03:29:09:39:07
田村潔司  出場決定

ジェレミーホーンと対戦

壁崩壊の起爆剤になってください
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スネオ−−>○RE:小川がグッドリッジにかけた技:副題:鈍角と鋭角2000:03:29:03:25:14
 通常の腕がらみです。あくまで理想ですが、相手の肘を90度かやや鈍角にして相手

の手首を上に(首の方向へ)極めた場合は、肘が決まります。やや鈍角にする理由は

相手の関節の可動範囲が減るからです。背中の力でやや全体に手前に引くと極まりや

すいときもあります。


 防御方法は、ただがまんする、失礼、あくまで応急処置ですが、肘を鋭角にして、

高く持ち上げます。鋭角にすると可動範囲が大きくなります。こうして、砂漠で助け

がくるのを待ちます。失礼。


 小川は1ラウンドで鈍角に極めようとしましたが、何とグッドリッジが腕を伸ばし

たため(!)、あのような形になりました。2ラウンドでは強引にとりましたが。


 一方、桜庭がホイラーにかけた技は、逆の方向にとっているので、肩が極まりやす

いです。

 

 しかし、ホイラーはギブアップしませんでした。ホイラーばかり注目されています

が、オタービオもケア−にかけられ、自らギブアップはしませんでした。2人とも、

上半身がかなり起きましたから。


 ピッチャーのスローイングを思い出してみましょう(ここでいきなりセミナー風

に)。


 野球のピッチャーがオーバースローでふりかぶるとき、肘はどうなっているでしょ

うか?きちんと曲がっているはずです。このほうが可動範囲が増えるからです。


 はい、やってみましょう。

 

 しかし、最初から肘を90度かやや鈍角にしてふりかぶっても、可動範囲は増えませ

ん。つまり、ここに先ほど述べたような理由があるわけです。でも、ケア−さんは知

りません。ホイスさんは知っているでしょう。


 はい、やってみましょう。


 トイレに行きたくなってきました。
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砂漠−−>○口が最強 グレイシー2000:03:29:03:15:50
砂漠で喧嘩? 聞いたこともない ないことを例えにするなあー 

 このラクダ
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スネオ−−>○柔道カムバックナイト:RE:柔道で寝技の稽古は役に立つか?>MDMさん2000:03:29:03:00:05
 役に立つと断言できます。


 私は、立ち技の勝利で一本をとったことはほとんどありません。なぜなら、立ち技

のキレがよくなかったからです。私の試合の一本勝利(あくまで勝ったときですが)

はそのほとんどが立ち技連携の抑えこみによるものでした。いや、もしかしたら90%

以上かもしれません。しかも、今のルールでは引き込み返しもポイントになるので、

寝技が生きてくる。


 東京オリンピックで神永氏がヘーシンクに抑えこまれてから、柔道界は寝技を見直

したといわれるくらいですからね。しかも、現在でも全日本選手権等はそれほど“待

て”は速くないですが、“待て”の速い最近の国際試合では寝技のバリエーションが

やや多くなっているくらいです。いや、逆に“待て”が速い分、寝技が得意な選手

(ポーランドのナツラなど)は抑えるスピードが異常に速くなり、技術が向上してい

ると思います。少なくとも、私はそう見ています。


 投げの技術でも格段の進歩が見られましたが、これはまた書き込みます。
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