「春の野で蝶とたわむれながらキャッチボールをする。秋にはすすきの穂の中で

ボールを追う。“野球”には詩がある」というのが決定理由だそうです。

　中馬庚が明治２７年８月に名付けたそうです。明治３０年７月３０日には

『野球』という日本初の野球専門書を発行しています。

　昭和４５年１２月には野球殿堂入りしています。


　ちなみに“塁球”も候補の中にあったそうです。


　正岡子規を名付け親とした司馬遼太郎氏の著作は『坂の上の雲』だったと

思います。

＞質問君さんへ（君さんってダブル敬称ヘン？）

野球の語源は色々あるようですよ。

昔は外野フェンスというものがなく、本当の野原でやったようです。

つまりホームラン＝ランニングホームラン。

ホームってのは野原を駆け回った後帰ってくるという意味で使われたの

でしょうか？

野原で走り回るのが危険だからところどころに安全地帯である「基地」

つまり「ベース」が必要だったのでは？（これも胡散臭いか？）


日本で始めて野球を使ったのが正岡子規だと聞いたことがあります。

主人公の「ノボル」を「野Ball」に引っ掛けて「野球」にしたとか。

ただしこれは正岡子規自身が語ったものではなく、その後誰か（司馬

遼太郎？）がその著書の中で「子規が最初に作った！」と書いたという

記憶があります。

（この書きこみ本当に信憑性に欠けますね。すんません）


英語と用語と日本語の対訳は次のサイトが良いですよ。

http://cgi.sainet.or.jp/~nishizak/baseball_faq/misc.html#M1

>それはあなたがアンチ巨人で、巨人戦見るのが生きがいだから。他の試合も見ろ。


自分は中日ファンではありますが、実際にそう思うのですよ

（ここの大勢の意見及び、野村・星野両監督のコメントにもよる）

                       ↑日刊スポ 野村語録 参照

ついでに阪神、ロッテ、ダイエー等、ＣＳ等で見れる限りは見てますけどねえ・・・


プロ野球ニュースで言っていた「見ていなかった」が真実かどうかは定かでないが・・

仮にそうだったとして、

「見ていなかった」と言えないだろうからどっちかのジャッジをするのだろうか・・・

（どうせ覆る判定じゃねえからな）位に思ってないか？開き直りの様な説明見てると

そう思う・・・

 初めて書き込みします。いきなりなんですけど、ここは野球に詳しい人が多いので

聞きたい事があります。野球の用語って日本語と英語が混ざりすぎて、初心者には、

かなりきついと思いませんか。日本は後１０年たっても、まだごちゃごちゃと使用し

てるんですかね。いい加減、本場に統一して欲しいです。

 あと、野球という文字がベースボールを表してるとは思えないのですが（塁球のほ

うが合ってる気がする）なぜこの日本語になったのか誰か教えて下さい。

 ラグビーやフットボールだって野球になると思うんですけど。

　あはは。うれしいこといってくれるじゃないですか（笑）。希望的観測として、捉

えておきます。

中日首位ターンの年は、すべて広島が優勝しているらしいですが。


今年に限ってそれはないな・・・

もー最近の審判はなんだー！！（怒り）

レベルが格段に下がっているではないか！

今日（7/22）の巨人戦は特に痛感させられた。

完全に中日ペースで来ていたのに必殺巨人の10人目の選手がミスジャジ！

もーまたか，としらけムードと言うか情けないと言うか？

審判さんはいくらで巨人に雇われているんだー

くそー腹がたつ

勝ったからいいものをしっかりしろー！！

でもまあホントに今年でやめたら最強外人でいいかな。


絶対やめないでしょうけど。やめなかったら最低の銭ゲバ外人と

して語り継ごう

>阪神ファンは最後の砦を失ったな。(^^)/~~~


アホか。 Ｂクラスで打ったって値打ち無し。

シーンズン中から年俸吊り上げに入ってる

銭ゲバとバース様を一緒にするな。

今季の巨人贔屓と思われる判定は３つか？（問題視されたもの）

星野監督も呆れたコメント出してますね（公式ＨＰ）


実際思うのは　巨人戦に限って多いんだよなあ…


とりあえず５ゲーム差。

オールスターを首位で折り返すと、過去優勝無いらしいが…＾＾；；

巨人も札幌シリーズ負け越した年は優勝無いらしい。

まあ優勝回数が違いますからね。データ量に差があるですよ（悲）

今日から最強外人はローズだぞ！

きのうでバースは終わったんだからな！

阪神ファンは最後の砦を失ったな。(^^)/~~~

ちょっとこじつけを・・・（＾＾；

私の仮説について言うと、

グラブに入ったボールが地面に着いたから「ショートバウンド」

きびしーー！（；；）

あの状態だとエラー扱いになる分けないから、

一度グラブに入ったものの落ちたのを拾ったということで

ショートバウンド！

、ユ、・、・磁磁磁磁

＞かつてある投手がワンポイントで他の守備に廻り、再び登板し投げきったところ、

＞勝利かつセーブもついてしまったことがあったそうです。

＞そしてその後「勝利投手でないこと」という文言が加わりました。


なるほど、そうだったんですか。いやー、勉強になりました。

ズルねえ、、なんか日本でやってるのは「かっこわるい」事ばかりのような

気もしますが、、


バルビーノって周りの色んな人間に気を使わせますね。

　ホントはタイトルのために、本人は「ずる」なんかしたくないかもしれない。球

団、チームメイトから「取っとけよ」とか言われて、本人の意思が弱かったりしたら、

そりゃねぇ・・・。


　やってる人は人間だから、本人がタイトルに関してどう考えるかだと思うけどね。

＞個人的意見として・・・・・


あの誤審判がショートバウンドでとったとかいってたじゃん。

>ライトの選手のグラブにボールが入った後、（グラブを地面に立てた状態で）

>になってましたよね？確か・・・。その時にグラブの中でボールは地面に

>  落ちていたのではないのだろうか？

>  それをそのまま拾い上げたのではないのだろうか？


場内アナウンスでは「ショートバウンドした」と言ってましたよね。

ショートバウンドって言うのは、、、、、もういいけど。

ナイスジャッジという言葉はもっと別の所に使って欲しいね。


あのプレー、２塁々審はどう見ていたのだろうか、、


元ロッテの榎、巨人でどうなってたのかと思ってたら、ああなってたのか。


まあ、あの後巨人中継ぎ陣をボコボコにした中日に感服。

井上が派手に回転キャッチしてれば、あの「大誤審」はなかったかも。

（ランナーいたから難しいかな。）


福留とか井上とか（確か二人とも鹿児島県人）、

ちょっと「朴訥」としたところがあるよね。

アピール性にかけるというか、あか抜けていないというか・・。

