パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

ボボさん、その他の格カフェの皆様へ



Ｐｉｒｉｃｏｌｏｒさんは元々プロレス・カフェの方です。

プロレスを愛するが故に、ふがいない橋本選手＆新日を非難する人物です。

今回の書き込みも「確信犯」であり、おそらく本人もヒール（悪役）を

演じているのでしょう。本質的には決して悪い人ではないと私は

信じているのですが…。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

Ｐｉｒｉｃｏｌｏｒさんへ



私が総合格闘技を始めたきっかけは「プロレスが好き」だったからです。

今度（総合格闘技もやっている）インディーのプロレス団体に出稽古させて

いただくことになり大変うれしく思っています。

しかし残念なことにウチの道場の指導員は大の「プロレス嫌い」で、

出稽古自体は技術の交流があって認めていますが、「プロレス」を

トコトン毛嫌いしています。

その理由の一つに「現実を見ず、また実力もなく大口をたたく」ことがあるから

だそうです。

Ｐｉｒｉｃｏｌｏｒさんは「確信犯」ですが、同様の発言を貴方が格カフェで

繰り返すことにより、格闘技好きの方々が「プロレス」自体、もしくは

「プロレスファン」に嫌悪感を感じる方が出てきてしまうと予想されます。

そしてそれは、ほとんどの「プロレスファン」が望んでいないことです。

貴方がプロレスを愛しているのはわかります。そして貴方の発言はその愛の

裏返しだということも…。

しかしココ、格カフェでは貴方のキャラは場違いです。プロレスと格闘技の間に

大きな壁を作ってしまいます。できれば別ＨＮ、別キャラでココ格カフェの

猛者たちと「論」で戦ってくださいませんか？

私はプロレスを愛する貴方だからこそ、プロレスと格闘技の壁を壊せると

思うのですが…。



私はメアドを公開していますから、反論（貴方の考え）がありましたら

メールを下さい。では…。



ps.私はサラシロさんのHPにもよくいきます。

かつてダン・スバーンとホイスは第４回U大会で闘い、３０分以上かけて

ホイスが三角締めでスバーンをタップアウトさせている。

もし二人の闘いの場が今のPRIDEだったら、１ラウンド判定でスバーンが

勝っていたかもしれない・・・。

上で攻めているように見えたのはスバーンだったし。


時間制限判定と完全決着では勝敗が全く逆になる事もかなり多いでしょう。

はトップレベルの大会では実質無いようです。


このことを日本の総合格闘技界があまり認識してなかったのが

ホイラーの運の無さですね。

高田さんの方ヤオだったんだよ。１R判定負けっていう契約。

大金が入るし、判定負けなら傷つかないと思ったんだろうね。

でも観客との間に「温度差があった」・・・。


あたしの妄想、終わり。

謙遜Ｐｉｒｉｃｏｌｏｒさん、はじめまして。


あなたがプロレス大好き人間だということはわかりました。


しかし、おかしいところがいっぱいあると思いました

１．プロレスは格闘技にあらず。エンターティメントであること。（これは私の考え

　　なので数えなくてもいいかも）


２．柔道の打撃面の弱さを指摘しておいて空手の寝技面の弱さを無視するところ。

　　打撃面の弱さならアマレスだって似たようなものだよね。

　　でも関係ないんですよ。なぜなら柔道もアマレスもタックル（諸手狩り）に

　　いくなどして寝技に持ち込もうとするだろうから・・・。

　　立ち技につきあわない戦い方が想像できないの？

　　

　　　一応断っておくと・・

　　「一方的に下と言うのがおかしいよ。」と言っているのであって、

　　「空手が柔道に劣る」と言っているわけではないですよ

　　　誤解を招きそうなので・・・

　　

　　ま、それは置いておいて、そもそも

　　＞組技の重量級は強い

　　って自分で言っているじゃないですか。これが正しい、間違っているは

　　別にしてもがあなたの意見は矛盾してますよね。

　　

３．相撲はＶＴでことごとく結果がでてないから、説得力０

　　っていうか結果がでてないということは・・・・・ネぇ


４．グレイシーに負けたプロレスラー（アレク、高田）のことは棚に

　　上げていること。どっちもプロレスラーよりグレイシーの方が

　　体重が軽かったことも考慮しましょう。下って言い切れないでしょ？

　　もし、同じ体格、体力なら私はグレイシーの方を持ちたいな。

　　こんな考えの人は少なくないのでは？好き嫌いは別にして・・


５．橋本最強・・・・・ねぇ。アナタがバカにしている柔道出身選手と

　　同じ扱い（今ではそれ以下かもね）じゃないですか。

　　橋本ってどんな事ができるの？試しにケアーに掛けて欲しいよ。

　　　　　　

アナタが順位をつけた格闘技を全部理解できて発言しているのですか？

ここまでいい切れる人はそういないと思うなぁ。


まぁ、プロカフェ行った方がよいのでは？

アナタと同じ考えを持った人がここよりは多そうですから・・

その方が幸せですよ。

わざわざ、ありがとうございました。

今さらなんですけど・・・プロレスラーがグレイシー及び柔術家を

眼の敵にするのは何故なんですか？

グレイシーはプロレスラーとからんだ時ってものすごい悪役イメージ

を負わされますよね・・。何故？


U大会でホイスが、VTJでヒクソンが登場したときは

「ああ凄い奴がいるんだな」という感じだったのに、

２回目の高田VSヒクソンの後くらいから『グレイシー狩り』とか

なっちゃって・・・プロレスビジネスに呑み込まれてしまった

感じで寂しい気がします。


２回目の高田VSヒクソン戦はやっぱり余計だったと思う。

アイデアです。普及させましょう。


・“タイアップ・ユア・エネミー”


　１本のロープを武器として、オクタゴンの中で相手を縛り上げて１本とする。両手

両足を縛って勝利が決定する。打撃は．．．考えてません。


・“メイク・ヒム・カム”


　お互いにエロ雑誌を手に奇声を出しながら相手を挑発。色っぽいポーズも加えて相

手を悩殺し、相手が昇天した時点で１本。セコンドがティッシュを投げても１本。


・“バイト・イット・オフ”


