パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

＞ＨＩＴＭＡＮ



？？？・・・こいつ一体誰だ？悪いが、君のＨＮは覚えていない。

っていうか、今回はじめて意識した。

 

しかも、Ｋａｒａｋｕｃｈｉ時代から俺を知ってる〜？

確かに、Ｋａｒａｋｕｃｈｉで入ってきたのは隣よりこっちが先なんだ

よな〜。

 

それよりも、たいそうな予想をぶっこいてくれるじゃあねえか。

俺の思惑を潰すつもりかあ、こやつめ。

なかなか見事な展開予想。現実に頭に思い浮かぶほどの完成度であった。

が、・・・



＞まずあなたの予想と前提条件が違うのは、ホイスは若とやる時はむやみ

＞に組みには行かないという事です。

 

よし、真面目に返してやろうじゃん、本当に。

なんか、既にいろんな論議が交わされているようだがな。



・・ただ、若の花 勝利のシミュレーションだからなあ、あくまでも。

別に、ホントに若がホイスに勝つとは言っておらんぞ。・・・まあ、それ以上も

言わんがな。あくまで俺は、グレイシー叩きに来てんだからよ。

斬・グレイシー・赦ァッ！！ 



＞しかもレムコは柔道黒帯でアルティメットルールでは若より強敵なはず。

 

さあ、この上記ふたつの言い分、分析。

 （誰かが、若が２年ぐらいＶＴの練習をしたらって前提で・・・

   っていうのがあったが、俺は佐竹並み、つまりほんの数ヶ月にも

   満たない期間でやったとしてのつもりであった。高田しかり、２年も

   経験を積んだら話しが違って来るからね。）

 

  そう、柔道やレスリングだったら、５０ｋｇ差の相手にやたらと組みにいかない

かも知れない。が、あくまで相手は相撲オンリー。帯をマワシ代わりにでもされ

たらちょっと危うい気もするが（笑）、どっちにしてもＶＴのテクニックはゼロに近

い。上をとるのは流石に無理としても、ね。

 

体重差が大人と子供でも、例え５０ＫＧ差であっても、グラウンドテクなら、逆に

達人と素人の差。

 

 したがって、正面真っ向からはともかく、結果として組みにいくこと自体に躊躇

する必要なしと判断するんじゃあないかな。

 膝蹴りタックルで相撲とは全然違う、ホイスならではの揺さ振りが充分仕掛けられ

るんじゃあないかな。

例の、ステロイドバリバリの３０ｋｇ差のキモを随分揺さぶったアレね（笑）

確かに５０ＫＧ差は驚異だが、あのグレイシーの、全身をゴム、いや、バネのように

メリハリの効いた脱力と加力を最大限に生かし、脚にまとわりつく特異な揺さ振りは

有効だと思う。

 

 加えて、ＶＴ経験無しの若が冷静に対処できるわけはないことも計算に入れてる

はず。そうだよ、佐竹と一緒だよ。実力差は勿論のこと、佐竹は初めての舞台で

全く自分の力が発揮できなかったのも事実だろう。

そこらへんもホイスは突いてくる。

 

 多分、若は慌てて上に乗ろうとする、単純に体格差からいっても。それって本能

みたいなもんだろ？

あとは５０ｋｇ差もクソも無いな、前回と言ってることが１８０度違って悪いけど

な。

それは、前回ＨＩＴＭＡＮ君の言っていた、「５０ｋｇ差でも分からない」っていう

のに、実は俺も賛成だねえ。

 

 ガードの状態になりかけた時点で、テクニックの大差に裏打ちされた自信から、

一気に腕か首狙いの秒殺に来る。

それで、テクのな〜んも無い若は・・・・・。



 それから、土俵の中では仕切りから非常に瞬発力のある動きを見せる相撲取り

ではあるが、果たして、リングやオクタゴンのスペースでは、

「てんで追いつけない」・「攻防の最中バックを許す」、ｅｔｃそこまで若は

ホイス相手にノロマなんだろうか？

 これはちょっと分からないなあ。 ただ、足を取りにいってから体を入れ変えるなど

のテクニックでバックをとるのは除く。それは、別にノロマってことだけでは無いは

ずだからね。



まあいいや。

 

 

 結論として、

 

 やっぱ、キモにいったように自分から柔術タックルに行っても不思議では無いと思

う。あくまでＶＴなのだから、スタンドで組んでもそれほどコワイ相手じゃないか

ら。

 それから、引き込むまでもなく、ＶＴ技術＆頭が無い若の花がどうせ自分から上に

勝手に乗って来るはずだし。



 体重差を考慮しても、ガードの形は必ず取れる。そして、相手の攻め手が無いこと

と、グラウンドでの圧倒的技術差から、下からの関節ｏｒ締め技で一気にフィニッ

シュ！

 

・・これでは、ホイスが勝ってしまう！

だから、ここからが肝心。

 

やはり、ホイスの技が最終的には若には決まらないってことやね。

 

 

�@腕十字

 

完全に決まったらいくらなんでもアウト。が、完全に決まる前にぶっこ抜くでしょ

う。そのあとは、ガード崩れの状態から、若のパンチや張り手が火を吹くでしょう。

 

 

�A 三角締め  

 

持ち上げることが可能な重さ。若は持ち上げて、自分の全体重を浴びせながら

華奢なホイスを文字どおり圧殺するでしょう。

一発で死ななかったら、起きては潰し・・・を繰り返してホイス、ナンマイダ〜

 

 

�B もし、バックをとられた場合

 

１．背後からダッコチャン

 

ジャンピング・バック・ボディプレスでホイス、死んじゃうかも・・

 

 

２．↑で、ホイスが生きていて、リバースのガードからチョークを

   仕掛けてきた場合

 

   チョークが決まる前に、

   後頭部を使って頭突きっ！！頭突き、頭突きっ、頭突きぃっ！！！

   



・・・・と、まあ、またもや馬鹿らしくなってきたからこれでやめるけど、

途中までは結構マジに書いたつもり。

 

もう、書かなくていい。

違うグレイシー最弱論の時にでも今度は書いてくれ、もし、余裕があったら。





次は、Ｋ１戦士ｖｓヒクソンで更なるグレイシーのペテンぶりを暴露していきたい。 

ヘーイ！聖帝Piricolor、ガンバルねっ！

ミーも天空から見守っているねっ！

フハハハハハハハハ・・・。


この二人のキャラは似てます！

>ウインド−−＞○現実味の無い書き込み


そうだな。確かに、君には理解できないのは分かる。だから、もう

ちょびっとだけ現実味のある内容にしようか。

 

３本、特別に君だけに送る予想だ。

 

 

 − 全て初期アルティメットルール

 

ホイス ｖｓ 小川直也

 

�@双方、組みにいく。一応、ホイスはまず胴タックルにいきそうだが、

 結果は同じでしょう。組むことになるね。

�AＶＴでのスタンドの闘い方をかなり覚えつつある柔道王直也。

  体重差もあり、ホイスの力はなにひとつ出せない。

�B引き込みに夢中になるホイスの健闘も空しく、それをまるで熟知

  したかのようなクレバーかつ技巧な柔道王直也の襟背負いが炸裂！

  頭から落ちるホイス。

�C叩き付けると同時に、直也、袈裟固め！

 

  ３８秒、○直也−ホイス×  袈裟固め 失神

  

 

ホイス ｖｓ コールマン

 

�@分かっちゃいるけど避けられない、コールマンの弾頭タックル

  ０．１秒で炸裂！！

�A必死に自分のガードをとろうとするホイスを嘲笑うかのような力の差！

  ほとんどテイクダウンと同時にマウントをガッチリ！

�B マウントを怪物コールマンにとられ、ホイス成す術無し！！

 

