----------目次-------------
----------書き込み-------------
 翠玉−−＞○小川はいいね2000:03:29:02:45:26
小川の対談本
[反則ですか！？]を
読んでみた。
小川見なおしました。
実は、色々考えてる
んだね。繊細なのかな。
凄い良いので
お勧めしてきます。はい。
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スネオ−−＞○RE：ケア−対ボブ2000:03:29:02:41:15
>ボブはけっこうタックル取られてたような？ことごとく防いだってほどではないと思
>う。
なるほど、そういう見方もできますね。
私は、“本来はキックボクサーだった”ボブが“がぶって”“優秀なフリスタイ
ル・レスラー”であるケア−の頭に膝蹴りを入れて失神させたシーンばかり印象に
残っていたので、そう思ったのかもしれません。
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河村隆一−−＞○答え2000:03:29:02:19:25
高見英クンでしょ？ボクはネットアーティストじゃなくて
本物のアーティスト・・・・
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チューリップ帽の男−−＞○Ａｃｃｏｕｎｔａｂｉｌｉｔｙ 説明責任（苦笑）2000:03:29:01:54:47
チューリップ帽の男＝ノッポさん＝ＯＯ 映＝ＯＯＯＯＯ＝？？？
以上でございます。
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ブースカ−−＞○ガチンコ！2000:03:29:01:43:31
いやー、今日の「ガチンコ」おもろかったです。それにしてもほとんどみんな
気持ち良い位弱かったですね。本当に彼等は喧嘩で凄かったのでしょうか？
辰吉が復帰を匂わす事を言ってましたね。復帰するのでしょうか？
僕としては止めて欲しいですが、もしすれば応援します。
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河村隆一−−＞○前田クン、違うよ・・・・2000:03:29:01:32:58
モーリークン、違うネ
＞アホ、YOSHIKIもオレの影響受けとんねん。
ボクはこう言ったんだヨ。
＞YOSHIKIさんの功績を認めないわけじゃないけど・・・
＞マッ、ビジュアル系の元祖はYOSHIKIさんという事になってる
＞、これが現実なんだヨ・・・・
ネエ、キミ日本語の勉強からしたほうがいいヨ。ボクはア
世間ではYOSHIKIさんが元祖と思われてる、そういうこと
になってる、それが現実だと言ったんだけどネ。
キミの言い張る事実は関係ないワケ。
でキミ、ＸやYOSHIKIに影響を与えたって自慢してるけど、それでいいの？
西野バレー団の西野クン(YOSHIKI）に影響を与えた前田光世クン(モーリー）
っていってるようなもんだヨ。
フフン。嘉納流柔道は西野流踊り波動拳法に似てます、影響
与えてますって事？フフフン。
で、モーリークンの曲を聞かせてもらってけど、真面目にハードロック
やってます、って感じだよネ。YOSHIKIさんの方がもっとキャッチー
でメロディアスだと思うけどネ。モーリークンの音楽とはあまり
似てないよ。マニア向けってところがキミのとりえデショ？
マアYOSHIKIさんの曲に似てるって言い張りたいのなら、言い張ればイイヨ・・・
クスッ☆
モーリークンがメジャーデビューする１年前（1986年）にYOSHIKIさんは
エクスタシーレーベルというインディーズレーベルを設立してるんだヨ。
そして８８年、ＸでVanishing Vision
出してるんだヨ。累計１００万枚・・・フフン。モーリークンは
メジャーデビューしてたよネ。
エクスタシーを知らないで、トランスとか言ってるから駄目なんだよネ。
分かるカナ？エクスタシー、プラチナムレコードラインはYOSHIKI
さんが作ったんダヨ。
バンドブーム、ビジュアル系ブーム・・・影響力が違いすぎるヨ。
＞それからな、ラルクのhydeもそうやねん。
＞「Shambara」時代のオレと同じ格好しとるやんけ！
確かに、モーリークンの後期とラルクは似てるかもネ。
歌い方も似てるネ。だけどhydeの方がもっと大げさで巧い感じ
にしてるネ。
ボクは違うヨ。高音の貴公子
河村隆一はONE ＆ ONLY・・・誰の真似もしてな
いし、誰も真似できない・・・
hydeクンはキミの真似してるだけじゃないヨ。
例えば
http://www.trophies.org/press_mag.htm
http://freespace.virgin.net/japan.assemblage/pics.htm
http://www.ripon.edu/students/kuhnb/pics.html
こういう所見てみるといいヨ。
特に
http://freespace.virgin.net/japan.assemblage/pics.htm
ココのrougemagicは楽しいヨ。hydeクンの、真似してる
外人が二人もいるからネ。自分の顔を白く塗り潰して
誤魔化すのって卑怯だよネ。ボクの美意識からして、そ
れって許せないよネ。ボクって・・・素のまんまが
一番美しいヨネ。
坂本隆一クンの節操のなさは堀辺クンに通じるモノ
があるヨネ。今見たら結構笑えるよネ。
ネエ、hydeクンが色んな所からパクッテルんだから
パクラレたキミにもルーツ、アリソウダネ！
キミとYOSHIKIさんって似てる時も在ったけど
自称ビジュアル系のブサイク大男がカバーしてた
土屋正巳クンにもキミ似てるよネ。
http://www.geocities.com/WestHollywood/Heights/5923/gallery.html
これとかサア、調べだすとキリがないネ。モーリークン。
オリジナリティーもボクの武器・・・
モーリークンに影響を与えたUFOにボクは
影響を与えてる位だからネ。
＞Shambara
シャンバラって「シャンバラ闇の地下帝国」とかいうヤツ？
ボクタチってシャンバラの数名の王に実は支配されてるん
だよネ！クスッ☆
ラルクやらモーリークンやらYOSHIKIさん・・・
やらが言い争ったところで所詮は骨法１号、２号
が、「オレが一番」って言い争ってるようなもんダネ
。ボクは違うヨ・・・
ボクは骨法柔術・・・音楽界の頂点・・・
＞わかったかボケ！
キミの正体がやっと分かったヨ。オマエ・・・前田日明
クンダロウ。ビジュアル系界の
大将もやってたんだネ。ロック界のドン内田裕也
クンの声は矢沢永吉クンに届かないと思うけどネ。
ビジュアル系界のドンはボクにたからないで欲しいよネ。フフン。
モーリクンも難しい英語やら単語知ってて、難しい
本読んだりしてるんだよネ。これで謎が解けたヨ。
前田クンのファッションセンスは確かにかなりイイヨネ。
やっぱり前田クンはパンチが゛似合ってるヨ・・・
クスッ！☆
ネエ前田クン、キミは安生クンに教育されたと思ってたのに
・・・まだ直ってないんだネ。
ケア―くらいで大騒ぎしすぎ、大した事ない、
カレリンなんかとやったら、どうのこうの。
まっ、カレリンクンと前田クンがＶＴやったら
数秒だろうネ。ケア―クン相手なら、もう少し
もつって言いたいのカナ・・・
一方でホイスクンがケアークンを高く評価してるのが
興味深いよネ。フフン。
＞わかったかボケ！
キミ・・・ひょっとして清原クン？違うよネ。前田クン
の影響で清原もああなったんだよネ。
前田＝モーリー
なのはわかったけど、まさか前田＝清原、
前田＝モーリー＝清原じゃないよネ。
フフフン。最高ダネ！☆！
gravityもう聞いた？全ての音楽がここに集まる・・・
フフン。
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馬鹿見の見物−−＞h-katsu@abox2.so-net.ne.jp
○グレ馬鹿くんへ2000:03:29:01:30:21
砂漠だとか一日後に敵が殺しにやってくるとか（なんじゃそりゃ？）脳天朗らかな理
屈をつけられるのなら、それはもはや素手の格闘技である必要もないのではないか
ね。ナイフでもショットガンでもなんでもありだ。それでもグレイシーは世界一なの
かね？「実戦」とやらに過剰にこだわるからそうゆう馬鹿なことになる。しかも格闘
技だけが興業論（すなわち資本主義理論）から自由になりうると考えるオメデタサ。
君は馬鹿の２乗だね。
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高見の見物−−＞○人間心理のわかってない人（苦笑）2000:03:29:01:12:46
◯一日後に迎えがくるのがわかっている＝15分で試合が終わる→体力を
気にせず、思いっきり闘うことができる。
いつ迎えが来るかわからない＝時間無制限→試合時間がかかっても
いいように力をセーブしながら戦う。っていうこと。
お前の言っていることと全く逆で、しかも、
「自分らの試合はつまらない」ってカミングアウトしてるんだよ!
