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目次
[ 375419 ] >アルアル大辞典 匿名希望
[ 375418 ] すんまそん 36426
[ 375417 ] あきれた君
[ 375416 ] わけわからん 匿名希望
[ 375415 ] なんか俊輔って オシムジャパン
[ 375414 ] スッキリさせたいので書きます 36426
[ 375413 ] なるほど つまり
[ 375412 ] ジダン、カタールからの9億円オ アルアル大辞典
[ 375411 ] そろそろページが替わるな 匿名希望です
[ 375410 ] >>スマン Dr・オジェクです
[ 375409 ] >スマン 資産6兆円ビルゲイツです
[ 375408 ] すまん 匿名希望
[ 375407 ] >36467 匿名希望
[ 375406 ] 世界の 俊輔w
[ 375405 ] いいのが ありまっせゲイツさん DJオシムです
[ 375404 ] ゲイツさん 日本はアカン 資産4兆円イブラモビッ地です
[ 375403 ] オジェクよ どこか日本でいいチ 資産6兆円ビルゲイツです
[ 375402 ] それって? 匿名希望
[ 375401 ] 無題 素人
[ 375400 ] 人間っておもしろ! 匿名希望
[ 375399 ] 中村の今後 匿名希望
[ 375398 ] 今は2007年 匿名希望
[ 375397 ] うん 匿名希望
[ 375396 ] まあいずれにしても 匿名希望
[ 375395 ] 3バック4バック 匿名希望
[ 375394 ] おかしくないか?? 匿名希望
[ 375393 ] スンスケ ALA
[ 375392 ] 無題 匿名希望
[ 375391 ] オシムの召集方法 匿名希望
[ 375390 ] サイド話の事の発端は何だ? 匿名希望
[ 375389 ] 福田が今季7点目 匿名希望
[ 375388 ] 結局のところ サイドって? ??
[ 375387 ] 週末の数字? 匿名希望
[ 375386 ] 間違えた 匿名希望
[ 375385 ] よそうはよそう 匿名希望
[ 375384 ] 匿名希望
[ 375383 ] 無題 匿名希望
[ 375382 ] 空洞化現象 ダルビッシュ有です
[ 375381 ] サカーはうんちくだろ DJ オシムです
[ 375380 ] ペルー戦 匿名希望
[ 375379 ] オシムよ まだ理論で武装してる Dr.オジェクです
[ 375378 ] 個人技の必要性 匿名希望
[ 375377 ] 阿部 匿名希望
[ 375376 ] 無題 匿名希望
[ 375375 ] ファンタジスタは必要でドリブラ 日本代表の日本化
[ 375374 ] 緊張感がいいね 匿名希望
[ 375373 ] >36384 さん ALA
[ 375372 ] しかし DF
[ 375371 ] 上川さん登場 匿名希望
[ 375370 ] ルーニー気をつけて atusi
[ 375369 ] マスコミの有効活用 石さんCF岡山やってみようぜ
[ 375368 ] 補足 匿名希望
[ 375367 ] >36384 匿名希望
[ 375366 ] 今野・・トリノ行きが実現してさ 匿名希望
[ 375365 ] 昨日の海外組 匿名希望
[ 375364 ] >36392 匿名希望
[ 375363 ] だって 匿名希望
[ 375362 ] オシムの今野に対する低評価はな 今回に限らず
[ 375361 ] 一度でいいから Like A Rolling Elbow
[ 375360 ] 無題 匿名希望
[ 375359 ] 今野の不調とFC東京のダブルボ 匿名希望
[ 375358 ] 無題 匿名希望
[ 375357 ] チームによるけど 匿名希望
[ 375356 ] 山瀬はダメなのかなぁ 匿名希望
[ 375355 ] 違う人だけど 匿名希望
[ 375354 ] オシムのコメント&追加召集は3 匿名希望
[ 375353 ] >[ 36360 ] サイド  ??
[ 375352 ] すごいなガンバ 匿名希望
[ 375351 ] まだ分からんよ 匿名希望
[ 375350 ] 21日に追加召集 匿名希望
[ 375349 ] そろそろページが替わるな DJオシムです
[ 375348 ] 無題 匿名希望
書き込み
[ 375419 ] >アルアル大辞典 by 匿名希望 さん
03月20日(火)16時39分
もう何か雰囲気で笑ったよw
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[ 375418 ] すんまそん by 36426 さん
03月20日(火)16時36分
親心のある人だからな。風間は。
でも風間が今になってトルシエの話持ち出すのは確かにキモイ。

掲示板に粘着してる俺もキモイ。
もう引っ張りません。ごめんなさいごめんなさい

さ、仕事に戻ろう。
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[ 375417 ]  by あきれた君 さん
03月20日(火)16時29分
代表でうまく機能すれば、それはそれでめでたい。

