----------目次-------------
----------書き込み-------------
 アイズ・オブ・ザ・ワールド−−＞○ロマンに少し欠けますが・・・2000:03:19:17:47:27
相撲ｖｓグレイシー論の中で気がつきました
（ここにいらっしゃる猛者の皆さんは既にお気づきかとは思いますが・・・）
○普通の格闘技の技術
「勝ちに来る相手に対して勝つ」ための技術
○グレイシー（特にホイス）の技術
とにかく負けないための技術（ガードポジション、猪木−アリ状態など）
※現在では、ほとんどのバーリトゥーダーが身につけている
○グレイシー（特にホイス）に勝つためには（又はＶＴで勝つためには）
「負けないための技術を切り崩す技術」を身につける
→非常に困難
何故なら「負けないように戦う相手を仕留める」という概念は
スポーツ格闘技には希薄であるから
○グレイシーに負けないためには（この項のみグレイシーに限る）
何もしない
何も仕掛けなければ、仕掛けられもしない
（Ｐｉｒｉさんの発言の焼き直しです）
ってところではないでしょうか
話は変わりますが、今回のグレイシーの要求は、最大限に好意的に解釈すると
「限られた時間の中で勝ちに行く競争をするよりも、負けない競争をしようよ
勝ちに行く練習なんてしてないし・・・」っていう風にとれますね
普通に解釈すると「逃げることは、負けないことだ」となるのですが・・・
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へん−−＞○おかしいよ2000:03:19:17:26:08
エリオがグレイシー最強なんて思ってるって？？？（笑）
冗談でしょう。エリオってあの爺さんでしょ（違ってたらすんません）？？？
昔、柔道の木村に一方的につぶされた人ですよね（笑）
おっと、体重が違ってたなんて得意のグレイシー論議に持っていかないでね（笑）
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ＨＩＴＭＡＮ−−＞○ＶＴでの相撲（２）2000:03:19:16:20:41
○ＶＴにおける相撲のスタンドレスリングテクニック
相撲が一番得意とするところでしょうね。四つに組んだら強い。
しかしＶＴでは相手を転がしても試合は終わらないし、相手をロープまで
寄り切っても試合は終わらない。
相手をＫＯするか、相手をギブアップさせる技術を相撲は持っているの
か？
・力士のぶちかましがまともに当たるとすごいぜ！
って意見もありますが、
・タイソンのパンチがまともに当たるとすごいぜ！
・フィリョのキックがまともに当たるとすごいぜ！
ってのと同じ事ですよね。
ある一要素が強いからと言ってＶＴで強いとは断言できない。
それに至近距離からスタートし、相手がこっちに向かってくるという暗黙
の了解がある相撲と違い、ある程度距離が離れ動き回る相手を、カウン
ターのパンチ・ローキックの餌食にならずに的確に捕らえる事はできるの
か？
○相撲信者が大好きな「たら・れば」論
・君は力士と喧嘩できるか？
最後には必ずこれが出て来ますよね（笑）。
１９０cm以上あって百数十キロ以上あるスポーツ選手は日本じゃ力士ぐら
いでしょうけど、海外ではアメフトやパワーリフティング、重量級アマレ
スラーなど一杯います。そんな連中とは誰だって喧嘩したくありません。
・武蔵丸が寝技を覚えるとＶＴでも強いぜ！
って意見もありますが、私もこれには同意です。かなり強いでしょう。
ただ、
タイソンが寝技を覚えるとＶＴでも強いぜ！
フィリョが寝技を覚えるとＶＴでも強いぜ！
ともいえますよね。
○最後に
相撲ファンの人はＶＴで相撲は弱い、と言われるとかなりムキになって反
論しますが、そもそも相撲は相撲のためにあるのであってＶＴのためにあ
るのではありません。
私は以前ボクシングをやってましたが、ボクサーはＶＴで弱いといわれて
も「ボクサーはオクタゴンでなくシーザースパレスで名試合をしてくれれ
ばそれでいいのさ」って感じです。
もし、エレベーターの中で力士と喧嘩したらとか、もし駅のホームで力士
と喧嘩したらとか・・・・。
相撲は日本が世界に誇る国技なのですから、相撲はあくまで相撲であるで
いいじゃないですか。
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ＨＩＴＭＡＮ−−＞○ＶＴでの相撲（１）2000:03:19:16:19:44
＠休日出勤中です。
なんか再び相撲論が展開されてますね。
ＶＴにおいて相撲は弱いとは言わないが、アマレスや柔術ほどＶＴには適
用できないでしょう。
○ＶＴにおける相撲のグランド技術
・カメの状態で何もできずタコ殴りにされたヤーブロウ
・上のポジションをあっさり返されタコ殴りされた北尾
・倒れた後何もできず首絞められた大刀光
この元力士達の敗北の根本的な原因は、寝技がない相撲の技術構造によ
るのは明白。そして相撲の技術構造が根本原因であるこの敗北は引退して
○年というのはそれほど関係ない。北尾、ヤーブロウ、タチが現役もしく
は現役引退直後でも倒れた後の展開はほとんど同じではないでしょうか？
北尾・ヤーブロウは相撲では一流ではないって反論あるかもしれないけ
ど、彼らに勝ったオタービオ、ハックニー、グッドリッジだってそれぞれ
の格闘技で決してトップではないですよね。
倒されたグランドをしらない力士は、倒されたグランドを知らないキッ
クボクサーと同じくらいバーリチューダーには格好のカモでしょう。もち
ろん若も倒れると後はあっさり料理されるでしょう。まだ、体脂肪率の少
ないキックボクサーのほうが脱出の可能性が高い。
○ＶＴにおける相撲の打撃テクニック
ＶＴの打撃は腰を入れずに、早く打ち早く引く！
力士の体ごとぶつかっていくやり方は相撲ルールで有効でもＶＴでは話に
なりません。
よけられると自分からヘッドスライディングするか、バランスをくずし
て、おっとっとってなった所を好きなように攻撃されるでしょう。
それに力士のつっぱりはスピードが遅すぎる。
なにより相撲は、至近距離からスタートし、相手がこっちに向かってくる
という暗黙の了解があるが、ＶＴですばやく移動する相手に力士が的確な
打撃を与えられるかは？？？です。
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ももちゃん−−＞○マンガに突っ込みいれちゃなんねえ。2000:03:19:15:20:50
もげた左腕でパンチ！ カックイイ！
やられキャラに転落か？！と不安になった先週でしたが、一安心。
（安心したということは、ぼくは、予定調和をのぞんでいるのか）
手をくっつけるんか、フック船長になるんか？
どうすん？
バキの独歩選手でした。
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謙遜Ｐｉｒｉｃｏｌｏｒ−−＞○コーナーロープ際に圧殺ダッシュは反則ですか？2000:03:19:14:43:38
＞道着着用ルールだったら、スタンドの若乃花にダッコちゃん？
＞みたいに抱きついてと、「スタンドのガードポジション」を取
＞ることはできるでしょう。 問題はそこからです。
＞若乃花は、ここからどうすれば良いのでしょうか？
だあから、若は関取としては小柄ながら、ホイスとは体格とパワーの
差が歴然としているでしょ。
だっこちゃんは、小学六年生がおとうさんにやるようなもん。
・・・ちょっと言い過ぎか・・・
（？ 俺はアルティメットと書いたが、ＰＲＩＤＥでも
なんでもこの闘いの場合、対して変わらんからいいや。）
