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書き込みをするチャットバックナンバーリンク集

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----------目次-------------

迷える子羊日本プロ野球のレベル
疑問人走り込み
Go!Rangers河内
禊パロ早実移転
モーガン」レスあったんだ
野球命いままですみませんでした
凍死朗みえなく、なっちゃったんですが
横浜鯨屋佐々木は飲みすぎた?(^^;
疑問人始球式考
一発太郎内容はどうでも良くなってきた
たつ巨人の上原
どんちゃんあのさぁ
にんじん伝聞
ゼノファイル逃げた女房に未練はないが♪
・・・・・・・・・・・・・・
疑問人次の論争はまだか?
アンチ野球命あらあら・・・
五郎上原は所詮中6日のエース
サトウハチロー悲しくてやりきれない
おやじパロ改め「禊(みそぎ)パロ」こんなところにカープキャンプの秘密が!
おやじパロ改め「禊(みそぎ)パロ」連敗の最長記録は?
先読めよ3年前は最下位や中日
綺羅負けてしまった・・・
ぷるぷる失礼連続投稿してしまった
ぷるぷる爆勝近鉄打線!!!
ぷるぷる爆勝近鉄打線!!!
通りすがりのものですが・・・野球理論うんぬんについて
そんなアホな!旧式地雷
にんじんらう?120m?
モーガン笑えるぜ!!!
アンチ野球命矛盾点
そんなアホな!変すぎる!
おやじパロ改め「禊(みそぎ)パロ」球団名変更に関するプレゼンT
アンチ野球命相変わらずですね。
モーガン野球命さんへ
中学まで野球命投げ方
凍死朗少年野球とサイドスローの肘
野球命めーだーさん、ブラスターキッドさんへ
野球命僕がわるかったです
たなちょいな
山口百恵横須賀ベイスターズか
野球命たなさんへ
ぷるぷる来期から横須賀ベイスターズに名称変更!!
球真しかしまったくCも。

----------書き込み-------------


迷える子羊−−>○日本プロ野球のレベル99:07:13:17:09:02
プロ野球のレベルの話ですが、相対的にレベル下がってると思いま

す。高橋、松坂、上原がプロでもトップレベルの成績を納めている

のはアマとプロの技術の差が縮まっている証拠。アマに比べてべプ

ロのレベルが上がっていないのでは?プロになってから成長が比較

的が止まってしまうのでは?そうじゃないと、アマレベルだとアメ

リカやキューバに勝ったりするのに、プロは日本最高のピッチャー

と称されていた伊良部がメジャーで辛うじて先発5番手に甘んじて

いる理由が見当たりません。日本のピッチャーが優秀っていったっ

て打撃成績表見れば明らかだけど、マイナーリーグレベルの外人選

手にボカスカ打たれてるジャン。(笑)



野球においてパワーとスピードは最強の武器の一つと悟るまで日本

球界のレベルアップは望めないのではないか、と思う今日このごろ

です。(笑)
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疑問人−−>○走り込み99:07:13:11:04:08
自分の毎日の走り込みの距離について書き忘れていたので

補足します。

毎日約10km程です、週末には15〜20km程走る事も

あります。今日は雨がきついので残念ながらパスです。

この時期少々の雨なら走るのですが、あまり強い雨だとやはり

その気にならないのが、悲しいです。


こんな私ですが、80歳くらいまで、ノーバウンドでキャッチャー

まで投げられるかなぁ?
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Go!Rangers−−>○河内99:07:13:01:25:52
>山口百恵さん

>   河内バッファローズいいですーーね。河内は松原・河内長野・藤井寺・

>   羽曳野・柏原とか含んでますから藤井寺バッファローズより

>   案外いいかも。

小生河内長野市出身ですが、近鉄南大阪線の終着駅というより南海高野線沿い

の市という方が適切です。でも大阪府内に入れてくれてありがとう。

でもあんまり南海ファンは見かけなかったなぁ。やっぱり堺の中百舌鳥まで

上らないといないのかも。ジュニアホークスっていう少年チームまだあるの

かな?

あと河内には富田林市や南河内郡の各町村(千早赤坂村含む)も忘れずに。

懐かしい実家付近の登場に興奮して思わずメールしてしまいました。

今晩は楽しい楽しいMLBのオールスターHRダービーです。


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禊パロ−−>○早実移転99:07:13:00:07:00
 早実が国分寺(東京都)に移転だってね。私の母校の近くなのでびっくり。でも、

野球も変っちゃうのかな。もっとも、早実自体、最近聞かないけどね。  
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モーガン」−−>○レスあったんだ99:07:12:20:56:47
野球命さん

こちらこそ、悪かったね

俺はねどうもあの青田ってゆうのは、生きてるときのふだんの言動考えると、なんか

その場の感情で思いつきいってるくさいと思うんだよね

そんなわけで、120が信じられなかったんです

これからもよろしく!!!