　武器は噛みつきのみ。ひたすら相手の急所を噛み千切ることに集中して闘う。ドー

ムだって、ジャングルに。


ネタがないですな．．最近．．

地獄絞めは肩でなくて、腕に脚をかけます。


地獄絞めも講道館の正式な技の分類には無いので送り襟絞めに分類されるでしょう。

＞おもしろいハンドルの人ってだれでしょうか？

＞例えば．

＞教えて下さい．


　ぷっ、お答えします。


　１位：ぶた（さん）・・・自分のことを“ぶた”とは．．

　２位：チンポカリスエット（さん）・・・基本的ですね

　３位：電気蜘蛛（さん）・・・虫ですか．．

　４位：石（さん）・・・ぶひひ


ぶははははははは失礼

＞やまさんへ

＞打撃系格闘技と総合系格闘技の打撃の違い


一般的に言ったら、組技も考えなければならない総合格闘技では、

掴まれる、もしくは倒される危険があるので腰の入った蹴りが

できない（というか、リスクが生じてしまう）ことでしょう。


腰の入った蹴りはたしかに威力がありますが、タックルなどに対する反応が

遅れてしまうため、威力はなくてもいわゆる「足だけ」の蹴りが総合系では

良いとされています。

また、ミドルキックは掴まれる危険が高く、打撃系格闘技と比べ総合系で

出すには非常にリスキーになってしまいます。


私がセコンドについた試合（セコンドといっても打撃技は全くの素人ですので

インターバルの時、水やイスの用意をする雑用係でしたが）では、

キックボクシングの練習しかしたことがない練習生が、ある程度の投げを認める

ルールで戦い、首投げ・ボディスラム（？）・ミドルキックを掴まれてからの

足払い等、いいようにやられていました。

おそらく普通のキック・ルールでは同レベルだったのではないかと思いますが、

打撃のみしか練習していないため、「掴み」からの「打撃・投げ」に対応できずに

リズムを崩し、ＫＯ負けになってしまいました。

敗因は明らかに、「掴み」に対する練習を怠っていたことです。


ん〜、打撃素人の私では、こんな簡単なことしか書けません。

私も興味がありますので、だれかもっと詳しくお願いします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ピリさん、やっちゃいましたネ、転勤早々。

まァ、まだ「謙遜」なだけに、まだソフトですが…

ゲキさんに変身しないことをお祈りします。

謙遜Ｐｉｒｉｃｏｌｏｒ


いっやーー、どうも、どうも、御無沙汰してま〜すっ

 

え？　誰だ、お前って？　そりゃあ無いでしょう。

いたじゃないか？　以前、謙虚で控えめで慎ましやかな

書き込みをする男が・・・・ここにさあ。

 


ところで、唐突なんだけど、

 

格闘技に強さのランク付けをしてみたいんだけどさあ、

 


１位　　プロレス（特に純プロレス、新日など）

２位　　キック

３位　　空手

４位　　サンボ（ロシア・コマンド）

５位　　アマレス、相撲が同位

６位　　ボクシング

７位　　修斗

８位　　Ｕ系プロレス

９位　　柔術

１０位　柔道

１１位　グレイシー柔術

                         ※近年の総合系の下地になるため、プロ・アマ

                          混同ね、、、、

 

  ＜その強さの解析＞

 

１位　プロレス　　言わずと知れた、コンプリート、トータルファイター。

　　　　　　　　　パワー、スタミナ、タフネス、そしてテクニック

　　　　　　　　　おまけに人気まで、全てがパーフェクト

 

３位　空手　　　　マス大山の空手最強説、今なお健在

　　　　　　　　　牛の角をへし折り、ビン斬りを敢行する脅威の

　　　　　　　　　拳脚はもはや凶器以上の凶器。

　　　　　　　　　避ける事も、防御する事もかなわない。

 

４位　 　　 　　　組技の重量級は強い。例えばカレリンが、キックも

５位　　　 　　　 練習したら・・・・・

　　　　　　 　 　相撲も身体能力なら、立ち技で屈指の強さを発揮する

　　　　　　　　　はず、何せ倒されないことでは世界一かも・・

 

７位　修斗　　　　総合格闘技なんて、所詮は中途ハンパな打撃と組技・寝技

　　　　　　　　　の盛り合わせ弁当みたいなもん。

　　　　　　　　　ヘビー級ボクサー世界チャンプが本気で襲い掛かったら、

　　　　　　　　　中途ハンパな打撃の防御テクでは到底・・・・

 

８位　Ｕ系　　　　純プロレスで勝てない連中が逃げ出して、もともと模擬格闘技

                 を始めたものコレ。せいぜいこの順位。　　

 

１０位　柔道　　　素人相手ならともかく、この人達は、柔道場で柔道着で柔道

　　　　　　　　　ルールで健全なスポーツ精神に培われた「柔道」をやらないと

　　　　　　　　　それほどでもないような。

　　　　　　　　　他流試合には通用しなさそう、近代柔道って。

　　　　　　　　　例えば、空手とストリートファイトやったら、掴む前に

　　　　　　　　　鉄拳を顔面に浴び、膝を蹴り壊されて決りだと思う。　

　　　　　　　　　一番、打撃に対しての防御がザルだろう、きっと。　　　　　

 

１１位　グレイシー　　　栄光の最下位。

　　　　　　　　　戦歴詐称、自己都合ルール、弱い相手を選びぬく、

　　　　　　　　　負けても認めない、強い相手とはやるフリを見せて

　　　　　　　　　結局ドタキャンｅｔｃ・・・・・

　　　　　　　　　そのスポーツマンシップもレフェリーに唾を吐きかける

　　　　　　　　　など、最悪。

　　　　　　　　　ＰＲＩＤＥでもＫＯＫでも、Ｕ系ごときに見事な負けっぷり！

　　　　　　　　　すぐ横になるし、試合中だっていうのに・・・・・



 まあ、（あらゆる意味で）プロレスよりも下に位置する格闘技だけど

今後とも、よろＰくねん、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

 