もう少しスマートに（ずるがしこく）やらないと、

今後も巨人贔屓の審判にいいように利用されそう・・・。


ところで、

絶対に答えのでない（不毛な？）論争に、

ついに「モラル」が登場しましたね。（笑


昨日のスポーツ紙によると、

横浜の佐々木は連投の場合、１／３イニングしか投げないそうです。

５億円もらっておいて、あまりにせこい！

「モラル」に反している！

ルールには違反していないが「そんなことしていーんか？」と思うのは毎年恒例首位

打者やホームラン王争いでの敬遠合戦でしょう。

古くは昭和５７年の中日・田尾に対する最終戦での全打席敬遠（この試合に勝って中

日は優勝）やらロッテ・高沢と首位打者を争っていた松永へのロッテ投手陣の敬遠な

ど何度もくりかえされています。高沢は好きな選手だったけどこれ以来なにか冷めて

しまいました。

たしかにルール上問題は無いけど私はどう考えても許し難い行為だと思っています。

勝てば官軍って言葉、嫌な言葉ですね。

＞プロスポーツでは「バレなければズルもアリ」だとも思って

  ます。


同じく、私も賛成です。

私の真意が伝わりにくいようなので、くどいかもしれませんが、もう一度だけ、


私の嫌いなのは、「弱っている相手を、さらに策を弄して、痛めつける事」です

。

これはあくまでも俺の個人的意見ですが、


俺はプロスポーツにおいてはルール違反さえしなければ何をやっても良いと思ってい

ます。ただしルールに抵触した場合は思いっきり厳しい処罰が必要だとも思っていま

すが。ただこれはあくまでもプロスポーツに限っての話。アマチュアではやはりある

程度のモラルが必要だと思ってます。


さらに言わせてもらえば、プロスポーツでは「バレなければズルもアリ」だとも思って

ます。


あくまでも「個人的意見」ですので。

個人的意見として・・・・・


本日の巨人−中日での問題のプレーについて。

あれは地面に突く前にグラブに入っていました。　が！

キャッチしていなかったのかな？と思っている。

ライトの選手のグラブにボールが入った後、（グラブを地面に立てた状態で）に

なってましたよね？確か・・・。その時にグラブの中でボールは地面に

落ちていたのではないのだろうか？

それをそのまま拾い上げたのではないのだろうか？

たとえグラブに入ってもちゃんとキャッチしていないとアウトには

ならないので、（スローイング体勢に入るときに落としたときはキャッチ認）

あの場合、ＴＶカメラではわからないが、一塁塁審の位置からは

グラブの中でボールが地面についていたのが見えたのではないのだろうか？


勝手な想像だが、仮にそうであればナイスジャッジ！

想像に過ぎなければ、、、、

それでは！

＞ＨＩＴさん

ＨＩＴさんのおっしゃるとおり、プロには、いい試合を見せて欲しいと思います

し、その義務があると思います。

私が、野球以外の例を出したのは、

「野球選手は、野球をやっているとき、野球だけのルールに従えばいいのか？」

という、一つの疑問がありまして、

日本の野球は、実に忠実に、野球だけのルールに従っているような気がし、

アメリカの野球は、ある意味、社会のルールにも従っているような気がするもの

ですから、高速道路の例を出してみました。

もちろん、日本の野球も、私が嫌いな「野球道」という精神主義が入り、純粋に

野球のルールだけ、とは言い切れませんが、それは「礼」とか、「忠」という

タイトな物で、「相手の気持ちを思いやる」ということに関しては、物足りなさ

を感じております。

アメリカの野球の報復ビーンボールは、もちろんいただけませんが、弱っている

相手を徹底的に、痛めつける野球ではないように思えます。

日本には、古来から「武士の情け」という言葉がありましたが、今では、海を

越えて行ってしまったのでしょうか？


＞江藤会のファンさん

確かに、ルールは、やっていいことと、悪いことを定めている訳ですが、これは

野球に限らずです。

しかし、ルールにも法律にも限界があります。限界があるからこそ国会議員が、

年がら年中、法律を作り続けている訳ですから。

ルールだけでは足りない分を補うのが、モラルです。

モラルは義務ではありませんが、品格を表します。現在の日本では、「モラル」

が、いかにも軽んじられているような、気がしてなりません。


それから、低速違反は、５０Ｋｍ以下か、未満か、はっきり覚えておりません。

ごめんなさい。

やりますなーーーーイチローもしかしたら延長突入と聞いてからイチロー

のホームランで決まるんちゃうかと思ってたらやりましたがな・・・


けどこれで大阪近鉄５位！！！

はぁーーー厳しいかも・・・・

広島の前田選手が１０００試合出場記録を達成しました。

怪我にも負けず、シーズンフル出場を毎年課題としてきた近年ですが、よくやってき

たと思います。

前田のちょっとした笑顔を、今日見れて良かったです。


これからも天才前田のバッティングを野球ファンに見せてください。

「プロ野球噂の真相」の人が言ってる「巨人陰謀論」って・・・

　岩手県代表（夏の高校野球）が決定した盛岡中央は背番号が赤色でかっこいいぞ

（こういう高校があってもいい。それとも、練習用？）


　イチローがさよならアーチ。ホームラン打った後のあのポーズ（グーをパーでかぶ

せるやつ）、あれはソーサ譲りなの？

あげあしとるみたいで、すみません。


でも、スポーツにおける「ルール」ってのは、「やってもいいこと」「悪いこと」を

定めているわけで、それはどのような状況でも変わらないはず。

たとえ、一塁への牽制球を何時間も投げ続けてもいいのです。が、その場合でも審判

が遅延行為とみなせばボークになるでしょう。たしかそういう定めがあったと思いま

す。


まあ、ノーバウンドでキャッチしてもフェアになるんでは、ルールもへったくれもな

いんだけど。

１００キロ制限の高速道路を５０キロで走ったら、違法なんじゃなかったっけ？

低速違反。

　ローズ（横浜）がオールスター前に１００打点到達。

＞　�@　点差に関らず３イニング以上投げる

＞　�A　３連続本塁打を浴びた場合に同点または逆転される場面で登板し、１イニング以上投げる

＞　�B　２連続本塁打を浴びた場合に同点または逆転される場面で登板し、投げる（イニング数は問わない）


ZORAさんが書かれているセーブの条件の中で、�Aがちょっとちがいます。

おととしまではこのルールだったのですが、改正されました。


　�A　３点差以内無走者の場面で登板し、１イニング以上投げる


つまり１イニング以上（３イニング未満）投げても、４点差で走者２人以上、５点差で満塁のときにしか

セーブがつかないわけで、この条件は�Bに含まれます。

 

