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----------目次-------------

野球小僧Pさんへ
一サッカーファン野球ファン芸能人のサッカーの悪口
名乗るほどの者では・・・色々
女子そうかあ。レス感謝!
ひゃっかーに負けない
モスサッカーファンだけど
禊パロ今晩のNHKスポーツにて
ごんぞープリティリーグ(アメリカ)
しあぱーらレオファンさんへ
多分サッカー
サウスフライト>Pさん
女子女子野球は?
>野球小僧さんへ
今日のオールスターつまらんやきゅうううううううううう
gositer世界化には
鯉焼き寒い国
おっとこ前田フジもか・・・
凍死朗農林水産通信員へ
農林水産通信員普及の差違とは
かっぱの禊パロさんへ>五輪出場メンバー
デジ私の見たいチームの放送がー?
マウスサッカー世界にが普及した理由
男なら増田山クラブの時代
レーマンサッカーの版図
ある人野球場活用法
ある人野球場活用論
かっこん↓野球場
善光寺マイナーな理由
野球小僧禊パロさんへ
ろーりーいずれにしても
玄米観客動員数云々
ある人野球何故ローカルスポーツに?
禊パロ球宴中に!?
禊パロカープの練習
サウスフライト大変申し訳ありません、まんごろー様
まんごろーサウスフライトさんとその他の方々様
野球小僧Pさんへ
アア↓続き
ぶんぶく老害
アイそうかね・・・
サウスフライト野球やってる国だけでやれば
しゃっくりんRE:結論
GTR観客動員レスいろいろ
顔見せは一度でよい。オールスターは来年以降は一試合が望ましい
顔見せは一度でよい。オールスターは来年以降は一試合が望ましい
とらきゅら第2戦の甲子園ライトスタンド
世界と日本無理や野球はサッカーとは違う
レオファン巨人の選手
まんごろーセカイと日本
レオファンどっから聞いたって?
男なら増田山ノーラン・ライアン殿堂入り
サウスフライト>視聴率考
禊パロ教えてください。
禊パロ第3戦
しあぱーら本当?? 信じがたいな(^^;;
>野球小僧さんへ
矢野実数とはいえ
サム山田視聴率考
レオファン西武ドームの観客水増しについて一言!
かんばっくフリオ野球は本当に世界と関係ないのか?
転載結論
testtest
ぷるぷる災難な男
凍死朗休んだからって
じろごめんなさい〜
じろ電撃6ハロン
サバダバダ〜さば
TELEX天体観測は
ひげっち関川
りやう元木追加情報
ばんばんオールスター
ハニーホーク南海&昨日の西武の応援
ドリームフィールド管理人興津立雄をおぼえてますか?
りきん元木
HIT>でーぽぽさん

----------書き込み-------------


野球小僧−−>○Pさんへ99:07:28:00:00:50
>非常識だとは思いません。但しプロ選手がリストラにあうような

>状況なら、FAで取る球団はないような気もします。その意味

>野球界は厳しいでしょう。



リストラにあいそうな選手でFAで取る選手はいないでしょうか?

巨人のときの落合、近鉄の時の金村、オリックスの時の石嶺

など結構いたと思いますけど。 



>また逆指名で入った選手なら、

>FA権はなくても、移籍を主張する権利はあります。

>また自由契約にしてもらう権利だってあります。



主張はどの選手でもできますがそれが通ることは、まずないでしょう。

相手球団に対応する選手がいない限り。

それがほとんど通るのなら、はじめっから、FAなんて必要ないと思います。

それと自由契約にしてもらうっていうのは、ほとんど引退間際の選手ではないでしょ

う。

そのころになって自由契約になってもほとんど取ってくれる球団はないんじゃ

ないでしょうか?





>逆指名制度を考えるとき、よく職業選択の自由と言われますが、

>職業選択の自由は以前から保障されています。但し職場選択の

>自由は認められていません。ここが以前から問題になっている

>わけですが、これは野球が興行的であり、世間の目にさらされ

>る職業であるということに起因していると思われます。より公正さが

>求められているわけです。



ませんね。

では普通の会社は面白い企業競争を

>しなくて良いのか?と聞かれればNOです。

株式市場なんかがこれにあたると思います。またこのために、商法や証券取引法があ

るわけです。しかし目に見えない特質上、プロ野球ほど新人獲得に際して公

正さは求められていません。ではドラフト制度は間違った制度だったんでしょうか?

勝負事を見せてお客から

金を取る以上、公正さは必要であったはずです。また莫大な金額が個人間で動く以

上、より厳密な公正さが要求されたはずです。



>例えば企業に就職する青年が、職業を銀行員だと決めたとき、

>複数の銀行の面接を受けたりします。そのとき「俺は何々銀

>行でなきゃ絶対に就職しない!!」なんてのはあるんでしょう

>か?どの銀行でも良いけど、とりあえず銀行ならいいや、くら

>いの気持ちなんじゃないですかね?



では、銀行ならどこでもいいといえるでしょうか? 

その銀行がもうすぐつぶれるかもしれないということがわかったうえで

その危ない銀行に入社したりしますか?

そういう下調べはあらかじめしておいて、ここだけは受けないように

しようとするのが、普通じゃないでしょうか?

ここ以外は入社しないというより、ここだけは避けておこうというのが

人間の心理じゃないでしょうか?



>ですから「俺はプロ野球選手になりたいけど、何々球団じゃなきゃ

>絶対入らない!!」なんてのは、選手のエゴのようにも聞こえなく

>もありません。また「嫌な球団」も同様です。



何々球団じゃなきゃ絶対入らないって言う選手はいないとはいいませんが

ここだけは入りたくないと言う選手は、結構いるんじゃないでしょうか?

でも世の中そううまく自分の思うようには、行かないもので、

それを、バネにしてやってる選手も結構いると思います。

(清原選手などは巨人に入りたくて、ドラフトのとき、涙を流していましたが

その後、西武で黄金時代を築いた牽引者でもあります)

逆にそのことが理由で実力が発揮できない選手というのは

もとから大した選手ではなかったのでしょう。

ただ、入団後、怪我をしやすい状況に負い込まれると言うのは

自分以外にもその球団の外的要因もあると思います。



>また、プロ野球という世間の目にさらされ易い職業上、

>一度逆指名制度を利用した選手が、数年後にもう一度FA制度を

>利用するのは、無理があるような気もします。企業で転職しようと

>思うときですら、一度決めた会社を去って良いもんか、

>と思うはずです。別に逆指名したわけでもないのに。



その選手の状況にもよるのではないでしょうか?

僕も逆指名をしたどのような選手にも、FAを与えるというのは

選手の勝ってな気もします。 たとえば、まだ、十分やれる選手であるのに

そのチームの選手層が厚いために、ベンチで控えをやっているという

選手等にはFA権を与えるべきだと思います。

その逆に、十分出場しているのに、給料を釣り上げる目的でFAを

行使するという悪質な利用はさせないべきではないでしょうか?

会社でも同じことです。 自分のおかれている立場が危なければ

会社には悪いとは思いますが、転職を考えるはずです。

逆に、十分な会社生活を送れていて、他の会社に転職するというのは

ものすごく気が引けるものです。



>それはわかります。しかしそれを理由に「広島は練習するから

>行きたくない」なんて考えは問題ではないですか?広島がどんな

>練習して、どんなチームかも知らないのに。まぁギャグで言う

>なら理解できますが、本気で言っていたなら問題アリです。



「広島は練習するから行きたくない」と考える選手がいたとしたら

その選手はプロとして失格だと思います。 練習をするからではなく

、練習はどこでもするわけですから、怪我人が多いいというのが

問題なのです。 ということはその練習の仕方に問題があるわけです。

ある番組で司会者が西武の松坂に「カープなんて球団はどうですか?」と言う質問

をしたのですが、「絶対に入団したくありません」と発言していました。

まあ、彼のことですから、冗談も含めて言ったのだと思いますが、

冗談でも本音が含まれていると思います。カープファンとしては

寂しい思いをしたのですが、おかれている現状を考えると仕方ない

かなと思いました。



>野球の練習なんてもんは非合理性の固まりみたいなもんで、非合理性を取ったら

>なくなってしまうような気もします。ノックや走り込みのやり過ぎ

>には問題があるでしょうが、ノックや走り込みが非科学的だからといって、

>それをやらないわけにもいきません。但し、やりすぎには問題アリだと思います。



ノックや走り込みが非科学的とはいってません。

これらの練習はどこの国でもやってます。必要最低限の練習

方法です。    ただ、やみくもにやればいいと

考えるのが問題なのです。 それはある意味根性を植え付けるための

練習になっているところです。 確かに根性も必要でしょう。

ですが生身の人間には限度というものがあります。それをもう立てなくなるまで

やっているのが現状です。 



>嫌だったら入らないはずです。いやいやプロ野球界でやるなんての

>は無理があるからです。例えばどの選手がいやいや野球をやってい

>るんでしょうか?本当に嫌なら浪人するはずです。



嫌と言う言い方が悪かったかもしれませんが、希望の球団でなかった

ということはあるでしょう。人間ですから少なからずしこりはあると思います。

でも実力は発揮するでしょう。

例えば、入った会社が希望の会社ではなくても、生活のため、自分の家族の

ためには、がんばるでしょう?  希望の会社でなかったから、実力がでない

なんてことはないと思います。

嫌だとしても、嫌とかいっていられる場合ではないと思いますよ。

プロ野球でも生活がかかっているわけですから。

それと入団せずに浪人してしまってはその選手の野球人生にとって

マイナスになりませんか? 何年もプロに入れないわけですよ。

それをその球団は保証してくれるんですか?