若がきちんと、相手の研究をしていて、冷静に対処できればの
話しだが、・・・とにかく、そのままダッコチャンのまま、コーナー
（或いはネット）まで思い切り、特に頭部・頚部を押しつぶして殺す
つもりで突進するなり。
まあ、相手の顔の位置が結構高いから、極力肩を突き当てるような
形で相手の頭を潰すぶつけかたをとることだね。若があごを引いて、
前傾姿勢で突進すれば、相手の頭・頚部を強打する形で圧殺が出来
る・・・・と思う。
さあ、自分より何十キロも体重の重たい、しかも、ぶつかり稽古で
鍛え上げられた横綱の突進力をもってぶっ潰される・・・・
これって、街頭のケンカならコンクリにむかってやれば一撃ＫＯかも。
オクタゴンなら、柱の部分がいいな。リングなら、クッションの役割も
兼ねるコーナーそのものより、僅かに脇のロープの付け根当たりに
ホイスの頭をぶつけて潰すつもりの勢いでやるのがベターだな。
ロープは硬質ゴムにワイヤーが通っていて、ぶつかるととても固くて
痛いものだからね。
可能であれば、ネットに押し付けながら、頭を喉輪の要領で
押し付けてやったり、ぶっ叩いたりもする。ただ、下手に腕を繰り
出すと極められかねないから、そこが注意。
違うコーナーまでダッシュして、ホイスが嫌になるまで圧殺コーナー
スタンディングガードポジションでの攻撃を繰り返す。
思い切りやればホイスは解除して、もうやろうとは思わないでしょう。
若が疲れる前にホイスが放すな、きっと。
これで万策尽きたな。
それとも、他に違う闘い方があるっていう人、いっるかなーー？
うふ・・・・
＞以前も書き込みましたが、若乃花が、試合開始直後に、相撲同様
＞の「手を付いて」の体勢になったら、対戦相手は、どうすれば良いので
＞しょうか？ この場合は、ホイスですね。
＞ホイスは、ここからどうすれば良いのでしょうか？
これは、単純なんじゃあない？
ぶちかましを食らう可能性がまま高すぎる。
少し距離をとって放っときゃあいいんじゃあないの？
まだ打撃系の選手の方が、カウンターが怖いという点だけでも
相撲取りには警戒なんじゃあないのかね？
放っておけば、若だってせいぜいその姿勢で近づくのが関の山だから、
片側だけが消極的ってことにはならんでしょう。
別にどっちがどうってことにならないねえ。
それじゃあ答えになっていない、あくまでどうやったら若のその
スタイルをホイスが破れるかっていうことなら。
寝ながら接近。これしかない。
若が困るんじゃない？
これは、体格差があっても難攻不落だと思うが。
グレイシー（でなくとも優れた柔術家）がこれをやると、・・・・・・攻め手
に光明を見出したのは桜庭ぐらいかも。
いくら体格差があっても、不用意に近づくと、膝、頭を下げると急所に
踵が正確に飛んで来る。しかも、早くて捉えどころが無い始末に置けな
いアレね。
加えて、若は、キックが無い。
ってことは、せいぜいガードポジションに持ち込まれちまうぐらいの
もんじゃあない？
だから、逆に、若が少し距離を開けて放っとく形を返すことになるだろう。
お互いが極端に得意な形をとると、どっちも相手にできないんじゃない？
まあ、ホイスが弱いことには変りがないけどねえ。
なんか、すっげー下らない事を書いている気が・・・・・
いや、半分ぐらいはマジで書いた気がする、ほんと下らんけど・・・・・・
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謙遜Ｐｉｒｉｃｏｌｏｒ−−＞○相撲ｖｓグレイシー 改2000:03:19:14:33:14
>参手−−＞○相撲取りのVT
うおっとおっ！！
恐らく笑われて管理人に即削除の、「グレイシー最下層」論ＰａｒｔTの
つもりで、別に何の競技ｖｓグレイシーでもよかった書き込みだったのだが。
この後に、「○打撃ｖｓグレイシー●」 論、続けて近代柔道にも遅れをとる
グレイシーの最下位証明を次々に書込んでいく予定だったのだが。
まあ、無理はあったが、その無理の中にも、この人の意見を見るに、
そもそも食い違いがあるようなので、ちょっとだけ真面目に・・・
＞いままでVTに相撲取りが何人か出てきました。が、
＞『倒れない』が売りのはずが、最後はほとんど転がされて
＞負けています。しかも自分から足をもつれさせたように
＞「コケた」感じで倒れてしまっていることも・・。
相撲ｖｓグレイシーと書いたのがそもそも私のミスだな。
あくまで、若の花 ｖｓ ホイス ってことで。
現役横綱だということに加え、ホイスは体重が８０ＫＧそこそこ。
体の線も非常に格闘技者としては細い。
キモですら引き込めなかった彼が（グラウンド攻防はあったけど、
キモは、関取ほど倒されないことに固執してないでしょ。でも、最期は
攻めあぐねて、スタンドの攻防から、裏十字で勝利だったという記憶だが）
現役横砂を引きずり込めるわけが無い。
やっぱ、四つに組むかどうか以前の問題では？体格が違い過ぎる。
グレイシーに限らず、他の柔術でもレスリング選手であっても１００ｋｇ
前後はないと、「関取」の足がもつれて倒れるなどという不甲斐ない展開
は期待出来ないんでねえの？ ホイスじゃ無理だな。
あと、レベルが違う。相撲っつても、ピンキリだから。
若は、角界からＶＴに参入するとしたら、かなり強い”選手”のひとり
なんじゃあないの？
、、、、、、、、、、芋食ってプー（屁）、、、、、、、ふふ、、、、、
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kaz-sasaki−−＞kaz_sasaki@mail.goo.ne.jp
○巨人ＶＳオリックス2000:03:19:14:15:21
今テレビでやってる野球中継の放送席の前に「船木ＶＳヒクソン」の看板が上がって
る。
これはテレビ東京系なのか？
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ち−−＞○2000:03:19:09:48:45
ち
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なかじー−−＞○教えて！ 若乃花 ＶＳ ホイス どう戦うべきか？ 2000:03:19:09:04:41
その１
＞ウェイト差＋競技性で。仮に引き込む形ででも若をグラウンドに
＞まで持ち込めたとしたら、ホイスは横綱を倒したことになるんだから。
＞ムリムリ。
道着着用ルールだったら、スタンドの若乃花にダッコちゃん？みたいに
抱きついてと、「スタンドのガードポジション」を取ることはできるでしょう。
問題はそこからです。
若乃花は、ここからどうすれば良いのでしょうか？
ルールは、道着の件以外は、プライド２０００の通常試合用ルールです。
その２
＞がっぷり四つに組むことができれば、確かに相撲の競技性が
＞生かされるでしょうが、現状では相撲出身ファイターはその段階
＞までたどり着けていない・・。
＞たどり着いても次は持久力という壁が・・。
以前も書き込みましたが、若乃花が、試合開始直後に、相撲同様の
「手を付いて」の体勢になったら、対戦相手は、どうすれば良いのでしょうか？
この場合は、ホイスですね。
ホイスは、ここからどうすれば良いのでしょうか？
ルールは、オープンフインガーグローブ着用で、肘、膝、頭突きは全面解禁
（グランドでもＯＫ、脊椎部でもＯＫ）。リングはプライドのリングで、１ラウンド
１５分で決着が付くまで。道着の着用は自由です。
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プジオ−−＞○コロシアム2000関係者の方見ていますか？2000:03:19:08:02:47