また、巨人ファンがいろいろ言い訳しに来るんだろーな。

でも、なんとも惨めな負け方だから出てこないかな？

これからも、巨人が優勝争いする限り審判問題は多発するだろーね。

あーやだやだ。


そーいえば昔、審判組織内部に読売関係者が居るって聞いたけど

まだ居るのかな？人事とか介入してたりして（笑い）。

野球中継では、審判の判定を判定するのも結構面白いものです。

一試合に１０回くらいエラーをする選球眼の悪い審判もいます。

あっ、こいつまたやりやがった、と思って楽しんでいます。

いやーーなんか議論白熱してますね。東芝問題の掲示板にはかないませんが・・・


うみがめぇさんへ

＞バントなんだけど、２年ほど前かな　近鉄VS日ハム？で近鉄が大量得点差で勝って

＞いてそこでバントされたもんだから日ハム？の外人ピッチャーがきれました。

＞こんな事件覚えてません?＞とくにぷるぷるさん　笑

＞バントも盗塁も同じ感覚なのかもね。



はいもちろん覚えてますよ。ピッチャーがキレタのもわからなくはないですが

遊びで試合してるかそれとも勝負や見世物として試合してるかの差だと個人的

には思います。けど違った見方するとバントすることによってアウトを１つ

増やすことが普通可能です。だからと言って盗塁が大量点差の場合すると

いけないものかと言えばそうではないはずです。盗塁する相手をセカンドで

アウトするチャンスはあるはずですから・・・

大量失点差になってるのはなぜかそれは相手との実力差とかその時のコンディション

の結果です。

日本ハムの外人ピッチャーもキレルぐらいならバントに備えてアウト１つを

増やしなさいといいたい。アウト１つも増やさずにバント決められたら

そりゃ私でも自分の不甲斐なさに怒るでしょう。（笑）

私も人間できてないから周りに怒るかもしれないが・・・


見てる人間が不愉快のならその試合見なければいいのです。

プロ野球にしても高校野球にしても遊びで試合してるところはあるんでしょうか？

（ペナントや予選とかでね）練習試合では遊びが入ってる可能性もあるが・・・

プレーしてる人間が大量失点で負けていれば不愉快になるのは当然の心理

ですがそれが己の実力と認識するしかないでしょう。

口惜しかったらプレーで返すしかないです。


「やったろうじゃん」読みましょう。（爆）

「大逆転」って、野球の醍醐味だと思いません？

点差がついていても、せっかくプロの試合を見ているのだから、

「何か起こらないかな」「面白くならないかな」と、どうしても期待する。

そういう人、結構いるんじゃないかな。

私も、どうしても時間がないとき以外は、点差があっても最後まで球場にいます。

年に１〜２回しか、球場に行って生で試合を見ることなんてできないですから。


だからこそ、「勝利に対する意欲」は失ってほしくない。

ビハインドの場面でも、あきらめないでほしい。


サウスフライトさんの言うように、確かにこれは理想論でしょう。

長いペナントレース、捨てゲームを作る必要性は否定できません。

でも、年に１〜２回くらいしか生で試合を見ることができない人も

たくさんいるのですから、やっぱり「いいゲーム」を見せてほしいと思います。


それと、高校野球って残酷ですね。勝負が最初から分かりきっていても、

エントリーした以上、試合は否応無しに組まれてしまうのですから。

「教育の一環」の中に、それこそ精神論がぎっしり詰まっているような・・・・

はじめまして、みなさん

最近草野球チームをつくったんですが

グランドの取り方や公式審判のたのみかたが、

よくわかりません、親切なかた

誰か教えていただけないでしょうか、メールまってます

おながいします

おいおい捕ってるじゃねーか

しかし江川と掛布もばかだな

すぐ２塁に投げたら捕ってないと言ってると同じだとか審判が動いてみるから見えに

くいとかおまえら馬鹿じゃねーのかプロなんだよプロ

外野手はすぐ内野に返すのが基本だろーがアピールしてアウトになるのは

アマチュアレベルなんだよ止まってる審判がどこに居るっつーの

本当に馬鹿ばっかだ

中日−巨人戦　田中審判　あんたって人は・・・

相撲みたくもの言いってないのでしょうか・・・

人間不信！！！審判不信！！！（涙）

まあけどパリーグは審判にも少しペナルティーくわえるように

なったからまだいいほうだな・・・

完全にとっとるやないか、巨人贔屓もええかげんにせぇ

バントなんだけど、２年ほど前かな　近鉄VS日ハム？で近鉄が大量得点差で勝ってい

てそこでバントされたもんだから日ハム？の外人ピッチャーがきれました。こんな事

件覚えてません?＞とくにぷるぷるさん　笑


バントも盗塁も同じ感覚なのかもね。

ようやく私の。「義経、信長、長島茂雄」論にリアクション取ってくれる方が

出てきて、ありがたく思います。年齢ですが、「天覧ホームランは、私が幼すぎ

て見ていなかった」と言う感じです。


さて、盗塁についてですが、一つ、野球とは関係のない例を出します。

もし、あなたが高速道路を時速９０Ｋｍぐらいで快適な運転をしていたとします

。流れも順調で、と思ったら、あなたの前方を、時速５０Ｋｍの、のろのろ車が

出現しました。

高速道路の最低速度は、時速５０Ｋｍなので、前方の車は、合法的な走りをして

いる事になります。しかし、うっとうしいこと、この上ない。