グレイシ―信者のくせにこんなことも知らなかったの？
・・・１５分で試合が終わる→体力を気にせず、思いっきり闘うことができる。
？？？？（苦笑）まあ〜皆そういう選手なら問題ないけど・・・
この間のホイスＶＳ高田は君の論拠をみごとに覆えしてくれたよね（笑）
１５分で試合が終わる→体力を温存し、グレイシーと引き分けたという印象を
残す為だけの目的で・・・東京ドームのメインで１５分間
何もせず・・・じっと時間切れになるのを待っていた男・・・高田。
マスター・・・アルティメットが格闘技界の根底を覆えしたのに
また最近、姑息なルールでつまんない技術や戦略が通用し、まかり通るように
なってきたね。
・・・・グレイシーはごく当り前の事を要求しているだけで・・・
何が間違ってんの？？？？・・・・・もう一杯。
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高見の見物−−＞○君は本当にわかっているのか？（笑）2000:03:29:00:43:43
◯１日後に敵が殺しにくるに来るという情報があれば、
限られた1日を大切にして
１分たりとも無駄にせず、砂漠から脱出する方法を模索し・・・
行動を開始するであろう。
・・・・前提が違えば・・・全てが違う！
１日後に助けが来るのと
１日後に敵が殺しにくるのでは・・・全く違う行動をとるよね。
何日たっても向かえも敵も来ない・・・ジッとしてれば餓死するという前提でも
とるべき行動が全く変わってくる。
・・・・マスター・・・ホリオンは格闘の本質を突いているのであって・・・
そこをメディア全盛の御都合主義的な変質をすべきでは無いって言ってる訳。
今はメディアの時代なんだから・・・時間無制限でもテレビではダイジェストに
すれば済む話だろ！
東京ドームでやる場合も昼から開始にすればいいじゃないの！
何の不都合があんのかね？？？
終電に間に合わないから時間制限しろ！って・・・格闘家に言えるか！
本質を変質させてまで・・・格闘技に意味は無いし、それならいっその事
ボクシングのようにスポーツとして確立させればいい。
そのかわり・・・実戦だとか・・・世界最強って言葉を２度と使うな！
そうだよね・・・マスター・・・もう一杯。
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高見の見物−−＞○やっぱり・・わかってないね。2000:03:29:00:31:51
◯例の砂漠の論理のように時間制限や細かいルールがないとしても
立ち技での攻防には関係ないでしょう。
・・・・ちょっとルールや前提が変わるだけで、全く戦略や戦術、技術体系まで
変わるもんなの！
マスター・・・何にもわかってない人達には・・・どう説明すればいいかね？
一杯・・・もらうよ。
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ポテト−−＞○イワン・ゴメス2000:03:29:00:06:46
何人かの方が、イワン・ゴメスは柔術の強豪だと言っておられますが、
そうなんですか？
自分はバーリ・トゥードのチャンピオンだとは聞きましたが、
柔術をやっていたとは知りませんでした。
ルタでもなく、ズールのように独自の技術？ で闘う選手だと認識していました。
ここらへんの事実関係に詳しい方、ぜひ教えて下さい。
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新妻−−＞○高見お前ホント頭悪いな。2000:03:28:23:53:35
砂漠の話だけど、ホリオンはそういう意味で言ったんじゃないんだよ。
一日後に迎えがくるのがわかっている＝15分で試合が終わる→体力を気にせず、思い
っきり闘うことができる。
いつ迎えが来るかわからない＝時間無制限→試合時間がかかってもいいように力をセ
ーブしながら戦う。っていうこと。
お前の言っていることと全く逆で、しかも、
「自分らの試合はつまらない」ってカミングアウトしてるんだよ!
グレイシ―信者のくせにこんなことも知らなかったの？
もう私の地元（明大前）に足を踏み入れないでくれ。頼む!