そこまでは知らない、嫌なら内にこいという脅迫みたいなものでしょう。

ちょっとオーバーにいってしまいましたが、それでも入団するでしょう

よほど嫌でない限り、そこまでしてリスクの多い浪人はしないでしょう。



>また開き直りではなく、納得だと思われます。ある程度納得し

>ていないと、やっていけないと思いますよ。特にプロでは。



納得ですかね? 本人に聞いてみないと分からないと思いますが

(本人も正直には言えないと思いますが)

納得だとしたら、FAを行使して他球団に行くこともないでしょうし

メジャーにいくこともないでしょう。この辺は実際どうなるかわからないですが。



>また単に見かけ上のイメージで嫌だなんて言うのには問題が

>あるのでは?調べた上で本当に嫌なら行くのをやめれば良いだ

>けであって、あのチームは練習するから、あのチームはマイナ

>ーだから、なんて理由はそのチームに対して失礼なような気もします。



あのチームはマイナーだからとか田舎球団だから嫌と言うのは、単なる

わがままだと思います。 問題はそのチームの指導方針というか方向性ですよね。

会社に入社する場合でも、田舎にあるから嫌だとかいうより、(こういう場合も

あるでしょうが) その会社の社風だとか指導方針は選択する重要な

理由になるのではないでしょうか? (ある程度、OB訪問などで

下調べしてそういうことを調べるはずです)

球団だって同じでしょう。



>また選手側にも、特定球団をそれほど極端に嫌う理由はないと思われます。

>結局浪人して一番損をするのは自分自身だからです。



それでは、損をするから、無理にでもその球団を好きになっているのですか?

結局は、諦めの心境ではないでしょうか?無い物ねだりをしてもしょうがない

わけですから、ドラフトがある以上、覚悟はしているのでしょう。

その後は、気持ちを入れ替えて、選手もがんばるでしょう。



>#セリーグ3連勝しましたね。中日の選手は他に迷惑かけただけかな?

>これで本当に乗って行けるんか?心配は尽きないのであります。



巨人に優勝させないためにも中日にがんばってほしいです。

めちゃ長いレスになってすみません。
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一サッカーファン−−>○野球ファン芸能人のサッカーの悪口99:07:27:23:57:07
なんで年輩の野球ファン芸能人(特に巨人ファン・阪神ファン)は

サッカーを嫌悪するんでしょう?

別に興味ないのはけっこうなんですけど、あそこまで毛嫌いしなくても(笑)

あとテレビでサッカーの悪口を言うのもやめたほうがいいと思うのですが・・・

江川とかは比較的他のスポーツにも好意的な態度で好感持てるけど、福留・徳光・たかじん・一茂などは目も当てられない。


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名乗るほどの者では・・・−−>○色々99:07:27:23:56:41
>>農林水産通信員−−>○普及の差違とは99:07:27:16:37:55 


>>ここ50〜60年の間、方やアフリカ、中近東、中南米、極東など新たに著しい

>>普及地域を獲得したのに比べ、


>凍死朗−−>○農林水産通信員へ99:07:27:19:10:30 


>ここ50-60年うんぬんかんぬんも、なるほどと思うところありますが、南米に

>関してはどうでしょ。南米選手権は1910年代から始まったのですよ。


中南米と南米は違うと思うのですが・・・。


>gositer−−>○世界化には99:07:27:19:52:49 


>サッカーを世界的なものとしたのは、イギリス人というより、

>欧州人(特にフランス人)や、南米の人々でしょう。


フランスというのはどこから出てきたのですか?

フランスってヨーロッパの中では比較的サッカーの人気が無い国なのですが・・・。

まあ今はW杯で優勝したから人気あるだろうけど。

それからイギリス人が広めたというのは間違いではないと思います。

香港はイギリスの影響でかなり昔からサッカーが盛んだったそうですし・・・。


あとついでに、世界でサッカーが盛んになった理由の一つに自由度があると思いま

す。

「頭脳で勝負」「身体能力で勝負」「技術で勝負」「チームワークで勝負」と、どん

な国のどんな人種の人間がやっても自分の得意とする分野で勝負できる所なんかは特

に。

しかし残念ながら野球はその殆どを「パワー」が占めていますよね。

しかも手を使う競技なので比較的遅い年齢からでも始めることが出来、競技としての

底が浅く見られてしまう。
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女子−−>○そうかあ。レス感謝!99:07:27:23:48:24
>昨年(一昨年だったかな)復活しましたが

>一ヶ月でリーグそのものがなくなりました。


そうなんですか。芸能人の始球式を見てると、

(ウェデイングドレスの水野真紀とか)

やっぱり女の子には野球は難しいのかなと思ってましたが・・

投げるボールの速さとか、ホームランも迫力に欠けるかも。


サッカーも激しいスポーツにも関わらず、女子もプロとして

成立するのは、全体としてみてボールの動きが

おもしろいからなんでしょうね。きっと。
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ひゃっかー−−>○に負けない99:07:27:23:45:32
ためにも、お互いの球団同士喧嘩しないで

まとまろう!
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モス−−>○サッカーファンだけど99:07:27:23:40:27
シドニーオリンピック野球決勝戦、日本対アメリカ(大会の方式は想像です)

金メダルをかけた試合で松阪VSマグワイア、イチローVSマダックスなんてこ

とになったら視聴率もすごそうだし、普段野球を見ない俺でも絶対見る。


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禊パロ−−>○今晩のNHKスポーツにて99:07:27:23:36:58
 元西武の森さんに言わせると、パ・リーグはイチローに続く選手がいないって

さ・・・(セ・リーグを散々褒めちぎったあとに)。
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ごんぞー−−>○プリティリーグ(アメリカ)99:07:27:23:25:49
昨年(一昨年だったかな)復活しましたが

一ヶ月でリーグそのものがなくなりました。

日本人選手(ソフトボール五輪代表)も即解雇。

客がほとんど集まらなかったんだって。

選手が水着か下着でやれば良かったのにね(笑)。


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しあぱーら−−>○レオファンさんへ99:07:27:23:19:39
>『その理由は「西武球場には近くにユネスコ村があり(中略)入れ替えがある

>から」ということらしい』と記載されています。

>実際私も、試合の途中で遊園地等に行く人や、逆に遊園地から来る人をよく見かけ

>ます。


そう言うことだったんですか。

しかし、その人達は何が目的で野球場へ行くんだろ??


PS

野球が世界に広まらない一番の理由はクリケットだと思う。

クリケットって、日本人には野球の原型みたいなイメージがあるけど、

ところがどっこい、現在、世界的なスポーツです。


私もあんなに人気があるとは、この前のBSで見るまでは知らなかった。
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多分−−>○サッカー99:07:27:21:52:05
サッカーの本場はヨーロッパです。南米やアフリカでサッカーが根付いたのは

ヨーロッパの植民地であったためでしょう。


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サウスフライト−−>○>Pさん99:07:27:21:35:04
>また莫大な金額が個人間で動く

> 以上、より厳密な公正さが要求されたはずです。


こんな事、赤の他人が、とやかく言う事じゃないと思いますよ。

学生、社会人時代に、優秀な成績を収めていれば、入団時に優遇されて当たり前

、税金をまともに納めていれば、それで十分です。例え、選手がいくら稼ごうが

。

全ての世界にラッキーとアンラッキーがあります。それはそれで、認めなければ

ただの「ひがみ」にしか過ぎないでしょう。
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女子−−>○女子野球は?99:07:27:21:16:05
先日、アメリカの女子サッカーチームの試合に9万人が

集まりました。アメリカは男子サッカーよりも

女子のほうが人気あるようです。


女子野球も戦争中に開催されて、それは映画にもなりましたよね。

だけど、男子選手が復帰してきた後、女子野球はクローズ

されてしまいました。日本にも一時期あったみたいだけど、

今はありませんよね。


日本にはLリーグというきちんとした女子サッカーリーグが

あります。(経営は苦しいみたいだけど)

だけど野球はありません。なぜですか?