5.26コロシアム2000 ヒクソンvs船木 をスカパーでも放送してください。
お願いします！！
ディレクTV独占放送で新規加入者獲得ということもなくなった訳ですし。
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妄想くん−−＞○Ｋ−１2000:03:19:04:19:29
面白そうな試合が多いけど、
横浜アリーナは遠くて行く気がしないのよね〜・・・
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なつ−−＞○2000:03:19:04:15:04
今回のホイスのルール変更要求だけど、ホイスは真面目に桜庭に
勝つ為に要求したんだと思うよ、本来グレイシー柔術は負けない格闘技
自分の隙はみせずに相手の隙を突いて勝負を決める格闘技なんだから。
実際に高田戦では、高田が上で何もしなかったからあんな試合になっただけで
高田がもっと動いてたらすぐに決めてたんじゃないかな。
ホイスというよりエリオは本気でグレイシーが世界最強だと信じているようだから
前回の高田戦があんな結果になったから今回の要求をしてきたんだと思う
ただ、今回の桜庭戦がトーナメントの中の一つだったことに問題があるわけで
ＤＳＥの回答として今回はトーナメントのルールで試合をさせ、結果が判定になった
場合
日を改めてホイスの要求通りの試合をマッチメークをするというのはどうだろう。
ただし桜庭は高田と違って多少の隙は見せてもホイスを決めにいくと思うけどね。
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ぶた−−＞○スタンビンタ2000:03:19:03:37:18
スタンが中迫にビンタ入れた瞬間にカメラのフラッシュが光った。
詰め寄る中迫をスタンが押し返す瞬間にもフラッシュ！！
カメラマンってすごい！ まさか事前に知ってたなんてことは…。
一応、今日Ｋ−１あるんだよ。
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妄想くん−−＞○いいね〜！2000:03:19:02:50:34
＞VTで選手が、二メートルくらい伸ばした髪の毛を編んで、
＞鞭のようにして相手を打ったり、首を絞めたりするのは
＞やっぱりアリなんでしょうか？
おもしろいです。
俺の中では即採用されました！
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参手−−＞○相撲取りのVT2000:03:19:02:36:47
いままでVTに相撲取りが何人か出てきました。が、
『倒れない』が売りのはずが、最後はほとんど転がされて
負けています。しかも自分から足をもつれさせたように
「コケた」感じで倒れてしまっていることも・・。
パンチのラッシュに驚いてしまったり、押していったあげく
足がもつれてしまったり。
がっぷり四つに組むことができれば、確かに相撲の競技性が
生かされるでしょうが、現状では相撲出身ファイターはその段階
までたどり着けていない・・。
たどり着いても次は持久力という壁が・・。
（常に秒殺できれば必要ないですが）
VTでの先は長いでしょう。
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参手−−＞○エべンゼール2000:03:19:02:16:03
ホイスの要求を聞いて、エべンゼール・ブラガはどう
思っているのだろうか？
「俺だって決着つくまでやりたかった！」かな・・？
『完全決着』と『短い時間＆判定』では必要とされる
戦略も、技術も、身体能力も異なるはず。
そして本来『VT』とは前者を指すものであったはず。
PRIDEはどっちを目指すのか？
僕は前者の闘いが観たい。
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謙遜Ｐｉｒｉｃｏｌｏｒ−−＞○相撲 ｖｓ グレイシー2000:03:19:02:02:10
ホイスｖｓ若の花
ルールは初期アルティメットで行こうか。
まず、お互い組みにいくわな、若は捕まえるつもりで、ホイスは
倒れ込むつもりで。
若は、しょっぱな 仮に張り手などの打撃を出したとしても、ホイスはラッキー
でも無い限りそれを受けることはまずないだろう。
そして、組む。
ホイスは、相手を揺さ振り、巧みにコントロールしながら自分のペースで
得意なグランドに倒れながら引きずり込む・・・はずだったが、若、倒れない
でしょう、ウェイト差＋競技性で。仮に引き込む形ででも若をグラウンドに
まで持ち込めたとしたら、ホイスは横綱を倒したことになるんだから。
ムリムリ。
んで、組んだホイスを、若、相撲の投げ技でもいいし、隙あらば力ずくで
グラウンドに叩き付けてやってもいい。
そして、離れる。グランドの膠着は避ける、一応。
同じ事を数回くらい繰り返すうちに、パンチを食らわすもよし、首をねじ上げても
よし。
まあ、１０分はかからないでしょう。早ければ、１分台かも。
ホイスが勝つには、自分に都合のいいようにルールを要求するしかない。
ん？ グレイシーの方が強い？ ・・・あまり笑わせてくれるなよ。
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スネオ−−＞○“最初から言え”2000:03:19:01:51:35
確かにそうですよね。ホイスさんもルールに不服があるなら、“最初に”言うべきで
したね。まあ、今回はかえって面白くなっていますけど。
世の中にそういうものは多いですなー。
面接にて
太郎君・・・「御社のために、全力を尽くしてがんばります」
（１年後）
太郎君・・・「一生サラリーマンやっている気はないぜよ。だぜよー」
金貸し
金貸し・・・「今なら、無理なく返済プランがたてられます。心配はいりませんよ」
（３ヶ月後）
金貸し・・・「何をぬかすかー！家売れ！腎臓売れ！」
書き込みも
書き込み者・「ホモホモと申します。初めて書き込みします。よろしく、ども」
（２ヶ月後）
書き込み者・「おんどりゃー！ふざけんな！てめぇ！」
呼び込みは．．
呼び込み・・「よ、社長！可愛い子いますよ！飲み放題ですよ、旦那！」
（30分後）
呼び込み・・「ヤキソバ8000円が高い！？普通の値段だろ？おら、カード出せ、坊
主！」
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あう−−＞○・・・2000:03:19:01:50:28
＞コロシアム2000に極真会館大山派の鈴木選手が出る事になった
＞しかし通常の空手ルールだそうだ なんかね..............
いらない、やる価値が無い・・・
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格闘素人−−＞○たとえば2000:03:19:01:06:08
VTで選手が、二メートルくらい伸ばした髪の毛を編んで、
鞭のようにして相手を打ったり、首を絞めたりするのは
やっぱりアリなんでしょうか？
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エンゾウ−−＞○コロシアム2000に極真の鈴木が2000:03:19:00:52:41
コロシアム2000に極真会館大山派の鈴木選手が出る事になった
しかし通常の空手ルールだそうだ なんかね..............