橋本真也最強！！ おっと、ブボッ（屁）！　

『グレイシーがまたこんなことを要求してきている！』とはPRIDでは

よく聞くフレーズだけど、グレイシー以外のファイターはルールに

不満を訴えることはないのだろうか？

DSEはプロレスラーVSグレイシーを際立たせるために、グレイシー

がらみのルール変更だけ大々的に表にだしている・・？

考え過ぎ・・？

みなさん総合格闘技に精通しているとお見受けしますが

総合格闘技における打撃技（スタンディング及びグランド）と

ボクシングや空手等の打撃系格闘技における打撃技の技術体系の違い

を教えてください

経験者の方、実際の体験談などを聞かせていただければ幸いです

素朴な疑問ですが、もし１ラウンド終わった時に高田の判定勝ちだったとした

ら、（無論、優勢だとして）ホイスはびっくらこいたでしょうねー。時間無制

限って聞いてたのにね。DSEの方は「高田が勝つ訳無い」と踏んでたって事です

よねー。

（誤）プロレスＶＳプロレスラー

　　　　　　↓

（正）プロレスＶＳグレイシー


なんちゅう間違いや（笑）

あまりこの場にはふさわしくありませんが、孫子について一言


孫子とは中国において紀元前３世紀ごろに書かれたといわれる軍事書です

日本の戦国武将たちも愛読していたようです

「敵を知り己を知れば・・・」とか「風林火山」なんかは孫子からの出典です

いかに戦国の世を生き抜くかに主眼が置かれており、

正々堂々なんて概念はかけらも見あたりません


私見ですが、侍の潔さとは「主君（又は大儀名分）のためには命を投げ出す」

ことであり、「五分五分の勝負に、のこのこと出ていく」ことではないと理解しています


以上、余談につき失礼しました

ヤスカク改めＨＩＴＭＡＮさん、お久し振り。

僕もブレット・ハート好きですよ。


◯日ファンにはストーカーされてませんよ（笑）。

せっかくｇｏｏでフリーメール取得してこうして公開して◯日ファンを挑発してるの

に、半年でメール来たのは第７サティアンさんからの１通だけ（涙）。

◯日ファンも馬◯元◯は嫌いなんですよ、たぶん（笑）。


さて…

＞でも、桜庭と小路以外ヘビー級揃いのトーナメントで自ら体重差が判定で考

＞慮されるというアドバンテイジを捨てたんですよ。

＞あのメンバーの中で完全決着ルールでやろうぜなんて、むしろその勇気を評

＞価されてもいいのでは。


そうか！

自分を不利にしたのか！

そこに気がついたら「ルールを戻せ」って言ってきたりして（笑）。


参手さん

＞僕はグレイシーVSプロレスラーの図式にはあまり面白みを感じない。

＞この図式が好きな人にとって、いわゆる『グレイシー超え』というのは

＞日本人プロレスラーが結果として「勝った」という言葉を得たときに

＞終了するのでしょう。


僕はプロレスVSプロレスラーって図式大好きですよ！

その図式がなかったらPRIDEとか見てないもん。

ヒクソンが敗れたとき僕はＶＴ見るのやめると思います。

参手さん、カンがするど〜い！

＞じみへんさん

＞でもまぁＰＲＩＤＥ１回戦が、大方の予想に反してイマイチ盛り上がりに欠けた

＞理由のひとつが、あのルールにあったのは事実だと思います。


これはごもっともでしょうな。

膠着のブレイクは、タイミングが難しいけど、ＫＯＫのレフェリングを

上手く取り入れてもらいたいと思う（ＫＯＫは早すぎるのもあったけど）。


で、今回のホイス案を採用した時に、私が心配な点は・・・

高田ＶＳホイスの状態が何ラウンドも無制限で延々と続いた場合。

これは最悪。

いつかはどっちかがバテて決着つくだろうけど、長いよ〜これは。

ブラジルの柔術の試合で、何時間の末に勝敗決定することは、

彼らにとって、そんなに希有には映らないみたいだしね。

彼らは、客を無視してでもなんぼでもやるわけよ〜

ある意味素人根性だね。


結局グレイシーは、いわゆる「金を取って試合を見せるプロ」とは違うってことか

な。

金をとって「見せる」ってことを言い出すと、プロレスの話を出してくるショボイ人

が

よくいるけど、まあ〜選手個人の問題だからね〜、なんとも言い難いけど、

やっぱり「客に見せることを（無意識下で）意識した試合」をしてもらいたいね〜

・・・もう一回言っとくけどプロレスじゃないよ。


まあ、そんな理由で私はサクサポーターなわけなのだが。

プライドグランプリのルールって開催前に雑誌に載ってたじゃん。

ホイス、ガイは除くとは書いてなかったゾ。

特別な選手でもないんだから。

開催後に文句言っちゃダメダメ。

それに、俺みたいな素人でさえルール知ってるのに。

契約と発表されたルールが違うなら開催前に確認しろ。常識だろ。


＋ホイスに一言

高田戦お前も攻めてなかったゾ。

すぐガードポジションに行っちゃって。

お前から積極的に攻めろって。負けるの怖がらすに。

おもしろいハンドルの人ってだれでしょうか？

例えば．

教えて下さい．

　孫子って侍？

孫氏と間違ってない？

あっ．この人も違うや．

そっか―．だから柔道家は皆坊主なんだ．

ちゃんと根拠があったんですね．

私の記憶が正しければ、ＰＲＩＤＥグランプリの判定に体重を考慮させたのは

グレイシー一派でなかったでしょうか

（桜庭でなければ、彼らしかいません）


今回の要望はホイス個人の考えではなく、一族の保身のための判断なのでしょう

多くの門下生がメシの種なのですから（彼にとって、ではなく彼の一族にとって）

予想するには、１回戦で体重判定を主張した人と

今回、時間無制限（及び出場辞退）を主張した人は別の人なのでしょう


余談ですが、徳川家康あたりも「言いがかり」は得意だったようですから

この要求をして「サムライではない」というのはどうかと思います

リスクがあるのなら勝負はするな、と孫子の兵法にもありますし・・・

彼ら一族は本気で戦国の世を生きているのです

その意味では充分に「侍（又はウォーリアー）」だと思います

潔く試合をするのは、どちらかと言えばスポーツマンだと思います


とは言え、戦っているホイス（及び兄貴）は嫌いではないのですが

「グレイシー一族の誇り」をまとった彼（及び兄貴）は好きになれません

求む介錯人

まぁ、確かにそーいわれてみりゃそーだけど。