運転しているあなたは、当然イライラしてきます。（抜きたくても抜けない状況

で）

そして、ようやく抜くことができ、ストレスの溜まっていたあなたは、一気に

アクセルを踏み込みます。スピードメーターは１２０Ｋｍを指しています。

もちろん、違法です。

そしてとうとう、スピードの出しすぎで、人身事故を起こしてしまいます。

責任は、全てあなた、ということになってしまいました。


ここで考えていただきたいのです。

確かに、事故を起こしたあなたは、責任がありますが、

「もし、あなたの前に、合法的非常識をしている人間」がいなければ、

　たぶん、事故は起きなかったのじゃ？


私の言いたいことは、ルールを守りさえすれば、何をやってもかまわない、

と言う考えが、好きではない、と言うことです。

盗塁が姑息というわけでなく、必要以上に、手練手管を使うのが、見苦しいこと

と思うのですが。

タイトル争いの、終盤戦というのなら、別ですけど。

大量点差で盗塁やバントで　怒るのは文化の違いとしか言いようがないかも。

盗塁が本塁打同様の人気の価値がある韓国あたりだったら、大量点差でも盗塁

は欠かせないように思う。ただ韓国事情に詳しい人の意見がないので定かでは

ないが。

アメリカの野球の文化と日本の野球の文化が違うということはやはり頭に入れ

ておかないと紳士?は語れないかも。ガルベスが紳士か?っていうと　ノーコメ

ント（爆）　ガルベスに意見を言うならあんた台湾でも異文化の野球に接して

たんちゃうん?いろんな価値観があるんはようわかってるはずやろ。そんなんで

ごちゃごちゃいわんときーや　っていいたいな。笑


ベースボールに比べて野球はちまちました感じはあるね。パワーで押すという

のは難しいから仕方ないかもしれんが。

盗塁は本来の攻撃とは違うタイプで、だから大差で行うのはずるいという感覚も、

理解できなくはない。何にしろ、「盗む」んだし。

けど、「盗塁王」は賞賛される存在。

積極的に行って良い種類のもの、マットウな攻撃手段、と言っていいんじゃないでしょうか。


ただ、隠し玉は、ねえ。「最多隠し玉選手」なんて、ないもんねえ。

＃こちらこそ、よろしくお願いします。


＞しかし、それは、あくまでも、１２球団横並びを前提とした範囲の中の話です。

＞例えば、Ｊリーグのような縦型のリーグへの発展を考えたとき、マイナスに働

＞いてしまいますよね。これは、あくまでも一例ですけど、いろんな方向への発

＞展を考えたとき、ドラフトというのは、マイナスに働くこともあるんじゃない

＞でしょうかね。


すいません。言われる意味がよくわかりませんが。縦型のリーグへ発展するとき、

具体的にどのようにドラフト制度が弊害を及ぼすんでしょうか。また現在の野球

界において、縦型のリーグとは一体どのようなものなんでしょうか。社会人のチ

ームからプロ球団を出すんでしょうか。


危機意識はよくわかりますが、私はドラフトは存続すべきであると考えます。し

かも逆指名を撤廃して。野球がＪリーグのように発展するとすると、社会人を二

部リーグのような形にして、入れ替え戦を行うということでしょうか。その時に、

何かドラフト制度から弊害が生まれるんでしょうか。すいませんがよくわかりま

せん。


戦力均衡化をやめてまで、何か大きなメリットが野球界にあるということでしょ

うか。お暇でしたら教えてさい。

すでに回答されておられる方がいらっしゃいますが、もっと細かく

言うと以下のようになります。


　☆　自軍がリードしている場面で救援し、以後一度も同点または逆転されることなく

　　　最後まで投げきった投手（＝交代完了という）。

　　　かつ、勝利投手でないこと。


が大前提で、さらに以下の条件の何れかに当てはまる場合です。


　�@　点差に関らず３イニング以上投げる

　�A　３連続本塁打を浴びた場合に同点または逆転される場面で登板し、１イニング以上投げる

　�B　２連続本塁打を浴びた場合に同点または逆転される場面で登板し、投げる（イニング数は問わない）


かつてある投手がワンポイントで他の守備に廻り、再び登板し投げきったところ、

勝利かつセーブもついてしまったことがあったそうです。

そしてその後「勝利投手でないこと」という文言が加わりました。

＃Ｐさん、レスをどうも。


＞規制や規約が発展の阻害になる？ドラフト制度が？何故？規制や規約があったって

＞発展している例なんて幾らでもあるよ。メジャーでドラフトが出来たのは日本と同

＞じ位の時期だけど、チーム数増えてるじゃん。あれはメジャー全球団の合意を得た

＞制度なんじゃないんですか？また合意は得ていないとしても、ドラフトとチーム増

＞は共存してるじゃん。


まず、規約ではなく、制約ですね。私が言っているのは。

まあ、それはともかくとして、あなたのおっしゃるとおり、メジャーリーグにおいて

チーム数が増えたことは、事実ですし、その制度の中で、十分に発展の余地はある

ものと思いますよ。


しかし、それは、あくまでも、１２球団横並びを前提とした範囲の中の話です。

例えば、Ｊリーグのような縦型のリーグへの発展を考えたとき、マイナスに働いて

しまいますよね。これは、あくまでも一例ですけど、いろんな方向への発展を