 ２５秒、○コールマン−ホイス×  マウントからのパンチで ＴＫＯ

（ホイス、顔面血みどろで自分はまだ負けていないと主張も通らず）

 


 ホイス ｖｓ  若の花 （懲りずに）

 

�@少しは現実的に書こうか・・

   若は、とにかく張り手とつっぱり、接近戦になれば喉輪押しなどの

  ”相撲で鍛えられたスタンド”で攻める方法に出る。

�Aホイス、一発でも食らいたくないので、下がる一方。

   まわりながら、腕でガードもしながらとにかく避ける。

�B距離が開いたら、若、スタミナ温存のために、ゆっくり間合いを

 詰め、近づいたら�@−�Aの繰り返しになる。

 

 

   ５分、 ○若の花 − ホイス×   張り手でＫＯ

 ラッキー打撃、５分で一発炸裂が妥当。ホイス、攻めに

 転ずること出来ず。 

 


 

うふっ、どうだ？現実的だろう？

ホイスなんてこんなもの。

たまたま弱い顔ぶれで、昔のＵＦＣに勝って最強をいつまでも

名乗るのはみみっちい。

ヒクソンなんぞ、一体誰と４００戦もしたのやら。

ヘンゾ？ 小路、アレクから一本も取れない、挙げ句の果てに

田潔にはあくまでＫＯＫで負けたんだとの苦しい言い訳を展開。

ホイラーは、ヒクソン同様怪しい宗教に入信している。

桜庭戦後の言動の全てがそれを物語っている。

 

エリオとホリオン。今となっては完全に口だけ年寄り。

いまだにホイスの稽古相手をしている、エリオ。

きっと、爺さんの体力でも追いつかれるホイスが弱いから

でしょう。ケアーがやったら、エリオなんぞ１発でＫＯ間違い無し。

まあ、そのケアーは史上最強だから・・・・

ぐああっ、駄目だぁ〜

 

年度末で忙しい。忙しすぎる。

仕方ないから、短文投稿にしようっと。


おろ？



＞凍死朗−−＞○肘うちは



＞最初のダウンの時ですよ。謙遜Ｐｉｒｉｃｏｌｏｒさん。

＞試合終了後、スロー再生で何度も流していたヤツでしょ。


大分前の話しだが、・・・なんせ久々なもので・・・


いやあ、だって退屈だから流し見してたから・・。

いつの間に終わってて、「３度のダウンを喫し」の解説に、

あんたも言うようにスロー再生で何度も流してたから、あれが

フィニッシュだと単に勘違い。


＞でも、真上からのカメラでは肘は強くあたっていないように

＞見えましたけどね。


カーロスを知らんのか？ あの偉大なるリベラをっ！

強く当ってるように見えてしまったら高等反則では無くなって

しまうではないか。


まだまだ甘い。あれは、相当鍛練された裏技だ。

恐らく、アーツもフィリオも奴にかかれば・・・・・

私は今日の千秋楽の「武蔵丸ＶＳ千代大海」の取り組みにおいて、行司軍配を差し違

えてしまいました。

ここに慎んで御詫び申し上げます。


以後、この様な事の無き様、全身全霊を傾けて行司役に精進し、失墜した信用回復に

努める所存で御座います。

フッ、私とした事が・・・。


目頭５：２０（貴闘力の涙のＵＰ）

長州力よ、幕内優勝おめでとう！

あっ、貴闘力の間違いでした。

御二人は似てるんだなぁ、これがまた。


若乃花関、１２年間の土俵生活、お疲れ様でした。

若花田・貴花田の頃、一番夢中で「大相撲」を観てました。

これでも以前は私、貴花田（貴乃花ではありません）にソックリだったんです。

「りえちゃんは？」とか、よくからかわれたんで〜す（実話）。

だから、兄弟ゲンカしていた時も、貴乃花の心境が良く解る気がしたものです。


「地球か。何もかも、みな懐かしい」（沖田艦長）


「ボクは（まだ）死にましぇ〜ん！！」（101回目のプロポーズ）


何だかよく解りませんが、まだまだ人生はこれからですので、頑張って下さい。


貴乃花関は、昭和の大横綱・千代の富士を目指して下さい。

老け込むには、まだまだ早過ぎます。


お知らせ：

今日のＮＨＫ『サンデースポーツ』22:00〜

で、若乃花出演・精進、栄光、挫折・・・・自ら語る12年

が放送されます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

腕十字でもりあがってるので、私も。

自分が十字を切るときにつかってたのは、

リングスのヴォルク・ハンのように、手を

パッチンと横から叩くようにして切る方法、

相手の手首の関節を極めるようにして、クラッチを

切る方法を良く用いてました。（佐山サトルも出てるサンボの本で見たテクニック）

特に、ヴォルク・ハンの

やり方がお勧めです。クラッチをしている相手の呼吸を読むのが

ポイントで、下の相手が息を吸う時に合わせて、手を払うのがいいです。

人間って、息を吐くときは力が入りますが、吸ってる時は、逆に力が緩む

という構造なので、それを考慮してです。

で、腕十字のクラッチが切れなかったら、反対の腕を、腕ひしぎ腕固めに

行く、もしくは、足を入れ三角締めに行くなどのパターンを使いました。

あと、腕十字って意外とその態勢に行くのが難しいと思います。

ここの書きこみしてる皆さんはどのようにしてるのでしょう？？

自分は、船木選手が使ってた、回転式の十字の入り方、サンボの回転式、

アダムス式などの亀の相手に使う入り方を得意にしてました。

でも、試合で使えた試しはありませんでした、、、。（＾＾；

“左側から”通すわけですね。なるほど、逆から差し込むわけか．．


なるほど、相手の手首を下げさせるのか．．．でも相手の腕の組み方によっては、は

ずれないでしょう。


ええい！ややこしい！


私のやり方をお勧めします。アンドレでもとれます。

>そういえば腕十字がロックの外し方の１つの方法で、私が見た高専柔道のビデオでは

>自分の右腕を相手の手前側の腕の左側から差込み、もう一方の自分の左腕と

>組んでそのまま自分が後ろに体重をかけるとスルリとロックが外れると説明されてい

>ました。まだこれは試した事ありませんがこの方法はスネオさんや匿名さんは

>使われた事ありますでしょうか？


　結局、私が当初説明したのはこの方法なのですが、少し違うのは、自分の右手で自

分の左襟高くをもち、反対の左手はその上から添えたほうが背筋が使えます。私が腕

を“通す”と言ったのは、“差し込む”という意味ですね、失礼。


　ただし、くり返しになりますが、自分の腕を通して左腕と組むだけでは、結局腕の

力になってしまいます。ですから、自分の腕を相手の腕に通し（MDMさんの言葉ですと

“差し込む”）た後で、自分の高い位置の襟をつかんで、背筋を使って倒れれば

（デッドリフト万歳）相手の腕は必ず伸びます。曙関でもとれます。


　このとき大事なのは、膝の絞めつけを強くしておくこと。トレーニングは、枕を

使ったりします。でも、悪用はダメダメ。

　

　なぜ私が、あまり腕がらみを使わないのか、よくわかりました。それは、腕がらみ

に入れるようなときは、大抵押さえ込んでいるからですね。私、押さえ込み大好き。

アハン。

４・９ＷＢＡミニマム級世界戦、

ジョマ・ガンボア対佐井敦史（於：八戸市体育館）

を観に行くんですが、

この一戦並びに両者のことについて、

どなたか教えてくださいませんか。

>十字固めですが、私は十字から腕がらみに連携する方法は知りませんし、

>使ったこともありません。ちょっとイメージできません。ごめんそうろう。


　恐れおおいながらも説明させていただきますと

何も難しい態勢の移行は必要なく、そのまま自分の足を

相手の首と胸下あたりの上に置いたまま（すなわち腕十字の時の足の位置）、

相手の手前側の腕に腕がらみをかけるだけなんです。

　これは実際にはキチンとした腕がらみの効果はないとは思いますが

とにかく相手は手首のあたりが痛いようです。

でも見た目は腕がらみなので反則にはならないと思います。

　それで痛くて相手がなんとか逃げようとスキを見せた時に

腕十字を極めて完璧な形で参ったを奪おうという方法です。

私は一応練習では成功しているのですけどね(^o^)