でもまぁＰＲＩＤＥ１回戦が、大方の予想に反してイマイチ盛り上がりに欠けた

理由のひとつが、あのルールにあったのは事実だと思います。


もはや煮え切らない判定は誰も望んでいないハズ。

あーいう膠着状態及び、煮え切らない判定が決勝トーナメントでも繰り返される

とすれば期待は半減します、僕は。


だから誰かが思い切ったカタチでルール改正を提案しなければ、今後ＶＴの世間的

な評価（”あまり、動かないからつまらない”等）は変わらないし、将来性もない

でしょう。


ホイスが負けると考えた時、判定なんかだったら、またゴネだすだろうし。

少なくとも、このルールでホイスが負ければ、彼らは今度こそ窮地に立たされる

ハズ。


まぁ、あいかわらず盛り上げてくれるんで、そーいう意味ではグレイシー、

いいんじゃないすか。

＞ホイスとは→時間無制限で契約

そりゃ、ＤＳＥが悪いわな。

ガイのは、なんとなく聞いてたけど。

以前のＰＲＩＤＥとの契約はＰＲＩＤＥ２のＫＲＳの時の話かと思ってたよ。


さっきも書いたけど、とにかく私はルールはなんでもいいんで、

大会には出てサクとやってもらいたい。

許永中の事件で今日も逮捕者が出ていました。続々と逮捕されているのですが

松井館長は大丈夫でしょうか？心配です。

ロシア軍の女性兵士のミスコンテストがあって何故か審査項目のひとつに

格闘技があり、極真の道着を着た女性が組み手をしている映像が流れてました。

櫨山初雄最高顧問の指導がこんなところで活かされてました。

恐るべしロシア、次の世界大会はブラジルではなくロシアですね。

あのね、さくさぼさん。

ホイスとＤＳＥは時間無制限で契約したんですよ（ホイスの証言によれば）。


で、１回戦の契約を途中で変えようとしてるのはＤＳＥなんです。


ホイスとは→時間無制限で契約

ガイとは  →延長無し契約

他の選手  →１回のみ延長有りで契約


こんなのあり（笑）？


２回戦からホイスがルール変えようとしてるんなら、あなたのいうとおり潔くないで

しょう。でも、ホイスは

「ＤＳＥさん最初の約束守ってよ」って言ってるだけでしょ。


ま、レフリーいらんてのは余計ですが。

ミュージシャンのミーシャが新発売されるカメラの商品名が

「ミーシャ」ということで発売差し止めの申請をしたそうです。

リングスロシアのイリューヒン・ミーシャはいいの？本名じゃないよ。

　遅ればせながら、私も「桜庭vsホイス戦は１回ＵＦＣルールで」に賛成！

人の庭で勝負するなら、そこのルールでやるのが当然でしょう。

しかも一度は承諾してるはず（以前は時間無制限とか、裏はよく知らんけどね）。


とにかく途中からゴチャゴチャ言うのはイカンというより、

潔くないとしか言いようが無い。


せめて今回は今のルールでやって、もし負けたとしてもいいじゃんって感じ。


次回はＵＦＣルールでもなんでもいいから

「俺ともう一回しようぜ」

って言えばいいのに。


血族の掟か民族性の違いか知らんが、日本に来た上にＰＲＩＤＥ−ＧＰという

大会でやる以上、いまさらゴチャゴチャルール変えようとすんなよと言いたい。

まあ、私はどんなルールでやってくれても構わんけど。

肘関節のみです

腕ひしぎ十字固

腕がらみ

腹固め

腕固め

腋固め

膝固め

手固め

などです。

そーですよ、ホイスは潔い。

白黒ハッキリさせるには、中途半端なＰＲＩＤＥルールは向いてないと思う。


よくぞ言ったホイス・クレイジー。


予想

・２回戦

ホイス×桜庭○

グットリッジ×ボブちゃん○

小路×コールマン○

藤田×ケアー○

・準決勝

ボブちゃん×桜庭○

コールマン×ケアー○

・決勝

桜庭×ケアー○


と考えていますが、ホイスが桜庭に勝った場合、一気に優勝する可能性も・・・。

ボブチャンチンにしろグッドリッジにしろ、こーいうタイプは、ホイスは意外と

闘い慣れてると思うので、優勝するまでの最大の難関はやっぱり桜庭でしょう。


準決勝のケアーとコールマンは実力がひっ迫しているため、どちらかが決勝に

上がっても決勝戦はスタミナ的に不利な気がする。これが事実上の決勝戦か？


ところで、名指しされた小川の反応を知りたいなぁ。

是非ＰＲＩＤＥ決勝トーナメントのリングに乱入して、お得意のマイクパフォー

マンスでもやってグレイシーを挑発して、次回の対戦を実現させてもらいたい。

>キャメルクラッチって反則になるんですか（まあやる人いないと思うけど）。

>柔道の関節技はどこまで許されているんですか。


ひじ関節のみです。

ここに詳しく載ってました。

http://www.judo-jp.org/ijfk/ru^ru.html

なんと、関節技の見込み一本も有りなんですね！

ホイラー、君は柔道では負けだ。


上のサイトより反則の欄で

>（９）立った姿勢からわき固めをかける場合、一拳に体を捨てること。

組長みたいなわき固め禁止。

>（20）立ち姿勢からすぐに相手の足をとること、ただし、たくみに相手をたおす場合を除く。

タックルも禁止か？もろ手刈りならOK？違いはたくみさ？私は苦しまぎれのもろ手刈り、よくやってたな〜。

>（27）試合中に無意味な発生（←多分発声）や相手の人格を無視するような言動をすること。

アンドレ「Hey,you! Son of a bitch!」 審判「指導」

>（28）その他、相手の体に危害を及ぼしたり、柔道精神に反するようなこと。

多分殴ったり蹴ったりするな、ということだろうけど・ ・ ・ 投げても「相手の体に危害を及ぼす」ぞ？

>●女子の場合は、次の各号を加える。

>（２）第（22）号「相手の髪をつかむこと」

えっ！男子なら髪の毛つかんでいいの？


いや〜。柔道経験者の私でも正式にルールブック読んだことなかった。

教えられたことと常識の範疇でやってれば反則じゃないと考えていたので。

髪の毛つかめば良かった。

＞自分は今回のホイスの提案は評価してます。

＞体重差が判定で考慮されるというアドバンテイジを捨てたんですよ。

＞あのメンバーの中で完全決着ルールでやろうぜなんて、むしろその勇気を評価

＞されてもいいのでは。


ホイスの言ってること自体は男らしいですよね。観客も完全決着を望んでいるし、

これがトーナメントでなければ拍手を送るべき発言ですよ。