考えたとき、ドラフトというのは、マイナスに働くこともあるんじゃないで

しょうかね。


ついでながら、申し述べておきますが、私は、サッカー界のＪリーグを頂点と

する縦型のピラミッド構造に魅力を感じています。１部リーグと２部リーグの

入れ替え戦なんてスリリングでおもしろかったし、順位が下位であっても、入れ替え

があれば、消化試合がなくなって、緊張感のある試合が期待できるし、それから、

天皇杯のようなプロ・アマが同じ土俵で戦うというのもおもしろいですよね。


野球界も、構造改革を進めていかなければ、今のままじゃ、危ないんじゃ・・・

ではでは・・・・

・・・そうなのか・・・

長島茂雄はそういう感じなのか・・・

不意をつかれたぜっ！


失礼ながらサウスフライトさんは今何歳なのでしょうか？

非常に希な価値観かと思いまして

ちょっと聞いてみたくなりました


盗塁姑息説もちょっとビックリな部類です

私からすると

ではっ！

さきほど書き込みをしたものですが、おかげさまで

お譲りする方がきまりました。ありがとうございました。

もう既に何人か書いているが、


・大差で盗塁が許されるかどうか？→勿論許される。ルール上何の問題もなし

・ではそれは不愉快なことか　　？→人それぞれ。ちなみに私は構わないと感じる。


つまり、「そこまでするか」と感じる人と「盗塁を何で差別する」と感じる人がいる

のは、まあ当然ですな。


しかし、不愉快に感じるのは自由だが、それとビーンボールは全然別問題。よくメ

ジャーでＨＲ打ってガッツポーズしたら次の打席で狙われる、なんて事も聞くが信

じられない。


不愉快な思い、悔しい思いをしたらプレーで返すのが筋ってもんだろう。悔しかっ

たら逆転すればいい、ＨＲ打ってガッツポーズ仕返せばいい。元木に隠し球やられ

たってその後ボコボコに打ち込んでやればいい。返って「あのプレーが敵に火を付

けた」とか言って味方に非難されたりする。ざまあ見ろだ。


ビーンボールを当てても後味が悪いだけと感じるのは日本人だけの感覚か？

もう既に何人か書いているが、


・大差で盗塁が許されるかどうか？→勿論許される。ルール上何の問題もなし

・ではそれは不愉快なことか　　？→人それぞれ。ちなみに私は構わないと感じる。


つまり、「そこまでするか」と感じる人と「盗塁を何で差別する」と感じる人がいる

のは、まあ当然ですな。


しかし、不愉快に感じるのは自由だが、それとビーンボールは全然別問題。よくメ

ジャーでＨＲ打ってガッツポーズしたら次の打席で狙われる、なんて事も聞くが信

じられない。


不愉快な思い、悔しい思いをしたらプレーで返すのが筋ってもんだろう。悔しかっ

たら逆転すればいい、ＨＲ打ってガッツポーズ仕返せばいい。元木に隠し球やられ

たってその後ボコボコに打ち込んでやればいい。返って「あのプレーが敵に火を付

けた」とか言って味方に非難されたりする。ざまあ見ろだ。


ビーンボールを当てても後味が悪いだけと感じるのは日本人だけの感覚か？

セーブは「勝ち試合の最後」に「リリーフ登板」し、以下のどれかの条件を満た

している投手です。

1：3点差以内で最低1イニング投げきる。

2：点差に関係なく、3イニング以上投げきる。

3：塁上のランナー、バッターボックスの打者、次の打者の誰かがホームを踏ん

だ時点で同点or逆転の状況を阻止する。


※3の条件はわかりにくいかも知れませんが、連続ＨＲで同点or逆転されそうな

場面だと思って下さい。

例）5-0、9回裏走者満塁の場面での登板。


もちろん、セーブは1試合に「一人」の「リリーフ」投手にしか付きません。

しかし、ＳＰは「セーブ」+「救援勝利」が対象になるので、中継ぎが大車輪の

活躍をしているＦＤＨなんかは#15藤井や#16篠原みたいに勝ち星でＳＰを稼いで

います。（手前味噌）

大差での盗塁は全く問題ない。

盗塁は、走者としての個人技術でもあるし。

（この前、「うるぐす」で韓国野球の紹介で、韓国では盗塁が非常に評価されてて、

バックスクリーンに打率などと共に盗塁数が出るって事を知った。）



送りバント、スクイズは少々嫌がらせに思える。

しかし、ダメとはいえない。

精神面から攻撃するのも、また野球の一面。いい意味での「ズルサ」「しつこさ」。

これ否定されると、「ねちっこい野球」というものが存在できなくなって、日本野球の特徴の一つを失う事になる。

私は、「野球道」については、もっと肯定的にとらえたいです。



彼らのフェア感覚は標準ではない。ルールだけが標準。

もちろん、ルールにはその時点における母国のフェア意識が込められているかも知れんが、

国際的な競技になった時、ルールだけしか標準になりえない。

変化球は「フェアじゃない」なんて感覚持つ人もあるしね。



彼は特別なんだろうが、

ルール上認められているプレーに対して怒り、ビーンボールでバランスをとる感覚は、全く信じられないね。

　＞「勝利に対する意欲を失った」というのは、いかがなものか。

　これに対する意見というわけではないんですけど、相手に

「今日はもう勝てねーな」という気持ちにさせたらしめたものですよね。

だからそう思わせるために相手チームを徹底的に叩くという考えは

必ずしも否定できないと思う。プロなら特に。

まあ、だからといって汚い手はだめですけど。

　