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けち−−＞○反エセＫ−１ファンへ2000:03:28:23:28:45
心狭いねーー。いいじゃん。そっから興味持つ人がいたってさぁ。
あなたは知ってるの、分かったから、別にほかの人気にする必要ないじゃん。
自意識過剰だよ。楽しく行こうぜ楽しく。心広くな。
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海−−＞○辰吉2000:03:28:23:21:26
やっぱ辰吉かっこいい。最高だ。言う事１つ１つがすげぇ重い。
また試合が見くなった。
あんなかっこいい男は世界捜したってそうはいない。
俺は毎回辰吉の試合は泣いてしまう。勝とうが負けようが。
本当にドラマな男だな。
あの姿は尊敬にあたいすると思います。
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ヤン・ウェンリー−−＞urushi@d5.dion.ne.jp
○砂漠よりも・・・2000:03:28:23:11:58
>もし、私が砂漠に投げ出されたとして・・・・
>１日後に人が向かえに来るという約束があれば、無駄な体力を消耗しないよう
>その場にジッと我慢して向かえ（時間制限）が来るのを待っているであろう。
>しかし・・・
>１日後に人が向かえに来るという約束（時間制限）が無く、自力で砂漠から
>脱出しなければ助からないとすれば・・・
>１分たりとも無駄にせず、砂漠から脱出する方法を模索し・・・
>行動を開始するであろう。
>・どうであろうか・・・この真理。
>ここにグレイシー柔術の真髄がある。
これって何年かまえに格通のインタビューでホリオンがこんなことを言っていました
ね。僕にとっては砂漠でうんぬんよりも戦場で１対１で対決した場合、その場にかけ
つけてくるのは敵か味方かと言うことのほうが大事なんじゃないかと思うんですが、
味方がくるのであればいくらでも膠着して良いが、敵であれば一瞬で勝負をつけなけ
ればならない、そしてみんながみたい（観客が望んでいる）のは後者じゃないでしょ
うか？
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Ｓ海藤−−＞○グレイシーをいじめるな！2000:03:28:22:33:21
「グレイシーは、常に一理有り！」と思う。
彼らは、貴重であり偉大だ。
だから、彼らが何を言っても「一理有り！」と認めてあげるのも一興。
その上で、佐山みたいに「例えば、あんたらの技術でボディガードはできないっ
しょ」って言いたい人は言えばどうでしょう。
グレイシー一族って存在そのものが桁外れでとっても素敵じゃぁないか。
面白いね。
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RAIDN−−＞○オクタゴンｏｒ興行2000:03:28:20:13:28
第１回から第４回までのアルティメット
が成立してるのは良いとして
第１回大会の時点でＵＦＣのイベントのように、ホリオンが
スポンサーをつけ、プロデュースしていればビジネスマンとして、
かなりのやり手だったろうに〜
ヒジを使った残酷性は問題点でしょう。
パトリック・スミスやパドゥールは固定された相手の顔に
ヒジを打ち下ろしたり四つん這いとなっている相手の顔を
何度も蹴りあげている。＞ウィット
また、格闘技の本質をホリオンとホイスが問いかけた、と言うより
『大会を盛り上げるには、８匹の鮫と８匹の金魚がいればいい』
って、ホリオンが話したように、「アルティメット大会の危険性を
さらに浮き彫りにした」が正解かな、結果的に。
まあ、第１回アルティメット大会でゴルドー、シャムロックの
二人が試合に用いていたフィニッシュ技が、チョーク・スリーパー
だったんで、知り尽くしていると勘違いした？大道塾の市原海樹ら
日本の格闘家がつぎつぎに参加表明したのは事実ですが。
オクタゴンでの大会形式や内容、参加メンバーらが日本ファン
のニーズに合っていた事や、パンクラスの「セメントのプロレス」が、
継続する興行として成立してしまったのは、偶然か。
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eit7−−＞eit7@yahoo.co.jp
○ガチンコファイト学園2000:03:28:19:54:13
今日のガチンコに辰吉が出演するみたいです
現役時代ぼくが試合を見に行ったときは
ことごとく負けてくれたので
今夜は素人相手でもイイから
ボコボコのＫＯ勝ちを決めてもらいたいものです
(-_☆)キラリ
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joker−−＞○re:砂漠理論2000:03:28:18:21:06
＞その場にジッと我慢して向かえ（時間制限）が来るのを待っているであろう。
じっと待ってるだけで勝利が手に入るのか〜？たぶん判定負けになるのでは。
むしろ時間制限、判定のある試合は
１日後に敵が殺しにくるに来るという情報があれば、限られた1日を大切にして
１分たりとも無駄にせず、砂漠から脱出する方法を模索し・・・
行動を開始するであろう。
ではないか？
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joker−−＞○ヒクソンはやっぱりすごい奴。2000:03:28:17:52:21
何様（様）私こそ付き合って頂いてありがとうございます。
なにかと比較されるヒクソンはやっぱりすごい奴です。
ほとんど我々と体格が変わらないのに。
「私ＶＳ武蔵丸」では議論にさえならないですから。
結局私の最終結論も「やってみなければわからない」ということになりました。
次回の議論は味方同士になれればいいですね。
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反エセＫ−１ファン−−＞○エセＫ−１ファンへ2000:03:28:16:52:16
もしこのカフェの中に自称Ｋ−１ファンがいるのでならば、一言物申す!!
てめー等のほとんどが所詮ハヤリに流されたエセＫ−１ファンなんだろーな!!俺様は
９３年にＫ−１が始まる以前から正道会館が開催したイベントに関しては、何から何
まで知ってんだよ（格通を通してだけど…）!!
てめー等のほとんどがフグの「かかと落し」だか、「フグトルネード」だか何だか知
らねーが、ろくに当たりもしねー大技に期待しちまった奴だろう!!正直に言ってみ
ろ、頭の悪いミーハー野朗共が!!
しかも今のＫ−１イベントのマッチメークを見てみやがれ。プロレスと同じじゃねー
か!!一般的に期待出来そうな物ばっかりだ!!いい加減にしやがれ!!
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何様−−＞○jokerさんへ2000:03:28:16:31:23
我々のヒクソンＶＳ武蔵丸戦の議論も
もうやってみるしか答えが出ないところまで来たのではないでしょうか？
私もヒクソンが超人・武蔵丸を倒すという理論は思い浮かんでも
倒している姿は思い浮かばないと言うのが正直な意見です。
一方的ではありますが、このあたりでこの議論にピリオドを打ちませんか？
まだ言い足りないことがあれば続けますが・・・
お互いに高め合えるすばらしい議論をありがとうございました。
また機会があれば語り合いましょう。
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何様−−＞○高みの見物さんへ二つの質問2000:03:28:16:19:06