でもどうかな、これまでのことを考えると、グレイシーの言うことを素直に受け

取れないです。


ホイスの要求は興行的、時期的にみて実現不可能ですよね。

グレイシー側は、要求は受け入れられないことを見通した上で、トーナメント欠場

の大義名分、方便にするつもりなんじゃないかと思えるんですよ。


『優勝できそうにないからトーナメントを欠場したい』というのが本音なんじゃ

ないかな。



桜庭vsホイス戦はワンマッチになると思います。できれば第１回ＵＦＣルールで

完全決着つけてほしいですね。

＞カメの状態の野村に何も出来ず、あせって力任せにキャメルクラッチ。

＞「注意」2個目。


キャメルクラッチって反則になるんですか（まあやる人いないと思うけど）。

柔道の関節技はどこまで許されているんですか。

プロテインを静脈注射した友人のアスリートが、今朝死にました。

面白すぎます。

>>あと柔道のわからない2人は指導、警告受けまくるから野村の勝ちは動かない。


>具体的にどの様なときに受けるのですか。


アンドレの場合はいきなりハンマーパンチを入れそうです。

言語道断。「警告」or「即 反則負け」

素直に組んだとして力任せな「引き込み」をして「注意」。

何とか力任せに野村を崩して寝技に持ち込むも

カメの状態の野村に何も出来ず、あせって力任せに

キャメルクラッチ。「注意」2個目。

その後 何をしたら反則になるかわからず、

頭がパニック状態になりもたもたしている内に

積極性が無い、とみなされて「教育的指導」


ここまできたら野村は判定勝ちは間違いないでしょう。

＞あと柔道のわからない2人は指導、警告受けまくるから野村の勝ちは動かない。


具体的にどの様なときに受けるのですか。



晩年の２人なら下半身がボロボロだったから簡単に足技で転がされそう。

スーパーダンさんへ

>相手の顔に唾引っかけるとか・・・どうかな、ルールで禁止されてるのかな。


胃液、胃の内容物を意識的に吐き出せる人ってけっこういると思います。

ちなみに・ ・ ・ わたし・ ・ ・ 実は・ ・ ・で・き・ま・す。


※私は普通の社会人ですよ。人前でやったことないですよ。

変に思わないでね！

ホイスvs桜庭だけ前日に後楽園ホールで済ませてしまうのはどう？

後楽園ホールなら2日間位ブックできるでしょう。


ホイスが勝ち上がっても２回戦はグートリッジorボブチャンチンで

どちらが勝つにせよ短時間で決着つきそう。

決勝もケアーorコールマンだからこちらも短時間で決着つきそう。

>棒立ちのアンドレなら背負えそうですが、

チャック・ウエップナーを一蹴したころのアンドレなら難しそうですが・ ・ ・

第一 柔道ルールを理解してくれないから組む前にガンガン殴られそうです。

組んでもすぐに強引に引き込まれそうです。


私の意見としましては野村が全盛期の小錦、アンドレから投げで一本勝ちを収めるのは無理。

でも有効、効果は十分に取れると思いますので試合をすれば確実に野村の勝ち。

あと柔道のわからない2人は指導、警告受けまくるから野村の勝ちは動かない。

寝技は何が起こるかわからないから避けた方が無難でしょう。（200Kgオーバーに上に乗られたら・ ・ ・ ）

但し、全盛期の2人が1年間みっちり柔道の指導を受ければ野村は絶対に勝てない。



そして、スポーツ経験の全く無い２００Kgオーバーの人に対しては・ ・ ・

その様な方は初めから寝ているので投げられない。

ヤスカクさん・・じゃなくて、ＨＩＴＭＡＮさんの言う通り、

ホイス曰く元々のＤＳＥとの契約が時間無制限みたいだから、

ここで短絡的にホイスバッシングすんのは、おかしいですね。


とはいえ、次の日の予約があるであろう東京ドームの興行で

時間無制限はあまりに現実離れしている為、桜庭は一週間で

も戦うと発言していますが、ある時間になるとドントムーブ

でそのまま外のドーム前の広場で戦うのがいいと考えます。

そうなれば、先にトイレに行きたくなった方、または飯を食

いたくなった方が、タップすることになり、より感覚が普通

の人に近い桜庭がタップして、グレイシー伝説を保てること

になるのです。

自分もプロレスは好きだけど、同じプロレス好きにあなたのようなのが

いるとこっちまで恥かしくなるので迷惑です。


世界中プロレス以前に異種格闘技戦なんてあったし、日本だって柔拳っ

ていう柔道とボクシングの異種格闘技の興業があったの知らないの？


ったく、最近の警察はレベルが低いね（笑）。

誤解を招くＨＮなので、高校時代好きだったハーンズにちなんで名前変えま

す。


で、ひさしぶりっすね。ROMしかしてませんが某所であなたを見かけなく

なったので、てっきり◯日ファンにネットストーカーでもされちゃったのか

とおもってましたよ（笑）。


＞またまたグレイシーのワガママかい！って感じですが

について。


最初にホイスに時間無制限で契約したのはDSEなんですよ。だからべつにわ

がままでもないと思いますけどね。

でもってガイには延長無しで契約してるし。ホイスよりDSEのほうが非難さ

れるべきです。



自分は今回のホイスの提案は評価してます。


だって判定では体重差が考慮されるんでしょ？

ケア−、コールマン、ボブと戦う時、引き込んでギで相手の両手を固定し、

後は足で相手の背中コツコツ攻撃や下から殴ったりしてアグレッシブ点稼げ

ば判定でホイスは勝てちゃうんですよ。


でも、桜庭と小路以外ヘビー級揃いのトーナメントで自ら体重差が判定で考

慮されるというアドバンテイジを捨てたんですよ。


あのメンバーの中で完全決着ルールでやろうぜなんて、むしろその勇気を評

価されてもいいのでは。

相手の顔に唾引っかけるとか・・・どうかな、ルールで禁止されてるのかな。

頭突きあったらコールマンは強いぜ〜

ホイスはガードのまま失神するな。

でも負けてないんだけどね。


グレイシーに「まいった」を言わすには彼らの舞台で

やるしかないからね。

初期UFCルールを一夜だけ復活させてくれないかな〜

「VSホイス」のみでいいから。

見たいな〜、コールマンVSホイス。


サクの場合はルールに合わせて新技が炸裂するはず。


ガードのホイスを上からヒジでボコリまくる

「怒りのもぐらたたき」とかね(笑)