男性からみて、女性野球はつまらないのですか?

バレーは女性のほうが人気あるのに・・・・
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P−−>○>野球小僧さんへ99:07:27:21:10:18
>では、例えば、自分の選んだ会社に入った社員が長い間、勤務してその会社のため

>につくした挙げ句、リストラにあうかもしれないような状況に追い込まれ、自分か

>ら退職して、新たな職に転職するというのは非常識なことなのでしょうか?

>自分がこの会社を選んだので、リストラに合うまで我慢しなければならないので

>しょうか?(例えが悪かったらすみません)


非常識だとは思いません。但しプロ選手がリストラにあうような状況なら、FA

で取る球団はないような気もします。その意味野球界は厳しいでしょう。また逆

指名で入った選手なら、FA権はなくても、移籍を主張する権利はあります。ま

た自由契約にしてもらう権利だってあります。


逆指名制度を考えるとき、よく職業選択の自由と言われますが、職業選択の自由

は以前から保障されています。但し職場選択の自由は認められていません。ここ

が以前から問題になっているわけですが、これは野球が興行的であり、世間の目

にさらされる職業であるということに起因していると思われます。より公正さが

求められているわけです。


では普通の会社は面白い企業競争をしなくて良いのか?と聞かれればNOです。

株式市場なんかがこれにあたると思います。またこのために、商法や証券取引法

があるわけです。しかし目に見えない特質上、プロ野球ほど新人獲得に際して公

正さは求められていません。


ではドラフト制度は間違った制度だったんでしょうか?勝負事を見せてお客から

金を取る以上、公正さは必要であったはずです。また莫大な金額が個人間で動く

以上、より厳密な公正さが要求されたはずです。


例えば企業に就職する青年が、職業を銀行員だと決めたとき、複数の銀行の面接

を受けたりします。そのとき「俺は何々銀行でなきゃ絶対に就職しない!!」

なんてのはあるんでしょうか?どの銀行でも良いけど、とりあえず銀行ならいい

や、くらいの気持ちなんじゃないですかね?


ですから「俺はプロ野球選手になりたいけど、何々球団じゃなきゃ絶対入らない

!!」なんてのは、選手のエゴのようにも聞こえなくもありません。また「嫌な

球団」も同様です。


また、プロ野球という世間の目にさらされ易い職業上、一度逆指名制度を利用し

た選手が、数年後にもう一度FA制度を利用するのは、無理があるような気もし

ます。企業で転職しようと思うときですら、一度決めた会社を去って良いもんか、

と思うはずです。別に逆指名したわけでもないのに。


>では、(名前を出して申し訳無いですが)広島の選手の主力メンバーのほとんど

>が、どこかに持病をもっており、これらは偶然にも全員、選手の自己管理の甘さ

>が原因であるということですか? カープと言うチームは、12球団で唯一、休日を

>一日も取らずに練習すると言うチームです(もちろん強制的に)。

>怪我と言うのは、自己管理の甘さもありますが、疲労の蓄積により、筋肉が硬くな

>り、動きが鈍くなることで引き起こされやすいのです。


それはわかります。しかしそれを理由に「広島は練習するから行きたくない」な

んて考えは問題ではないですか?広島がどんな練習して、どんなチームかも知

らないのに。まぁギャグで言うなら理解できますが、本気で言っていたなら問題

アリです。


広島の練習は「何事も行き過ぎは良くない」ぐらいの教訓で止めておいた方が良

いような気もします。またそれを理由に、選手には行きたくない球団がある、な

んて言うのは間違いのような気もします。


>確かに線蜜に計算、計画された練習を行うチームはあります(ロッテ、オリック

>ス。ダイエー等など)  しかしまだ広島のように(高校野球も含めて)体育会系の

>非合理的な練習をするチームは残っています。 それはあるコーチには昔式の練習が

>効果的だと信じて疑わないことがあるからです。


確かに非合理的練習はあるかも知れません。しかし野球界では大昔から行われて

きた練習法であり、疑うと言うよりは、自分がそう教わったから後輩にも教えて

いるだけなのでは?また効果的だと信じているわけではないような気もします。


野球の練習なんてもんは非合理性の固まりみたいなもんで、非合理性を取ったら

なくなってしまうような気もします。ノックや走り込みのやり過ぎには問題があ

るでしょうが、ノックや走り込みが非科学的だからといって、それをやらないわ

けにもいきません。但し、やりすぎには問題アリだと思います。


>嫌だったら入団しなけりゃいいといいますが、そんなに簡単な問題でしょうか?少

>なくともその年に他球団に入団する権利は、ないのです。そこは嫌だから、他に行

>かせて、とはいかないのです。この時点で一つの権利は奪われているのではないで

>しょうか?仕方なくとは言わないまでも、野球をすることには、変わりないと割り

>切ってやっているのが実態でしょう?(消去法でプロと言う目標で考えて)最後は

>開き直ってるとは思いますが。


嫌だったら入らないはずです。いやいやプロ野球界でやるなんてのは無理があるから

です。例えばどの選手がいやいや野球をやっているんでしょうか?本当に嫌なら浪人

するはずです。たとえ嫌にしても、それを表に出していてはやっていけませんし、球

団側も困るはずです。また開き直りではなく、納得だと思われます。ある程度納得し

ていないと、やっていけないと思いますよ。特にプロでは。


また単に見かけ上のイメージで嫌だなんて言うのには問題があるのでは?調べた上で

本当に嫌なら行くのをやめれば良いだけであって、あのチームは練習するから、あの

チームはマイナーだから、なんて理由はそのチームに対して失礼なような気もしま

す。


また選手側にも、特定球団をそれほど極端に嫌う理由はないと思われます。結局浪

人して一番損をするのは自分自身だからです。


#セリーグ3連勝しましたね。中日の選手は他に迷惑かけただけかな?これで本当に

乗って行けるんか?心配は尽きないのであります。
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今日のオールスターつまらん−−>○やきゅうううううううううう99:07:27:19:59:40
野球が国際化がどうだろうが、関係ない。

おもしろければ良い。

サッカーもおもしろいぞ。

どちらも弱ければおもろくないぞ。

(国際大会で、サッカーWカップ、野球オリンピック)

野球はヨーロッパじゃはやらんでしょう。(はやらんでもいいけど。)

それよか基軸国アメリカにもサッカーははやらんだろうな.(いまさらいいでしょ)



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gositer−−>○世界化には99:07:27:19:52:49
サッカーを世界的なものとしたのは、イギリス人というより、

欧州人(特にフランス人)や、南米の人々でしょう。


米国の野球、日本の柔道、イギリスのサッカーの例を見るように、発祥の地というのは自国が最高と思ってるから、

世界に広めようという気が、薄くなるのかもね。


野球とおなじくらい複雑なクリケットは

英連邦諸国でははやってる。(インド、パキスタン戦は代理戦争)

けど、そこからの広がりが無い。


野球だって、もう一歩の広がりが必要で、それには、日本の役割が重要とおもう。

台湾、韓国に広めた実績はあるが・・・


海外駐在の熱血ビジネスマンが、海外で布教するしかない。
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鯉焼き−−>○寒い国99:07:27:19:28:41
では、絶対普及しませんよね。

国内でも北に行くほど不利だし。


サッカーは雨も雪も気温も関係無し。

野球はかなりデリケートで複雑な決まり事 

のあるスポーツなんでルール覚えるだけで大変。

サッカーは単純明快なので取っ付きやすい。


面白さの質が違いすぎるので、一方の面白さに

慣れてしまったら、年令が高くなるに比例して

理解するのが面倒になる。

しかし、どちらかと言えば、サッカーの方が

競技の仕組みは解り易いでしょうね。

だから日本にも急速に広まったのでしょう。


でもこの種の比較議論が出来る国って、ほんと

限られてるなあ。

韓国、ベネズエラ、メキシコ・・そんなもん??