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参手−−＞○道着の着用は・・・2000:03:19:00:19:53
道着着用VS裸では道着着用の方が圧倒的に不利です。
道着着用によるデメリットが道着着用によるメリットを
大きく上回ります。
凶器を体に巻いてるっていう人もいるみたいだけど
それは一部の雑誌に踊らされ過ぎでは・・・？
あとアブダビでは道着の着用は自由だったはずです
（少なくとも去年の大会では）。
それでもほとんど全ての選手が裸なのは、道着を着た方
が不利になることが明白だからです。
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剣崎−−＞○世界の桜庭2000:03:19:00:04:16
桜庭は中央大学のレスリング部の主将も務めていたので、
元々はそんなに地味な男では無いはずだよ。
それに、何を隠そう桜庭はとっくの昔に、
キリンラガービールでメジャーＣＭデビューも果たしている（笑）
確かオンエアは桜庭がＵＦＣ−Ｊで優勝してから数ヶ月後くらいだった。
そう言えば１回目のＵＦＣ−Ｊは偶然、メジャーの日本テレビが中継してたな。
決勝で思いっきりタップして負けたのはグレイシー柔術のコナンだった（笑）
このように、生まれながらにスターになる素質と運を兼ね備えた
キムタクより二枚目でクールなスーパースターの桜庭は、
その頃からプロレス界の救世主と呼ばれて居たので、
去年、急にスターになった訳じゃないんだよ。
ミドル級の最強は桜庭かフランク・シャムロックだと言うのが、
今や世界のＶＴ界の定説でしょう．．．もはや世界の桜庭だね。
アレクも小路も外人に「桜庭サン」と呼ばれた事が必ず一回はあるハズだ（笑）
もし、桜庭がアブダビに出場すれば間違い無く、
優勝候補の筆頭扱いされるくらい、今や超ビッグネームの選手なんだよ。
余談だがホイスはアブダビには招待されないだろう．．．
なぜなら凶器を体に巻き付けてないと怖くて試合が出来ないらしいから（笑）
最強−掲示板
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あきら−−＞○ホイスのルール変更について2000:03:18:23:48:34
なんだかんだ言っても桜庭の実力を認めてるってことだよね。
高田VSヒクソンの時はルールでもめなかったのは、高田なら大丈夫って思ったから
だと思うんだよね。
でもホイラーにしろホイスにしろ、桜庭はちょっとやばいぜ、と思ったんじゃない
かな。
だからグレーシーがルール変更を要求した相手は、グレーシーに認められてると
思えばいいんじゃないのかな？
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レスリング小僧−−＞○レスどうも。2000:03:18:23:23:17
前に書き込みをしたレスリング小僧です。
スネオさん、確かに、日にちをずらすのはいいですよね。
キャッサバさん、なるほど「他の選手たちへの影響」ですか。。。う〜ん、そうかも
しれない（ごめんなさい、具体的にどうなるか今一つ書き込みから読み取れませんで
した^^;）。
ニセ高見さん、「オムツうんぬん」で桜庭さんを否定しているけれど、人の品格と実
力（商品価値といっても同じ）は相関しないよ。品格をもって実力をはかるのは、明
らかな話題のすり替えだ。本物の高見さんは（是非はおいといても）今まですり替え
はしてないよ。
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みなさあん−−＞○最強ですかあ。2000:03:18:23:23:03
最強でーす！
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テスト−−＞○2000:03:18:23:21:11
tesuto
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Ｓ海藤−−＞○訂正↓2000:03:18:22:40:14
「プロレスファン」ではなくて、「プロレスファンのなれの果て」。
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Ｓ海藤−−＞○み〜んなプロレスファン（笑）2000:03:18:22:36:41
格闘技ファンっていうけどね、もとは、み〜んなプロレスファンね。
文句あるか？・・・・で、それは、悪いことか？
歴史的に、段階的にそうだろうね。
格闘技を本格的に実践している人を除いて。
そいつが、いかにネット上で論客だろうが、基本はミーハーでオタクだろう。
特にグレイシー信者みたいな人は、常人よりも熱狂的なプロレスファンだったわけだ
よ。
全ては、「プロレスに（まぁ、主に猪木に）純粋な気持ちを裏切られたんだ！」
の裏返しだ。（笑）
格闘技としてグレイシーの技術、精神論を理解していれば、桜庭もその範疇で認め
るべき選手である。
それが、できない人は、昔（猪木対馬場時代）のプロレスファンだからなのね。
でも、それで、このカフェも盛り上がったりするのはなぁ。
もうわかったでしょ。
み〜んな、ミーハーでオタクでプロレスファンだからなのさ。
隣と年齢層が違うだけ・・・。
でも俺は、そういうもんだし、それでいいと思うのだ。
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高見の見物−−＞○破廉恥男・・・桜庭（笑）2000:03:18:22:23:50
もう〜・・・舞い上がってわかんなくなってるんだろうね〜・・・
所詮、スター性の無い人間が祭り上げられると・・・破廉恥路線に行くしか
無いんだよね。
人間に品格があるか？無いか？・・それが試されるのは、無名な時じゃないの！
世に名前が出て・・・そこからの行動がその人の人間性であり、品格だ。
昔の偉人がこういう言葉を残している・・・
「人は何を言ったかではなく、どういう行動をしたかで評価される」
・・・・桜庭のオムツパフォーマンス・・・・・（苦笑）
マスター・・・・一杯・・・もらうよ。
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てつ−−＞○ホイスの強さ2000:03:18:22:00:38
今が旬の小川と対等の強さを誇るドンフライという選手はUFCで一回優勝しています。
でもホイスは３回優勝しているんですよね。
実績だけで強さを本当に測れる訳ではないけどかなりの参考になるのではないでしょ
うか？
ホイスをして１０倍強いといわしらめたヒクソンの強さって一体・・・？
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剣崎−−＞○↓アホか2000:03:18:20:56:21
アホかホモかハッキリせい！！！（爆）
最強−掲示板
http://member.nifty.ne.jp/goth/
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たかみふぁん−−＞○しゅうさんすき2000:03:18:17:15:27
あ、シュウさんだ！
ねえ、シュウさんって、昔、空手すきだったでしょう？
今は嫌いになっちゃったんですか？
確かに空手はあやしい部分も多いし、バーリトゥードでも負けてるけど、実生活で
自信を持てるという点ではいいと思うんですけど・・・あ、シュウさんはただのフ
ァンで、実際は格闘技をやったこと無いんでしたね。
これは失礼しました。
おーい、マスター！シュウさんの景気付けのために一杯!・・・・わたしのおごりだ
よ・・・・
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高見の見物−−＞○スポーツか？イベントか？2000:03:18:16:53:41
ホイスの要求をもって、いきなり競技論を持ち出すのはどうかな？（笑）
プライドの試合って怪しい試合が多いし、マッチメイクもかなりいい加減。
今回もトーナメントなのにファン投票でマッチメイクを決めてたんだっけ？
だったら、楽しもうじゃないか！
ホイスとＤＳＥの駆け引き。そして、センスのカケラもない品性下劣な桜庭の
オムツパフォーマンスを！（笑）
私自身、今回のトーナメントにホイスが他の選手と同格のように参加するのは
反対だったんだよ。（実際にかなりホイスの幻想と商品価値が下がった）
やはり、グレイシーは高嶺の花で孤高の存在じゃないとね！
マスター・・・闘わない事で商品価値が上がる立場にいたホイスが
不用意なイズマイウ戦の敗北で出てこざるをえなくなってきた・・・
ここがまずかったよね。
商品価値って・・・難しいからね〜・・・
マーク・ケアーなんて、あれだけ強くても商品価値が上がらないんだから（笑）