そういえば腕十字がロックの外し方の１つの方法で、私が見た高専柔道のビデオでは

自分の右腕を相手の手前側の腕の左側から差込み、もう一方の自分の左腕と

組んでそのまま自分が後ろに体重をかけるとスルリとロックが外れると

説明されていました。

まだこれは試した事ありませんがこの方法はスネオさんや匿名さんは

使われた事ありますでしょうか？



>私が言った事（両膝駄目）は少年ルール（小、中学）でした。


なるほど少年ルールでしたか、勉強になりました(^o^)

でも現実問題として柔らかい畳の上だから可能なだけで

実際のところ地面がアスファルトだと自ら体重をかけて膝を付くと

確かに危険ですよね、ある意味正論なルールなのかもしれませんね。



>ちょっとえげつないですが、背負いに入るふりだけし

>て大内がりに入るとき、に相手のあごに頭をぶつけるような気持ち

>で思い切り入ると結構きまりました。


エゲツない投げ方する人は多いですよね。

釣り手を喉元に強引にエグりこんで来る人もいますけれど

あれはかなりキツイですよね(^_^;)

でもそういう時は逆に闘争心が燃え上がります（笑）



>早く上達するためには、まず自分の攻撃の軸となる技をしっかり

>覚えることだと思います。どのようにしてその技につなげるかを

>考えていくと、自然にレパートリーは増えていくと思います。

>あと、投げられるのをいやがらずに、うまい人のタイミングを盗む

>ようにするといいと思います。

>最初は大変だと思いますが、がんばってください


ありがとうございます、絶対頑張ります(^o^)

５月に昇段試合を受ける予定なのですが３人抜きをすれば黒帯とれるようです。

でも冷静に考えてみて３人は１００％無理だと思います。

地道に時間をかけてとりたいと思います(爆)

ケンシャムの映画、昔WOWOWでもやってたね。

VT殺人事件みたいな内容だったっけかな？

今日の深夜テレ東で放送の映画で、出演に「ケン・シャムロック」ってあるけ

ど、これはあのシャムロック本人？

それとも同名の別人かなあ。


一応見てみよう・・・。

柔道ナイトいいですね。

以下は柔道をはじめられたというMDMさんへです。


襟を持っての一本背負いですが、何度も使っていると相手に警戒

されてなかなか掛からなくなってしまいます。その時には、捨て身

小内や一本背負いフェイントの大外がり等をおりまぜると良いでしょう。

これは、ちょっとえげつないですが、背負いに入るふりだけし

て大内がりに入るとき、に相手のあごに頭をぶつけるような気持ち

で思い切り入ると結構きまりました。ただ試合では一回ぐらいしか

使えません。

早く上達するためには、まず自分の攻撃の軸となる技をしっかり

覚えることだと思います。どのようにしてその技につなげるかを

考えていくと、自然にレパートリーは増えていくと思います。

あと、投げられるのをいやがらずに、うまい人のタイミングを盗む

ようにするといいと思います。


最初は大変だと思いますが、がんばってください。


あと、下の書き込みですが大変ショックです。

事実ならば冥福をおいのりします。

ボクシングの平仲信敏さんが亡くなられたそうです。

詳しくは日刊スポーツのホームページで。。。

御冥福を祈ります。

　例えば、１３０ｋｇ前後の大関以上と１１０ｋｇ前後の国際大会ベスト８以上のアマ

レスラーまたは柔術選手が、互いに３ヶ月間の準備期間を経て初期ＵＦＣルールの

ＶＴで闘った場合。アマレスラーまたは柔術選手が、　


高いタックル（胴タックルなど）を仕掛けた場合…ぶちかましで迎撃されて大ダメージを

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　食うという最悪の結果になる可能性大。


中位のタックル（胴タックルなど）を仕掛けた場合…これが一番安全。大きいお腹をうまく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　捌いてバックに回ろうとするが、そうは

　いかず、四つに持ち込まれる可能性大。あるいは双手突き、下からのおっつけ（はず？）

　などで、タックル不能の間合いでのスタンドレスリング、組み手争いなどになりそう。


低いタックル（片脚タックルなど）を仕掛けた場合…はたかれてばったりと手を付く。そこから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さらに片脚へしがみついても、その瞬間に

　鼓膜や延髄に張り手を喰らって動きを止められ、バックへ回ることは困難。


　以上、相撲寄りで考えた、タックルへの対応です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ずっとグレイシー弁護をしてきましたが、今度は違うことを書きます。