周りの野球ファン(自称)とここのカキコみたいな

視野の広い話が出来ないのがつまらんです。

(うぬぼれているわけではありませんが・・・)



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おっとこ前田−−>○フジもか・・・99:07:27:19:15:03
オールスター三戦目、

おいっ、試合に出てない選手の話ばかりすんな。


それにしても、江藤がなんでスタメンじゃないの。

1戦目の代打の1打席(しかも四球)しか見てね〜ぞ〜。


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凍死朗−−>○農林水産通信員へ99:07:27:19:10:30
 ここ50-60年うんぬんかんぬんも、なるほどと思うところありますが、南米に

関してはどうでしょ。南米選手権は1910年代から始まったのですよ。


 こんな前から大陸選手権が行われていた。このことは、フットボールという競

技の魅力を裏付けることにもなりますがね。


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農林水産通信員−−>○普及の差違とは99:07:27:16:37:55
>サッカーの版図は、すなわち大英帝国の版図でもあるわけです。19世紀頃に、大英

>帝国の船乗りたちが世界各国に伝えたわけなんですね。ベースボールの伝道者であ

>る米帝国主義が布教活動を始めるのは、それよりずっと後ですから、ろーりーさん

>がおっしゃるように、単純に「早いモノ勝ち」だったとも言えると思います。


この様なご意見も良く聞き、大変ごもっともで間違いは無いと思いますが、これらの

事はせいぜい戦前までの話ではないでしょうか?

ここ50〜60年の間、方やアフリカ、中近東、中南米、極東など新たに著しい普及

地域を獲得したのに比べ、一方の競技が殆ど新たな普及地域を見出せなかった事はど

うなんでしょう?単純に「魅力度」(世界の人々にとって)の問題では?
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かっぱの−−>○禊パロさんへ>五輪出場メンバー99:07:27:14:42:49
レスがついてないみたいだったので、遅ればせながら書きます。


五輪出場メンバーですが、プロの選手は以下のサイトに詳細がありますが、

アマチュアの選手のは載っていませんでした。

ただ、前に「4カ国国際野球大会」等のメンバーが載っているサイトが

ありましたので、次回更新時にリストが載るかもしれません。

一応両方のURLを書いておきますので、覗いてみてください。

でわ。


【オリンピック出場プロ選手名】

  http://www.asahi.com/paper/sports/baseball/olympic.html


【グランドスラムヘッドライン】

 http://www.bigcomics.shogakukan.co.jp/8hen/main/tyu_kikaku/cont.html


目次へ

デジ−−>○私の見たいチームの放送がー?99:07:27:14:22:43
皆さん、あのスカイパーフェクTVにただで入れる、ってご存知ですか?

買うと5万円くらいするチューナーやアンテナも煩わしいアンテナ取付工事もみんな無

料です!!

ぜひぜひ、下記のホームページを見てね。

ご希望の方には、すぐに資料をお送りします。


http://www.itk-net.com/
目次へ

マウス−−>○サッカー世界にが普及した理由99:07:27:13:36:17
サッカーが野球よりも世界に普及している理由は結局、

 ・ルールが簡単

 ・野球よりも先に広まった

ということではないでしょうか。

日本ではサッカーよりも先に野球が広まった。
目次へ

男なら増田山−−>○クラブの時代99:07:27:13:20:54
個人的には、日本代表vs米国代表(韓国でもキューバでも)

よりは、日本のクラブチームvs米国のクラブチームと言う

のが見たい。


おらが町のチームが至宝ヤンキースに挑むのを見たい。


全盛期の森西部が、これまた全盛期だったアスレチックスや

ブレーブスと本気で戦うのを見たかった。


いつか科学が進歩して、日米の時差が限りなく0になれば、

そういう事も可能なのかなあ・・・ま、それはともかく

急がずにゆっくり世界化すればいいと思う。
目次へ

レーマン−−>○サッカーの版図99:07:27:11:58:17
--------野球はなぜサッカーに比べて普及しにくいのか?-------


 サッカーの版図は、すなわち大英帝国の版図でもあるわけです。19世紀頃に、大英

帝国の船乗りたちが世界各国に伝えたわけなんですね。ベースボールの伝道者である

米帝国主義が布教活動を始めるのは、それよりずっと後ですから、ろーりーさんが

おっしゃるように、単純に「早いモノ勝ち」だったとも言えると思います。

 また、野球は金がかかる云々ですが、ブラジルのスラムなんかでは、それこそスパ

イクどころかサッカーボールがなくても、子供たちはサッカーをしています(靴下を

何重にも詰め込んでボール代わりに)。芝の管理云々やコーチ云々は、プロフェッ

ショナルレベル(あるいは、高いアマチュアレベル)の次元であり、「初めてその競

技に触れる」際のコストは、サッカーはかなり安いと思われます。もっとも、野球

だって木ぎれで靴下ボールを打つことから始めてもいいわけなんですがね。

 あとこれは推測ですが、野球のルールはサッカーに比べてかなり複雑ですから、そ

れも新たな普及の妨げになっているのではないでしょうか。以前テレビで王監督だか

吉田監督だかがアフリカの国に野球を教えに行く番組を見たことがありますが、野球

に初めて触れる人たちは、「ボールを打ったら一塁に走る」という基本的なことも最

初は理解しかねるようでした。また、バットの振り方も、軸足を上げたりとか、なか

なか馴染めなかったようです。かたやサッカーは、簡単に言ってしまえば「とにかく

手を使わずにボールをゴールに入れる」ことさえ理解すればいいのですから、普及さ

せるのも簡単なのではないでしょうか。実際、世界にサッカーが普及したのも、英帝

国の船乗りがサッカーをやるのを現地の人々が見て、「見よう見まね」でやりはじめ

たからだといいます。別に、教えてもらったわけじゃないのですね(もちろん、例外

の地域もありますが)。子供の頃から、テレビで毎日野球を見ている我々にとっては

自然に身に付く野球のルールも、初めてやる人にとってはすごく難しいわけです。ほ

ら、子供のころ、女の子と野球をいっしょにやって、苦労した思い出はありません

か? まずはバットの振り方を教えて、一塁にとりあえず走れと教えませんでした

か? 一塁に出たら出たで、「フライだったらそのまま、ゴロなら走れ。もちろん、

二塁にだ」といちいち教えなければゲームになりませんでしたよね? 

 野球の普及を阻害しているのは、こういう原因ではないでしょうか。
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ある人−−>○野球場活用法99:07:27:11:18:05
野球場の活用法として、外野の芝生部分をイモ畑にするのはどうか?

あれだけ広いスペースをたった3人で独占するのはもったいない。

プロ野球が佳境を迎える秋には「イモほり」でファンサービスも出来、来るべき

食糧難時代にも対応できる良案だと思う。

外野に飛んだ白球を追って「イモ畑」を走る選手なんて、のどかで良いと思う。
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ある人−−>○野球場活用論99:07:27:11:08:27
>ベースボールのスタジアムは汎用性が無いです。


まったくですね。

一番使えるとしたら、ハンマー投げとか、やり投げ、円盤投げなどの投てき競技

だと思う。

ハンマーでは「室伏」というスターが出現しているので、競技会を開催して欲しい

なぁ・・・是非見に行きたい。
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かっこん−−>○↓野球場99:07:27:11:01:23

野球場はコンサートにはぴったりだぞ。

野球場がなければ、BZやサザンなど大スターが

コンサートできないではないか。

5万人を一回に集めることができるなんて、すごい。


だけど、ほかに使い道はあまりないなあ。ダイヤモンドの

周りにトラックをつくることもできないし・・・・
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善光寺−−>○マイナーな理由99:07:27:10:02:47
ベースボールのスタジアムは

汎用性が無いです。

かなり、大きな理由かも。
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野球小僧−−>○禊パロさんへ99:07:27:09:58:06
>たしかに、カープは(今春季キャンプ中)休日が1日もなかったか

>もしれない。だが仮にそうだったとしても、選手はどこかで(「ズル」)

>休みを取るべきだと思う。自分の頭で考えて。だからそれを練習のせい

>にするのは、言ってみればお門違い(まさか怪我を抱えた当該選手でさえ

>「練習のし過ぎで怪我した」なんて思っていないはず。彼らはそこまで柔じゃない

[笑]。

練習のし過ぎの直接の原因だけではありません。  練習のし過ぎによる

疲労のため集中力などが鈍り、怪我をしやすい体質になるというのです。

もちろん本人の口から、プロとして誰だれのせいで怪我をしたとか練習のし過ぎ

で怪我をしたということはないでしょう。 


>彼らは自己管理を「したつもり」でいると思う。ちなみに私は体育

>工学などわかりませんので、肉体疲労の過程に関しては発言を控えます)。

>おそらく監督・コーチでさえ、全選手を昼夜くまなく監視し続けることはで

>きないと思います。 


朝から晩まで監視されている

わけではないですが、ある監督の発言を聞くと、練習をすることも評価につながって

いることも事実です。 そんななかで監督やコーチが見ている時、手を抜いたり

できるでしょうか? 当然どの球団も厳しい練習はしていると思います。

しかし、これだけ怪我人が多いというのは非合理な練習をしていると言わざるを得な

いのではないでしょうか?(すべてコーチの責任とはいわないまでも)


> また、スポーツニュースではよく「12球団1の練習量」という

>言われ方をしますが、 仮に実在するデータ(練習量を測定する? 