桜庭選手、ぜひ使って下さい。

せめて雑誌くらい読みたまえ。

>プロレスを断りも無しに盗まないように、君達。

>異種の格闘家同士の闘いをシミュレートしたり、実際

>闘ったりするのはプロレスの概念だろ。


本気で言ってるかい？

もし本気なら困ったものだ…


まずプロレスは格闘技ではないし、

今行われているＶＴ系の試合は《異種格闘技》ではない。

見ていて解らないかな？

　プロレスを断りも無しに盗まないように、君達。

異種の格闘家同士の闘いをシミュレートしたり、実際

闘ったりするのはプロレスの概念だろ。

　格闘技としてのプロレスを、ここ格カフェで論じるの

なら判るけど、プロレスと全く別物として異種格闘を

論じられてもね。

　

　どーしてもプロレスと区別したいなら、純粋競技と

してボクシングならボクシング内、柔道なら柔道内、

キックならキック内での強弱、技術論を語っとけば？

実際そういうレスもあるわけだしさあ。

　ＵＦＣやＰＲＩＤＥを語りたいのならプロカフェとかに

行くか、ＵＦＣやＰＲＩＤＥがプロレス概念と同根である

という当然の認識を前提とした上で、ここで語るべきだろ。

　せこせこと、こそ泥とかしてないでさ。君達の従来の認識では

なかなか理解しづらいし、なにより辛いだろうけど。自分の事実

認識の間違いを認めるのは。自分たちが泥棒であると認めるのは。

しかし、それが現実だよ、論理的にいうと。

　まあ、例えるなら。ときどき見かけるオジさん、なんか変なおっさん

だなぁと思いつつ、妙に気になるのも事実。ところが、・・・彼は

君の実の父親だった！　　といったところでしょうか？御同情申し上げます。

　つまり、根底には近親憎悪があったりしてね。

＞せっかくだから初期Uルールにしてしまうというのは・・・だめか。


だめじゃないですよ。ぜんぜんイイじゃないですか

大切なことは桜庭が第１回アルティメットルールを要求するということです。


目潰し、噛み突きのみ禁止というもっともピュアなＶＴルールを

桜庭がホイスに突きつけるなんて痛快じゃないですか


もしホイスがそれを拒否すれば、ホイスは初期ＵＦＣルールで桜庭に勝てない

と認めていることになるでしょう。


ホイスが要求していることは「無制限ラウンド、判定決着無し」であって

初期ＵＦＣルールではない。

肘、膝、頭突きなしはそのままだと考えて良いでしょう。

桜庭が初期ＵＦＣルールを要求すれば、ルールの助けを借りているのは

ホイスということになる。


いいじゃないですか、桜庭にはぜひ、初期ＵＦＣルールを要求して欲しいですね

僕はグレイシーVSプロレスラーの図式にはあまり面白みを感じない。

この図式が好きな人にとって、いわゆる『グレイシー超え』というのは

日本人プロレスラーが結果として「勝った」という言葉を得たときに

終了するのでしょう。

ルールの助けを借りられない場で自分より大きな相手を仕留める。

そんな日本人格闘家が、グレイシーを倒した時が僕の考える『グレイシー超え』

です。

道着着用でグレイシーを圧倒できる日本人格闘家ならなおよしです。やっぱり

道着を重視する柔道、柔術は日本発の文化だと思いたいし。

そういう意味でPRIDEでは小路選手、柔術では中井選手に期待しています。

だからＤＳＥはバカなんだよね・・・

ヒクソンやホイスを表舞台に出しておきながら

高田なんかとやらせて・・・

格闘技ファンが望む夢の対戦を無駄につぶしてゆく・・・

ありがとうございます。


もしお暇でしたら、詰め小錦、詰めアンドレとかやってくれませんか。

　んー。どうですかね。私の予想だと棒立ちのアンドレなら背負えそうですが、力士

であった小錦さんは難しいのではないかと思います。


　ただ、匿名さんも書かれてましたが、野村氏レベルなら小錦さんでも足技なら倒す

ことは可能でしょうね。でも、漫画のようにスパっではなくて、ドスッと鈍い倒れ方

をするのではないですか？ただ、想像を絶する対戦ですね。でも、大関だったころと

なると、大変なことになっているでしょう。


　私はこういう話、けっこう好きです。


　　　　　