でも、わがままプレー、足元ほしいプレー、流れ寸断プレーだけは
やめてほしいね。
代表の先輩として、ガリガリいってほしい。ラストパスばかり考えずにね。
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[ 375416 ] わけわからん by 匿名希望 さん
03月20日(火)16時27分
中村信者の粘着勘弁してくれ〜 
中村の昔話を何時までループしてるんだ? 
風間もトルシエを持ち出す時点でキモイぞ。 
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[ 375415 ] なんか俊輔って by オシムジャパン さん
03月20日(火)16時09分
初召集なのに、まるで最初からいるかのようなふるまいをしてるね。
ここら変は流石俊輔といったところかな。やべっちのコメントとか見てても
代表の内情とか知りまくってるみたいだし、やりやすいだろうな。
 どんななに活躍しても選ばれない使われない惜しむのおめがねにかなわない選手たちからすると羨望の的なんじゃない?やっぱ俊輔はすごい。
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[ 375414 ] スッキリさせたいので書きます by 36426 さん
03月20日(火)16時08分
>先月だったかCL特集のナンバーで「この16チームに俊輔がいる凄さ」と題して 
>風間の「今の俊輔ならトルシエもサイドをやれとは言わないと思うね」にはたまげたな。
>一体何年前の話を持ち出してんだよ。てか今セルティックでやってるのサイドじゃんって突っ込んだのは俺だけじゃないだろうな。



突っ込んだのは??さんか、風間を知らないニワカくらいのもんだっての(汗)
「今の俊輔ならトルシエもぞんざいな扱いが出来なかっただろう」
「真ん中をやりたいって言う俊輔のワガママを聞いていたかもしれない」
って意味だっての。

風間もALAさんも俺も歴史的背景を踏まえて話をしてるのに、
??さんにはそれが無い。
今と昔をゴッチャにした自分勝手な解釈と講釈ばかり。



とは言え、??さんみたいな人、松木安太郎みたいで、
俺、好きなんだよね(笑)
サッカーやってると「理屈」じゃなくて「パッション!」って言う人は結構いるから(笑)
そういう人が結構色々な硬直状態を打破するし、ムードメーカーにもなる。


サッカーカフェには理論屋が多いけど、??さんみたいな人も欲しいわけで(笑)

というわけで文章はこれでもかなり考えて書きました。
ああスッキリ。
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[ 375413 ] なるほど by つまり さん
03月20日(火)16時08分
油田を掘り当てたもん勝ちってわけだ
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[ 375412 ] ジダン、カタールからの9億円オファーを断る by アルアル大辞典 さん
03月20日(火)15時42分
>元フランス代表ジネディーヌ・ジダンは、カタールから現役復帰の話を
>持ちかけられたが、600万ユーロ(9億3600万円)のオファーを
>断ったようだ。カタールリーグで首位に立つアル・サードから魅力的な
>契約を提案されたものの、これを断ったと見られている。

アジアチャンピオンズリーグを見てみると、
グループCで戦うアル・サード以外にも、

アル・カラマ
アル・ナジャフ(同じくC組)

アル・ラヤン
アル・ワハダ
アル・アラビ
アル・ザウラ(以上A組)

アル・ヒラル
アル・クウェート (以上B組)

アル・イテハド
アル・アイン
アル・シャバブ(以上D組)

今年、ACLを戦っているチームだけでも、オイルマネーがあるある?な
感じのチームがこんなに”アル”んだよ。

半年契約で10億円も出せるなんて、引退した選手以外なら誰でも呼べる
だろう?そんなのアリ?

浦和や川崎がクラブワールドカップのピッチに辿り着く可能性なんて、
本当に”アル”のだろうか?

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[ 375411 ] そろそろページが替わるな by 匿名希望です さん
03月20日(火)15時10分
コメントなし
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[ 375410 ] >>スマン by Dr・オジェクです さん
03月20日(火)15時03分
できれば、ペソかリラでお願いしたい
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[ 375409 ] >スマン by 資産6兆円ビルゲイツです さん
03月20日(火)15時02分
ユーロ建でもいいのかな?

それともドル建てのいいか?
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[ 375408 ] すまん by 匿名希望 さん
03月20日(火)14時16分
>>36437
だった。
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[ 375407 ] >36467 by 匿名希望 さん
03月20日(火)14時15分
川淵が恨みを持っているんじゃなくて、俊輔をはずした信者連中が
自分の手を汚さないように川淵の名前を使って、トルシエ攻撃してるっていう方が
正しいんじゃない?
あいつらはそういう人間だよ。俊輔本人と一緒で
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[ 375406 ] 世界の by 俊輔w さん
03月20日(火)12時57分
頑張れ!w随分狭い世界だけど
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[ 375405 ] いいのが ありまっせゲイツさん by DJオシムです さん
03月20日(火)12時48分
平山と高原セットで、どうですか?
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[ 375404 ] ゲイツさん 日本はアカン by 資産4兆円イブラモビッ地です さん
03月20日(火)12時47分
ヨーロッパを見なさい
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[ 375403 ] オジェクよ どこか日本でいいチームないか by 資産6兆円ビルゲイツです さん
03月20日(火)12時45分
ちんたら、ちんたらボール蹴ってるチームはダメだよ。
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[ 375402 ] それって? by 匿名希望 さん
03月20日(火)12時20分
>招集レターが英語で表記されていたため解読に苦心し、
>届いた当初から内容が明確に伝わらなかったという。

英文のレターも読めなくてよく海外にいられるな。
そんなやつら召集されても来なくていいよw
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[ 375401 ] 無題 by 素人 さん
03月20日(火)11時59分
左右に相馬ナラハシという実質5バックを見せられてただけに