>データ。)が参考にされたにしても、その練習量を他球団のそれと

>どのように比較できるでしょう。「多くの時間を使ったから、および

>これだけの質をこなしたから練習した」とは言えるものではない

>と思うので、したがって「練習量」という概念に対しては、「どこが一番」

>と断定できないと思います。ただ、その「捉え方」は個人の判断に委ねて

>もなんら支障はないと思われます。


おっしゃるとおりだと思います。 しかし選手の側からすれば、練習量のデータ

を取って、いちいち入団するわけにはいきません。 ほとんど聞いた話ではないで

しょうか? はっきりわかるのは怪我人が多いチームだとか、コーチの指導方針

が非科学的だとかぐらいだと思います。


> 「体育会的(練習)」。これもよく聞き、また渦中のコーチに

>関してはカープファンに知らない人間はいない。しかし個人的には、

>どの球団も甘ったるい練習などしていなく、むしろ日本球界はどこ

>も体育会的だと思われるので、カープ(だけ)が未だにそういう言

>われ方をするのは、前述同様「捉え方」だと思います(もっとも、近年広

>島球団は体育会性の濃い歩みをしてきた)。


はっきりいって、アメリカなど世界の練習と比べると、日本の練習

はどこも体育会系の練習と言えるでしょう。 しかし、科学的な

練習をするところも増えてきています。  選手として成功するためには

怪我をしないことが一番大切なので、こういったことも考慮に入れる

必要があると思います。


余談ですが、僕は今年のカープの優勝はあきらめました。(ほんとのファンと

いえるのか?)

中日にぜひとも優勝してもらい、巨人にだけは優勝してもらいたくないです。
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ろーりー−−>○いずれにしても99:07:27:09:56:43
野球が根付いている国にサッカーは食い込めるが

サッカーが根付いている国に野球は食い込めない。

政府が強制手段でもとれば別だが。
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玄米−−>○観客動員数云々99:07:27:09:40:40
まあ要するに実際の観客数より多く発表しているプロ野球と実際よりスタジアムに

つめかけた人数より少ない数を発表しているJリーグの観客数を新聞などで

単純比較されてメチャクチャJリーグが人気ないように言われるのが腹立たしい

のでしょう。実際自分もあれはちょっとなぁ、って思いますね。
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ある人−−>○野球何故ローカルスポーツに?99:07:27:09:23:22
>野球は道具ひとつにしてもお金がかかります。サッカーはボールひとつで試合にな

>ります。


よく、野球が世界に広く普及しないのは上記ご意見のように、「道具にお金がかかる

からだ」との理由があげられますが本当だろうか?

確かに、表面上選手が身に付けている物を比べれば、野球の方が高価であろうが、

サッカーでもスパイクはすぐ痛むし、ボールも同様、練習する為には色々な器材も必

要、第一本当にチーム力を上げようとすれば、優秀なコーチを雇う事も大事であり、

お金は相当かかる。それに野球は泥の内野と人工芝の外野という極めて安価でメンテ

ナンスフリーな環境で出来るが、サッカーは天然芝で行う為に、維持管理に多額の費

用を要する。それに興業を行うにしても、連日試合をする事は出来ないので、その面

でも不経済なスポーツと言える。

等々より、簡単に野球が金のかかるスポーツで、だからアフリカやアジアなどの後進

国で普及しない、などと軽々しく論ずるのはいかがか。

根本的な理由はもっと他にあるのでは?
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禊パロ−−>○球宴中に!?99:07:27:04:03:30
 某首都圏球団オーナー(フロント)、ローズJr.を買収!? 
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禊パロ−−>○カープの練習99:07:27:03:54:03
 (P 様を弁護するわけではないけども、)私はカープファンで、たしかに、カープ

は(今春季キャンプ中)休日が1日もなかったかもしれない。だが仮にそうだったと

しても、選手はどこかで(「ズル」)休みを取るべきだと思う。自分の頭で考えて。

だからそれを練習のせいにするのは、言ってみればお門違い(まさか怪我を抱えた当

該選手でさえ「練習のし過ぎで怪我した」なんて思っていないはず。彼らはそこまで柔

じゃない[笑]。彼らは自己管理を「したつもり」でいると思う。ちなみに私は体育

工学などわかりませんので、肉体疲労の過程に関しては発言を控えます)。おそらく

監督・コーチでさえ、全選手を昼夜くまなく監視し続けることはできないと思いま

す。

 

 また、スポーツニュースではよく「12球団1の練習量」という言われ方をします

が、 仮に実在するデータ(練習量を測定する? データ。)が参考にされたにして

も、その練習量を他球団のそれとどのように比較できるでしょう。「多くの時間を

使ったから、およびこれだけの質をこなしたから練習した」とは言えるものではない

と思うので、したがって「練習量」という概念に対しては、「どこが一番」と断定でき

ないと思います。ただ、その「捉え方」は個人の判断に委ねてもなんら支障はないと

思われます。余談ですが「12球団1の云々」という言われ方をする理由は「記者をは

じめとするメディアが、大衆に広島球団の特徴をわかりやすく伝えるために、この言

葉が最適な表現だという見解をもっているから」だと思われます。だから私はこの言

葉を真に受けないようにしました。


 「体育会的(練習)」。これもよく聞き、また渦中のコーチに関してはカープファ

ンに知らない人間はいない。しかし個人的には、どの球団も甘ったるい練習などして

いなく、むしろ日本球界はどこも体育会的だと思われるので、カープ(だけ)が未だ

にそういう言われ方をするのは、前述同様「捉え方」だと思います(もっとも、近年広

島球団は体育会性の濃い歩みをしてきた)。


 某コーチに関しては、最近確たる情報がないので発言を控えます。

 ちなみにこの書きこみは野球小僧 様、あなたを懲らしめるものではないので、あし

からず。これからもカープを共に応援しつづけましょう(優勝の可能性は薄いけ

ど・・・)。


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サウスフライト−−>○大変申し訳ありません、まんごろー様99:07:27:01:48:28
先ほどの、私のレスは、世界と日本さんへのレスで

私は、まんごろーさんと、ほとんど同じ考えを持っています。


全くの勘違いでした。申し訳ありません。
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まんごろー−−>○サウスフライトさんとその他の方々様99:07:27:01:39:11
あっ!すいませんセカイとは野球をやってる国のこと。野球のセカイです。まーキュ

ーバとかドミニカとか韓国とか。セカイが全世界のことではないんです。すんませ

ん!

けどみたいんだよなー日本がほかの国相手にどこまでやるか?考えただけでもおもし

ろそーじゃありませんかネー?みなさんどうですか・・・・?
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野球小僧−−>○Pさんへ99:07:27:01:25:20
>義理や人情ではなくてその人の常識です。入ってみないと分らないような球団を選手

>が逆指名するでしょうか?飼い殺しに遭ったって、逆指名した選手にFA権

>を与えるべきではありません。飼い殺しにするような球団を選んだのは、その選手だ

>からです。


では、例えば、自分の選んだ会社に入った社員が長い間、勤務して

その会社のためにつくした挙げ句、リストラにあうかもしれない

ような状況に追い込まれ、自分から退職して、新たな職に転職

するというのは非常識なことなのでしょうか?

自分がこの会社を選んだので、リストラに合うまで我慢しなければならない

のでしょうか?(例えが悪かったらすみません)


>怪我、怪我と言われますが、怪我ってコーチの責任なんですかね?