グレイシーのタックルを切って小さいパンチを打ち続ければ勝てると思います。

高みの見物さんの言うようにルールが元のままだとそれができないのでしょうか？

いいえ、立ち技の根本的なところは変わっていません。

最大の違いはグローブ着用ですが、つかみやすいグローブなので大して違わない

でしょう。

パンクラスの高橋がイズマイウにやったように細かく細かくパンチを打つのです。

ダン・ヘンダーソンもやっていました。

二人とも体重差があったわけではありません。

タックルにいく側の方がスタミナが減りますから、バテたところをＫＯするのです。

レスリングのタックルを切る練習とボクシングの細かく打つパンチの練習

そして、最も重要なそれらを複合して行う総合の練習を積み、

スタミナもある選手ならグレイシーに勝てます。


ついでに、船木はまちがいなくこの作戦で行くでしょう。

そしてミス(大振りのパンチなど）をしない限り船木が勝つのでは？

どうでしょうか？

昨日語っていたことの続きを書きます。

その前に昨日の書き込みの最後の方がおかしくなっていることをお詫びします。


「武蔵丸がマウント状態で尻を浮かそうとすると、ヒクソンの膝が入るか否か？」

足と腰の動きだけではむずかしいですが、どちらかの手で丸を押せば簡単です。

しかし、顔の防御が一瞬なくなるのでjokerさんの言うヒップドロップは成功

ということになります。

それ以前のことですが丸の筋力を考えれば防御の上からでもヒクソンをＫＯ

できそうなのでヒップドロップは必要ないのではないでしょうか。

この議論に対する私の結論・・・ヒップドロップをする以前にヒクソンといえど丸にマウ

　　　　　　　　　　　　　ントを取られれば負けるので丸は尻を浮かさない。


「ヒクソンは武蔵丸の後ろから飛びついてチョークを極めれるか？」

   →チョークスリーパを極める為には４０＋３０＝７０ｃｍは飛ばないと無理では。

＞くっついているので武蔵丸の体も使える

   →ノッペリした裸の背中では肩くらいしか手をかける場所が無い。

    丸が絶対に動かないのであればジャンプ→両手を両肩に乗せる→腕をぐっと伸ば

     すことは可能ですが戦闘中の相手に出来るのだろうか？

＞相撲取りといえど、組み付かれて直立して耐えることはできない

   →チョークスリーパーが決まっていれば確かにそうですがプロレススリーパー位で

　　　あれば８０Kg程度の体重であれば丸なら倒れないでしょう。

返答：一番下のことですが私が言いたかったのはヒクソンが胴タックルから足を掛け

　　　て倒そうとしたときのことです。（書き方が分かりにくくて申し訳ない）

　　　いくら丸でも腰を落としして耐えるでしょう。

　　　その瞬間に肩に手を掛けて一気に飛べば身長差は埋まると思います。

　　　そのあとは、頭部に腕が掛かりさえすれば後ろに貼り付けるでしょう。


「バックプレスでヒクソンをＫＯできるか？」

ヒクソンが丸の膝裏に足を掛けて張り付いている場合は立って防げます。

しかし、ヒクソンが足を胴に巻いたまま止まっていて、丸にその足をつかみ、

頭から落ちるように後ろに反りながら跳び、後頭部でヒクソンに頭突きを入れる

度胸と技術と運があればヒクソンはＫＯどころか死ぬかもしれません。

しかし、これだけ重なるのはむずかしいと思います。


「ヒクソンは武蔵丸相手にガードポジションで勝てるか？」

これはいろんな人が語っていますが、

私は丸のＶＴ経験がよほどない限り勝てると思います。

・丸が体重差を使って腹で押しつぶそうとしたら・・・

　ファールカップもしてますし、ヒクソンは体が柔らかいのでそれで負けることは

　ないでしょう。むしろ、丸は攻撃方法がなくなり、ヒクソンはバックに回りやすく

　なるでしょう。

・丸にＶＴ経験がある場合

　丸は逆に体を立てて腕十字にだけ注意して少しづつ殴るんじゃないでしょうか。

　そうすればどちらが勝つか分かりません。


「私の最終結論」

ＶＴの知識と経験と練習量の差からヒクソンが勝つでしょう。

しかし、超人的な筋力がヒクソンの計算を上回る可能性もあります。

また、武蔵丸が３年ぐらいＶＴに専念すれば十分ヒクソンを倒せると思います。

もっともそれらは、相撲が柔術に勝つのではなく丸がヒクソンに勝つと言いますが。

どんな競技でも違う競技の人間が勝つことはむずかしいと思います。


すごく長くなってしまいました。読んでくれた方ありがとうございます。

反論、歓迎します。

テスト

私が言った事は少年ルール（小、中学）でした。


ま、まったく嘘は言ってないと言うことで・・・・


私の柔道歴は中学まででしたし・・・・、混乱させてゴメンね

読み違えてました。


＞柔道では手首のところを手の平に握ったり或いは手首のところ同士を十字にして

＞ロックして裸締めしてはいけないようですね。


これも反則ではないでしょう。


グッドナイト

以上、間違いありません。ルールも変更になっていません。


失礼おば

柔道ナイトですね（笑）。


　さて、十字固めですが、私は十字から腕がらみに連携する方法は知りませんし、

使ったこともありません。ちょっとイメージできません。ごめんそうろう。


　よく使われるのは、相手の反対の肘をいっしょに引く方法ですが、実は私はこの方

法に反対の立場をとっています。


　本当に力が出るのは、相手ががんばる腕に腕を通して自分の襟をつかみ、それに反

対側の腕を添えて“背筋で”（そう、デッドリフト万歳）引く方法だと私は思いま

す。ここまでくれば“絶対に”はずれますし（武蔵丸でも）、腕を通した時点で審判

も“待った”しません。


　それと、確かに手のひらで首絞めは反則でしょう。ルールブックを見たことはあり

ませんが、昔1度やって怒られました。でも、力は入りにくいと思いますね。


　十字に手首を組むのは構わないでしょう。あと、固め技で自分の指を絡めてもOKの

はずです（とかなんとかいって、すごい真実が隠されていたりして）。別に組む必要

もないと思いますが。


　しからばごめん、そろそろ寝ますばい

背負い投げの際に両膝つけて入るのは反則でしょう。


私が柔道やってた頃はたしかそんなルールがありましたよ。


変更になったのかな？

>MDMさん、大変失礼ですがその方が言っていることは真実ではありません。

>膝つきは反則ではないですよ。

>一大事です。　


なにー！本当に一大事過ぎるじゃないですか！！

しかも頭から突っ込むのも内股が駄目なだけだったんですね。

やっぱり聞いといて良かったです。

なんかおかしいなあとは思ってたんですよね。

すぐに問いただしときます。


　古賀選手の投げ方、まだ頭の中でイメージしているだけですが

なかなか使えそうな感じがしますね、早速試してみます。

　よくよく考えてみたら私は完全にルールを把握してないがために

どうにも型に当てはまるように当てはまるように行動しているのかもしれません。

どうせ初心者なんだから「とりあえず相手を背中から落とせばいいんだ」

ってな事を考えてそのためにはどうすれば良いのかって事を

考えて練習してみる事にします(^o^)


　

　あ、それと最近ある連携を発見したのですが

（もし元からよく使われてきた手なら恥ずかしいのですが・・・）

腕十字にいった時に相手が腕を組んでロックした場合、

そのまま腕がらみ（アームロック）にいく、そうするとこれが意外と痛いようです。

そのまま参ったすればそれでよし、もし痛さのあまりにロックを外す場合ならば

そのまま二度腕十字にいくってパターン。


このまえ見た高専柔道のビデオにはこの連携がなかったもので

意外と一般的に使われていない手なのかなと思ったのですが

いかがなものでしょうか？



それともう１つ質問なのですが

柔道では手首のところを手の平に握ったり或いは手首のところ同士を十字にして

ロックして裸締めしてはいけないようですね。

これはやはり危険だからなのでしょうか？

　裸締め・或いは肩固め類は手の平同士を握手のような形で握って

締めないといけないと聞いておりますが・・・。

打撃の時代は来ないね！

でも寝技の時代も来ないね！


第一、生身の体で格闘する事自体あと20〜30年で無くなるよ！　マジで。

どんな格闘技を習得しているか？　なんて関係無い！

それだけ優秀なパーツを付けているか？　と言う事が問われるね。

そうなると、金持ちが１番強くなれる！


更に10〜20年もすれば、その時代にもし格闘技があったとしても、格闘技のデーター

を必要な時に脳にダウンロードしておしまい。

これで直ぐに一流の格闘家になれちゃう。


なんか未来は面白くないね〜

　一本背負いは袖ではなく襟をもって引いたほうがかかりやすいと思います。力がモ

ロに伝わりますので。


　この場合、自分の引き手の肘で相手の釣り手を下に押さえ付けるのが理想です。た

だし、知っている相手に気づかれるとすぐに釣り手を入れ返られて防御されます。


　特に効果的なのは合い４つで奥襟をもってこない相手です。しかも、この組み方で

すと、合い4つでMDMさんが右組みなら、一瞬左組みのような形になるため、ディフェ

ンスも楽になります。


　このスタイルで一世を風靡された方、はい、それは古賀稔彦さんです。でも朝日新

聞にはこのことは掲載されませんでした。

　

　お試しください。

　一大事です。　


　MDMさん、大変失礼ですがその方が言っていることは真実ではありません。膝つきは

反則ではないですよ。相手の顔を舐め舐めするのは駄目ですが、失礼。


　少なくとも初心者に指導をする人がそのようなことを言うとはたいへん驚く話です

が、もしそういう言葉がその方の口から出てきているならば、内股で頭から畳に突っ

込むこと（“自分の”首が危険なため）が反則になることをおっしゃっているのでは

ないでしょうか。至急確認されたほうがよいと思います。


　膝をつくほうが技がかけやすいならば、“私は”構わないと思います。ただ、追い

込みがきかないので怒る先生がいたことも記憶にあります。でも、別に反則というわ

けではありませんね。

　

　余談ですが、私は相撲をとっているときにも、相手に一本背負い落としをかけたこ

とがありますが、膝が軽く地面に触れたにもかかわらずなぜか負けになりませんでし

た。

>柔道・・・・・「帯をギュッとね！」「ＹＡＷＡＲＡ」「柔道部物語」

>ボクシング・・「はじめの一歩」

>中国拳法・・・「拳児」

>と、この辺の作品はいいですね。


　「柔道部物語」ですか、そういえば昔友達の家にあったのを

何気なく読んで当時柔道に全く興味のなかった自分が面白いなあと

感じた覚えがありましたね。

　「はじめの一歩」は有名ですね＾＾「拳児」も確かたまたま読んだ覚えが

あったような気がしますが何か絵が変な感じがして嫌な印象を

持ったような気はしてます（笑）

　