一、例の砂漠の論理のように時間制限や細かいルールがないとしても
立ち技での攻防には関係ないでしょう。
むしろタックル側のほうがスタミナを使うことを考えると
時間無制限の方が一層タックルを切って殴りつづける選手に
ヒクソンが勝つことは難しいのでは？
二、初期アルティメットルールにも見る側の論理が反映されています。
目つき・噛み付きの禁止、なにより闘技場による戦う場所の制限。
それらはグレイシー側が決めたルールです。
それでもまだそれを格闘技の本質とあなたは言えますか？
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ガチキャラ−−＞○スネオさんへ2000:03:28:14:58:10
＞ボブチャンチンはケア−の低いタックルをことごとく防ぎました。
ボブはけっこうタックル取られてたような？
ことごとく防いだってほどではないと思う。
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norakuroBM−−＞○西野2000:03:28:14:19:27
ちょっと噂にききましたが、西野という気孔術の師匠
でめちゃくちゃ強い人がいるそうですね。
なんでも空手の有名どころの人が道場やぶりに行っても
指一本で倒したとか。。。
ほんとかなー。
どなたかご存知ですかー。
もう70歳くらいらしいですが、、、。
ああ、プロレスてき、、、。
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joker−−＞○長編「猪木ｖｓヒクソン」2000:03:28:13:04:33
「武蔵丸ＶＳヒクソン」議論もそろそろ終結に向かっております。
何様（様）お付き合い頂きましてありがとう御座いました。
次にどなたかが提議されていた「猪木ＶＳヒクソン」の展開について投稿したいと思います。
ヒクソンが猪木に挑戦状を送ったのは猪木が参議院選に乗り出す頃だったと思います。
ヒクソンはビーチファイトのちょっと前くらいですか。
猪木はプロレス的肉弾戦がきつくなり参議院選に活路を見出していた頃です。
もし猪木がヒクソンの挑戦を受けたとしてもかなりルールで猪木寄りに設定したと考えます。
（イワン・ゴメスでＢ柔術が強敵であることはわかっていると思いますので）
で、猪木の要求したルールは
「フリーロープエスケープ、顔面打撃無し、チョークスリーパ無し、決着はギブアップ・
ＫＯ・ＴＫＯ・レフェリーストップ有り」ほとんどプロレスルール。
ヒクソンは飲まないと挑戦させてもらえないのでしかたなく受ける。
試合開始
ヒクソンは恒例のアゴ上げスタイルで猪木に近づく。
ヒクソンが猪木に胴タックルを仕掛ける。猪木はロープ近くまで後退しロープ際で四つの形になる。
猪木、ヒクソンは腰を落としロープ際でグランドの攻防が始まるが
しばらくして猪木の体がロープに触れてロープブレイク。（もちろん猪木の故意）
この後数回 ヒクソンのタックル→グランドの攻防少々→ロープブレイク の繰り返し。
ヒクソンまだ若いのでややじれてくる。
何度目かのロープ際グランド攻防の際、猪木が得意のポルトガル語でヒクソンだけに聞こえるように
「なんだコノヤロー。弱いじやないかコノヤロー。イワン・ゴメスはお前の１００倍強かったぞコノヤロー。
俺を落としてみろコノヤロー」
この挑発にカっときたヒクソンがロープ際でチョークスリーパを狙う。
あわてて割って入るレフェリー。なんとかヒクソンを猪木から引き離す。
ここで猪木はわざとリング下の落ちて失神したフリ。
三十秒後わざとらしく息を吹き返した猪木は放送席の机を叩いてマイクに声が入る位置で
「反則じゃねーかコノヤロー。汚ねーじゃねーかコノヤロー。やってやろーじゃねーかコノヤロー」と叫ぶ。
会場は大歓声。完全にヒクソンは観衆全員を敵に回す。
再度猪木リングイン。またもやヒクソンが胴タックル。
猪木はヒクソンを抱きしめたまま両者リング下にもつれて落ちる。
ここで新日総勢数十人でヒクソンにストンピングの雨あられ。
あまりの人数の多さでカメラはヒクソンが何をされているのか写せない。
乱闘が落着くとそこには失神寸前の虫の息のヒクソン。長州あたりがヒクソンをリング上にほうり込む。
ほとんどグニャグニャ状態のヒクソンにバックドロップの三連発＆とどめの延髄斬り。
勝手にレフェリーがレフェリーストップ。猪木勝利！観衆大歓声！
「結論」
あの頃の猪木信者は猪木が何をやっても盲目状態であった。
やっぱこの内容プロレスカフェかな。
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aaaaa−−＞○U2000:03:28:10:56:09
第一回のアルティメットはラウンド制で判定有り。
ジャッジはアクション女優だったと思う。
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ＰＩＮＣＫＥＹ−−＞○興行2000:03:28:07:20:46
＞高見の御陀仏君
＞第１回から第４回までのアルティメットは成立してたじゃないの！（苦笑）
それはＶＴの技術が全体的に未熟で個々の選手間の実力差が大きかったからだよ。
今時間無制限なんてやったらそれこそいくらでも膠着するぞ。
＞ただし、テレビ的なラインで肘打ちと頭突きは禁止ってとこか・・・
＞時間制限がどうのとか格闘と関係の無い余計な事を思うんだろうね。
はあ？てめえだってグレイシー側に都合良く見る側の論理を振り回している
じゃねえかよ（笑）
頭突きと肘打ちを認めたら、打撃系とアマレス系は格段に膠着が減るだろうが（笑）
結局のところてめえは、無根拠にグレイシーのフォローにまわるただの提灯持ち
なんだな（嘲笑）
＞また力士が〜さん
＞それを見たいという人がカネを出せばいいんですよ
見たいという人が払った金だけでは、グレイシーの身の程知らずどもが
要求する馬鹿高いファイトマネーは払えませんぜ（笑）
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3821−−＞○柔道ナイトぉ2000:03:28:03:43:25
＞MDMさん
＞面白そうな試合ですねえ^^一度3821さんの試合観戦したかったです^^袈裟固めから
の関節といえばV2アームロックなんてのは出来そうでしょうか？
まあちょっとパワーが要りそうですが・・。 というよりも相手の首を巻き込みなが
らのアームロックがV2でしたよね？
正確にV2を見た事ないので合ってるのかどうか・・・心配です(^_^;)
Ｖ2アームロックってどういう技だったでしょうか？
ピローアームロックのことでしょうか？？違うかなー、、。
ピローアームロックは肩が極まりますよね、多分。
柔道だと、肩関節極めるのって、本来はダメなような気もしますが、
小川がグートリッジをしとめたバージョンの腕がらみだと結構肘じゃなくて
肩関節が決まる可能性大なんですよね。あと、自分も初めての試合で
まさにサクラバロックで参ったを取りました。が、相手が参ったしたあと、
大変肩を痛そうにおさえていたので、悪いことしたなーと思いましたよ。
まー、実際のところ、肘を極める技で肩がきまってることは多々あるような気
がします。
あと、試合では使ったことはないですが、寝技乱取りでは、袈裟固めから、
片方の腕を、足でロックし、もう片方の腕を、腕がらみに極めて、抑えこみしながら
も相手からいつでも、参ったを取れる技とか使ったりしてました。(笑）
（みんな嫌がってましたが、この技がかかると。爆）
あと、他にも、相手が横四方にきて抑えられた時、足だけで肘関節を極める技とか、
三角締めをしかけて、逆に下から相手をひっくり返して、締めながら抑えこむ技とか