>怪我するような練習を強制したから選手が怪我するんですか?違います。

>怪我は選手の責任です。怪我人が多発するチームの責任は監督コーチに

>もありますが、基本的には選手自身の責任です。選手の自己管理の問題

>です。


では、(名前を出して申し訳無いですが)広島の選手の主力メンバーのほとんど

が、どこかに持病をもっており、これらは偶然にも全員、選手の自己管理の甘さ

が原因であるということですか? カープと言うチームは、12球団で唯一、休日

を一日も取らずに練習すると言うチームです(もちろん強制的に)。

 怪我と言うのは、自己管理の甘さもありますが、疲労の蓄積により、筋肉が硬くな

り、動きが鈍くなることで引き起こされやすいのです。


>無謀な練習をするチームなんてのはどこにもないわけであって、

>プロの練習は綿密に計算、計画されて行われています。ですから

>選手の怪我の責任をチームの練習のせいにするのは間違いであると思います。


確かに線蜜に計算、計画された練習を行うチームはあります(ロッテ、オリックス。

ダイエー等など)  しかしまだ広島のように(高校野球も含めて)体育会系の

非合理的な練習をするチームは残っています。 それはあるコーチには

昔式の練習が効果的だと信じて疑わないことがあるからです。


>私が言いたいのは、極一部の優良選手にだけしか当てはめられない

>逆指名は、欠点だらけの制度であるということです。残りのほとん

>どの選手は、プロ球団に指名されれば喜んで入団します。これこそ

>が本来の姿であると思います。自分から球団を選べるような(アマ

>では)凄かった選手だけに逆指名権を与えて、残りの

>選手には逆指名権を与えなくて良いのですか?こんなの不平等ではないですか?


確かに、僕もそう思います。逆指名を与えるなら、みんなに平等に与えるべきでしょ

う。 しかし理想ではありますが、現実問題、完全な自由競争にしてしまうと

どうしても有望な選手が特定球団に偏るのは事実でしょう。

理想と現実のギャップの穴埋めが永遠の課題ではないでしょうか?


>本当に嫌だったら入団しないはずです。入団するということはその球団

>のどこかを気に入って入るはずですし、そう解釈するのが妥当である

>と思います。いやいや入団する選手なんて球団側も欲しくないはずです。

>松坂だっていやいや西武に入っていたなら、こんな活躍は望めなかったでしょう。


嫌だったら入団しなけりゃいいといいますが、そんなに簡単な問題でしょうか?

少なくともその年に他球団に入団する権利は、ないのです。

そこは嫌だから、他に行かせて、とはいかないのです。この時点で

一つの権利は奪われているのではないでしょうか?

仕方なくとは言わないまでも、野球をすることには、変わりないと割り切って

やっているのが実態でしょう?(消去法でプロと言う目標で考えて)

最後は開き直ってるとは思いますが。


>う〜〜〜ん。これは面白い。でもFA制度は選手の移籍の自由

>を保証する権利なんで・・・。選手は自由に球団を選べた方が

>良いのでは?


僕もあまりくじ引きなんて、いい方法とは思いませんが、どの球団にも

平等に選手を配分する方法は、現時点ではこの方法しか思い浮かばなかびません

でした。  ドラフトでくじ引きがされている以上、FAでいけない理由は

ないと思いますが。(フリーエージェントのフリーとは反していますけど、

名前を変えるしかないですね)移籍の自由の権利というより選手に活躍の場を与える

権利といったほうがいいかもしれません。 


>またある一球団に大型選手が集まれば、活躍する

>機会は減少するので、その球団へ行く選手は減るような気もし

>ます。でもまた「くじ引きで行きたい球団を決めるな!!」とか問題に

>なりそうですよね。


ある金持ち球団はそれでもFAでほぼ毎年、選手を獲得しています。

保険的な選手も何人かいるくらいです。やはりあこがれというものが

かってしまう場合もあるのでしょうね。


揚げ足鳥みたいですみませんでした。
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アア−−>○↓続き99:07:27:01:24:15
まあ、単価が安いから大した負担にはならないが。
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ぶんぶく−−>○老害99:07:27:01:21:49
一部プロ野球解説者達の素敵なコメント集



■「最近のプロ野球はレベルが落ちた」

# あらゆるスポーツの中で野球だけが唯一退化しているの?


■「沢村投手は全盛期160キロの速球を投げていた」

# 当時のメジャー最速投手でも140キロ台だったはずだけど・・。


■「○○さん級のフォークを投げるのは佐々木と野茂しかいない」

# 高校野球レベルなら沢山いるよ。そのスピードのフォークで良いのならね。


■「○○さんの笑顔を見るだけで・・」

# ・・・・・・。
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アイ−−>○そうかね・・・99:07:27:01:21:40
>>リーグは実数だから、と言われても、有料チケットをタダで配って客寄せして、そ

>>れをカウントしてたら野球と一緒。誠実そうな姿勢を見せている分、Jリーグのほ

>>うが罪深い。

>有料チケットをタダで配ってるのは、「主催者(球団)」でなく、(カネ出して)チ

>ケット買った企業だと言うことをお忘れなく。


企業は好き好んでチケット買ってるわけではないのをお忘れなく。


実質的には主催者が配っているのと同じ。出資企業、スポンサーに

押し付けてるだけなんだから。


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サウスフライト−−>○野球やってる国だけでやれば99:07:27:01:16:08
>まんごろーさん


別に、サッカーのように、全世界でやる必要は何もないでしょ。(今現在)

野球やってる国だけで、やればいいんじゃない?(もっとも、それしかないが)


キューバ、ドミニカ、が、それほど経済力のある国とは、思えないが、野球はさ

かんだと思いますよ。
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しゃっくりん−−>○RE:結論99:07:27:01:09:32
>武田 二盗に怒る

>それよりも点差が開きながら、(3塁一塁の場面で)

>二盗した全パ的山に怒り心頭で「野球を知らない」とムッ。


機動力野球の君のチームメイトによーく言っといてね。

関川君とか、りー君あたりに・・・


>第一戦で、9回余裕で盗塁できる場面で走らなかった松井稼はプロ。

ファンの期待に答えられるのに答えない選手は、はっきし言って

プロ野球選手○いや、、△いや、、□です。

何人のファンががっかりした事か・・・・
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GTR−−>○観客動員レスいろいろ99:07:27:01:08:09
>ごんすさま

東京ドームの本当の(消防署届け)定員は46,314人です。日本シリーズでの発

表もこんなもんです。

>サバダバダー様

>各球団は実数そのものはちゃんと把握していて、発表しようと思えばすぐにでもで

>きるはずだよね?

そのとーり。だからオールスターと日本シリーズ(Jリーグも)簡単に実数発表して

るのでしょう。いつまで続く、プロ野球のインチキ発表の悪習。

>矢野さん

>リーグは実数だから、と言われても、有料チケットをタダで配って客寄せして、そ

>れをカウントしてたら野球と一緒。誠実そうな姿勢を見せている分、Jリーグのほ

>うが罪深い。

有料チケットをタダで配ってるのは、「主催者(球団)」でなく、(カネ出して)チ

ケット買った企業だと言うことをお忘れなく。

>レオファンさま

>スポーツジャーナリスト(?)の玉木正之氏が書いた「プロ野球の友」という本で

>同じように水増しの件を指摘しているが、そこで

>『その理由は「西武球場には近くにユネスコ村があり(中略)入れ替えがあるか

>ら」ということらしい』と記載されています。

>実際私も、試合の途中で遊園地等に行く人や、逆に遊園地から来る人をよく見かけ

>ます。

と、言う名目でインチキ数字発表してると言うことですよね?2万人も入れ替わるわ

けないでしょうに。
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顔見せは一度でよい。−−>○オールスターは来年以降は一試合が望ましい99:07:27:01:04:44
昔のように巨人のみのテレビ放映時代でもないし

パリーグの選手も全国レベル

大リーグと同じで一回だけのほうが緊張感があり

みていて迫力もあります。

3戦もあると、どうも見る側のもうあきたよ。

同じ顔ぶれイチロー松井など、他におらんかと問いたくなる。




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顔見せは一度でよい。−−>○オールスターは来年以降は一試合が望ましい99:07:27:01:04:41
昔のように巨人のみのテレビ放映時代でもないし

パリーグの選手も全国レベル

大リーグと同じで一回だけのほうが緊張感があり

みていて迫力もあります。

3戦もあると、どうも見る側のもうあきたよ。

同じ顔ぶれイチロー松井など、他におらんかと問いたくなる。




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とらきゅら−−>○第2戦の甲子園ライトスタンド99:07:27:01:00:34
 ちょっと遅いレスですが「オールスター第2戦で阪神応援団は巨人の選手も

応援したのか?」という件について、実際にライトスタンドで観戦した者と

してのお答え。

 一応、セリーグの各応援団を仕切っていたのは圧倒的な数の阪神応援団の

ようでして、松井や高橋の打席でも皆、太鼓をたたいて応援していました。

 それに大多数を占める阪神ファンも阪神以外の選手でもメガホン叩いて

ちゃんと応援してましたよ。

 さすがに「闘魂こめて」を一緒に合唱することはなかったですが(苦笑)