左に中村や本山、右に酒井や明神は当時斬新だった。
結局当時はトップ下に絶対的存在の中田がいたわけだから
中村が生きる道はサイドしかなかったと思う。

98年のアルゼンチンは
左にシメオネ、右にサネッティだったから
サイド専門じゃない人をサイドに置くのは別にアリだと思ってた。

中谷が左をやるより中村がやった方がボク的にワクワクした。

今はコンバートが珍しくなく、
プレーの幅を広げるチャンスだとポジティブに考える選手が増えてるのはいい傾向。
もし当時中村がオシムに左をやらされてもそこまで文句言わなかったと思う
ただたんに中村とトルシエは性格が合わなくて不満が色々でてきてたんじゃないでしょうか。


PS:岩政の件で丁寧な説明ありがとうございました。 
でも一応巻は06年まではJで寿人と争うくらい結構点取ってましたよね。
あの時がピークだったのかな。
ハースがタメを作って佐藤羽生がうるさく飛び出して
相手DFがなんじゃいかんじゃいしてたから点が取れてたのかどうか

結局代表でも2列目3列目からどんどん飛び出すサッカーをするには
タメを作れるFWが必要という事かな・・
そうなると鈴木の存在価値ってかなり・・
良いフリーキッカーもいるし・・
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[ 375400 ] 人間っておもしろ! by 匿名希望 さん
03月20日(火)11時52分
>カフェではトルシエ時代の中村の扱いに今でも不満なのは良く解った。 
>でも中村本人はとっくに乗り越えてるから今があるんだろう。 
>もっと未来を見据えた話のほうが楽しいぞよ。

川淵も、トルシエのトラウマを早く払拭してくれればいいんだが・・・
デスノートを拾ったら、真っ先にフィリップ・トルシエと書きそうだからなぁ、
未だに。
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[ 375399 ] 中村の今後 by 匿名希望 さん
03月20日(火)11時23分
現時点で日本で一番技術のある選手であることは間違いないね。
(ボール扱いは小野のほうが上手いけど)
同タイプの藤本が代表に入ってきたが、格の違いを見せ付けられるか。
藤本の方が中村より走れる選手になりつつあるので、追い抜かれてしまう
確率は低くない。今年は正念場かな?
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[ 375398 ] 今は2007年 by 匿名希望 さん
03月20日(火)11時22分
カフェではトルシエ時代の中村の扱いに今でも不満なのは良く解った。 
でも中村本人はとっくに乗り越えてるから今があるんだろう。 
もっと未来を見据えた話のほうが楽しいぞよ。
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[ 375397 ] うん by 匿名希望 さん
03月20日(火)11時08分
ちょっとだけ
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[ 375396 ] まあいずれにしても by 匿名希望 さん
03月20日(火)10時57分
オシムが中村をどう扱うかは楽しみだな。
トルシェの時に比べ中村も成長してるだろうし。
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[ 375395 ] 3バック4バック by 匿名希望 さん
03月20日(火)10時49分
>やっぱりオレってあほ? それとも。。。。。。。。


あほだと思う。
いくら説明しても理解できないんだから間違いなく。
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[ 375394 ] おかしくないか?? by 匿名希望 さん
03月20日(火)10時46分
>風間八宏は「サイド」という「ポジション」の話をしているんじゃなくて「ゲームメーカー」の話をしているんよ。


言い換えると、「今や、サイドにいてもゲームメーカーの役割は可能」ということでいいか?
であれば、なおさら風間の発言に説明が付かないんじゃないか?

サイドにいながら今の俊輔の様にゲームメイクできるのであれば、今の俊輔にも当然サイドをやらせると思うが。
当時のトルシエはサイドを基点に考えていたんだし。むしろ今の俊輔にピッタリじゃないかなあ。

風間の発言は、「今の俊輔はサイドなんてやらせるレベルじゃない」って事を言ってるんだとしたら、「ゲームメイク=真ん中」という視点での発言じゃないいか?
ゴメン、俺が勘違いしてるならツッコんでくれ。


ちなみに俺はインタビューで泣きながら「サイドとかをやらされて・・・」発言をした俊輔は未だに信用できない選手だと思ってる。





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[ 375393 ] スンスケ by ALA さん
03月20日(火)09時49分
>36426

トルシエが俊輔を始めて使ったのは1998年11月23日のアジア大会壮行試合のアルゼンチン戦。


     福田
   俊輔  小野
 中谷      市川
   稲本  石井
   戸田宮本古賀
     南 
  
俊輔の値千金のゴールで1-0で勝ったものの、小野と俊輔の90分を通じての出来は低調と見ていたらしいです。
アジア大会12月7日の韓国戦で小野と俊輔を1トップの下に並べる