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野球命−−>○いままですみませんでした99:07:12:20:06:08
僕がちょっとエキサイトしすぎて

喧嘩を売られると引き下がれないタイプなので

発言が過激になってしまいました

ちょっと自慢垂らしげに話したので、反感をかったのかもしれませんね

みなさんどうももうしわけありませんでした。

もう僕は降りようと思います。(大変疲れました)

(長いレスを書いたため)

あなたたちの勝ちです。

アンチ野球命さん、モーガンさん、そんなアホなさん

大変申し訳ありませんでした。(許してくださいね)

ただ信じてほしいのは、僕はうそはついてません

ごめんね
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凍死朗−−>○みえなく、なっちゃったんですが99:07:12:19:50:25
 野球命さん、もう、見えなくなっているんですが、肘の詳しい解説ありがとう

ございます。肘の内っかわの靭帯の引っ張られ具合なのですね。なんとなく、理

解できたような気がします。


 肘の向きが、ちゃんと向いているっていうのは、素人目には、実際の投げてい

る人を見て、わかりにくそうですが、スローとか出たときに、気を付けて見てみ

ます。


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横浜鯨屋−−>○佐々木は飲みすぎた?(^^;99:07:12:18:54:55
佐々木がまた打たれました。

う〜ん、仙台で旧友と飲みすぎただけだと信じたい(^^;


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疑問人−−>○始球式考99:07:12:17:45:07
今日、高校野球都大会の始球式で石原知事が投げたと、ニュースで映像付きでやって

いた。かなり練習したそうだが(本人談話)ワンバウンドとなり、本人も非常に残念

そうだった。(完全に非力というより、力みからワンバウンドしたようにも見えた

が)

先だっての小渕首相の大リーグでの始球式は、本来の位置の半分ほどの距離で何とか

かっこうをつけたとの事だが、あんなに投げられないものなのかなあ・・・

石原知事などスポーツマンを自認し、体格も良く、背筋もヒピシッとしているから、

楽々投げられそうな気がするが、うまくいかない。


自分は毎日かかさず、走り込みをしており、ダンベルで筋力を落とさないよう努力し

ているので、60歳台くらいまでなら、かなりの速球を投げ込める自信がある。

ただし、このような名誉ある地位には全く縁無しだが・・・トホホ。


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一発太郎−−>○内容はどうでも良くなってきた99:07:12:16:57:19
まーーーーーた、削除だあ?

何なんだ、ここは? 信じられないぞ。何か管理者に恨まれるような書き込みした

か?

とにかく再掲しとこっと。


=======================


新説:野球命さん=野球対決のホウボウ

共通点:

・レスするときに全文を引用して一々コメントを付ける。よって超長文になる。又、

 やり取りが進む毎に更に長文化する。

・相手にちょっと挑発されるといきなりキレて言葉使いが荒れる。

・自説が正しい事を前提に相手の説を一切認めない。誰も認めなくても論理で勝った

 と言い張る。

・一見野球に詳しそうだが、どうも本当の所は怪しい


違うのは反論してくる人間を腹話だと決めつける所ぐらいか?


ところでさ、野球命さん、もう死んじゃった爺さんの言葉が根拠ってのは説得力薄い

んじゃない? なんか資料出してよ。 それにそれが本当でもテストの数値が平均て

言うのもタダの想像でしょ? 当時のプロ野球選手の遠投がもし平均120mだった

ら、タッチアップなんか今の1/10ぐらいじゃないとオカシイんじゃないかな?

そんなに少なかったのかな?


あと、昔故障しないで何百勝もした奴って化け物なんで、故障して消えていった奴は

その何十倍もいるんじゃないの? 権藤だって実質2年ぐらいしか働いてないし。


=================

これが削除だったら他の書き込みもバンバン削除だろ? 違うかい? 管理人さん。
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たつ−−>○巨人の上原99:07:12:16:18:04
首位のチームに投げる事無く11勝目。

あほらし・・・。

このままサンデー登板なら中日戦には一回も投げないのか。

せいぜい下位球団相手に頑張ってちょーよ。
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どんちゃん−−>○あのさぁ99:07:12:16:14:35
もおやめようよぉ、120m投げた投げないなんて。

結局、個人の主張を押し付けようったって

みんな考えが違うんだからさぁ、そう簡単には

相手は納得しないだろうし。


それに主旨から離れてだんだん子供の喧嘩

みたくなっちゃってるし

(まぁそれはそれで結構面白いんですけど)