ヘンな技を開発して楽しんでました、現役時代は。（今柔道したら、即死にかけます
ね）
ボク的には、寝技より、立技を練習したほうがいいような気もします。
だって、寝技は確かに練習量が全てですけど、試合で寝技になることって
それほで多くないと思うんですよ。特に、講道館柔道だと、スグ「待て」
がかかりますし。立技と寝技のバランス、、、、難しいですよね。
そういえば、高専柔道の技で、浅野返しやら縦返しやらって出てませんでした？？
でわでわ。
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ロム男−−＞○2000:03:28:03:29:26
高見さんが来ると盛り上がるんだなあ。
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０酢李ン愚−−＞○御都合主義2000:03:28:03:11:18
＞肘打ちと頭突きは禁止
これはレスリングの選手にとっては不利。
グレイシーは困らないけどね(笑）
＞フリーで時間無制限。
これで良いと思うけど、どうせ言うなら
徹底的に言わないとね。説得力ないよ。
目次へ
アマ−−＞○じゃあ。2000:03:28:02:57:58
客を入れずに道場マッチか？？
テレビは編集できるかもしれないが、
入れ物は時間で借りてるからな。
早く終わっても戻ってくるわけでもないんだし。
計画出来ないのだよ。
結局興行がなりたたないのだよ。
興行は客とメディアだけで動くんじゃないんだよ。
そんな興行は興行主がうてないんだよ。
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神様−−＞○興行とは2000:03:28:02:30:22
＞あとはフリーで時間無制限。
おい、会場の使用時間には制限があるんだよ。
テレビの中継時間も同じだ。
だいたい、グレーシーなんてホントに何にも考えないで、時間を使いまくる奴ら
なんだから、そんなもんに、わざわざ付き合う必要無し！
この前のプライドだって、あんなに評判悪いのに時間無制限なんて、、、
結局、客が入らなくなって興行そのものが消えて無くなる。
時間無制限なんてプロ意識のある選手のみが主張すべきだ。
グレイシーなんかに適用したら、それこそ興行として致命的なダメージを受ける
だろう。まったくグレーシーは見苦しいよ、このアマチュア野郎ども！
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高見の見物−−＞○興行そのものを否定？？？2000:03:28:02:03:31
・・・・？？？？（笑）
第１回から第４回までのアルティメットは成立してたじゃないの！（苦笑）
基本的にあのルールでいいと思う。
ただし、テレビ的なラインで肘打ちと頭突きは禁止ってとこか・・・
あとはフリーで時間無制限。
大体、Ｋ−１ＧＰだってテレビ的にはダイジェストでやってんだから
闘う選手が「見る側の論理」を優先させるために時間制限される必要なし！
メディア側が後で面白く編集しろ！
マスター・・・見る側の論理って・・・昔のプロレス中継のイメージが
強すぎるから放送時間がどうのとか・・・時間制限がどうのとか
格闘と関係の無い余計な事を思うんだろうね。
・・・もう一杯。
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ケンザン−−＞○砂漠？2000:03:28:01:47:53
格闘技の本質を問い、一族の最強を証明したいなら高額なファイトマネーを要求する
なといいたいよ俺は。
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だめだこりゃ−−＞○いったいどうしたいの？2000:03:28:01:37:50
＞お客の論理を優先させて格闘技の本質を変質させる事に問題があるんだよね
君が目で見て、語っている事実もお客の論理によって得られた情報なんだよ。
本当に、何にも分かってないんだね〜、呆れるよ、まったく。
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神 槍 −−＞○高見さんへ2000:03:28:01:23:24
＞お客の論理を優先させて格闘技の本質を変質させる事に問題があるんだよね
う〜ん．．． それだと、興行そのものを否定することになりますね。
でも、ＴＶ中継や、ビデオは見てるんでしょ？
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高見の見物−−＞○お客の論理2000:03:28:00:41:51
お客の論理を優先させて格闘技の本質を変質させる事に問題があるんだよね
マスター・・・もう一杯！
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MDM−−＞○柔道ナイト2000:03:28:00:37:04
>3821です。自分も、抑えこみはほとんど使いませんでした。（＾＾；
>抑えこみに入っても、そこから意地でも関節にいくということをしてましたし。
>袈裟固めなら、腕ひしぎ足固め、横四方なら、腕がらみ、たて四方ならそこから
>肩固めで締めにと(笑）
>かなり変則派な柔道だったので、、、。
面白そうな試合ですねえ^^一度3821さんの試合観戦したかったです^^
袈裟固めからの関節といえばV2アームロックなんてのは出来そうでしょうか？
まあちょっとパワーが要りそうですが・・。
というよりも相手の首を巻き込みながらのアームロックがV2でしたよね？
正確にV2を見た事ないので合ってるのかどうか・・・心配です(^_^;)
>視線は、僕の場合、胸の辺り＆顔を見てました。
>顔見てれば、技の予測も立ちやすいし、足を見てると、奥襟取られやすいです。（頭
>が下がるので）
そういわれてみれば確かにプチ格闘家Kさんのおっしゃる通り
奥襟とられやすいですよね（笑）
私は足技を嫌うあまりに周りが見えてませんでしたね（爆）
これからは気を付けます＾＾
>私の場合は、あまり意識していませんね。というのは、相手の体勢というのは、
>組んだときのバランスでわかるからです。
なるほど、スネオさんさすがです＾＾
「自分の体全体で相手の体勢を感じ取る」という事ですね。
多分これを習得できれば「崩し」もキッチリとマスターできるでしょうね。
そこまでいけば私も柔道を覚えたと胸を張って言えそうです。
そのためにまず冷静な精神状態で乱取り出来るようになるべく
練習にはげみたいと思います(^o^)
>食いやすい技というのはあるので、その原因を考え、
>それに対する対処方法を考察し、リストアップすると上達も速いかもしれませんね
これは上級者の凄みがまざまざと感じとれる書き込みですね^^
私も次回からはまずは少しずつからになるとは思いますが
そういう事にも気を付けて乱取りに励みたいと思います、どもです(^o^)
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pulp−−＞○その理論2000:03:28:00:14:04
高見君の文章でひとつだけ分かった事がある。
それは
Love is blindness.
ヘテロセクシャルじゃないかもしれない。
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ヘケケ−−＞○初代タイガーマスク2000:03:28:00:13:32
私を識別する記号
→さやまさとる
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一言いわせろ−−＞○先に言われたけど2000:03:28:00:09:49