相手がケアーだったら要求しただろうか？？

トム・エリクソンだったら要求しただろうか？？

フランク・シャムロックだったら要求しただろうか？？


そしてヒクソンは何故ケアーと試合をしないのか？？

ボブチャンチンと試合をしないのか？？


直接グレイシー一族に聞きたい。

誰かマスコミの方がいたら是非聞いてほしい。

グレイシーを徹底的に追いつめれる人はいないのか？？

ホイスは「一切ルールなしなら、小川直也だろうが、だれとでも戦う」と話したんだ

って。


本当にちゃんと訳されているかは解らんが、一切ルール無しとは…

目潰し、噛みつきＯＫでも戦うんだろうか？


とにかくこの文からすると、グレーシー一族は��小川直也が日本人で１番強い�≠ﾆ思

ってるのではないでしょうか。

だって、「何らかのルールがあるなら小川には勝てない」と言ってるように聞こえち

ゃうもの。


ヒクソンもホイスもそうなんだけど、こう言う発言する時に��ケアー�≠�例に出さな

いのは何故なんだろ？

ケアーはこの間アブダビで大活躍してたじゃない！

自分の強さを証明するには、ケアーは最適な存在だと思うのですが…　

最近、ハンドルがおもしろい人多いですね。必ず１回は吹き出します。

すでに答えて下さった方ありがとうございます。


さてちょっと付け加えさせていただきますと、両者とも着着用の上でということで

す。６０ｋｇぐらいの人が１２０ｋｇの人を投げるのはできると思うのですが、アン

ドレや小錦は２４０ｋｇぐらいあるわけですからそれを投げれるのか興味あります。

ホイスがダメなら、代りにヘンゾに出てもらったらどうでしょう？

彼はホイスが出るからこのトーナメント諦めてた訳だし、試合するの大好きみたい

だし、体重はホイスと同じだし、人気あるし、実力もあるし、ジャケットの問題も無

いし、判定に文句つけないし。でも、いまさら契約等の問題で無理だろうな。

ホイスはワンマッチでもぜひ観たい。

ホイスのルール変更に対する意見以外と少ないですねえ。

またまたグレイシーのワガママかい！って感じですが、ルール的にはホイスの提案し

たルールの方が見たいです。

でも、許されないだろうなあ、今ごろになってホイスのごり押しでルール変えるなん

て。

あと、「ルールなし」「レフェリーなし」って言うんなら「セコンドなし」も当然だ

ろう。１対１の戦いなんだから。

「タオルの投入での決着はあり」なんてしゃらくせーこと言うな。

古代ローマのコロシアムにはセコンドなんかいないだろ？

よく知らないけど。

ホイスの要求について・・個人的には賛成です。

ホイスとしては「ルールにもレフリーにも極力出しゃばってほしくない」と

いうことでしょう。そしてその状況ならば勝つ自信があるということでしょ

う・・。

せっかくだから初期Uルールにしてしまうというのは・・・だめか。

ホイスの要求したルールでも了承している（らしい）桜庭は男らしいです。

とにかく「無理に優劣をつけるとすれば・・こっちが勝ちだろう・・」的な

勝敗決定だけはやめてもらいたいです。


素朴な疑問として、DSEは選手にちゃんとルールを説明しているのだろうか？

ホイスは「高田戦はラウンド無制限だったはず」と試合直後から言っていたし、

メッツァーは「桜庭戦は１ラウンドのみの契約だった」と２ラウンドやらずに

帰っちゃったし、正確なルールを把握しているのは高田道場だけって事はないよ

ね・・

>でもタップしてないのでホイスは負けないけどね。

>たとえ小川がその後、腕がらみを完璧に極めて、

>その上、腕を折ったとしても結果は同じ。

>「タップしていない」

それでこそ、クレイジー柔術の面目が保てるというもの。

つまはじき者のファンと共に頑張ってくれ。

本場タイのムエタイの観戦記です。

http://bbs.cybrerclick.to/000/liar.html

ホイスがルールの変更を求めているみたいだけど…

結局それって、「今のルールではね…　負けないと思うんだけど…　勝てないよ〜」

と言ってるのと同じでしょ？


逆にホイスの求めてるルールに反対をしている選手がいたとしたら、同じくそのルー

ルでは勝てないと認めてると言う事になるな。


たぶんそのルールに反対する選手いないんじゃないかな。

（ケアーは長時間戦うのは辛いかな？）

ただホイスのルールが認められると、地上波で生放送は絶対に無理になるね…

それじゃね〜　やっぱり地上波で生放送で見たい！

でもホイスが出ないと、なんかスッキリしないよな…

＞だけど、田村弱い論もあやしくなった。

＞田村はかなり強いらしいと言われてきたけどVT

＞やって欲しいです。それではっきりする。


＞田村が弱いとは言ってないよ（笑）


＞同じ弁護士でも悪徳弁護士もいる訳で（苦笑）


＞悪徳弁護士が１回まともな仕事をしたからって、不信感は拭えないもんだ。


あれ、高見の見物さん、誤解です。

＞だけど、田村弱い論もあやしくなった。

これは、見物さんを差して言っているのではなく、

よその掲示板で田村は凄く弱いと断定、断言している人がいた

からです。私は田村ファンでもリングスファンでもないですが

よくここまで言い切れるものだと、ある意味感心もし、

呆れもしました。

でもリングス系のルールじゃなくて、やっぱりＶＴ、総合

じゃないと気持ちはすっきりしませんね。


プライドの評価は私も上の人と同じで、桜庭対メッツアー

が一番面白かったです。


断っておきますが、前田批判、高田批判、Ｕ批判は別

の話だと思います。

そちらの方々の方がＮＥＴ上の影響力は大きいでしょう。

今後も期待しています。

どうも


失礼いたしました。そうですか。私はてっきり足を肩にかけると“地獄云々”になる

と思っていました。私の記憶では、ホイスが足を市原の肩にかけていたものですか

ら．．


結局“地獄絞め”ってどういう奴でしたっけ？

ホイスが市原にきめたのは地獄絞めではなくて、片羽絞めですね。


プロレスのフォール技に地獄絞めに似たのがありますね。回転十字固め？


アマレスに地獄固めというのがあります。


腕返しでも一本は可能だと思います。ただ、腕返しというのは講道館の

技一覧に無いので、横分れという分類になります。

本来の横分れというのはイーゲンが中井裕樹にきめた技です。


腕返しは逆袖？の構えから、本来の横分れは自然体の構えからという感じです。

それでは話にならんでしょう。

投げられて固められて終わり。

でもタップしてないのでホイスは負けないけどね。

たとえ小川がその後、腕がらみを完璧に極めて、

その上、腕を折ったとしても結果は同じ。


「タップしていない」


ホイスがショボすぎて小川は受けんよ。

そんな小川はチキンか？

これでホイスから逃げたらアゴの飼い犬でしょ？

口先だけで本当ヮチキン！！

ハイ、私は個人的にグレイシー(エリオ派)が最強(最狂)であることを認めます。

だからもう、観客の前でファイトしないでください。

日本にこないでください。日本から消えてください。

ブラジルに帰ってください。ブラジルで最狂を極めてください。


今回のプライドＧＰ2000に対するホイス、グレイシー等の対応は、

怒りを通り越してあきれてしまいました。

私の中で彼等はファイターでも、ウォーリアーでも、

ましてやサムライでもないです。

単なるチンピラ、ヤ●ザです。

そんなチンピラに、日本で戦いの場を与える必要は無いと思います。

桜庭は、ホイスの要求を飲むようですけど、

是非、ＤＳＥには毅然とした態度を取ってもらいたいです。

もうグレイシーはいいです。

最強じゃなくても他に強い奴等はいくらでもいる!