　でも高校野球の場合、勝負がついた後も全力でたたきのめすってのは

ちょっといやですね、見てるだけのものとしては。

ただ単にかわいそう〜っておもっちゃう。


　ちなみに僕は大量点差時のスクイーズは見苦しいですけど、

盗塁は別になんとも思いません。精神的な揺さぶりをかける、

常套手段かもしれないですから。でもそういうところがいやだ、

という方もいらっしゃるんですよね。


　結局は価値観次第というところでしょうか。

唐突ですが、本日（２２日）の巨人・中日戦のＳ席２枚

ほしい方いらっしゃいますか？２枚で１０，０００円で

お譲りします。現地渡しでお願いします。

（この投稿が不適切であれば削除願います）

おはようございます。

昨晩の私の書き込み以降、いろんな意見がたくさん出てますね。

皆さん今日の仕事（学校）大丈夫ですか？


なんだかんだいっても、野球があるってのはいいことです。


今日で前半戦も終わりです。

ドラゴンズ、ホークスファンの皆様、よかったですね、ここまでは。


週末はオールスターで、ここもまた盛り上がることでしょう。

ナイターを楽しみにして、今日も仕事に行くとしますか！

例え「大差で負けているチーム」が盗塁することがベースボールの仁義に反していると

しても、だからといって打者にぶつけていいというもんじゃないだろう。


っちゅうか、テメエの倫理観を勝手に押し付けるなっちゅうの。

ここは日本だぜ。


しかしこの発言が何のおとがめもないっちゅうことは、「危険球以外なら、故意死球

は構わない」っていうことなのかな？

そっちのほうが寒いな。

「あいつ」のやることは全部不愉快・・・。


「一途なやつ」と判断するか、「ストーカー」と判断するか、

それと似たような問題かもね。


え？違う？

すいません、チャチャ入れて。


真面目な話、

勝敗決まってても、いろんなことやるべきでしょう。

１３５試合あるわけだし・・・。

セーブポイントはセーブ数とリリーフ時の勝利数を合計した数です。


で、セーブですが、確か

１．勝ち試合で終盤の３イニングを投げ切る。

２．３点差以内の試合での勝ち試合の最後を締め括る。

が基本条件だったと思います。

＃うろ覚えなんで、間違ってたらガンガン突っ込んでください。

単打＋盗塁＝二塁打　って考えちゃいけませんか？

野球は究極には、打者対投手のスポーツではありますが、打者は打つだけでなく、打

った後は走らなければなりません。


本塁打を打っても、ベースを一周しなければ得点が認められないのですから。

１、プロ野球選手は個人事業主であるということ。

２、もうひとつは、野球は究極には、打者対投手のスポーツであると言うこと。


この二つが試合展開に関わらず、原点として存在すると思う。


打者はやはりバッターボックスに立てば打ちたい。

調子の悪い打者はなにかを掴みたいし、調子のいい打者はその調子を維持したい。

そして打率を下げたくない。

どんな試合展開でも、芯を捕らえる快感には勝てません。

反対にツマル感覚はなるべく味わいたくないものです。

その打者の立場を投手もわかっていると思う。


でも盗塁はどうでしょう。

盗塁をすることによって、とたんに投手対打者の個人事業主の戦いではなく

攻撃側の連係プレーになる。

打者に集中すれば盗塁されるし、走者を気にすれば打者に打たれる。

これはむかつきます。

盗塁は試合に勝つためのプレイです。試合展開を見てするべきでしょう。

それに大差の展開で投手から盗んで、なにも気持ちよくないし、

大差試合の暗黙のルールとして投手は打者に集中しているんだから、

なんの自慢にもならんでしょう。


打たれるのは力不足なんですから、それで不愉快になるのはプロ失格でしょう。


個人事業主と言う視点を考えれば、

やはり盗塁の方が不愉快と言う結論は出ると思う。


でもだからこそ、あの場面で、何の関係もない坪井に当てるのは奇異に感じます。

恨むなら野村か走者でしょう。

僕が大差で負けている場面で投げていたら、盗塁されるより、二塁打を打たれるほう

が不愉快です。さらにいえば、粘りに粘って四球を選ばれるほうがむかつきます。

ホームラン打たれたらもっと不愉快です。

逆転されたらこの上なく不愉快でしょう。

じゃあ、大差がついたら逆転してはいけないのか・・・そうではないですよね。


不愉快に決まっている、というのはどうか・・・。


というより、盗塁やバントって、中継ぎ投手並に低評価すぎやしませんか？

カープファンだからそう思うのかもしれませんが。

>大差でリードしている時、盗塁（＝イヤガラセ）しちゃいけないんだったら、ファー

>ルで粘って四球を選んでもいけない？

>バットで稼いだ塁は良くて、足で稼いだ塁は悪いの？

>だとすれば内野安打性の当たりならアウトにならなきゃいけない？

>それこそつまらないと思うのだけれど。


強引な論理展開ですね。

ていうか、理屈じゃなくて、感覚の問題なんでしょう。


「何が悪いの？」って言われりゃ、「相手が不愉快に思うから」

としか答えようがない。「なぜ不愉快なんだ」「不愉快に決まってる

じゃないか」って話になりますね。


「地面に座って何が悪い」っていうガキもいますし。

>１．手堅くバント。

>２．センター返しを心がける。

>３．色気を出してホームラン狙い。

>４．その他　

>

>さて、あなたならどうしますか？


2

というか、普通にヒット狙い。