今回のホイスの要求は・・・非常に良い行動だと思う。
話題にもなるし、試合に対しての興味も倍増するし・・・動向も気になるし・・
プロレスラー顔負け！・・・ホイスの要求に・・・乾杯。
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＆＆−−＞○ヒクソン路線＆ホイス路線2000:03:18:16:50:12
●ヒクソンはグレイシー柔術を柔道化へ導き・・・・・・
ひょっとして将来は五輪正式化を目論んでるかも？・・
●ホイス（エリオ）はあくまで実戦形式への拘りを・・・
結論・・グレイシーもメジャー化するにつれ、柔道化（スポーツ）
へと・・・・・・・・・・・・・よってホイス路線は消滅
して行く定めであろう。日の目を見たらおしまいである（笑）
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キャッサバ−−＞○どう考えても2000:03:18:15:32:57
下の高見は偽者でしょう。
あそこまで醜くはないだろう．
理論や文体も稚拙すぎる。
レスリング小僧さん．
仰っていることは、よくわかります．
しかし、他の選手の立場を考えると、、、。
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右寄り−−＞○見習え2000:03:18:08:45:52
若乃花に、、、
高田お前は
死に体だ！！
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百個人−−＞○多分・・・2000:03:18:04:42:06
ホイスの要求に対する反応は今回の事だけが影響しているんじゃ
ないんじゃないでしょうか？
今までのグレイシーのやり方の一連の流れのひとつととらえてい
るんじゃ？僕は格闘技通じゃあありませんが度々グレイシーのル
ール変更の要求の話を耳にします。「またかよ！」って感じがし
ちゃうんじゃないですかね。「だったら最初に言えよ！」って。
要するに完全決着は大いに結構ですが自分の都合のいいときだけ
そいつを持ち出すな、て感じじゃないんでしょうか？
間違っているとは思いますがＴＶで見るだけの素人としてはそう
思います。
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スネオ−−＞○みんながニコニコできる解決法2000:03:18:03:41:33
は、別日程で桜庭×ホイスを設定することですかね。コロシアム2000に対抗できる
し。
・ホイスはこれでスッキリする。
・桜庭も大男と戦う必要がなくなる（もともと、それを望んでいましたね）
・主催者もダブル・インカムか。
・観客はどうでしょうか、やっぱり楽しみが増えるのでは？（人にもよるか）
・バイトの人は．．．やっぱり儲かる。
・ドームは．．．儲かるな。
・雑誌は．．．増刊号が出せるね。
・スポーツ新聞も売れるな。
・ここのアクセスも増えるだろうから、NTTも儲かる。
・弁当屋はもちろん
あらら、けっこうこれっていいことだらけ？
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どなたか事情通の方−−＞○教えてください。2000:03:18:03:09:11
>
引退を表明した横綱若乃花（２９＝二子山）が１７日、日本相撲協会に引退届を提出
し、持ち回り理事会で年寄「藤島」襲名が承認された。同時に前藤島親方（元小結隆
三杉）の年寄「音羽山」への名跡変更と、元関脇若翔洋の前音羽山親方の退職も認め
られた。(日刊スポーツ）
>
とありますが、「前音羽山親方」は若乃花引退に伴いクビになったということなので
しょうか？
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レスリング小僧−−＞○単純に完全決着が見たいだけなんだけど2000:03:18:02:45:58
久しぶりに書き込みます。アマレス10年のものです。
どうもグレイシー側のルール発言に関して、反対派の人たちの意見がよくわからな
い。ホイスのいっていることのどこが無茶・ごねているのだろう？ホイスの言ってい
ることは、グレイシー反対派の人たちがかつて言っていた「完全決着」を実現させる
もので、むしろ喜ぶべきものでしょう。DSEがそうさせないなら、させるように働きか
けるべきじゃないの？格評さんのように。この掲示板で。
ホイスが逃げているっていう意見も同じようにおかしい。「完全決着」をうたうの
は、むしろ逃げているって言われたくないから使うのが普通じゃないの。あげあしを
取るための深読みはいいかげんやめたほうがいいのでは。
どうも書き込みを見ていると反対派の人たちはグレイシーが嫌いなだけのような気が
する。これじゃあ、感情の垂れ流し。これを読んでる格闘関係者って結構いるのに。
せめて格評さんのようにどうすればいいか、っていう話し合いにはならないのかね。
反対派の方へ
どの点で、ホイスが悪いのか。ルール自体なの？ルールを言い出すホイスが悪いの？
桜庭さんはかつて「けりがつくまでとことんやってやる」って言ってたよ。「完全決
着」がいけないの？
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雷蔵−−＞○高見の見物さんへ2000:03:18:02:40:00
あのーとりあえず高見さん本人さんなんですよね？偽物がたくさん
いてわからないので一応聞きました。高見さんに聞きたいんですが、
高見さんて本当にグレイシー信者なんですか？ただグレイシー信者の
ふりをして桜庭なんかを批判してそのことに対するネットの反応を,
楽しんでいるだけじゃないですよね。桜庭ファンなんかをおこらせる
ようなことをわざといってそれに対する反応を楽しんでいるだけじゃ
ないんですよね。もしそうなら皆さんが反論することもまったく
意味が無くなってしまうと思います。僕は高見さんが本当のグレイシー
信者で、投稿も心の底から思う本心であってほしいと思います。
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八田イスト−−＞○俗称腹固め2000:03:18:02:07:38
腹固めの正式名称は腕挫ぎ膝固めではなくて腕挫ぎ脚固めです。
俗称腹固めは斎藤がやる前から腹固めとよばれていたんじゃないですかね。
正式名称腕挫ぎ脚固めは１５年ぐらい前に決まりました。
また正式名称「腕挫ぎ腹固め」というのが別にあります。相手を腕挫脇固めの
ような体勢にして脇ではなくて腹で相手の方を押さえて極める技です。骨法が
演武でよくやったり、ヴォルグハンが使ったことがあります。
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皇−−＞○訂正2000:03:18:01:45:19
×ホイス対シャムロック兄は長引きましたよ。
↓
○２回目のホイス対シャムロック兄は長引きましたよ。
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大木天才−−＞○おおっ2000:03:18:01:39:25
ついに高見が帰ってきたか。ヒクソンに掘られて痔になったケツの穴が癒えたから
戻ってきたんだな。
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皇−−＞○オムツパフォーマンス＝時間無制限2000:03:18:01:31:09
高見の見物さんへ、
＞それにしても・・・桜庭の浅はかな・・・オムツパフォーマンス（苦笑）
＞・・・・で・・・アルティメットでオムツをして出場してた選手はいたかね？
・・・そんな選手いるはずないじゃん。
それに桜庭がホントにオムツを履くと思ってるの?
プロなら面白いことも言わないとね。
ホイスもそう言う意味であんな無茶な、
ワガママとしか思えない要求したんじゃないの?
五十歩百歩だと思います。（目糞鼻糞とも言う)
＞時間無制限・ノールールのほうが、かえって早く決着がつくもんだ！
ホイス対シャムロック兄は長引きましたよ。
それに高田と戦ったときも、時間無制限だったらひょっとしたら、
凄く長引いたかも。
今のままでも早い試合は早いよ。
＞桜庭が（アイーン）とか（炎の何とか？）が使える事自体、ルールと
＞レフリーに守られている証拠だ！
あなたの言っている意味が解りません。(俺の頭が悪いのかな?)
要するに桜庭を認めたくないんでしょ。桜庭にケチをつけたいのでしょ。
選手の好き嫌いはあると思いますが、桜庭選手はちゃんと結果を出しているので、
ファイトスタイルを如何こう言うべきではないと思います。
あなただって、グレイシーの戦い方が「つまらない」とか、
「卑怯」だとか言われると面白くないでしょ?