　そういえば早速「バイタル柔道」をチョロっと立ち読みして参りましたが

一本背負い３ってやつでは左一本の解説なのですが左膝を畳につけて

投げる解説がなされていましたが


実際、道場で私が膝をつけて一本背負いをして良いのですか？と

聞くと「反則になるよ」って言われているのですが

ほんとのところはどうなのでしょうか？

先日の国士館が優勝した大会の放送なんかみてても

膝付けて投げてる選手がいましたし膝付き反則っていうのは

実質的には名目上だけになっているのでしょうか？

後頭から突っ込んでもだめらしいんですけど

結構頭から突っ込んで前転するように

投げる選手もいたように思えますが・・・。

また何か・・・ホラ話が出始めたね〜・・・（笑）


打撃の時代は来ないっての！構造的に・・・


来るような錯覚が起きるのはルール規制によるものでしか無いって事を

再認識する必要があるね。


打撃・タックルを切る・打撃・タックルを切る・打撃・・・・みたいな・・・


そりゃあ、ホイラーと桜庭みたいに体重差が１５kg以上あれば

出来るかもしれないけど・・・


仮にそれを出来る選手って・・・格闘センスのバランスがいい

ごく一部にすぎないよ。


その一部分を取って、打撃の時代だってのは・・・言いすぎ！


そのくらいの誤差は昔も今も変わらないよ！


グレイシーが登場した当初から本物の実戦なら９５％は寝技で極まる！

あと５％はラッキーパンチって言われてたよね。


今はルール規制で打撃が使いやすいようになって

５％から１０％に上がっただけ！・・・・って事。


しっかし・・・何で今さらそんな事を言うんだろうね〜？？？


骨法の先生はまたそこで商売をするつもりなんだろうね。さすが武道家だ！


寝技でグレイシーに勝てないと見るや、打撃の論理を振りかざし（笑）

・・・以前はムエタイに勝つって言ってたくせに・・・


グレイシーが登場した当初は（打撃でムエタイに勝てないと見るや）

打撃をこき下ろし、本物の格闘技は団子状態になるって言ってたくせに（笑）


・・・・マスター・・・こういうのをデマゴギーって言うのかね？


まあ〜最近の格カフェはプロレスカフェからの流れ者が多いらしく

かなりレベルが下がってるんで・・・


信じる人も出てくるかな？？？


・・・一杯・・・もらうよ。

相撲取りのバックは簡単に取れると思います。

レスリングの選手ならタックルも取れると思います。

どんな力士でもマーク・カーには絶対に勝てないでしょうね。

ヒクソンでも倒せると思うんだけどなあ

タックルがあるとナイトじゃ全然違うと思うよ。

http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ya2/grappler/nof1.html

今回のプライドＧＰに出場した元力士だって

秒殺されたんですよ（相手はヒクソンじゃないけど）。

ヒクソンは、マウントをとれればギロチンチョーク、

反対に、とられたらネックロック。

よってヒクソンの勝ち。

>冷戦時代にアメリカにいた偽ロシア人レスラーじゃなかったけ？

そうかも。

余計な事はイワンでおこう。

冷戦時代にアメリカにいた偽ロシア人レスラーじゃなかったけ？

(余りあてにならないけれど、まんざらうそでもない)記憶によれば、

怪力を売り物にしていたプロレスラーで、

ロシア人だったような気がします。

ヒゲをたくわえたヒール役だったでしょう。

活躍していたのは、馬場の全盛時と重なっていたような気が。

プロレスカフェなら詳しい人がいるかも．．．

いつもはＲＯＭだけです。

あと、ちょっと余計なことを言い過ぎました。

すみません。


ご迷惑かけついでに、お聞きしたいのですが、

イワン・コロフって誰なんでしょうか？

それが気になって仕方がないんです。

実際にいる人物ですよね？


何か、自分の中ではすごく懐かしい響きがあります。

１０年ぐらい前に一度、聞いたような、、、。


決してバカにしている訳でも、傷口に塩を塗ろうとしているのでもありません。

純粋に知りたいのです。


何卒、教えていただけないでしょうか？

>イワン・コロフじゃなくてイワン・ゴメスだっての

ご指摘の通り、私の記憶違いでした。

この程度で爆笑できるなんてうらやましい性格ですな。

のどかな人柄が目に浮かぶようです。

それと、

ローソンでの高見批判も熟読してくれていたようで

お礼を申し上げねばなりません。


ところで規子さんて、いつもは

どのハンドルで投稿してるのですか？

＞当時のヒクソンは日本では無名の存在だったので、

商品価値が無いと判断されて実現しませんでした。

ただし同じくブラジル柔術の王者だった

イワン・コロフは来日し、何試合か戦っています。


う〜ん、、、。イワン・コロフって誰だっけ、、、。

思い出せない、、、、。

歌手だっけ？　それとも政治関係の人かな？

どなたかご存知の方、教えて下さい。

不勉強でスイマセン。


おっと、ここにも厚顔無恥の男がいるぞ、、。

イワン・コロフじゃなくて、

イワン・ゴメスだっての（超・爆）！!