       福田
     俊輔  小野
   市川      廣山
     稲本  明神
     戸田宮本古賀
       南

で臨み、0-2で敗戦。  
その後アジア大会の12月9日のクウェート戦から俊輔をウイングバックで使います。   


     山下  福田
       小野 
   俊輔      市川
     稲本  明神   
     戸田宮本山口
       南  

俊輔より小野がトップ下に残ったのは、1タッチ2タッチでシンプルにボールをさばけるボール離れのよさがトルシエに買われたからと思われ。
ボールに触るのが好きで、ボールに触る時間が比較的長い俊輔はその分、スペースが必要なので、スペースがあるサイドのウイングバックに回したと思われます。
スペースのあるサイドの方が、ボールに触るのが好きな俊輔がより生きるとトルシエなりは判断したんでしょう。
だが3-5-2のウイングバックは、中に絞ることはあっても逆サイドまで自由にポジションチェンジして動けない等、
タッチライン際に張り気味になる時間が長くなるし守備の負担も大きくなるので、俊輔はこの辺が不本意だったらしいですね。
結局トルシエは俊輔を本気で生かすなら、4-2-2-2の攻撃的MFしかないと考えていたようです。
ワールドカップ直前の親善試合で、後半に短時間ながらわざわざフォーメーションを3-5-2から4-2-2-2に変えて俊輔を使っています。
でも、トルシエは3バックにこだわりがあったので、4-2-2-2での起用はこの1試合で終わりました。      
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[ 375392 ] 無題 by 匿名希望 さん
03月20日(火)09時27分
<結局のところ4バックの方がやや攻撃的という結論にしかならないんだよね。
<だとすると、この両者の違いをことさら強調する必要は全くないと言わざるを<得ないんだよね。

ここは強く強調した方がいいと思うよ 全然違うから
攻撃的かそうでないかでわ。
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[ 375391 ] オシムの召集方法 by 匿名希望 さん
03月20日(火)07時34分
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20070319-OHT1T00092.htm

スポーツ報知によると

>招集レターが英語で表記されていたため解読に苦心し、届いた当初から内容が明確に伝わらなかったという。海外組にとってはとんだドタバタだったようだ。

だとさ。


今回の最初の発表では、FWは高原だけという、競争を煽る発表にも関心したけど、
松井、稲本、中田浩二達も、ドタバタで大変だったろうなあ。
今後も、オシム監督の招集方法は、話題を呼びそうですね。
FWは、誰が結果を出すのか?
水曜日が、めちゃくちゃ楽しみです。

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[ 375390 ] サイド話の事の発端は何だ? by 匿名希望 さん
03月20日(火)06時26分
36356の

>風間の「今の俊輔ならトルシエもサイドをやれとは言わないと思うね」にはたまげたな。
>一体何年前の話を持ち出してんだよ。てか今セルティックでやってるのサイドじゃんって突っ込んだのは俺だけじゃないだろうな。


ってとこか?
だとしたら風間の言っている事を取り違えてるぞ。


俊輔は今も昔も「ゲームメーカー」に憧れている。
当時のゲームメーカーのポジションと言ったら「トップ下」
今となってはそれも多様化した。


風間八宏は「サイド」という「ポジション」の話をしているんじゃなくて「ゲームメーカー」の話をしているんよ。
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[ 375389 ] 福田が今季7点目 by 匿名希望 さん
03月20日(火)04時05分
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070319-00000032-spnavi-socc.html

> ヌマンシアは1部昇格争いの直接対決に敗れ、痛い連敗となったが、チーム、福田ともにパフォーマンスは全く落ちていない。福田はホームで3戦連続となる得点を奪った以外にも、鋭い動き出しからシュートを数多く放ちムルシアを苦しめ続けた。前半終了間際にはゴール正面ペナルティーエリア外で、胸トラップから左足のハーフボレー。シュートがバーに阻まれると超満員のスタンドからはため息が漏れた後、美しいプレーへの賞賛の拍手が鳴り響いた。また、後半開始直後にはペナルティーエリア内で競り合いのボールを拾い、シュートするもポストに嫌われ、ゴールとはならなかった。


スポーツナビに詳細が載っていたので、貼っておきますね。
得点以外でも、かなり頑張っているようなので、
関心しちゃいました。
何とか昇格できたらいいですね。
自分も影ながら応援してます。
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[ 375388 ] 結局のところ サイドって? by ?? さん
03月20日(火)02時39分
[ 36384 ] の??です。

皆さん、丁寧に解説ありがとう。感謝します。

で、結局のところ、3バックのサイドと4バックのサイドの明確な違いってわからないんだよね。

要は、周囲の味方との連携関係、相手のシステム、相手選手の特徴、自チームのマークの仕方、等々で変わってくるっていう点では両者とも同じ。

これらの各要素の変動域を総合的に考えると、両者はオーバーラップしている部分が多いわけだし、その変動域の中心とかで違いを出すと、結局のところ4バックの方がやや攻撃的という結論にしかならないんだよね。

だとすると、この両者の違いをことさら強調する必要は全くないと言わざるを得ないんだよね。

私にいろいろ説明してくれても猫に小判でしょうかね。

やっぱりオレってあほ? それとも。。。。。。。。
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[ 375387 ] 週末の数字? by 匿名希望 さん
03月20日(火)02時27分
03/16 *3.1% 24:25-24:50 NTV サッカーアース
03/17 *6.0% 14:00-15:56 TBS J1「浦和レッズ×ヴァンフォーレ甲府」
03/17 *1.2% 27:20-29:00 TX* 女子W杯プレーオフ「メキシコ×日本」
03/18 *5.1% 23:55-24:40 EX* やべっちFC
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[ 375386 ] 間違えた by 匿名希望 さん
03月20日(火)02時09分
×中村使うなら442の左サイド?
○中村使うなら442の右サイド?
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[ 375385 ] よそうはよそう by 匿名希望 さん
03月20日(火)02時08分
中村使うなら442の左サイド?