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ヒックション−−＞○トーナメント2000:03:18:01:27:59
トーナメントって...優勝者決定までの対戦トーナメント表とルールは
最初から決まってないとおかしいですよね。
やはり抽選で対戦決めなきゃ。一回戦終わるたびに恣意的に対戦組んでも
トーナメントって言えるんですかね。
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通行人XXX−−＞○これはDSEの策略だ！！2000:03:18:01:03:04
今回のホイスの一件、絶対にDSEの策略ですよ。
だって、ホイスの記者会見をセッティングしたのはDSEでしょ？
突然ゴネられて困っているなら、記者会見なんてさせたくないはずだもん。
最悪のシナリオは、これでホイスと桜庭がトーナメントを棄権、
別枠で戦うというやつだけど・・・
ファンも桜庭とホイスの完全決着が見たいから、このシナリオは
すんなりと受け入れてしまうかもしれない。
でももしそうなったら、俺は二度とDSEを信用しないぞ。
だいたい、ランデルマンやメッツァーの件といい、DSEの渉外担当が
「名前借りるだけだから」とか「悪いようにはしないから」とか言って
交渉しているのが目に浮かぶようだ。
今回の件も、ホイスが初めからトーナメントを棄権するシナリオだったのでは？
と疑いたくなる。
だいたい、本当に契約書にサインしているなら、今さらルール変更なんて
まかり通る方がどうかしてる。
DSEよ！契約書を公開してみろ！
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高見の見物−−＞○オムツパフォーマンス（苦笑）2000:03:18:00:22:02
本当に品格の無い男だ。
まあ〜・・・いいとして（笑）
ホイスの要求は非常に良いと思うね。要はアルティメットで勝負しようって事
だよね。
ホイラーＶＳ桜庭
ホイスＶＳ高田
・・・この２試合は最近のスポーツＶＴにおける弊害が如実に出た試合だよね。
ホイラーＶＳ桜庭が時間無制限だったら、桜庭はあの戦略は使わなかった！
３０分という時間制限があるから、その間のスタミナ温存を計り
体重差から（ホイラーがテイクダウン出来ない）事を利用し、時間制限ギリギリ
まで、まともに勝負にいかなかった。
高田にしても時間制限があるから、あのままじっとしていれば
グレイシーと（実質てきには引き分けという）実績を作れる・・・姑息な計算。
しかも、ＤＳＥがヒクソン引っ張りだしのダシとしてホイスを無理やり
判定負けにする可能性も・・・・高い！
・・・・これだけの不信材料が揃えば・・・ホイスの要求もわかるよね。
それにしても・・・桜庭の浅はかな・・・オムツパフォーマンス（苦笑）
・・・・で・・・アルティメットでオムツをして出場してた選手はいたかね？
時間無制限・ノールールのほうが、かえって早く決着がつくもんだ！
桜庭が（アイーン）とか（炎の何とか？）が使える事自体、ルールと
レフリーに守られている証拠だ！
マスター・・・最近はすごしやすくなってきたね。
・・・一杯・・・もらうよ。
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落合付近−−＞○ホイス2000:03:17:23:50:12
もうどうでもいいじゃないの？あの人最強とは思わないし、特別ルールなんて
チャンチャラおかしい！なんでホイスだけ特別ルールなの？
もう逃げてるの見え見えだからグレイシーに関わらないで最強を決めようよ。
いまだにグレイシーが最強という考え自体やめようよ。
アホくさー！
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さくさぽ−−＞○いいねえ〜、バーリトゥーダー若乃花 2000:03:17:21:01:28
限りなく現役力士（横綱）のバーリバーリトゥーダーが誕生するよね。
これなら力士の真の実力が試されるのにな〜
へたにパンチやキックを学ぶ前に、ＶＴの基礎だけ学んでやってもらいたいな。
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なかじー−−＞○若乃花 ＶＳ ホイス2000:03:17:20:26:49
若乃花さん、半年ぐらい、じっくり怪我を治しつつ総合格闘技の練習をして、プライドに
参戦してくれないかなぁ？
中井選手のところとパンクラスの両方で学んで。
若乃花 ＶＳ ホイスでホイスが負けたら、「グレイシー相撲」とかが出来たりして。
いや、冗談抜きで、若乃花さんの総合格闘技選手化を熱望！ まだ２９でしょ？
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さく−−＞○マイブーム2000:03:17:19:38:27
田村対ヘンゾを見て腹固めをやったら意外とかんたんに決まったのではまってます
亀の相手に極めやすい
アイアム柔道家！！
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↓−−＞○たかみは2000:03:17:18:09:55
もしかして、グレイシー柔術の練習生にやられてたりして・・・
ネットでの誉め殺しによる、風評被害の罪で。（笑）
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おしん−−＞○たかみさんよ2000:03:17:15:41:24
最近、高見が現れんな。ホイスのルール変更のネタでまた姑息なカキコするとおもっ
たんだけどな。天災（高見）は忘れた頃にやってくるってか。
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じみへん−−＞○そーそー2000:03:17:12:36:07
そうそう、
ケアーとホイスってのも見てみたい。
コールマンとホイスってのも見てみたいなぁ。
ＤＳＥもいまさら、トーナメント組み合わせの変更なんてしないだろうし、
そんな小細工したら、ただでさえ信用ないのに余計信用なくすでしょう。
かといって、ホイスの要求蹴って、ホイス出場しなくなったら、ＰＲＩＤＥ
の興味は半減するし。
桜庭も要求のむって言ってるんだから、波風たてずにそのままやらせたらイイ
んじゃないでしょーか。
但しレフェリーはいないといけないから、そこんとこは譲歩してもらって。
それぐらいの交渉能力はあるだろう、ＤＳＥでも。
その上で、ホイス倒せば今度こそ言い訳できないだろう、グレイシーも。
んで、ヒクソン出て来るみたいな。
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スネオ−−＞○ホイスの相手が2000:03:17:03:36:21
変更されることもありえるのではないでしょうか。つまり、長引きそうな桜庭ではな
く、明らかに実力で上回る相手か、明らかに弱い相手をぶつけてとりあえずその場を
しのぐことも考えられます。
くりかえしになりますが、もしこの騒動がプロモーション活動でないとするならば、
DSEは要求をのむかわりに、いきなりマーク・ケアーをホイスにぶつける可能性も出て
きます。私が主催者ならそうするでしょうね。
逆のケースだと大刀光をホイスにぶつけることになるでしょうか（笑）
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スネオ−−＞○大ボスが駒に振りまわされて2000:03:17:03:25:09
いますね。今回のホイスの要求が主催者のプロモーション活動の一部でなければ。一
種のストライキですね。
要求１つするだけなのに、わざわざ来日してマスコミの前に姿を現したところがお
もしろい。
成ゆきが注目されます。
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kokok−−＞○はらがため2000:03:17:02:17:16
ども、はじめまして。えーと、腹固めはですね、はじめはうでひしぎ膝がため
トいわれ亭ましたが、柔道の斉藤仁選手が得意技にしていて脚光を浴びたとき