こんな中途半端な情報流して場を乱してるくせに、

よく、ローソンがどうとか、言えるもんだよ。



カッコいいと思ってやったことが裏目にでたね。

キミも謝罪すれば。

＞武蔵丸の尻がほんのちょっと（１〜２cm）上がっただけでもヒクソンは武蔵丸の

＞尻の下に膝を入れることが出来る、ってことですね。

＞ほんとかな？私の柔道寝技経験では不可能なのですが。


　膝を入れることはできるでしょう。今流行りの言葉で言えば、“クローズド・ガー

ド”でしょうか。金的攻撃なしならば、基本的にはここから色々な技を出すわけです

が．．．私は柔術の試合を見たことがないので、ここからの“返し”がどの程度うま

いのかわかりませんが、ディフェンスはできても、裸体の相手を返すのは難しいと思

いますよ。この点では中井祐樹氏と同じ意見です。でも相手が寝技素人ならば、三角

や十字固めは楽に狙えるでしょうね。でもね、200kg以上ですよ。私なら、横綱相手に

そんなめっそうなことはいたしません。まずサインをもらい、そのあとで稽古をつけ

てもらいたいです。


　プライドでフランク・トリッグという選手が柔術選手と当たったとき、相手が確か

オープンガードでしたが、構わず殴りつづけ、相手は深いダメージを追いました。私

は“まったくもって”驚きませんでした。“そりゃそうだろうな”という感じでした

ね。


　昔の打撃幻想（打撃格闘家は“喧嘩”に強いと思いますが）は、今やガード幻想に

変わっているようですね。


　柔術の選手といえども、ガード・ポジションで打撃をかわすことができるのは、超

一流どころに限られるのではないですか？したがって、自分から倒れるのは免許皆伝

されてからにしたほうがいいでしょう。私は、相手の上になるのが格闘の基本だと

思っていますから。


　打撃なしで寝技だけ強くなるのだって、大変ですからねー。それプラス柔術家の場

合は、裸体の練習と打撃ガードですか．．．かなりの経験をつまないと難しいと思い

ます。


　くり返しになりますが、倒されても、膝を横綱との間に入れることはできますよ。

でも足さばきで横に返したりするのは、ふつうは体重があれだけ重いと無理でしょう

ね。


　三角“かけることはできる”でしょうね。でも、足を解くタイミングを間違えても

ちあげられて、下にたたきつけられたりしたら．．ああ恐ろしい．．．くわばらくわ

ばら

  ちよっと前に、今、のってるプロ（？）レスラーだか格闘家だかの小川直也に対す


るさえない選手ということで谷津のことで書き込みしたんだが、そうか、アマレスの


大会に出たのが谷津でそれに対して「やめてくれ、大切にしていた美しい思い出が


云々」的レベルの発言をしたプロレスラーがいたのではないか。誰だったっけか？


俺は、小川直也の能天気さは、評価に値するといいたかっただけだったんだが・・・


ごめんね。谷津・・・。

　どーも。

　僕のお薦めは「柔道部物語」です。

　　作者は、小林まこと先生です。

　格闘技漫画では、

　　呼んで練習（なんの練習かはわかりませんが）したくなる作品

　を、「名作」と勝手に認定しているのですが、

　　柔道・・・・・「帯をギュッとね！」「ＹＡＷＡＲＡ」「柔道部物語」

　　ボクシング・・「はじめの一歩」

　　中国拳法・・・「拳児」

　と、この辺の作品はいいですね。

　　共通して言えることは

　　　「練習風景に割くページ数が多い」

　ことです。

　　機会がありましたら、ご覧ください。

RINGSは「団体」ではない。あらゆるジャンルの格闘技者が、自らの力量


を秤にかける「場」である。よって、後進の育成などと言う細かい雑多な


事柄に、前田は興味を示さない。世界中の強豪がRINGSと言う場で何かを


創造する事こそ前田の真意であり、それがRINGSの存在理由なのです。


ここが、他の団体とは根本的に違う処なんです。RINGSは団体ではないの


です。この事を良く々肝に銘じるように。

今日のところはすみません。

パソコンの前から離れます。

たくさんの御回答ありがとうございます。

何様（様）お付き合い頂きましてありがとうございます。

私も今日はこの辺で。

私も相撲支持（と言うか武蔵丸支持）はしておりますが

不安は隠せません。もし私のパターンが完全論破されれば

相撲論に私なりの決着を付けようと考えておりました。

また御時間ある時にお付き合い下さい。

どうやら私は「力士のＶＴでの勝ちパターン」の内容を読み違えていたようです。

てっきりjokerさんが「ヒクソンＶＳ武蔵丸の試合展開は、こうなるぞ！」

と言ってるものだと思ってました。


それをふまえた上でレスを付けると、何様氏が言っているように

ヒクソンのガードの間に隙間をつくるヒップドロップは得策ではないのでは？


ガードのグレイシーとの間に隙間を作るのは「技をかけてくれ」もしくは

「逃げてくれ」と言っているようなものでしょう。


・・・と、始めなら書いていたところですが、jokerさんの意見もすでに進化

しているようで、「２００KgグリグリだけでOK」になっているみたいですが、

その状態が成功している画（え）が見えてきません。

（まあ、武蔵丸がＶＴの練習をみっちりやっていたら別ですが）


とにかく、ただ腹で圧迫しているだけでは、下からヒクソンが絶対何かしかけてくる

でしょう。

あまりガードのヒクソンを見たことがないので、もしかしたらスゴイ技があるかも知

れない。

そんな未知数の相手に対して、ＶＴ初心者の「腹で圧迫攻撃」は有効であろうか？


しかも寝た状態など初体験の武蔵丸に対して、グレイシーにとっては十八番（←表現

が古いが）だ。

もしかしたら、ヒクソンはわざと「グリグリ攻撃」でヘバったふりをしてガードを外

し、

チャンスと見た武蔵丸が「ヒップドロップ行けるぜ！」と思って、ケツを上げた瞬間

に

反撃を開始するという作戦を瞬時に思い付くかもしれない。

ヒクソンは頭の良い選手だからね。

経験も豊富だし、過去に太った相手が腹で押して来たことくらいあるのでは？

（最後にもう一回・・・武蔵丸がＶＴの練習をみっちりやっていたら話は別）

横からすいません。


>ですから相撲技術の中には「簡単にバックを取らせない」技術があるはずです。


これはバックを取らせない技術も存在するかと思いますが、相撲のルールと力士の体

格上バックを取りに行く展開が生まれにくいという事ではないでしょうか？


バックを取りに行くにはアマレスのように膝が地面にすれるように腰以下へタックル

し、相手に接触するや否や体を入れ替えてバックを取る。


・足の裏以外が付くと負けというルールでは腰以下へのタックルは発達しにくい

・バックを取りに行くよりまわしを掴んだ方が攻撃が楽

・力士の体型（低い姿勢を取るとコケやすい）

これらの状況のため相撲ではバックを取る展開が発達しないのでしょう。


私は一流の力士から簡単にバックがとれるとは思いません。

しかし普段から相手のバックを取る技術を持った人間ならＶＴルールなら力士からバ

ックを取るのは不可能ではないと思います。

＞ヒクソンの身長約１８０cm、武蔵丸は詳しくは知りませんが大きくて２２０cm。

＞４０cmなら充分跳べる

   →チョークスリーパを極める為には４０＋３０＝７０ｃｍは飛ばないと無理では。

＞くっついているので武蔵丸の体も使える

   →ノッペリした裸の背中では肩くらいしか手をかける場所が無い。

     丸が絶対に動かないのであればジャンプ→両手を両肩に乗せる→腕をぐっと伸ばす、

     ことは可能ですが戦闘中の相手に出来るのだろうか？

＞相撲取りといえど、組み付かれて直立して耐えることはできない

   →チョークスリーパーが決まっていれば確かにそうですがプロレススリーパー位であれば

  ８０Kg程度の体重であれば丸なら倒れないでしょう。（それで倒れりゃ相撲取り廃業）


＞実際に３００kgあるヤーブロも簡単にやられています。

ヤーブロは大相撲出身者ではありません。異常に太っているアマです。

高瀬はヤーブロにスタミナ勝ちしたわけで（逃げ回り）簡単に勝った訳ではありません。

UWFの誰かはヤーブロごときに秒殺されています。


＞自分の首筋あたりに体重を乗せて倒れなければなりません

＞巨体の武蔵丸には恐怖感が先だって、余程の練習期間がなければ不可能なのでは

丸は頻繁に硬い土の審判席に突っ込んでいます。柔らかいキャンバスに恐怖心は湧かないでしょう。

jokerさん、アイズ・オブ・ザ・ワールドさん、ご意見ありがとうございます。


＞柔術紫帯以上の技術があればほとんどの幕内力士に相撲で勝てることになります。

＞ですから相撲技術の中には「簡単にバックを取らせない」技術があるはずです。

ひとつ訂正として、柔術紫帯以上の技術でバックに回れるというのは

寝技でのことです。立ち技ではかなりむずかしいです。

しかし、ヒクソンなら相撲の上位の選手相手にも可能と思います。

理由１・ＶＴではマワシがないから、くっつかれたときに何かを持つことができない

　　　　大げさに言うと立ち技で柔道では胴タックルからバックに回ることが少ない

　　　　が、グレコローマンレスリングでは多いようなものです。

理由２・ＶＴで使うパンチと相撲で使う張り手は根本的にちがう

　　　　張り手は下から押すように突き上げて相手を下に入られないように使います

　　　　しかし、ＶＴでは広いし相手がまっすぐ来るとは限らないので使えません。

　　　　そのため、相手を倒すためのパンチが必要になります。

　　　　相手を倒すためには体重をかけなくてはなりません。

　　　　パンチをはずしたときのスキは張り手とは比べ物になりません。

これらから、相撲のルールでよいテクニックがＶＴで使えるとは考えにくい。　　　

　