＞砂漠の論理を適用すれば（人間の極限心理から戦略・戦法がまったく違う為）
＞・・・ほとんど意味をなさないんだよ。
何で、安全な場所で客から金とって、興行をやってるのに砂漠の状況と
比較できるのか・・・。ホイスはプロの選手として大金貰ってるんだよ。
砂漠の論理を適用するなんて・・・ほとんど意味をなさないんだよ。
本気で言ってるとしたら・・・ズバリ、頭がおかしいよね。（笑）
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ディープ撤兵−−＞○高見の見物さんへのレスでは無いです。2000:03:28:00:07:52
>もし、私が砂漠に投げ出されたとして・・・・
>１日後に人が向かえに来るという約束があれば、無駄な体力を消耗しないよう
>その場にジッと我慢して向かえ（時間制限）が来るのを待っているであろう。
>しかし・・・
>１日後に人が向かえに来るという約束（時間制限）が無く、自力で砂漠から
>脱出しなければ助からないとすれば・・・
>１分たりとも無駄にせず、砂漠から脱出する方法を模索し・・・
>行動を開始するであろう。
>・・・・どうであろうか・・・この真理。
>ここにグレイシー柔術の真髄がある。
この状況から助かる可能性は、ヒクソンやホイスよりケインコスギ≠ﾌ方が高いよ
うな気がする。
そう考えると… 恐るべしゴスギ一族！
冗談抜きにしてケインは凄いよな〜 何気なく筋肉番付見てるけど、あの運動能力は
マジで凄いと思うね。
でもこの間の特番のね、最後の勝利者インタビュー… どうして英語だったの？
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スネオ−−＞○RE：体格差2000:03:27:23:58:19
体格、体力差は大きな意味をもつと思いますね。戦力グラフの大きなパートを占め
ていると思います。
結局、体重別を設けていること自体が、これを認めていることの証拠です。自ら、
体格差があることは“不公平だから”と認めているのです。つまり、有利な体格が大
きな戦力となっていることを自ら認めているのです。
これは、体力差も同じです。男子と女子の区分がそうですね。“体格”が同じで
も、体力が違うので、同じ土俵で勝負させない。まあ、これは余計ですか。
体格差の話しになりますが、体重区分がない競技は、一生懸命大きくなろうと努力
します。相撲がいい例ですね。でも、体重区分がある競技はどうか？それほどの必要
性は感じないでしょう。だから、“技術が、技術が”といって、同じウエイトを保と
うとする。
格闘における戦力において、体格、体力は大きなウェートを占めると思いますね。
まだ、VTは生まれたばかりだから、ホイスでも活躍できますがね。
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スネオ−−＞○RE：優秀なレスラーを低いタックルを短期間の練習で防げるようになるか？2000:03:27:23:46:32
私は可能だと思います。ただ、その素質が問題となるでしょうが
ボブチャンチンはケア−の低いタックルをことごとく防ぎました。ボブチャンチン
は“元々は”キックボクサーです。
ガイ・メッツァーは桜庭の低いタックルを防ぎました（寝技を完全に逃げたメッ
ツァーを私はレスラーと認めません）。
ただ、素質も問題になるでしょうね。相撲とりならば、タックルを切るために必要
となる筋肉、筋力は十分にあるし、しかも組み技専門なわけですから、キックボク
サーが習得するよりは簡単なはずです。
確かに、ボブチャンチンにはそのタックルを切るのに必要な“素質”があったので
しょう。キックボクサーの中では少数派かもしれません。
そして、スポーツ・エリートである現役幕内力士は、この“素質”をもっている集
団だと思います。
まあ、でもVTで強いとはもういいませんが（だって、“喧嘩”で有効な押し出し禁
止でしょう？）。
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エジプト人−−＞○へえ2000:03:27:23:39:12
かなり特殊な条件だな(笑）
サハラ砂漠なら最強のグレイシーは
我等の英雄です。
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さくさぽ−−＞○好きだな〜、砂漠の話2000:03:27:22:49:21
少し譲って、「砂漠の理論」は正しいとしよう。
ただ問題なのは、客はそんなの金払って見たくないってことなんだよね〜
そこを理解せずに持論を展開するグレイシーはクレイジーだ。
サクのオムツはパフォーマンス（＝楽しませる）に決ってんじゃ〜ん。
まさかそんなのマジで捉えで受け止めてるんじゃないだろうね〜
グレイシーの諸君は。
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ほりおん−−＞○○○の論理！（笑）2000:03:27:22:37:22
↓そう言う君はこの寒い冬も我々の道場に通い続けることが出来たのかい。
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高見の見物−−＞○砂漠の論理2000:03:27:22:16:28
もし、私が砂漠に投げ出されたとして・・・・
１日後に人が向かえに来るという約束があれば、無駄な体力を消耗しないよう
その場にジッと我慢して向かえ（時間制限）が来るのを待っているであろう。
しかし・・・
１日後に人が向かえに来るという約束（時間制限）が無く、自力で砂漠から
脱出しなければ助からないとすれば・・・
１分たりとも無駄にせず、砂漠から脱出する方法を模索し・・・
行動を開始するであろう。
・・・・どうであろうか・・・この真理。
ここにグレイシー柔術の真髄がある。
ここを理解できず、グレイシー批判を続ける輩達のなんとも浅はかな事か。
打撃がどうしたとか・・・タックルを切ったらどうだの・・・
それはスポーツＶＴの枝葉の部分であって・・・
砂漠の論理を適用すれば（人間の極限心理から戦略・戦法がまったく違う為）
・・・ほとんど意味をなさないんだよ。
マスター・・・この格闘技の本質をホリオンとホイスが問いかけたのに対し、
桜庭はオムツで返した・・・・（まったく・・桜庭のオツムの程度が知れるよ）
・・・・一杯・・・もらうよ。
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ＨＩＴＭＡＮ−−＞○Ｐｉｒｉｃｏｌｏｒさん2000:03:27:17:50:32
>ＨＩＴＭＡＮ
>？？？・・・こいつ一体誰だ？悪いが、君のＨＮは覚えていない。
>っていうか、今回はじめて意識した。
>しかも、Ｋａｒａｋｕｃｈｉ時代から俺を知ってる〜？
>確かに、Ｋａｒａｋｕｃｈｉで入ってきたのは隣よりこっちが先なんだ
>よな〜。
誤解を招く書き方しましたが、あなたと絡むのは私も初めてです。た
だ、プロカフェであなたの、
Ｋａｒａｋｕｃｈｉ→Ｇｅｋｉｋａｒａ→Ｐｉｒｉｃｏｌｏｒ
の間ＲＯＭしてただけです。
（Ｐｉｒｉｃｏｌｏｒ以後はあそこあまり見なくなりましたが）。
ちなみに私はアゴは好きです（笑）。
>次は、Ｋ１戦士ｖｓヒクソンで更なるグレイシーのペテンぶりを暴露し
ていきたい。
私はグレーシー教信者ではないですけどね。技術はすばらしいと思いま
すけど。
それよりデンジャー松永のウソくさいＫＯ負けＰｉｒｉさんはどう思い
ます？デンジャーステーキ常連の自分としては気になるところです。
ボルボさん
>>体脂肪の少ない佐竹