   師匠 高原
 二川     遠藤→中村?
   啓太 憲剛
駒野 中澤 釣男 加地

こんなの?w
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[ 375384 ]  by 匿名希望 さん
03月20日(火)01時34分
そうだ!

でも阿部より啓太より寿人が選出されなかった事より
今野が選出されなかったのはやっぱり残念。
最近の今野の調子わからないので理由がわかりませんが
(一見地味だけどワクワクします今野は)
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[ 375383 ] 無題 by 匿名希望 さん
03月20日(火)00時44分
>個人的には、阿部よりバーゼル中田だと思うが
で、君はいつバーゼルの試合を見たの?
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[ 375382 ] 空洞化現象 by ダルビッシュ有です さん
03月20日(火)00時20分
野球もそうだけど、サッカーもそうなんですね。
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[ 375381 ] サカーはうんちくだろ by DJ オシムです さん
03月20日(火)00時17分
オジェクよ、サッカーから理論を取ったら何が残るの?

うんちくだけが、庶民の楽しみだろ。
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[ 375380 ] ペルー戦 by 匿名希望 さん
03月20日(火)00時16分
意外とこれがつまらない試合だったりするわけだ。
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[ 375379 ] オシムよ まだ理論で武装してるのか by Dr.オジェクです さん
03月20日(火)00時05分
なぜフォースを使わないんだ?

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[ 375378 ] 個人技の必要性 by 匿名希望 さん
03月19日(月)23時58分
自分はむしろ逆でオシムサッカーに最も必要な人材が個人技に優れたタイプなのかなと思う。
走ることでゴール付近までは突破できても最後のところでは結局個人技が必要になる。
ジェフが勝てないのはそこが欠けてるからなんだよな。
個人技勝負はしないのに前線に数ばかり増えるからどうしてもカウンターを食らうリスクの方が大きくなってしまう。
そのため失点数はなかなか減らない。

ぶっちゃけ個人技で失敗するリスクより数で勝負するリスクの方が怖い。
今のジェフではその認識が逆なのかもしれないけどここをよく考えてほしい。
羽生が一人で点が取れれば浮いた分の味方の運動量を守備に回せるんだから。
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[ 375377 ] 阿部 by 匿名希望 さん
03月19日(月)23時54分
オシムはほんとによくJリーグを見てる。
ただ唯一ちがうと思ったのは阿部。
彼は活躍したのだろうか。
中盤で二川にあっさり抜かれてゴール決められた印象が強いんだよな。
まあオシムとしては急造でチームを作るので、守備担当が浦和、組立てはG大阪という
ベースとなる基盤をそのまま持ってきたいのだろう。

個人的には、阿部よりバーゼル中田だと思うが。
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[ 375376 ] 無題 by 匿名希望 さん
03月19日(月)23時33分
山瀬は中盤の選手としては攻撃の組み立てへの貢献が少なすぎるような気がする。
だから、中盤の組み立てにも参加出来る柳沢や西沢とコンビを組ませちゃえばいい。
柳沢がワンタッチで落として、山瀬が二列目から飛び出す攻撃はきっと迫力があるよ。

まあ、残念ながら?今の所オシムは柳沢を代表に呼ぶ素振りさえ見せていないけど
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[ 375375 ] ファンタジスタは必要でドリブラーは要らない by 日本代表の日本化 さん
03月19日(月)23時20分
山瀬は最初の合宿の練習で3対3くらいから人数を増やしていく謎の練習で 
両陣営にパスを出せるフリーマンだったはず。 
 
てことは現在は遠藤や中村がやっているような役割だ。 
 
要するに山瀬は不幸にもエクストラキッカー(計算できる駒ではなく特別な選手)として見られていたんだろうな。 
 
でも私見ながら山瀬は俊敏性もあるし運動量もあるしドリブルも上手いし守備も出来る。そのうえ二列目から長い距離を走って飛び出せるなんてオシムサッカーにぴったりだと思う。 
 
しかし唯一問題があるとすれば羽生や二川よりも周りの選手とハイテンポで絡むのが上手くない印象がある。ここらへんは水野や家長に対するオシムの辛い評価と被るんだけど走るサッカーをするには走った選手を簡単に使ってあげないとチームの走る意欲が減退する。たとえパスを出してもミスが多いとまた同じ。それが技術畑の攻撃的な中盤の選手だったらなお悪い。 
 
不幸にも個人の能力(ドリブル)を持った選手はパス&ゴーで状況を打開する必要性がなく、ハイテンポでボールを離す経験が乏しい。おそらくオシムの理想とする数で勝負するサッカーとではキャラの衝突でジレンマになるだろう。 
 
実際反町氏は身体の大きい個人能力を持った選手でオシムサッカーをやろうとして苦労してるしねw 
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[ 375374 ] 緊張感がいいね by 匿名希望 さん
03月19日(月)23時04分
>単なるミッドウィークのカップ戦が絶対に点を取らなければならないWC並みの緊張感をもって挑めるなんてFW陣もサポも幸せだな。