＞一瞬のジャンプで武蔵丸の身長より３０ＣＭ高く飛び、頂点にいるほんの一瞬で腕

　を回さなければいけません

前回書いた３つの理由やアイズ・オブ・ザ・ワールドで可能だと思います。


ちょっとてきとうになりましたが時間がないので許してください。

今日はこのへんで・・・

すこし補足させて下さい。

＞５cmどころか、腹にかかる体重が２００kgが５０kgになるだけで

＞すなわち、武蔵丸が尻を持ち上げようとした瞬間にエビのうまい選手であれば

＞膝を入れることができます。

これって武蔵丸の尻がほんのちょっと（１〜２cm）上がっただけでも

ヒクソンは武蔵丸の尻の下に膝を入れることが出来る、ってことですね。

ほんとかな？私の柔道寝技経験では不可能なのですが。

このへん寝技フェチのスネオ様はいかが考えられますか？

しかし武蔵丸にガードポジション取る事自体が危険では？と考えてしまいます。

ヒクソンすごい開脚になる。圧力で金的危ない。


＞２００kgグリグリをしようとしても空間さえ空けば膝が来ます。

グリグリしているので空間は空かないと思います。

出来る限りの体重を尻に預けて腹筋、背筋、等を使ってフラフープの様にグリグリします。

但しこれはあくまでもガードを下げさせマウントパンチを入れる為にしますので

深追いはしません。

ヒクソンの側から考えてみました

ヒクソンはまず、「タックルからマウントへ」というパターンはとらないでしょう

・タックルして倒す可能性が低いこと

・もしうまくいった場合でも、マウントを怪力で返される危険性があること

・万一下になったら、スタミナを大量に消費すること

の３点が理由です

技術的に武蔵丸をコントロールできない、ではなく、

危険な賭けはしない、という意味です

武蔵丸が組みに来ても逃げるでしょう

ヒクソンはマウントポジションやガードポジションを捨てて戦うと思います


ヒクソンとしては、武蔵丸の張り手や突っ張りを誘い、

脇をくぐって横や後ろにまわりこみます

「首に跳び付く」よりは、「太腿に足をかけて登る」のではないでしょうか

ある程度の練習期間があれば可能でしょう


バックプレスですが、ヒクソンにダメージを与えるためには、

尻餅ではなく、自分の首筋あたりに体重を乗せて倒れなければなりません

巨体の武蔵丸には恐怖感が先だって、余程の練習期間がなければ不可能なのでは


拙文失礼いたしました

何様さんへ。私のレスばかりで申し訳ありません。


何様さんの武蔵丸対策は「相撲取りのバックは簡単に取れる」ことを前提とされていますが

はたしてそうでしょうか？

実際の相撲でもどんな巨漢でも（武蔵丸でも）相手にバックを取られると

驚くほど簡単に押出されます。

ですから柔術紫帯以上の技術があればほとんどの幕内力士に相撲で勝てる、ことになります。

ですから相撲技術の中には「簡単にバックを取らせない」技術があるはずです。


またスタンドで武蔵丸にチョークスリーパーを極める為には少なくとも武蔵丸の肩の位置より

ヒクソンの肩の位置が３０ＣＭ程度上にならないと単なるプロレススリーパーになってしまいます。

武蔵丸は胴が太いのでヒクソンが足を回して体を固定することは出来ません。

裸の人間に対しがけを登るように順を追って登っていくことは出来ませんので

一瞬のジャンプで武蔵丸の身長より３０ＣＭ高く飛び、頂点にいるほんの一瞬で腕を回さなければいけません。

やっぱりコーナーポストを使わないと無理じゃないですか？

jokerさん、早速の反論ありがとうございます。


最初にヒップドロップについての

＞効かすためには一瞬尻を持ち上げなくてはなりません。

　＞最初はほんの５〜１０cm程度持ち上げるだけでいいのです。

　＞もしくは２００KgグリグリだけでOK。

という意見ですが、先の私の言い方が間違っていました。

５cmどころか、腹にかかる体重が２００kgが５０kgになるだけで

すなわち、武蔵丸が尻を持ち上げようとした瞬間にエビのうまい選手であれば

膝を入れることができます。

　２００kgグリグリをしようとしても空間さえ空けば膝が来ます。

そのまえにマウント状態では腹にかかる体重は半分以下になるのですが。


＞武蔵丸がそれにあわせて胴タックル

　＞私は武蔵丸に絶対ぶちかまし（タックル）はするな、と指示します。

　＞多少打撃を受けてもいいから四つに組め、と指示します。

四つに組みに行くことも含めての胴タックルです。


＞ヒクソンはすぐにバックに回って飛びつく。

　＞ヒクソンと丸の身長差を考えるとかなり助走を付けて飛ぶか、

　＞コーナーポストに昇らないと難しいのでは。

ヒクソンの身長約１８０cm、武蔵丸は詳しくは知りませんが大きくて２２０cm。

　・４０cmなら充分跳べる

　・くっついているので武蔵丸の体も使える

　・相撲取りといえど、組み付かれて直立して耐えることはできない

以上の理由で可能と思います。


＞武蔵丸は思い切り後ろに倒れる。（バックプレス）

＞ヒクソンは悶絶しながらもチョークを完全に決める。

　＞この様な状態になればヒクソンが悶絶するだけでなく重傷、失神する可能性も

　＞丸にコーナーポスト1段目に上がって１００％ヒクソンに体重が乗るようにバック

　＞プレスさせます

こればかりは２００kg以上の人間のバックプレスの威力が分からないので

なんとも言えませんが、ヒクソンにはいくつかの逃げ道があります。

バックプレスが来た瞬間に立てばいいのです。

それか、膝裏に足をかけて後ろから引き込むのです。

そうしてバックを取ってあとは絞めるだけです。


＞柔術紫帯以上の人間には簡単にバックに回られると思います。

　＞若の様な小兵力士には十分有効だと思いますが、武蔵丸位になれば。

バックさえ取れれば後は体重はあまり関係ありません。両者の技術の問題です。

実際に３００kgあるヤーブロも簡単にやられています。


　＞ヒクソンがスリーパーを極めたら？丸に「こっそり腕噛め！」

首に掛かった腕を噛む事はできません。

それ以前に噛んだとしても致命傷にはならないでしょう。

というよりマウスピースをしています。


というのが私がjokerさんの意見について考えたことです。

jokerさん以外でも意見のある方はどんどん書いてください。


それと「ぶちかまし」のことは前ページで話してた話題についての意見です。

何様(様)もレスありがとうございます。

まずは

>２００ｋｇの体重といえど

＞効かすためには一瞬尻を持ち上げなくてはなりません。

最初はほんの５〜１０cm程度持ち上げるだけでいいのです。もしくは２００KgグリグリだけでOK。

目的はガードを下げさせてマウントパンチを顔面に当てる為です。

ヒクソンがヘロヘロになってきたらファンサービスの為に本格的なヒップドロップをやってもいいですが。


＞武蔵丸がそれにあわせて胴タックル

私は武蔵丸に絶対ぶちかまし（タックル）はするな、と指示します。

多少打撃を受けてもいいから四つに組め、と指示します。

＞ヒクソンはすぐにバックに回って飛びつく。

＞ヒクソンの腕が武蔵丸の首にかかる。

ヒクソンと丸の身長差を考えるとかなり助走を付けて飛ぶか、コーナーポストに昇らないと難しいのでは。

もしも、もしもおんぶ状態でヒクソンがスリーパーを極めたら？丸に「こっそり腕噛め！」と指示。

＞武蔵丸は思い切り後ろに倒れる。（バックプレス）

＞ヒクソンは悶絶しながらもチョークを完全に決める。

もしもこの様な状態になればヒクソンが悶絶するだけでなく重傷、失神する可能性も高いのでは。