> ？？？？？？？？？？
武蔵丸と比べてって事。
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joker−−＞○何様さん。お待たせしました。2000:03:27:15:51:25
何様さん。お待たせしました。
＞「私の最終結論」
＞どんな競技でも違う競技の人間が勝つことはむずかしいと思います。
私はこれにつきましては全く異論はありません。
「ＶＴではＶＴの専門家が勝つ！」
でもこれはほぼ同体格の場合に当てはまるのではないでしょうか？
ムエタイの最軽量チャンプとマイク・タイソンがムエタイルールで戦ったとしても
多分タイソンが勝つでしょう。
これと同じでホイラーと武蔵丸がＶＴすれば武蔵丸が勝つのではないでしょうか？
しかしケアーと武蔵丸がＶＴすればＶＴ技術の優れたケアーが勝つと思います。
ケアーの低空タックルでは武蔵丸も倒れるでしょう。
問題はヒクソンがホイラー側の人間か、ケアー側の人間か、というところだと考えます。
そこで私は「ヒクソンはホイラー側の人間」ではないか、と考えます。
ヒクソン＜武蔵丸＜ケアー、しかしケアー＜ヒクソン
という構図は成り立つかもしれません。
「私の最終結論」
あるレベル以上の体格差は全てのＶＴ技術を超越しまう。
グレイシー柔術のＶＴ技術は非常に優れているのだが
悲しいことにグレイシー一族は遺伝上体格が恵まれていない。
武蔵丸の体格は（けっして脂肪だけのブタではないので）グレイシー一族では凌駕出来ない。
（しかしケアー、コールマン、等の体格に恵まれたＶＴ戦士にはＶＴでは及ばない。）
私の最終結論を見ると決して「相撲がＶＴで通用する」ではなく
「武蔵丸はＶＴで通用する」ですね。
ですから私の一番最初のタイトル「力士のＶＴでの勝ちパターン」は
「武蔵丸のＶＴにおける８０Kg以下の相手に対する勝ちパターン」に訂正させて頂きます。
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ボルボ東郷−−＞○体脂肪の少ない？2000:03:27:14:36:42
＞体脂肪の少ない佐竹
？？？？？？？？？？
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ヘケケ−−＞○相撲最弱2000:03:27:11:27:45
相撲最弱
力士最強
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ＨＩＴＭＡＮ−−＞○ヒクソンＶＳ武蔵丸予想2000:03:27:09:27:45
で、ヒクソンと武蔵丸の予想ですが。
以前のヒクソン武蔵丸論で片足タックルから背後からのジャンプして
のスリーパー論がありましたが、こういうのはどうでしょう。
武蔵丸のバックを取ったヒクソンは、武蔵丸の左右の耳を握力全快で
握り、足を宙に浮かせぶら下がる。左右の耳に４０キロづつ体重をか
けられた武蔵丸は悲鳴をあげながら後ろに倒れる。
いくら超人的な筋力と根性があっても耳に４０キロづつ後ろから体重
をかけられたら耐えられないでしょう。仮に耐えられたとしても耳が
引きちぎれてレフリーストップです。
ヒクソンが耳にぶら下がる時も、おんぶするように密着するのではな
く、自分の体と武蔵丸の背中に自分の曲げた膝を入れて、空中で体育
の座り方をするかのようにします。
こうした方が後ろに重心がかかり倒れやすくなるし、もし武蔵丸が体
重を預けてきても自分の足がクッションになります。
後はスリーパーなり背後からの三角絞めで好きに料理する。
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ＨＩＴＭＡＮ−−＞○力士は低いタックルを防げるか？2000:03:27:09:26:35
胴タックルなど高いタックルに対しては力士は強いでしょうね。
バックを取られると力士はモロいというのは相撲派のjokerさんがおっしゃって
ます。
ならばアマレスや柔術が力士に勝つには低空タックルで相手に接触するや否や
バックを取るのが一番でしょうね。テイクダウンを狙うのではなく、あくまで
バックを取りに行くための低空タックルです。
で、力士はアマレスの膝や脛あたりへの低空タックルを防げるか？
短期間の訓練では難しいと思います。
まず、佐竹はコールマンに勝ったスミス、ホイラーに勝った桜庭という、この
上ないトレーナーがついたにもかかわらず訓練の成果をあがる事ができません
でした。ケア−やヘンゾと違ってコールマンは最初の一撃はタックルしかない
のをわかっていたにもかかわらずです。
「佐竹と違って力士は組み技系だぞ」っていう反論もあるかと思いますが。
まず、私が以前書いたように相撲はルールと力士の体系ゆえに膝や脛への低空
タックルは相撲では発達しません。普段自分達が経験してない技に対しては弱
いものです。
低空タックルは通常のタックル以上にかぶるのが難しいものです。
で、力士にとって問題なのはスネオさんが以前おっしゃってた
>確かにルールを守る癖はつくかもしれませんね。
です。
相撲は足の裏以外が付くと負けというルールのため、スネオさんの理論だと力
士は練習でのスパーリングならともかく極度に緊張した実戦であるほど、足の
裏を以外を地面につけないという動きが体に染みついているため、世界一流の
低空タックルをかぶるのは短期間の訓練では難しいと思います。
ある意味では世界一流の低空タックルをかぶる動きを実戦で反射的に使えるよ
うになるのには、体脂肪の少ない佐竹より時間がかかるかも。
あと、なかじーさんが力士のアマレスラーのタックルの防ぎ方を下に書いてい
ただいてますが。
１３０キロの大関以上と１１０キロのアマレス国際大会ベスト８以上がそれぞ
れ三ヶ月のVT用の特訓をするって事ですね。
体脂肪率を考慮するとパワーはほぼ同じですね。
＞低いタックル（片脚タックルなど）を仕掛けた場合…はたかれてばったりと
＞手を付く。
これはどうでしょう？まあ、タイミングがよければ極まる事もあるかもしれま
せんが。
確実性の高い防御法でしょうか。
１１０キロの物体が国際大会ベスト８以上のスピード、テクニックで突進して
くるのですよ。そんなものを「はたく」などという行為で防げるわけがありま
せん。
武蔵丸とホイラーなら可能かもしれませんけどね。
もし三ヶ月の短い期間でヘビー級のアマレス世界トップクラスの低空タックル
をはたくというやり方で防げるのなら、二千年以上の歴史を持つアマレスでそ
のような防御技術が存在しているはずだと思いませんか。
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スネオ−−＞○柔道オールナイト＞MDMさま2000:03:27:02:53:34
恐縮ながら、お答えしますばい。
RE：“どこを見るか？”
コーチです。冗談はさておき、目を見る位置が柔道の稽古で語られることは私の場
合ありませんでしたが、以前、指導者で1人だけ“最初は相手の目を見ろ”と言った方
がいました。でも、これは単に心理的なものであって、テクニカルな問題ではないで
しょう。 どうですかねー。あまり関係ないと個人的には思いますね。．．．．．
（考え中）
私の場合は、あまり意識していませんね。というのは、相手の体勢というのは、組ん
だときのバランスでわかるからです。．．．．．．関係ないと思いますね。あまり考
えたことがないのでわかりませんが、足技でフェイントのときは確かに下を見ていな
いような気がします。ヒクソンは相手の目を見て、蹴りを出しますが．．
でも、これって、自然に覚えるものですよ。結論“意識しなくてよい”
RE＞足技に６、手・腰技に４の比重を置くくらいで注意すれば宜しいのでしょうか?