に、その大きなお腹できめていた事から腹がための通称が付いた模様です。
ですから、あくまで柔道における正式名称は「腕ひしぎ膝固め」だとおもいま
す
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ゴードン−−＞○若乃花2000:03:16:23:55:34
パンクラス入りしないかなあ
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がっかり−−＞○田村2000:03:16:23:51:36
性格暗いよ！
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格評−−＞kakuhyou@geocities.co.jp
○ＤＳＥ（ホイスｖｓ桜庭）への提言2000:03:16:23:39:58
ホイスｖｓ桜庭に関し、今回のホイスサイドからの「完全決着ルール要求問題」で、
ＤＳＥが困っているようだから、ぜひとも一つ提案してみたい。
この試合、時間（ラウンド）無制限だとトーナメントに支障があるとか言われている
が、全くそういう問題は無いと思うね。
そもそも、同じ決勝大会（５月１日）に組み込む必要は無いと思うのである。
だからと言って、別枠ワンマッチにする必要も無いだろう。
きちんとトーナメント準々決勝１回戦として成立させ、しかも他の試合に支障を来さ
ない方法がある。
それはまず、このカードを“決勝大会日以前”に行う事である。
前日でも構わないのである。
他の選手が当日３戦こなさねばならない事を考慮すれば、決戦大会日に近い方がより
公平さが保たれるだろう。
他の選手は当日３戦するわけだが、それは15分程度の試合時間だ。
しかし、ホイスｖｓ桜庭は時間無制限であり、疲労度は他の選手より遥かに大きいと
考えられるから、決戦大会当日に行うとそれは却って他の試合に比べてハンディと
なってしまう。
だから以前に行った方が公平だと言えるである。
そしてホイスｖｓ桜庭の当日には、決戦出場者以外の選手でカードを組むのである。
そうすれば興行としても２度興行の利益が見込めるのである。
ＤＳＥは２倍儲かるというわけだ。（笑）
ファンのため、選手のため、興行者のためにもなるベストな方法だと思う。
こんな名案は無いと思うので、ＤＳＥにはぜひ採用してもらいたい！！
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八田イスト−−＞○柔道2000:03:16:23:10:54
膝固めというのは腕挫ぎ膝固めのことですね。袈裟固めからのＶク
ロスアームロックもそうですが、ブラジリアン柔術のオモプラータ
とかも含まれます。腕挫ぎ膝固めと腕ひしぎ手固めは「その他の腕
挫ぎ技」という位置づけです。脚を使って極めれば腕挫ぎ膝固め。
手を使って極めれば「腕挫ぎ手固め」ということです。だから形の
全然違う技が何種類か含まれてます。
国際ルールの技の名称では少し前まで「腕挫ぎ」をつけなかったん
です。「腕挫ぎ十字固め」も「十字固め」でした。今では講道館と
同様に「腕がらみ」を除いて「腕挫ぎ」をつけます。
腕挫ぎ三角固めというのもあります。
少し前のルールでは髪掴みは男女共に「指導」でした。今は女子は
「警告または反則負け」で男子はおとがめなしですか？ちょっと信
じられないな。そのホームページを信じれば少年男子もおとがめな
しということになりますね。
女子はかにばさみがいつの間にか講道館ルールでも反則になってい
たんですね。
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ＨＩＴＭＡＮ−−＞○参手さん、kaz_sasakiさん2000:03:16:22:55:56
＞今さらなんですけど・・・プロレスラーがグレイシー及び柔術家を
＞眼の敵にするのは何故なんですか？
＞グレイシーはプロレスラーとからんだ時ってものすごい悪役イメージ
＞を負わされますよね・・。何故？
＞２回目の高田VSヒクソンの後くらいから『グレイシー狩り』とか
＞なっちゃって・・・プロレスビジネスに呑み込まれてしまった
＞感じで寂しい気がします。
私は最初格闘技を好きになり後からプロレスの会場にも足を運ぶようになっ
た変わり種ですが。
プロレスファンにとってプロレスラーは、普段はショーをやってるが、いざ
タイマンさせると強いんだって幻想があり、ＵＦＣとグレーシーによって幻
想がこわれてしまったんですよ。
ＶＴというタイマンルールでプロレスラーが負けたとなると目を背けずには
いられません。
1回目の高田ＶＳヒクソン戦くらいまではプロレスファンはグレーシーに敵意
は抱いてなかったと思います。
2回目以降から明らかにヒクソンは相手を選び出したじゃないですか。
この辺から鼻に付くようになったんじゃないですかね。
決定的になったのは桜庭戦の後のヒクソン・ホイラーの言い訳でしょう。
あれで完全にプロレスファンはカチンときたんじゃ。
別にプロレスビジネスの呑み込まれたから嫌われてるわけじゃないと思いま
すよ。
実際ヘンゾはプロレスファンから嫌われてないし、むしろ人気があるくらい
です。
Ｐ．Ｓ．
kaz_sasakiさんへ
＞ヤスカク改めＨＩＴＭＡＮさん、お久し振り。
＞僕もブレット・ハート好きですよ。
なんでいきなりブレット・ハートの名が？
私は別にブレットもオーエンも好きじゃないし、どうせ兄弟ならスタイナー
のほうが・・おっとここは格カフェだった。
たぶん
＞誤解を招くＨＮなので、高校時代好きだったハーンズにちなんで名前変え
＞ます。
を受けてるのだとおもいますけど。
ハーンズってのは、トーマス・ヒットマン・ハーンズの事です。
たぶん知らないんだろうけど８０年代にウェルター級からＬヘビー級まで５
階級を制覇した中量級ボクサーです。
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ＨＩＴＭＡＮ−−＞○本来ＶＴとは・・2000:03:16:22:54:34
本来ＶＴとはタイマンに限りなくちかい格闘競技であったはず。
喧嘩とはタイマンとは似て非なるものであり、喧嘩の場合は武器
を使おうが、握手するふりして頭付きをくらわそうが、複数で後
ろから襲おうが構わない（法律には触れてるが）。
タイマンは地域や個人によって多少違いはあるだろうが、１対１
でヨーイどんで始まり、転がってる石や棒きれを使わずに素手ゴ
ロでやりあい、相手が戦闘不能になるか負けを認めるまで戦う。
（これも法律には触れてるが）
初期のＵＦＣが圧倒的な説得力があったのはタイマンに限りなく
近く、負けた側は「たら・れば」の余地がほとんどなかったか
らでは。
敢えて「たら・れば」を言うなら
もし目突きや噛付きがありならば・・
もし金網でなくコンクリートの壁ならば・・
くらい。
一方スポーツとしての格闘技は
もし、ジャッジは○○が採点していたら・・
もし、１Ｒが１０分でなく２０分ならば・・
もし、あそこでロープから体が出てなかったら・・
もし、マウントパンチが認められてたら・・
などなど制約と比例して「たら・れば」の余地が出てくる。
柔道で、もしマウントパンチがあったらとか、ボクシングでもし
投げがあったらという「たら・れば」はありえないが、スポーツ
総合格闘技はまだ成熟しきってないのでこのような意見が出てく
るのも仕方ない。
スポーツとしての技術の応酬はＫＯＫやアブダビに任せといて、
ＰＲＩＤＥは「たら・れば」の余地が限りなく少ないＶＴの本来
のタイマンの醍醐味を無くさないで欲しい。
（結構無くなってるが）。
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さくさぽ−−＞○アンチサクでも、OKでしょう2000:03:16:22:34:24
好みは、人それぞれだからね。
誰のファンでも構わんでしょう。
桜庭とグレイシーは、個性（自己演出）面においては、
格闘技界で両極端に位置すると思う。
真剣を突き詰めて行けば、グレイシー。
ノホホンを突き詰めて行けば、桜庭。
って感じ。
その両者が今度、同じリングで合いまみえようとしれいるわけで・・・
これはおもしろくならざるを得ないよね〜
（両選手以外のファンの人はツマランかも知れんが）
これ以上ホイスがゴチャゴチャ言って中止になりませんように・・・