他にも詳しい人はいると思いますがレスします。


＞柔道は体格差をどのくらいまで  技術差で埋められるものなのですか。

＞極端な例ですが、アトランタで金の野村選手が  アンドレや小錦を

＞投げることはできると思いますか。意見を聞かせて下さい。


あくまで柔道のルール内での場合で答えさせていただきます。

私は投げることができると思います。別に背負い投げでなければ

いけないわけでもないですし、足技でもいいのなら相手を動

かせばチャンスはあると思います。


これは私の目撃談ですが、同じく軽量級の徳野選手が練習して

いるときに、全日本選手権出場クラスの重量級の人をポコポコ

投げていました。柔道素人と柔道ルールでやる場合はもっと

体格差があっても大丈夫なのではないかと思います。


柔道には内股すかしとか、ツバメ返しとか相手の動きを利用する

投げ技もあります。私も体重70キロ弱で120キロの選手に内股

すかしで勝ったことがあります。（中学の時、相手は重量級県チャンピオン）


結論としては、ただのデブが勝つチャンスはゼロに等しいということです。

ただ、ここでことわっておきたいのですが、柔道をやったことはなくても

それに通じる格闘技の上級者なら投げれないこともあるかもしれません。

足腰の強い相撲取りの中にはかなり強い人がいそうです。

ここは柔道経験者の方が多いようなので質問します。柔道は体格差をどのくらいまで

技術差で埋められるものなのですか。極端な例ですが、アトランタで金の野村選手が

アンドレや小錦を投げることはできると思いますか。意見を聞かせて下さい。

コールマンも、頭突きありのルールに変更希望しなよ．

そしたら、キミが優勝．

リングスをガチと信じる糸井氏が、何を言おうと説得力がない．

>ホイス対高田は200円ぐらいが適当でしょう。


本人やエリオ爺さんは３０億円貰えるべきだって言ってましたよー。

まあ、過去の私のことなど誰も知らんと思うが、超久し振りに来てみたよ。


ホイスくんがゴネ始めてるようなんでね。

時間無制限で、レフェリー無し、判定無しとか言ってるみたいじゃないか。


ま〜た試合内容は圧倒的不利なのに

「タップしてないから負けではない」

って言うつもりか！

って言うか言うんだろ？


あ〜あ、ホイスはグレイシーの最後の砦で、

サクとやるには一番の相手だと思っていたのに・・・


まあ、今回はサクがそれでもOKって言ってるみたいだから、

いいんじゃないの？ワンマッチでやれば。

トーナメント優勝は、どっちの選手もキツイし。

（ケアーが優勝するんじゃん？）

ガッカリだな。

エンセンは誰を殴ったんですか！？また素人？

ハメドは今回はなんかパフォーマンスやりました？前見た時は凄いことやってたが。

教えてください！！

世の中の格闘技やスポーツって体重制が多いですよね、

自分が思うに本来格闘技は体重やらのクラス分けはおかしいと

おもうのですが・・。せめて身長制にするべきじゃないでしょうか？

体を重くするかどうかは、やっぱ強さを求めるに辺りその本人の

決断であろうし、そう単純ではないとは言えスピードかパワーか

の選択でしょう。だから体重差で勝利をもぎ取った判定の試合は

すべて引き分けでしょう。でも、技術を磨くためそして技術の向上

が目的のの試合においては体重制も良いと思います。それなんで

現状の格闘技大会はすべてスポーツ格闘技です。そんで、一度でも

体重を勝敗の一要素にしたグレイシーも、別に侍でも格闘家でもない

と思います。彼らはアマ格闘技の超達人です。お金は選手にではなく

試合に払いたいですね。それなんでつまんねー試合はノーギャラでしょう。

ホイス対高田は200円ぐらいが適当でしょう。

　肘、頭突きＯＫ、首筋を踏みつけるような打撃以外は脊椎への打撃も全面ＯＫ、さらに


＞１ラウンド１５分の無制限ラウンド　判定決着無し 

＞あるいは１ラウンド２０分の無制限ラウンド　判定決着無し 

＞ホイスがタップした時、またはホイスのセコンドがタオルを投入した場合

＞のみドクターストップありだが、対戦相手のレフェリーストップやドクターストップは認める


というルールでホイス選手とメッツァー選手に戦って欲しいと思います。

　メッツァー選手は、引き込まれても高田選手のような防御が取れない（肘うちの餌食）の

で、けっこう早いラウンドで決着が付くかも知れませんが。


　ホイス選手がメッツァー選手をテイクダウンして一気にサイドを取れるとは思えません。　

　メッツァー選手がホイス選手をパスガードできるとは思えません。

　

　互いに、ガードポジションの攻防がカギとなる、手に汗握る試合になるのではないでしょ

うか。

　しかし、試合の結末は、四つん這いのホイス選手が、頭部を思い切り蹴られてＫＯされる

というような、唐突な感じで訪れるような気がします。

　失神したホイス選手にメッツァー選手がチョークスリーパーをかけたら、さすがにホイスサ

イドからもタオルが投げ込まれるでしょう。

「グレイシーは将棋のアマ早指し王者である」

確かに弱くはありません

独自に開発した技術は見事です

さほど注目されていなかった「早指し」にスポットを当てることにより時流に乗るこ

ともできました

その結果、三顧の礼をもって、身分不相応にもプロも交えた大会に迎えられることと

なりました

しかし、アマチュアとＡ級棋士ではレベルが違います

そこで彼らは羽生四冠や谷川棋聖の実力を目のあたりにしました

勝ち目のないことを悟った彼は恥も外聞もなく逃げることを選びました



糸井重里氏が小さかったころの紙プロでサダハルンバとの対談の際におっしゃってい

ました

第１回ＵＦＣの直後ですから５年以上も前のことです

「グレイシーってどこか地方の無茶苦茶強い草野球チームみたいな気がするな」

見事です


ｐｓ：

　アマ早指し王者にはこれ以上将棋を語ってほしくないので、茶目っ気のある米長元

名人（ＵＦＯ）

に出陣を願いたいものです

　名人はそれとは別に決めるのが良いと思います