 他球団でもやはり関川に対してだけは阪神の選手に対する応援と同じくらい

のボルテージの応援でした。

 私も一度はやってみたかった「スクワット応援」ができて嬉しかったんです

が、緒方があっさり凡退してしまい消化不良でした。
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世界と日本−−>○無理や野球はサッカーとは違う99:07:27:00:54:32
野球は道具ひとつにしてもお金がかかります。

サッカーはボールひとつで試合になります。

南米アフリカetc、貧しい国で野球は無理。

水泳ひとににしてもほとんどが先進国がメダル

お金のかかるスポーツの世界選手権なんてあり得ない。

サッカーのみがワールドカップの値打ちがある。

野球はアメリカだけでいい。
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レオファン−−>○巨人の選手99:07:27:00:52:36
オリンピックに出たいために、他球団にFAしたりして・・・
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まんごろー−−>○セカイと日本99:07:27:00:45:05
みなさん日本代表が国技と称される本気のアメリカ代表(まーベストメンバーはない

か・・)やキューバ代表などと戦ってる日本代表を見たいとおもいませんか?もちろん

こちらもセ・パ両リーグの中の代表で。毎年毎年同じ球団でのリーグ戦。プロといえ

ども、どこかほかの球団ともたいして試合もなし(たとえばメジャーリーグの球団

ね)いったいチームがどこまで通用するのかわからず国際試合などもあればよいとい

ったってそんな試合もたいしたなく、いつどこでこのセカイでも通用すると思われる

日本の野球のレベルを見れば言いわけ?サッカーならW杯があるからセカイと日本の

実力がおのずと見えてくる。けど野球はどうすればセカイとの実力を計ればいい

の・・・?そこでとりあえずオリンピックしかないのです。まー純粋にイチローや松

井、高橋、大魔神などが戦ってるのをみたいのですがネ・・・・。国を背負って戦う

と言った松坂や古田はかっちょい〜とおもったナ。みんなどうでしょうかね?

ついでに読・の渡・恒雄オーナ君(あれこんな字だったけ?)は、セカイに興味まっ

たくないそうです・・。毎年同じ事をやりたいそーです。これじゃーいつまでたって

も・・・・・ 
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レオファン−−>○どっから聞いたって?99:07:27:00:35:39
>そんな情報をどっから手に入れたのでしょうか?

>もちろん事実ですよね(^^???


スポーツジャーナリスト(?)の玉木正之氏が書いた「プロ野球の友」という本で

同じように水増しの件を指摘しているが、そこで

『その理由は「西武球場には近くにユネスコ村があり(中略)入れ替えがあるから」

ということらしい』と記載されています。

実際私も、試合の途中で遊園地等に行く人や、逆に遊園地から来る人をよく見かけま

す。


※本の一部を引用してしまったので削除してもかまいません。(著作権がらみ)
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男なら増田山−−>○ノーラン・ライアン殿堂入り99:07:27:00:28:06
だそうです(プロ野球ニュースより)。


めでたい。


さあ、野茂何処へいくか?
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サウスフライト−−>○>視聴率考99:07:27:00:24:01
>なんやかんや言われた第1戦の中継ですが、やっぱりああいう

  中継の方が数字が取れるんでしょうな・・・・


松坂と上原が投げることが分かっていれば、第一戦の方がいいのは当たり前。

そして、くだらなすぎる放送に業を煮やして(私のように)第二戦を見なかった

人が、かなりいたと思う。
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禊パロ−−>○教えてください。99:07:27:00:22:07
 五輪予選出場メンバーが掲載されているサイトを、教えてくださいませ。
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禊パロ−−>○第3戦99:07:27:00:18:49
 お腹いっぱいでしょうが、次はカープの選手がきっと活躍しますので、見てやって

ください、特に倉敷の方。


 もっとも、1日空けてまでやるほどのものか、第3戦って? 多くの方が、後半戦の

開始を待ちわびているはず。
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しあぱーら−−>○本当?? 信じがたいな(^^;;99:07:26:23:59:43
>(例えば、5回まで観戦した人と5回から観戦する人がいたとすると、人数は2人と

>換算します。)


>Jリーグは実数だから、と言われても、有料チケットを

>タダで配って客寄せして、それをカウントしてたら

>野球と一緒。


そんな情報をどっから手に入れたのでしょうか?

もちろん事実ですよね(^^???


PS

5回まで見る人と5回から来る人っていったい??
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P−−>○>野球小僧さんへ99:07:26:23:34:44
#またもや長文です。


>選手の常識というのは、義理や人情のことですか?−中略−

>ですから逆指名で入団した選手がFAで移籍する場合も必要に

>なってくるのではないでしょうか?


義理や人情ではなくてその人の常識です。入ってみないと分らないような球団を

選手が逆指名するでしょうか?飼い殺しに遭ったって、逆指名した選手にFA権

を与えるべきではありません。飼い殺しにするような球団を選んだのは、その選

手だからです。


>怪我も実力のうちですかね? そういう球団に入るとよほどのことがないと無

>謀な練習を避けて通るというのはできないのではないでしょうか?


怪我、怪我と言われますが、怪我ってコーチの責任なんですかね?怪我するよう

な練習を強制したから選手が怪我するんですか?違います。怪我は選手の責任で

す。怪我人が多発するチームの責任は監督コーチにもありますが、基本的には選

手自身の責任です。選手の自己管理の問題です。無謀な練習をするチームなんて

のはどこにもないわけであって、プロの練習は綿密に計算、計画されて行われて

います。ですから選手の怪我の責任をチームの練習のせいにするのは間違いであ

ると思います。


>いくらでもいるのはいます。−中略−

>でもそういった選手は、どこに入りたいと言える状況でなく、入れればどこでも

>いいと言った選手ではないでしょうか?


私が言いたいのは、極一部の優良選手にだけしか当てはめられない逆指名は、欠

点だらけの制度であるということです。残りのほとんどの選手は、プロ球団に指

名されれば喜んで入団します。これこそが本来の姿であると思います。自分から

球団を選べるような(アマでは)凄かった選手だけに逆指名権を与えて、残りの

選手には逆指名権を与えなくて良いのですか?こんなの不平等ではないですか?


>絶対に入らないといけないわけではないですが、−中略−指名されたら、いやい

>やでも入団するケースがほとんどではないでしょうか?

>(元木選手、小池選手、福留選手のような例外もありますが)


本当に嫌だったら入団しないはずです。入団するということはその球団のどこか

を気に入って入るはずですし、そう解釈するのが妥当であると思います。いやい

や入団する選手なんて球団側も欲しくないはずです。松坂だっていやいや西武に

入っていたなら、こんな活躍は望めなかったでしょう。


>FAですが、今の制度では、金のある球団にばかり入ってしまうので実績を残した

>選手が、欲しいと望む球団によるくじ引きで行うのがいいのではないでしょうか?

>(もちろん在籍していた球団は含まない)


う〜〜〜ん。これは面白い。でもFA制度は選手の移籍の自由を保証する権利な

んで・・・。選手は自由に球団を選べた方が良いのでは?またある一球団に大型

選手が集まれば、活躍する機会は減少するので、その球団へ行く選手は減るよう

な気もします。でもまた「くじ引きで行きたい球団を決めるな!!」とか問題に

なりそうですよね。
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矢野−−>○実数とはいえ99:07:26:23:28:05
Jリーグは実数だから、と言われても、有料チケットを

タダで配って客寄せして、それをカウントしてたら

野球と一緒。誠実そうな姿勢を見せている分、Jリーグの

ほうが罪深い。


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サム山田−−>○視聴率考99:07:26:23:24:36
オールスター第1戦 27.6%

オールスター第2戦 23.6%


なんやかんや言われた第1戦の中継ですが、やっぱりああいう

中継の方が数字が取れるんでしょうな・・・・


そんなもんですって、所詮。
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レオファン−−>○西武ドームの観客水増しについて一言!99:07:26:23:23:00
西武ドームは、近くに遊園地などがあることから観客の入れ替わりが結構あり、

延べ人数で発表されているためだと聞いたことがあります。

(例えば、5回まで観戦した人と5回から観戦する人がいたとすると、人数は2人と

換算します。)
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かんばっくフリオ−−>○野球は本当に世界と関係ないのか?99:07:26:22:10:53
五輪公開競技時代

1984ロス 金メダル、1988ソウル銀メダル、1992バルセロナ銅メダル

1996アトランタ銀メダル(だったかな?)