もしわたしなら丸にコーナーポスト1段目に上がって１００％ヒクソンに体重が乗るようにバックプレスさせますが。（殺す気か？）

＞柔術紫帯以上の人間には簡単にバックに回られると思います。

若の様な小兵力士には十分有効だと思いますが、武蔵丸位になれば。

象の背中に乗った象使いは象に勝てるのか？（食事を与えなければ勝てる？）

＞また「ぶちかまし」はまともに受け止めたら失神すると思いますが、

＞うしろに受け流すと間合いが開くだけです。

上記通り私なら「ぶちかまし」は絶対にさせません。

いくら猪木が「マサ斎藤も驚くプロのレスリングの達人」でも

ヒクソンに対しては、あっさりとタックルを食らうと思います

ハーフガードをとるのが精一杯でしょう

でも、そこからが猪木の真骨頂です

顔面を殴られながらも、狙うはヒクソンの手首（又は指）です

猪木がヒクソンの手首（又は指）を破壊すると

ヒクソンにも火が点き、そこからは、目突きの応酬、

最後には、ノーコンテストといったところではないでしょうか

（猪木は馳との試合中、レスリングムーブで翻弄されたのに腹を立て

　馳の角膜を傷つけたことがあるらしいです）


いかがでしょうか？

２００ｋｇの体重といえど

効かすためには一瞬尻を持ち上げなくてはなりません。

ヒクソンならその瞬間にエビを使って尻とヒクソンの間に膝を入れて

ハーフガード→ガードと持っていくことぐらい朝飯前ですよ。

jokerさんの「ヒクソンＶＳ武蔵丸」がおもしろいので

私もそのケースを考えてみました。


まず準備期間から３〜６ヶ月とします。

これは武蔵丸が相撲だけでなく少しはＶＴができるということです。

ルールは初期アルティメットルールです。


試合開始。武蔵丸は動かずじっとヒクソンを見る。

ヒクソンは前蹴りとタックルのフェイントで武蔵丸を誘う。


数分が経過しヒクソンの前蹴りのタイミングを覚えた武蔵丸が

それにあわせて胴タックル

伸ばした腕で間合いを取りながら後ろにさがって防ぐヒクソン

武蔵丸はパンチが届く距離になりとっさに張り手気味のパンチ

それをかいくぐってヒクソンが胴タックルを決める。

横について足をかけるが、当然武蔵丸は倒れない。

ヒクソンはすぐにバックに回って飛びつく。

武蔵丸は倒れない。

ヒクソンの腕が武蔵丸の首にかかる。

武蔵丸は思い切り後ろに倒れる。（バックプレス）

ヒクソンは悶絶しながらもチョークを完全に決める。

いくら武蔵丸といえどその状態から逃げることはできない・・・


どうでしょう？

これは若乃花など他の力士でも同様です。

また、相撲取りがテイクダウンしても

その相撲取りが寝技を１年以上やっていないかぎり

柔術紫帯以上の人間には簡単にバックに回られると思います。

また「ぶちかまし」はまともに受け止めたら失神すると思いますが、

うしろに受け流すと間合いが開くだけです。


わたしも相撲支持派の方々の反論お待ちしております。

なかじーさんどうも。

私はホイスも若も今の状態のままという前提で書き込んでましたが、なかじーさんの

おっしゃる準備期間があり、倒れてもすぐ起きるなどの特訓を若がするという前提な

ら状況は変わってくると思います。


・コケてもすぐ起きられる若

・グランドで柔術家・アマレスラーに勝つ事はできなくても脱出できる若


これは強いと思いますよ。私は、

・コケると弱い若

・グランド技術が無い若を想定してましたので



なかじーさんがおっしゃるとおり、若は下手にグランドを覚えるより、打撃を覚えて

相撲と打撃技術を融合させたスタンド主体のほうがいいかもしれませんね。

三ヶ月が妥当かどうかはおいといて、相撲＋αなら私の予想も変わって来ます。

コーチは佐山がいいのでは。

おい、石井、K-1つまんねーから西島洋介山よんでくれ。

天田との対決笑えそう。（天下統一つーのもやばいって）

それと最近もろプロレスって感じがし過ぎでつらい。

さくさぼさん。レスありがとうございます。


>どちらか言えば、武蔵丸が突進してくるのを「待つ」のでは？

武蔵丸は決して突進はしません。（私のパターンでは）

ゆっくりと四つ相撲になるように組むだけです。


>ヒップドロップから下はジョークですよね？

>マジならかなりヤバイ。

もし御時間ありましたらどこがどうヤバイのか教えて下さい。

まあヒップドロップまでしなくても２００Ｋｇの体重で腹の上で

グリグリやられただけでガードは下がると考えます。

ヒクソンが武蔵丸が力士であるということと、

その実績を知っていれば、片足タックルには行かない気がするけど・・・


どちらか言えば、武蔵丸が突進してくるのを「待つ」のでは？


ヒップドロップから下はジョークですよね？

マジならかなりヤバイ。


私は相撲否定派でもヒクソン擁護派でもないけど、

一格闘技ファンとして個人的に見て、そんな感じ。

何度目かの相撲ＶＴ論が出ていますので以前より相撲支持派のjokerが

「力士のＶＴでの勝ちパターン」を考えてみました。

ヒクソンＶＳ武蔵丸のケースで書いてみます。


試合開始。ヒクソン恒例の構えから前蹴りで距離を合わせる。

武蔵丸（以下、丸）は両腕で顔面打撃を警戒しながらゆっくりとヒクソンに近づく。（けっしてぶちかましはしない）

ある程度近づいたところでヒクソンが丸の右足に片足タックル。倒れない。（あたりまえ）

ヒクソンが丸の右足にしがみ付いている状態となり、丸はバランンスを崩さない程度にヒクソンの頭部、背中を殴打。

ヒクソン隙を見て丸から離れる。仕切り直し。

またも丸はゆっくりとヒクソンに近づく。今度はヒクソンが丸の顔面に渾身のストレート。

丸のガードをかすめて顔面にクリーンヒット。しかし丸にはほとんどダメージをを与えられない。

その後２、３発のパンチがヒットするも丸にダメージを与える事が出来ない。

その隙に丸がヒクソンを四つに捕らえる。

丸がヒクソンを強引に釣り上げ、自分の体重ごとキャンバスに叩き付ける。そしてすぐにマウントの状態に。

丸がヒクソンにマウントパンチ連打。しかしパンチに慣れていない丸はヒクソンの両腕の硬いガードの為に有効打を入れれない。

ガードに下から虎視耽々とチャンスをうかがうヒクソン。

その時！丸がヒクソンの腹部に２００Ｋｇ雷電ドロップ（ヒップドロップ）炸裂！

悶絶するヒクソンのガードが腹部の方へ下がる。そこですかさす丸のマウントパンチ連打。

ヒクソンのガードが下がっていたせいで今度は数発ヒット。すぐにガードを上げるヒクソン。

ガードが上がった（腹部がらあき）瞬間に再び雷電ドロップ。またヒクソンのガードが下がればマウントパンチ。

これを繰り返すうちにヒクソンが苦し紛れに丸の腕を取りに来る。

ここで丸がヒクソンの腕をかんぬきに決める。そしてヒクソンの顔面にマウント頭突き連打。

ヒクソンなす術無し。慌ててタオルを投げるホイラー。試合終了。


如何でしょうか？相撲否定派の方の反論をお待ちしております。

北尾とケンカして勝つ姿が思い浮かばない・・・・・。

若の花ねえ・・・・・。

マジですか？

>VTで禁止されたり減点される“技”というのは、それが実戦では

>最も有効な“技”であることを意味すると思います。


中学時代に空手、少林寺、そして柔道（私）を練習している

友達同士でそれぞれの反則技を教え合って

「卑怯道」を発足させました。


そして道歌も作りました。（ワンフレーズのみ）

「た〜おせ、きわめろ〜、ひきょうのみぃちぃを〜」



そんな過去もありました。