あくまで私の意見ですが、すべてです〈笑）。どの技でも一本をとられるわけです
からね。これも私の個人的意見ですが、食いやすい技というのはあるので、その原因
を考え、それに対する対処方法を考察し、リストアップすると上達も速いかもしれま
せんね。
例：“今日は左内股でよく投げられた”
“左内股で投げられた原因”をリストアップ．．して“対策”を考えます。
＊左内股で投げられた原因１．奥襟を簡単につかまれた。
→対策：有利になる組み手を指導者から教わる、など。
＊左内股で投げられた原因２．はねられそうになったときに耐えられなかった。
→対策：引き手を切って体を開く動作を“逆方向”で練習する、など。
＊左内股で投げられた原因３．喧嘩４つだったので、自分の技が入れなかった。
→対策：深く入るために、ファーストステップとなる連携の足技を採りいれて
みる、など。
＊左内股で投げられた原因４：疲れていた。
→対策：休む。深夜の書き込みは控える、など。
＊もてない原因、おっと失礼、これは私のことでした。
などなど、対策部分を打ち込みや約束練習で反復しても効果的でしょうね。もちろ
ん、中心は乱取りですが。
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あきら−−＞○プライドグランプリ2000:03:27:02:51:44
日刊スポーツによるとDSEはホイスの要望を全面的に認める方針だそうです。
５・１当日は寝袋を持参しよう。
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プチ格闘家Ｋ−−＞○ＭＤＭさんへ2000:03:27:01:42:43
勝つため、負けない為には、寝技の練習した方が良いでしょう。立ち技はセンスだけ
ど、寝技は練習した分強くなります。投げ技が上手くなるコツは、「崩し」の練習。
足技、腰技、手技全ての基本です。視線は、僕の場合、胸の辺り＆顔を見てました。
顔見てれば、技の予測も立ちやすいし、足を見てると、奥襟取られやすいです。（頭
が下がるので）
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3821−−＞○柔道ナイト22000:03:27:01:32:55
＞ＭＤＭさん
3821です。自分も、抑えこみはほとんど使いませんでした。（＾＾；
抑えこみに入っても、そこから意地でも関節にいくということをしてましたし。
袈裟固めなら、腕ひしぎ足固め、横四方なら、腕がらみ、たて四方ならそこから
肩固めで締めにと。(笑）でも、抑えこみのままがいいです、きっと。（爆）
得意にしてたのが、前三角締め、下からのリバース・アームロック（腕がらみ）
などは試合でも使えました。かなり変則派な柔道だったので、、、。
あと、亀から、後ろ三角もよく狙いに行きました。
色々おためしくださいね。
最近は、ゴブサタですが、よく格通なんかで、柔術のスイープ解説なんてのも
やくにたちそうですよね。
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MDM−−＞○付け足し2000:03:27:01:25:30
勿論、目の見る位置の話は組んでからの話です＾＾
組む前は基本的に胸のあたりみますもんね(^o^)
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MDM−−＞○ありがとうございます(^o^)2000:03:27:01:21:57
スネオさん方の柔道の書き込みは保存する事がいっぱいあり嬉しいです＾＾
毎度毎度、心強い解説に本当に感謝していますm(__)m
関節・締めの研究はおもしろすぎてとまりませんが
こんな事ばかりをしていたら実際昇段試合で負けそうですね（笑）
多分昇段試合では投げの勝負でそのまま袈裟固めとかで抑えるだけで
終始すると思いますから、まずは昇段試合で３連勝するための練習（投げ）を
目一杯頑張りたいと思います(^o^)
でそこでまた新たな質問(笑)なのですが
柔道では相手の動きをある程度予測して闘うと思うのですが
（まあ相手選手のタイプによるとは思うのですが）基本的に
「足技」と「手技・腰技系」の
どちらに重点を置いて注意を払っておけば宜しいのでしょうか？
私は基礎が出来ていないためか負ける時はまず足技なんですけど
やはり「手技・腰技」を奇麗に決められるとカッコ悪いっていうのが
無意識のうちにあってかそっちばかりに注意しているのかもしれません。
足技に６、手・腰技に４の比重を置くくらいで注意すれば宜しいのでしょうか?
それともう１つ質問なのですが
基本的に目はどこを見てれば良いのでしょうか？（笑）
私の目から見たか桐では足の動きを見て闘っている人が
多いように思えるのですが実際のところどうなのでしょうか。
例えば、相手の足を狙う場合なら相手の顔のあたりを見ていた方が
フェイントになって効果がでたりするような気も少ししますが・・・。
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スネオ−−＞○寝技ナイト2000:03:26:23:44:57
そうですか、なるほど関節になみなみならぬ興味があるわけですね。個人的には抑
え込みが好きですが、結構私はそういう人、好きです。それならば．．．
相手を亀にできれば（できれば、ですが）、三角から十字に入る方法もあります。
右組みならば（この場合、相手の頭とあなたの頭の方向は同じです）．．．
１.亀でがんばる相手の首根っこを右手で潰して．．
２．同時に左手で相手の左肘辺りの袖をつかみ、
３.右足を相手の右耳横、左足を相手の左わきの下に入れて．．
４．右方向にひっくり返します。返ったらすぐ両足で思いきりはさみつけてくださ
い。この姿勢になると審判は“待て”しません。ペットボトルは不要です。
５．ここからは私が前に説明した方法で相手の腕をとっていきます。
ちなみに、個人的な思いとしては、ここまで研究熱心でマニアックなMDMさんは、体力
さえあれば（あ、野球やっていましたね）、初段は楽勝でしょう。おめでとうござい
ます。
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みるお−−＞kojif@tky3.3web.ne.jp
○小川さん、がんばって2000:03:26:23:41:29
今日、紙プロのインタビューを見てて思いましたが、今度は橋本に負けちゃいそ
うですね。変にプロレス界の事だとか考えずに、一選手としてがんばって欲しい
もんです。いかなる理由があろうとも（大義名分？）プロレスのリングで橋本に
負けたら、ヒクソンには相手にして貰えませんよ。本気、だして下さい。あと、
村上選手も絵を描くのはいいんですが、是非とも、御自分の絵を描いて下さ
目次へ
MDM−−＞○十字2000:03:26:23:24:07
>“左側から”通すわけですね。なるほど、逆から差し込むわけか．．
そうなんですよ。高専柔道のビデオでは
逆から手を差し込むと簡単にロックが切れると説明されてあります。
個人的にはまだ試した事もありませんし頭の中でイメージする限りでは
逆から差し込んだら力が入らないのじゃないかと思うのですが
ビデオによると普通に差し込むよりも数倍簡単に切れるとされています。
まだ寝技の練習をあまりつんでおりませんが
今度練習する際に自分でも試してみます、勿論スネオさんと
3821さんのご紹介の方法も(^o^)
>あと、腕十字って意外とその態勢に行くのが難しいと思います。
>ここの書きこみしてる皆さんはどのようにしてるのでしょう？？
そうなんですよね、実はそれが最大の問題なんですよね（笑）
ただ、私の場合はほんとに趣味で柔道始めた口ですから
寝技になった場合には押さえ込みよりもどうせなら関節や締めで
決めたいという気持ちがあってどうしても
そっち優先の素人な攻めをしてしまいます。
個人的にはそれで勝率が落ちても構わないと思っています。
だから亀の子状態の相手に対しては
かなりの確率で腕十字を狙いにいってしまいます。
だいたい上から相手を同じ方向に向かってまたいで立ち、
帯を上に強引に持ち上げて両足を腹の下に差込み
相手の腕をとって相手が仰向けになるように転がり、十字を狙います。
やっぱりこれはまったく効率性を欠く攻撃なのでしょうね(^_^;)
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大和撫子−−＞mieyoshi-3_@mbg.sphere.ne.jp
○Ｏ．Ｐ爆笑！2000:03:26:23:20:55
今日何気なく雑誌をめくっていて、桜庭選手がＯ.Ｐしてるところに気付きました。
さすが桜庭！ 桜庭選手の言い方って何か子供っぽくてかわいい。
ところで、チューリップ帽の男ってだぁれ？ あとノッポさんと、お主？？？
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チューリップ帽の男−−＞○Ｏ.Ｐ.できるかな2000:03:26:20:10:27
10日分、ＲＯＭが溜まってるっちゅーの！
「ウゴウゴウゴウゴ！！」（ゴン太くん）
訳）桜庭の“オムツ・パフォーマンス”（Ｏ.Ｐ.）に座布団三枚！！
ノッポさん、お主、やはりＲＯＭっている様だな。アハハハ・・・。
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