マジで、一夜限りの初期ＵＦＣルールでやるのが一番だと思うけどね〜
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nu−−＞○でも、桜庭選手って・・・2000:03:16:22:11:36
なんであんなにグレイシーをからかうのかな・・・オムツ会見を見て・・・
自分の出る大会や試合、また自分自身の品位も落としているように思うが・・・
ぼくはほいすの試合は見てみたいけど、桜庭の試合は別に見たいと思わないな・・・
相手が柔術の選手だったら見たいと思うけど・・・
船木のヒクソンに対する感じのほうが、ずっと試合への興味をそそるけどね。
あまりにこだわりのない、やっぱり誰かに負けたとしても、
ホイス、ヒクソン、ホイラーの方が、桜庭よりは魅力があると思うけどね。
あんなに、強くても、まじめにルール変更申し出てる相手に、
あんな風に、おちゃらけてては、なんか恥ずかしい・・・
そんなに、グレイシー側がめちゃくちゃおかしいことをしているんだろうか・・・
桜庭さんってぜんぜん好きではない。
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ＲＡＩＤＮ−−＞○フリーファイト2000:03:16:19:46:45
グレイシー柔術の表舞台への登場で、
日本格闘技界は、ますます振り回されているな。欠場を盾に
ルール変更要求をされたんでは、桜庭も受け入れざるを得なかった。
対高田戦での判定勝ちに不服がありＴＫＯ勝利したいのなら
逆に「自分が人間として勝利しろ！」と言いたくなるものだ。
ホイラーの件にしても怒りの醜い心で「グレイシーの名誉」
という鎧で身を包んでいたんだろ。
今回はメッツァーVS桜庭のジャッジにも不満だとか、
ＵＦＣに提示したコンセプトを引き合いにだしてＤＳＥ側に文句かい？
だいたい ＵＦＣ大会から撤退したのは「参った」は してないにせよ、
勝てなくなりグレイシー側が手切れ金を貰って絶縁したのが真相だろう！
ただ、日本の柔術を世界中に広めてくれた事には感謝すべき。
無謀にも
Ｕインター(当時)安生洋二がヒクソンに道場破りを仕掛け、返り討ちに
あったのは間抜けだが（笑）。
プロレスを含む格闘技界が「いつかは倒すぞ!」
と長い目で勝負してきたのも確かだ。桜庭もフリーファイト
の条件を呑んだし、その場限りのお上手な演説の一説にしてはいけない。
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アイズ・オブ・ザ・ワールド−−＞○明石さんへ2000:03:16:18:46:51
私のおぼろげな記憶によりますと
プロレスには、既に「十字固め」というアマレス起源の似たような技があり、
柔道起源の「腕ひしぎ」を取り入れた際に混同しないように「逆十字」という
ネーミングをしたという説を聞いたことがあります
プロレスには実戦的な関節技が数多くあるそうです
しかし、その全てに名前が定義されているわけではありません
「腕を取るから腕固め」といった按配です
古き良きシュートレスラー達は名前には無頓着だったようです
ｐｓ：プロレス団体営業部が、「逆」や「裏」という接頭語が醸し出す幻想を
利用しているのは言うまでもありませんが（笑）
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さくさぽ−−＞○腕十字に関して言うと・・・2000:03:16:18:36:54
私は「アームバー」って呼ぶほうが笑えるけどな。
「アームバー」だよ。
イントネーション次第で新種の生物みたいに聞こえるし。
「逆十字」ってそんなにオモロイか？
ちょっとだけかっこいい感じがするのは私だけかな。
プロレスの呼び方だからって、あんまりバカにしてはイカンぞ。
まあ、「掟破りの逆○○」ってのは笑えるけどね。
裏なんとかに関しては、むしろ柔道のほうが多いのでは？
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明石志賀之介−−＞○プロレス技2000:03:16:17:22:40
プロレス技ってやたらに、裏〜とか逆〜とか多いですよね。腕挫き逆十字固めなど
逆十字絞めとの混乱か関節を逆にひねることに起因しているかはわかりませんが、
柔道やっている人が聞いたら笑うでしょう。
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カメマン−−＞○ＭＤＭさんへ2000:03:16:16:45:52
裏膝十字ってどんな技なんですか？
出来れば、カメの相手に掛ける方法も教えて下さい。
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海−−＞○柔道の試合では・・・・2000:03:16:16:05:35
一般の柔道では足関節は禁止です。
しかも関節技を使ってよいのは高校生からです。
中学は締めだけオッケーです。
でも高校の試合でも関節技ってあんまり見た事ないです。
三角締もないなー。
主に送り襟締め、片羽締め、時計締めが主流だと思います。
裸締も高校からアリだけどあんまり見た事ないです。
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マジック・インフィニティ−−＞○ルール2000:03:16:12:43:37
ホイスのルール変更問題に関して
「ルールが変更されればホイスが俄然有利になる」という声があるが
そもそもＶＴルールでどちらか一方に不利・有利など無い。
もしも、そういうルールならＶＴ(何でもあり)とは言わん
リングスのKOK然り...
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モーニング息子−−＞○柔道で膝固め２2000:03:16:11:44:50
治五郎先生は足絡みも使ったらしいけど、
ＩＯＣ現行ルールではダメではないかしらん？
うーん腕ひしぎ膝固の事かなぁー？
袈裟固めからの移行技で引き手を膝に挟み決めるやつでしたっけ？
腕ひしぎ袈裟固めみたいな別名称もあるよーな？ないよーな？
まあ、講道館の決り手にはこの名称はないかもしれまへんな。
高専柔道(七帝戦)でたまに極まってるけど、五輪では見たこと無いダス。
違ったらごめんなさーい。
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ＭＤＭ−−＞○柔道で膝固め？2000:03:16:11:09:12
>柔道の関節技は
>肘関節のみです
>腕ひしぎ十字固・腕がらみ
>腹固め・腕固め
>腋固め・膝固め・手固めなどです。
というサクさんの意見のようですが
柔道で「膝固め」なんて本当に使えるんですか？
はじめてお聞きいたしました。
確か柔道では膝への関節技は後遺症が残る可能性があるという事で
反則になっていたと思うのですが。
膝固めが使えるのなら膝十字やアキレス腱も使えるでしょうし。
特に裏膝十字なんて使えたら亀の子状態の人間に対して有効そうですね(^o^)
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ＴＯＭＯＳ−−＞○レフェリーストップ2000:03:16:04:40:29
極真の大会で、数見は３カ所くらい骨折したまま闘い続けたのではなかったで
しょうか。上級者の柔道の試合でレフェリーストップがないのも、もと一流選
手である役員の人たちが、やる側の気持ちを痛いほど理解できるからのような
気がします。
プロ総合格闘技のレフェリーストップは、ボクシングをそのまま真似てるよう
な・・・頭部へのダメージとそれ以外では、同じ基準でなくともよいと思うの
ですが。
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とし＠若葉マーク−−＞powerplant@nifty.com
○訂正2000:03:16:03:05:54
誤 ps.私はサラシロさんのHPにもよくいきます。
正 ps.私はサムシロさんのHPにもよくいきます。
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