大差でリードしている時、盗塁（＝イヤガラセ）しちゃいけないんだったら、ファー

ルで粘って四球を選んでもいけない？

バットで稼いだ塁は良くて、足で稼いだ塁は悪いの？

だとすれば内野安打性の当たりならアウトにならなきゃいけない？

それこそつまらないと思うのだけれど。

何人かの人、変化球を教えてくださってありがとうございました。


そこで、また分からない事があるので、教えて欲しいです。

セーブとセーブポイントの違い、

また、セーブ投手になるにはどういった条件が必要なのか。

勝利投手は、先発投手の場合、５回をなげきる事が必要なのは知っていますが、

リーリフの勝利投手が良く分かりません。

くだらない事かもしれませんが、教えてください。

私の場合は、別にプロと特定していたわけでは無い（どちらかというと、５０−

０みたいな、高校野球予選をイメージしていた）のですが、例え、プロとしても

、ルール上許されても、先に挙げた「大敗しているチームに対して隠し玉をする

ような行為」「盗塁をする行為」は、余りにもデジタル的で、好きになれません

し、姑息な手段だと思います。


＞「勝利に対する意欲を失った」というのは、いかがなものか。

＞  そんな考え方で相手に怒りを表すことのほうがよほど問題だし、腹立たしい

。

おっしゃることは、良く分かりますが、あくまでも理想論でしょう。

「明らかに、勝利に対する意欲を失った試合」は、腐るほど見たことがあるでし

ょうに。私も、その姿勢を、肯定する気はありませんが、物理的に不可能に近い

状態でも「さらにもう１点取るために、全力を尽くせ」と言うのは、少し、精神

論が入りすぎているような気がします。「金取ってんだから」と言うことも出来

るかもしれませんが、

私なら、「大量点差で勝っているのに盗塁をするような嫌がらせ」を、金払って

まで、見せつけられたくないです。それよりも、そんな大量点差のつまらない試

合になったならば、「投手と打者の一騎打ち」だけでも、見せて欲しいと思うの

ですが。

そして、その時の盗塁を私のように「姑息な手段」と考える選手なら、当然、

その盗塁に対し怒りを覚えるでしょう。

人それぞれの考え方ですので、絶対に私の言い分が正しいなどとは言いませんが

「野球」を「野球道」などというつまらない物にして欲しくないので、感じたま

まを書きました。

問題の前にまず設定を１つ。

　あなたは７月２２日現在２位と２．５ゲーム差を付けている首位の

チームに所属している２番バッターです。今夜はリーグ５位のチー

ムとの試合。３連戦の３試合目で、先の２試合は既に連勝していま

す。さらにこの試合も相手のローテーションの谷間ということもあり

６回の時点で７−１でリードしています。

　そこで、あなたの打席。９番ピッチャーが四球を選んだあと１番が

倒れて１死１塁。さて、あなたはこの打席で何を狙いますか？

　ちなみに試合はホームゲームで観客は２万５千人。

　あなたの打率は、ここで安打が出れば３割に乗ります。

　相手ピッチャーとの対戦成績は五分五分です。

　ベンチからの指示は特にありません。


１．手堅くバント。

２．センター返しを心がける。

３．色気を出してホームラン狙い。

４．その他


　さて、あなたならどうしますか？

結局アンチ巨人の溜まり場になるだけのような気がするけど・・・

はじめまして。


7月18日の阪神-巨人戦における、誤審疑惑をきっかけに、

それまでの他球団についてのあいまいな判定や説明も含めて、

正式な説明を求めたいと考え、キャンペーン中です。


抗議先は、セントラル野球連盟・高原会長

抗議内容は、以下の通りです。


１。7月18日の阪神-巨人戦における判定を誤審であったと認めさせる。

２。１が出来ない場合、マスコミの前で、高原会長、小林責任審判、

杉永塁審に、判断の経緯を説明させる。

（試合中に適切な説明がなされなかったため。高原会長は、セ・リー

グHPの中で、「審判は、わかりにくい判定などについては、場内放送を

通じて説明すべきだが、その場では興奮していてうまく説明できないも

のもいる」というようなことを述べています。）

３。２の上で、ビデオ判定も含めて、今後より公正な判定ができる手段

を再考することを誓わせる。

４。３が出来ない場合、今後ファンが気持ちよく野球観戦できるよう、公

正な判定を徹底することを誓わせる。


ご注意頂きたいのは、

・「巨人びいき」についての抗議ではないこと。

・マスコミの前で、経緯を説明させること。

です。私たちプロ野球ファンが、気持ちよく試合を観戦するために、

より公正な判定がなされるように警鐘をならすことが目的です。


ご理解の上、おこし下さり、ご議論下されば幸いです。


セントラルリーグ誤審抗議の会

http://www.enjoy.ne.jp/~n-nagata/shinpan.html

「完全に勝負がつく」というのは、時間制限のない野球では必ずしも成立しない。

事実、１シーズンに２度も８点差を逆転されているチームがあるのだから。

たとえ点差があっても、正当な戦術で得点を重ねていくのは許されると思うし、

やはりプロとして、最後まで勝利を追求していくべきであろう。

アメリカと日本の考え方の相違は、文化や人種や生活環境が違うのだから、　　　　

あって当然。それに左右されることはないと思う。（野球に限らず）

　　　　　　　