確かに!パソコンでJ’Sゴールでも見ながら、観るのが楽しそうだね。

ところで、今野落選は、本当に意外だったな。
確か初戦の広島戦は、インフルエンザあけか何かで、
めずらしく今野が仕事ができてなかった記憶があるなあ。
そのせいか東京は広島にボコボコにされての敗戦。

二節の大宮戦は、今野がしっかり仕事できてたから、実際に東京は勝利してた。
今野はゴールも決めていた。

問題は、昨日のジュビロ戦だね。
まんまとジュビロの罠に嵌ったとでも申しましょうか・・・
ずーっと内容では押してるのに、結局、セットプレーの1点に沈むと言う
良くある最もがっかりする負け方。

それと、福西に遠慮してる感じがする。
大先輩の福西が、前に前にと攻撃参加中心になりがちだから、
自然にバランスとって引いちゃうよね。
今野の攻撃参加が、昔より少なくなった事が原因で、
オシムの評価を落としてしまったのだとしたら、
今野がちょっと気の毒だなあ。

福西の東京への移籍は、意外にも、
今野個人にとってはマイナスに作用しているのかも?

後は、もう開き直って、福西に対しての遠慮を捨てて、
行くときは行くぞって感じの、以前の絶好調の今野が戻ってくれば、
再召集の可能性もありそうな気もするけどなあ。

そう言えば、今度のナビスコ初戦は、またまたジュビロ×東京の対戦のはず。
今野が本気になった所をみてみたいね。
要注目だな。
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[ 375373 ] >36384 さん by ALA さん
03月19日(月)22時48分
HNが匿名希望ではわかりづらいし失礼ですので、ALAにいたします。
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[ 375372 ] しかし by DF さん
03月19日(月)22時44分
中澤の他全部レッズ?
シドニー帰りで使いものになるの?

坪井慶介(浦和)
田中釣男(浦和)
阿部勇樹(浦和)

場合によっては水本とか青山の追加召集もあり?
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[ 375371 ] 上川さん登場 by 匿名希望 さん
03月19日(月)22時19分
今夜のWOWOW

24:00-26:30 WOW LIGA「バレンシア×ラシン」上川徹、野口幸司、久保田光彦
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[ 375370 ] ルーニー気をつけて by atusi さん
03月19日(月)22時18分
ルーニーいくらむかついてもやりすぎだよ
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[ 375369 ] マスコミの有効活用 by 石さんCF岡山やってみようぜ さん
03月19日(月)22時11分
オシムが代表監督になってから選手に対して「俺は全部見てるぞ」っていうプレッシャーでまくり。チームも個人も結果を出さないと代表から外れてくんだろうな。 
 
にしても爺さんが一番好きそうながんばる系の今野と巻が外れてるのは意外だ。 
突き放した方が伸びると判断したのかな。これが世に言うツンデレってやつか。 
 
FWは高原の相棒探しって感じか。ナビスコとACLはFW候補がプレッシャーを乗り越えて得点を取れるかどうか、精神的に凄まじい争いがあるような。パソコンや携帯にかじり付いて誰が何点取ってるか速報を横目で見ながら観戦するのも一興か。 
 
単なるミッドウィークのカップ戦が絶対に点を取らなければならないWC並みの緊張感をもって挑めるなんてFW陣もサポも幸せだな。
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[ 375368 ] 補足 by 匿名希望 さん
03月19日(月)21時49分
>フルイディカンテ→フルイディフィカンテ

です。フィ入れるの忘れてました。


>イタリアでは、守備になると中盤に戻って対応するので「トルナンテ(戻ってくるFW)」と呼ばれていました。
>現在は戻るFWが常態化したので、攻撃的なアウトサイドMFを指す意味合いが強いそうです(ウイングのMF化)
昔のような純粋なウイングは、アーラ(翼)と呼ばれていましたが、ウイングのMF化に伴い、
>攻撃的なアウトサイドMFであるトルナンテが主流になりました


この部分も少し補足を。


>イタリアでは、守備になると中盤に戻って対応するので「トルナンテ(戻ってくるFW)」と呼ばれていました。
>現在は戻るFWが常態化したので、トルナンテは、攻撃的なアウトサイドMFを指す意味合いの方が強いそうです(ウイングのMF化)
昔のような純粋なウイングは、アーラ(翼)と呼ばれていましたが、ウイングのMF化に伴い、
>攻撃的なアウトサイドMFであるトルナンテが主流になりました




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[ 375367 ] >36384 by 匿名希望 さん
03月19日(月)21時43分
>回答がないと逃げたと思われるよ。念のため。

↑の意味がわからないんですがw


>3バックのウイングバックと4バックの中盤のサイドプレーヤーは
システムが異なるから名称が異なるけど、
基本的には同じじゃねぇ?

実際に3バックのウイングバックと4-4-2の中盤のサイドハーフでプレーしてみると、
違いを体感すると思んですけどね。
FC東京の石川はサイドのスペシャリストですけど、
ウイングバックは苦手としますね。

>4バックのサイドプレーヤーの方が後に味方人数がいるので
>3バックのウイングバックよりは攻撃的といえるかもしれないけど、
>その程度の違いじゃねぇ?