他にもユニバの試合とかもありましたよね?(私はアマチュアに関しては疎いもの

で)こうしてみると野球も世界を相手にやってきて、結構な成績ではないですか。

 少なくともアマチュアレベルではキューバよりは弱くてもアメリカと遜色ない成績で

すね。これじゃ米国もMLBだしてでも勝ちたいでしょう、国技の一つといわれてま

すから。


 もう日本の野球のレベルがMLBに劣るとか世界を相手にしないローカルスポーツと

か言うのはどうかと思いますよ。

 しかもその場合比較としてよくサッカーが語られますが、Jリーグが発足するはるか

遠い昔からW杯はやってたし、日本も参加していたわけですよね。でもW杯が世界の

祭典だのといいだしたのはJリーグ発足以降ですよね?

 それが悪いとは言いませんが、そういう次元で野球が世界を相手にしていないとか言

うのはやめて欲しいものです。


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転載−−>○結論99:07:26:21:39:55
日刊スポーツより


武田 二盗に怒る

 2イニングの予定が3イニングとなり、試合後の武田は「疲れた」を連発。8回に

4連打を集中され3失点。

特に打ち取った外野への飛球が野手の間に落ちるヒットになる不運もあったが

「別に気にしてない。賞? 前に1回もらったからいい」。

それよりも点差が開きながら、(3塁一塁の場面で)

二盗した全パ的山に怒り心頭で「野球を知らない」とムッ。



第一戦で、9回余裕で盗塁できる場面で走らなかった松井稼はプロ。
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test−−>○test99:07:26:21:35:12
test
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ぷるぷる−−>○災難な男99:07:26:21:16:09
佐々岡投手はほんと災難でしたね。例のハイジャク犯に偽名使われたばっか

のに・・・犯人は佐々岡投手か広島ファンだったのだろうか?

ほんといい迷惑だ。



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凍死朗−−>○休んだからって99:07:26:20:33:17
 田中俊幸審判部長が責任をとって、3試合休んだからって、ただの有給休暇の

消化にしか見えないよね。


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じろ−−>○ごめんなさい〜99:07:26:15:57:27
間違えました。。。

すいません。
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じろ−−>○電撃6ハロン99:07:26:15:54:27
の単行本、出てるってGallopに広告されてたけど

全然ないです。。やっぱり取り寄せかな。

原るみかさんの他によしだみほさんという方も

競馬マンガ描いてたんですね。

私もさがしてみようっと。


それはそうと、前にいちきしさんがどなたかに宛てた

すごいHPがあるって言ってたアドレス。

除いてみたんですが、早々に帰ってきました。

すごいですね。。。
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サバダバダ〜−−>○さば99:07:26:15:36:27
GTRさん> 99:07:25:23:41:45 (BN)


>プロ野球はJリーグと違って「水増し発表」と言うのが慣習になって

>ます。西武ドーム5万人&東京ドーム5万5千人も)なんて絶対イン

>チキです。プロ野球もオールスターと日本シリーズだけはJリーグ並

>に実数発表してます。普段は2〜3割、さば読んでますね。


 以前から不っ思議だなぁと思ってたんだけど、なんでこんなことす

る必要あるの? このディスクローズの時代に「水増し発表」なんて

やっていたら、世間に「ウソついている」とか「不誠実なビジネスや

ってる」とかといった印象与えるだけだと思うんだけど。


 ところで、各球団は正確な入場者数をちゃんと把握し、報告しなけ

ればならないところには報告しているはずだよね? 例えばこれはボ

クのかってな想像なんだけど、各球団は売上高をちゃんと税務署や所

管地方自治体へ申告しないといけない関係上、その裏付けになる数字

(入場者数)や半券をちゃんと申告・保管しないといけないと思うん

だけど、どうなんでしょう。それに球場に看板だしているスポンサー

にしたって、「水増し発表」を鵜呑みにしているとは思えないし。そ

んなわけで各球団は実数そのものはちゃんと把握していて、発表しよ

うと思えばすぐにでもできるはずだよね?
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TELEX−−>○天体観測は99:07:26:14:59:20
オリックスの応援団ですね。


結構激しい応援というか、イチローとモメたというか

ファンの間でも賛否が別れる(?)応援団みたいですよ。

詳しいフォローお願いします>オリfanのかた


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ひげっち−−>○関川99:07:26:14:30:09
関川はすごすぎる!!


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りやう−−>○元木追加情報99:07:26:12:29:53
G元木が大石恵女史と別れて数ヶ月、

プロ野球オフシーズンに行われた

GvsNTV女子アナの合コンで

大神いずみ女子と意気投合……

そのあと、付き合いだし、

今期オフには結婚するということらしいですよ〜〜


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ばんばん−−>○オールスター99:07:26:11:40:52
久々にカキコします。昨日、甲子園行ってきました。やっぱ生はいいっすね。

試合前もファンサービスええし!TVの最悪な中継も無いし(^^;

スクワット(C応援)をする阪神ファン。タオルを振り回す(M応援)Buファン

オールスターならではです。

球場全体に舞ったジェット風船。これにはビックリでしたね。

あの雰囲気ではパの選手は気の毒でした。


ぜいたくついでの文句

・小坂が今日もセカンドだった。明日もセカンドだったら怒るで!

・新庄がレフトだった。(和田3塁は許せるけどさ)

・的山の出番が少なかった。どうせなら小池とのBuバッテリーで見たかった

・カープの選手が先発で出なかった。同行Cファン文句タラタラ(^^;

  #優秀選手なら佐々岡にもやってくれい!(同行Cファンの嘆き)

・生黒木初めてで期待してたんやが。。力み過ぎかぁ?(;;)

(番外)ローズ(BS)のサイクルが見たかった。行けそーな雰囲気あってんけどな(笑)

(番外)甲子園で投げる岩本が見たかったぞぉ〜


疑問

・西武の選手は応援無しだった?応援団の姿が無かった為か?

  挙げ句の果ては松カズなのにFDHの応援歌ってのは違和感アリアリ(^^;

・ホームランバトル(ペタジーニvsイチロー)や

  スピードガンバトル(福留vs松カズ)の人選は誰がしてるんだ?

   #松カズですが1球目149,2球目148,3球目150でした

(番外)パ応援団の”天体観測”というハッピを来た方々はどこのファン?

   #これがもー気になって。。天体→オリオンズ→現マリーンズかな?
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ハニーホーク−−>○南海&昨日の西武の応援99:07:26:11:35:16
近鉄vsダイエー戦では旗だけでは無く、南海の応援歌もよく耳にします。

(昨日も演奏してました)


ところで昨日、西武の応援団だけが全く来てなかったようなのですが、

なんか関西に来れない理由があるのでしょうか?

(関西球団の応援団と凄く仲悪いとか…)

西武の選手の打席の時は応援団はシーンとしていて『西武の選手も

応援してやれよ〜』とやじが飛んでました。

5回松井の時は静かだった応援団が、次の日ハム小笠原の打席の時は

ロッテのチャンスのテーマをチャンスでも無いのに演奏し始めたので

妙な意図を感じてしまったのですが…。



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ドリームフィールド管理人−−>haruki.hori@nifty.ne.jp興津立雄をおぼえてますか?99:07:26:09:32:12
そうです。「東都の長嶋」と評され

昭和30年代にカープの主軸を打った

スラッガー。

その彼をはじめ、長谷川良平氏、安仁屋宗八氏など

歴代のカープの猛者たちが一堂に会する

ファンの集いが開催されます。

詳しくは下記のホームページを参照してください。


http://member.nifty.ne.jp./dreamfield/


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りきん−−>○元木99:07:26:09:28:02
以前、TBSの番組で女子アナが元木にインタビューする番組で、

元木が自宅を案内していました。

その自宅のりっぱなこと!部屋はいくつもあるのも

そうですが、すごくセンスがよくて、女性向きの内装でした。

小倉アナが「元木さん、私をお嫁にもらってください」なんて

いっていましたね。

明らかに結婚の準備をしていたのに。

かわいそうだなあ。
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HIT−−>○>でーぽぽさん99:07:26:07:38:58
「おしゃれカンケイ」見ましたね?

元木は元・日テレアナの大神いずみと付き合っている、なんて言われてます。

大石恵もそりゃ元木よりhydeだろうなー。ラルクにはかなわんでしょう。

(皆さんすいません、こんな話題で。)

それにしても今年の元木はパッとしない。

「影の首位打者候補」なんて予想している評論家もいたっけ(笑)


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