また、プロとして、スポーツマンとして、

「勝利に対する意欲を失った」というのは、いかがなものか。

そんな考え方で相手に怒りを表すことのほうがよほど問題だし、腹立たしい。


姑息とかアンフェアというのは、ラフプレー、違法行為、意味のない遅延行為

などを指していて、「盗塁」をそう呼んでしまうのはちょっと違うような気がする。


「やりすぎだろ？」「汚い！」と思う気持ちも分からなくはないけれど、

プロスポーツである以上、最終的には結果主義という「残酷性」から、

ファンは目をそらしてはいけないと思う。必ず敗者は生まれるのだから。

来月上旬にショートストップを特集したビデオが出るらしい。

うーん、楽しみだ。でもそれを観てしまうと、もう日本の野球は見れ

なくなってしまいそうだ。


それにしても、アレックスくんはいつの間にか２０本もＨＲ打ってる。

怪我で１ヶ月ちょい休んだのに・・・。このペースだとグリフィー兄さ

んを抜いて、キングになってしまう。恐るべし。

前半戦は良くなかった（印象に残るヒットが無い）が

最近いいですねぇ。後半戦は後藤が引っ張るでしょう。


おどおどした目から今日はきりっとしていました。

　やっとカープ勝った。東出ばんざーい！

大阪ドームから帰宅してきました。はぁーーー外野席で観戦したけど

ファーボールとエラーで自滅だね・・・・ロッテから近鉄が取った３点

もエラーでもらったって感じだったし正直ちょっとものたりない試合でした。

近鉄が勝ってたのなら馬鹿みたいにわーーーいとか思って帰宅できたん

だろうけど・・・・


ふと帰りぎわ大正駅に歩く途中どっかから口笛が・・・・イーーアイイーーアイ

オーーーーと・・・おーーーーー後ろからブルーーーな気分なときなのに聞こえて

ふと少し殺意を感じてしまった。

電車に乗って少し冷静になり今日の黒木は悪いなりによく投げてたよな。

と思うあと一本クリーンアップでヒットが出てたら勝てた気が・・・・


５割達成できなかったがオールスター後の追撃に期待！！！

ああ客少し多くても佐野のときに観にいけばよかった・・・・

＞あの世代の男性と話すとき、長島監督の悪口は禁句ですね。

すいませんもう一つ覚えてください。

あの世代の読売ファンの男性と話すとき、長島監督の悪口は禁句ですね。

です。

天皇陛下の目の前でMrタイガースを「サヨナラＨＲ打たれた投手」として生涯

言われるようにさせた彼のことを良く言おうものならふてくされるうちの父親の

ような人間もいます。

父親曰く「あれは絶対ファール。村山がそう言うから」

入団時の南海とのゴタゴタも要因の一つなのだそうです。「義理人情に欠け

るやつ」。これはたぶん”長島がいなければ読売の栄光ももっと短かったはず”

というただのやっかみだと思います。

でも彼の成績は本当素晴らしいですね。

いろいろ教えていただいた方、ありがとうございます。

父とはなんとか仲直りができました。

あの世代の男性と話すとき、長島監督の悪口は禁句ですね。

１つ覚えました。

いろいろ教えていただいた方、ありがとうございます。

父とはなんとか仲直りができました。

あの世代の男性と話すとき、長島監督の悪口は禁句ですね。

１つ覚えました。

ベイスターズの佐々木が球団から右腕の手術を延期させられたらしいですね。

まあチーム事情もさることながら、年俸分働けという球団からの意図が見え隠れして

いるような気がする。

もしかしたらFAでいなくなるかもしれない選手だから、骨の髄までしゃぶろうとして

いるのかなぁ・・・

うみがめぇさんの、言ってるとおり、目立ちたがり屋でお茶目なところは、

ファンに受けましたね。

しかし、今では考えにくいですが、当時は、この「目立ちたがり屋、お茶目」

は、意外性として、受けていたのです。

選手時代の長島は、全くもって、正統派のヒーローで、「オーバー会の会長」

などと言われたのは、彼の魅力の、スパイスの部分でしかありませんでした。


彼の放った４４４本のホームランは、たった１７年間で達成された記録で、

その後、通算で彼の記録を破る選手は、数多く出ましたが、１７年間という事を

考えると、本当に破ったのは、曖昧な記憶ですが、田淵？落合？ぐらいしか、

思い浮かびません。（正しいことを知っている人いたら、教えて下さい）


以前も書いたことがありますが、マスコミが、彼の記録を過小評価し、「プレー

のダイナミックさ」ばかり、全面に押し出すのは、王選手との比較を避けて通れ

ず、ホームラン記録に大差が付いているのを、口にするのをはばかっている為で

、長島選手自体のホームラン記録も、もの凄い記録なのです。


今よりも遙かに巨人の人気が高く、野球の人気が高い時代の、たった一人の

スーパースター、長島茂雄とは、そういう人でした。

今日４チャンネルの野球中継に出ていた長島茂雄は本物ですか？

最近どうしても本物に見えない。

って、スーパースター的扱いだけど、実績そこそこだけでなく

大舞台に強いのと目立ちたがりでお茶目だったから受けたんじゃ

ないかな。

長島茂雄は一種の宗教なんです。

若い人でも、昔の有名人の名前が、何人か思い浮かぶでしょうが、

例えば、石原裕次郎、美空ひばり、力道山、大鵬・・・・。

しかし、長島茂雄は、それらの人々と比べても、桁違いです。

ＯＮと呼ばれ、並び称されても、その人気は。横綱と十両の差があります。


とにかく、スパースターをより集めた中のスーパースターで、大げさでなく

日本の歴史が始まって以来、彼以上のスーパースターは出ていません。

しいて上げるなら、義経、信長、長島茂雄、でしょう。

「長島なんてただのおやじじゃん。松坂くんの方が

かっこいいよ」と巨人ファンの父（５０代）に言ったら、

怒って話しをしてくれません。

私はリアルタイムで活躍を見ていないので、

長島監督の若い頃をあまり知りません。

売れっ子タレントだって、何年も人気を持続させるのが難しいのに、

なぜ何十年も人気が続くのでしょうか。

リアルタイムでその時代を知っている方、ぜひ教えてください。

野球の場合、完全に勝負ついてるのに、勝ってるチームが、その後も、

手練手管で、さらに得点を重ねようとする姿は、決してフェアだとは思わない。


野球は何点取ろうが、何時間かかろうが（特別な取り決めがある場合を除いて）

試合は終わらないわけだから、相手が勝利に対する意欲を失った時点で、さらに

姑息な手（盗塁等）を使って点を取ろうとするのは、ただの嫌がらせに近いと思

う。

盗塁も立派な野球のルールだ、と言ってしまえばそれまでだが、例えば、

大差で負けているチームが、ようやくランナーを出し、そのランナーを

隠し玉でアウトにしたら、どうだろう？

私の考えでは、嫌がらせ以外の何物でもないと思うのだが。

しかし、隠し玉も「許されたルール」である。


何が何でも、全力で相手に立ち向かうのが「立派なスポーツマン」だとは思わな

い。人間として、「搦め手から攻めていい場合と、そうでない場合」があると思

う。

７月って、２回しかスポーツニュース見てない・・・。

たっちゃ〜〜〜ん・・・。