現在の4-4-2や4-2-3-1の攻撃的なアウトサイドMFは、元々FWであるウイングが中盤に下がった現代的な戦術的ウイングなものが多いです。
昔は最前線で攻撃専門だったウイングですが、時代とともに中盤に下がって守備に貢献することを求められるようになります。
欧州では中盤のアウトサイドMFを、そのままウイングと呼んでることもあります。
イタリアでは、守備になると中盤に戻って対応するので「トルナンテ(戻ってくるFW)」と呼ばれていました。
現在は戻るFWが常態化したので、攻撃的なアウトサイドMFを指す意味合いが強いそうです(ウイングのMF化)
昔のような純粋なウイングは、アーラ(翼)と呼ばれていましたが、ウイングのMF化に伴い、
攻撃的なアウトサイドMFであるトルナンテが主流になりました。



ウイングバックはイタリアではフルイディカンテ(流動的な人)と呼ばれ、
守備でDFラインに張り付くだけでなく、チャンスがあったら相手陣内まで高く攻め上がり攻撃参加する役割で、MF的な役割をこなすDFもしくは、DF的な仕事もこなすMF。
スタンダードなダイヤモンド型3-4-3だと、


       CF
    WG     WG
       OH
    WB     WB
       DH 
     CB CB CB
   
       GK 

こんな配置になります。


それから、3-4-3や3-5-2でマンツーマン主体で守るチームが、
攻撃的なアウトサイドMFを配置する4-4-2とマッチアップしたとします。
攻撃的なアウトサイドMFの右MFをRH、左MFをLHで表して書くと、


    RH       LH
    LWB  ● ● RWB


こんな感じでマンツーマンすることになります。
しかし、攻撃的なアウトサイドMFは後方にサイドバックがサポートしているので、ポジションチェンジを積極的に行うことが可能です。
もし、攻撃的なアウトサイドMFが左右でポジションチェンジした場合、
ウイングバックはマンツーマンで逆サイドまで付いていくことはハイリスクを伴います。
この場合、相手のポジションチェンジにそのままマンツーマンで付いていかず、ゾーンに切り替えて対応することが賢明とされています。
ウイングバックが、ポジションチェンジする攻撃的アウトサイドMFに
逆サイドまでマンツーマンでそのままついていくことが危険性についてはご存知ですよね?
とりあえずこんなところで。



>もちろん相手のシステムにより役割が異なってくることは両者とも同じ。

>で、
>3バックのウイングバックと4バックのサイドプレーヤーの上記以上の明確な違>いがあったら教えてよ。

 
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[ 375366 ] 今野・・トリノ行きが実現してさえいれば・・ by 匿名希望 さん
03月19日(月)21時35分
レベルアップ確実な選手だったのに・・・怪我多いし・・
ポテンシャルはワールドクラスなのに、何故か一皮剥けない感がある。
今野の監督になった人は全員その能力を「日本人離れしている」と絶賛する。
しかし肝心のところでツキが無い。

オシムはそこんところどう思ってるんだろ。

好きな選手なだけに残念だ。
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[ 375365 ] 昨日の海外組 by 匿名希望 さん
03月19日(月)21時32分
中村:フォルカーク1−0セルティック ◎0-90 先発フル出場も今季初の2連敗
中蛸:アーラウ 0−1バーゼル    ◎0-90 先発フル出場で完封勝利
福田:ヌマンシア1−2レアルムルシア ◎0-90 フル出場で後半23分に今季7点目

セリエA:メッシーナ0−3トリノ ×N 小笠原、大黒ともにベンチ外出場なし
森本が長期離脱でセリエ組はしばらく全滅かな?
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[ 375364 ] >36392 by 匿名希望 さん
03月19日(月)21時14分
>でも今野が去年まで組んでたのって梶山だよ?

去年の梶山とのコンビは、攻守のバランスが崩れて大量失点する試合が多かったからなあ。
監督が変わったりとか、色々と戦術的な要因もあるんだろうけど、
攻守のバランスを考えると、浅利や三浦文とのダブルボランチが一番安定していたような気がする。


>啓太と組んだら面白そうなんだけど・・・

スペースカバーと統率の啓太と、ボール奪取・対人守備の巧い今野
名前を並べて見た感じだと、守備は一番堅そうな組み合わせだよね。
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[ 375363 ] だって by 匿名希望 さん
03月19日(月)21時02分
オシムは今野をDFでしか使わないもんw
ボランチには啓太とケンゴでいいと思ってるんでしょ?
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[ 375362 ] オシムの今野に対する低評価はなぜ? by 今回に限らず さん
03月19日(月)20時56分
今回に限らず、何故だろう?
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[ 375361 ] 一度でいいから by Like A Rolling Elbow さん
03月19日(月)20時50分
永井を呼んでくれ。

走れるから、俊輔や遠藤とマッチすると思うんだが。
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[ 375360 ] 無題 by 匿名希望 さん
03月19日(月)20時46分
でも今野が去年まで組んでたのって梶山だよ?
啓太と組んだら面白そうなんだけど・・・
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[ 375359 ] 今野の不調とFC東京のダブルボランチ by 匿名希望 さん
03月19日(月)20時31分
今野っていう選手はさ、マケレレみたいな純粋な水運び屋じゃないんだよ。
グラベセンと同じで、攻守にアグレッシブに動き回ることで持ち味を発揮するタイプ。
だから、運動量が少なく攻撃センスが持ち味の福西と組んだって、今野の本当の持ち味は生きない。

なんかFC東京の中盤を見てたら、マケレレが抜けた直後の低迷期レアルの中盤を思い出した。
エルゲラ=福西、グラベセン=今野って感じで
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[ 375358 ] 無題 by 匿名希望 さん
03月19日(月)20時26分
今まで呼ばれてて今回入らなかったのって
巻、佐藤ツインズ、今野、山岸
ってとこ?
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[ 375357 ] チームによるけど by 匿名希望 さん
03月19日(月)19時48分
4バックのサイドハーフが中によく絞っていって
サイドバックの攻め上がりを促す事はあるし
サイドバックがセンターバックタイプの選手なら
あまり中には絞らずにサイドから起点になって
攻撃するだろうし

まあ 戦い方でぜんぜんかわるってことでいんじゃない
オシムサッカーはポジションが流動的だから
多彩な攻めがチームとしてできる前者になるんじゃないかな 4バックなら
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[ 375356 ] 山瀬はダメなのかなぁ by 匿名希望 さん
03月19日(月)19時40分
オシムの最初の試合で、一番、オシムのサッカーを体現できているように
思ったんだけど。(ミスで終わる事も多かったけれど)
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[ 375355 ] 違う人だけど by 匿名希望 さん
03月19日(月)19時38分
ゾーンで守るかマンツーで守るかにもよるけど
4バックのサイドはゾーンならバックラインまで基本的に戻らないし
マンツーなら対峙している相手が深く入ってきたら戻る。
3バックは基本的にバックラインまで戻る。だから5バックになりやすい。
その差はでかいと思うよ
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[ 375354 ] オシムのコメント&追加召集は3〜5人 by 匿名希望 さん
03月19日(月)19時30分
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070319-00000031-spnavi-socc.html
「今回の18人以外に関しては、21日の試合以降に又改めて、発表する。怪我人が出た場合や、コンディションが思わしくない選手がいるかもしれない。また、今まで呼ばれているのに今回呼ばれなかった選手に関しては、ここ数試合の調子を見てのイエローカードだと思ってほしい。ただしレッドカードのように呼ばれなくなるわけではない。今以上に考えて、いいパフォーマンスを発揮し戻ってきてほしいというメッセージだ」(原文ママ)



http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070319-00000053-kyodo_sp-spo.html
ただし日本協会は21日のアジア・チャンピオンズリーグとJリーグ・ヤマザキナビスコ・カップの試合後に3−5人程度、追加招集する。
 チームは21日夜に集合し、22日から横浜市内で練習して試合に備える。
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[ 375353 ] >[ 36360 ] サイド さんへ  by ?? さん
03月19日(月)19時26分
3バックのウイングバックと4バックの中盤のサイドプレーヤーは
システムが異なるから名称が異なるけど、
基本的には同じじゃねぇ?

4バックのサイドプレーヤーの方が後に味方人数がいるので
3バックのウイングバックよりは攻撃的といえるかもしれないけど、
その程度の違いじゃねぇ?

もちろん相手のシステムにより役割が異なってくることは両者とも同じ。

で、
3バックのウイングバックと4バックのサイドプレーヤーの上記以上の明確な違いがあったら教えてよ。

回答がないと逃げたと思われるよ。念のため。



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[ 375352 ] すごいなガンバ by 匿名希望 さん
03月19日(月)19時15分
この中盤なら遠藤でも活躍できそう?

橋本英郎(G大阪)
二川孝広(G大阪)
遠藤保仁(G大阪)
明神のところにケンゴか啓太?w
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[ 375351 ] まだ分からんよ by 匿名希望 さん
03月19日(月)19時15分
巻の発表がまだで、阿部が浦和に行ったってだけで、
まだ千葉勢に大した変化はないと思われ。

別に千葉のサポとかじゃないので悪しからず。
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[ 375350 ] 21日に追加召集  by 匿名希望 さん
03月19日(月)19時14分
19日召集組

GK:
川口能活(磐田)
川島永嗣(川崎)
西川周作(大分)

DF:
中澤佑ニ(横浜FM)
坪井慶介(浦和)
田中マルクス闘莉王(浦和)
阿部勇樹(浦和)

MF:
橋本英郎(G大阪)
羽生直剛(千葉)
加地亮(G大阪)
二川孝広(G大阪)
遠藤保仁(G大阪)
中村憲剛(川崎)
鈴木啓太(浦和)
駒野友一(広島)
藤本淳吾(清水)
中村俊輔(セルティック/スコットランド)

FW:
高原直泰(フランクフルト/ドイツ)
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[ 375349 ] そろそろページが替わるな by DJオシムです さん
03月19日(月)19時12分
長文は止めとくか
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[ 375348 ] 無題 by 匿名希望 さん
03月19日(月)19時11分
しかしJをよく見てる監督だよな。
前任者とはえらい違いだ。
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