只の見物人の戯れ言です。(怒らないでね)
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にんじん−−>○伝聞99:07:12:15:03:47
故人である青田氏からの伝聞の数字について、別の証明により

信憑性が証明されないとその後のこれに基づいた議論は意味をなしません。

今のところ”幽霊がでたんだってさ”っていう程度ですね。

また、これを証明するのはそれを最初に、かつ唯一人提示し、それを論拠として

推論を展開した方に、責任があるのが当然でありましょう。


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ゼノファイル−−>○逃げた女房に未練はないが♪99:07:12:14:28:31
土曜日の夜に「野球狂の詩」をやっているので、観ていたら

高橋慶彦が「女にデレデレする」という設定で登場した。う〜む・・・。


ところでマイナーリーグのオールスターがメジャーに先駆けて

行われたのだが、前横浜の大家が先発、1イニングを無失点に

抑えた。打っては元広島のソリアーノが2HRの5打点。逃した魚は

でかい。


アメリカの五輪予選代表が発表されているが、元ヤクルトの

テータムや元巨人のデビッドまで混ざっている。大丈夫か?

ちなみにコーチには元巨人のレジー・スミスも。


>Go!Rangersさん


Zimmermanの情報をどうも。実は彼が投げるのを観たことが

ないので、オールスター楽しみにしときます。ちなみにExposからは

Guerreroが出るので少し注目してやって下さい。まだ全てにおいて

荒削りですが、21世紀のMLBを背負って立つ男と言われて

います。実際、バットスイングの速さは半端じゃないです。MLBで

トップじゃないかというくらい速いです。かなりの無茶振りですが。



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・・・・・・・−−>○・・・・・・・99:07:12:14:24:23
たわいのないことで、知らない人と

長時間いい争うことができる。

この国は平和だ。

そして、みな野球好きだ
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疑問人−−>○次の論争はまだか?99:07:12:14:01:17
>結局、彼らは、野球命さんに反論できなくなったので汚い手で反論するしかなく

>なったのでしょう。


事のなりゆきを当初から見ていた自分としても、この説にうなずける。

何故にしつこくいつまでも、低次元の反論を繰り返しているのだろう。

自分のレベル低下論も厳しい非難を受けたが、この論のある部分に賛意を表明

した、野球命さんなので、同様の嫌がらせを受けているようだ。

たかが、野球でしょうに。人によって見方が色々あるのは当然でしょう。


野球でも他のスポーツでもそうだが、関心を持って見ていると、ストレスを感じる

事もあるのは確か。そんな時の為にやじり専門の掲示板があれば良いと思うが。


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アンチ野球命−−>○あらあら・・・99:07:12:12:51:57
野球命さん、ずいぶん敵が増えましたね。同一人物と考えるしか自分を納得させられ

ないのはわかります。しかし、事実をしっかり受け止めなさい。私見ですが、同一人

物という発想からして屈折した性格がうかがえます。

 あなたに読んでくれとはいっていない、などとびっくりするようなことをおっ

しゃっていますが、じゃあ書き込むなと言いたい。ネットというのは不特定多数の

方々が閲覧する場です。根本が理解できていないあなたには日記にでも書くか、自分

でそういったホームページを作られたらどうでしょう。ここは決してあなただけの場

ではないのです。

 それから昔は遠投平均120mという根拠の資料は見つかったのでしょうか。ま

あ、たとえそれが事実だとしても、だからどうしたどうしたというのでしょう。
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五郎−−>○上原は所詮中6日のエース99:07:12:09:01:32
中6日では150球は投げねば

中5日130球放れねば真のエースは厳しいか

今の侭では中5日100球程が限度





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サトウハチロー−−>○悲しくてやりきれない99:07:12:04:37:57
悲しくて悲しくてとてもやりきれない
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おやじパロ改め「禊(みそぎ)パロ」−−>○こんなところにカープキャンプの秘密が!99:07:12:03:37:26
 広島カープが、選手たちの故障の可能性の高いキャンプをしていたのは、「達川流

デットボールの当たり方」を習得する選手たちが、死球を食らっても平気な身体でい

るためのいわば「護身術」であったことが判明(7月9日、対読売13回戦で金本・

町田・ディアスが読売ホセから3連続死球を受け、実証済み)。・・・うそです。


 ていうかみんなー、いいかげんにしようよ−ぉ。手榴弾とか地雷とか持ちこむと、

ホントの「戦争(バトル)」になっちゃうよー。
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おやじパロ改め「禊(みそぎ)パロ」−−>○連敗の最長記録は?99:07:12:02:38:59
 球団記録は12で、次負けるとめでたく(?)記録更新です。球団記録じゃちっ

ちゃ過ぎるんで、こうなったらプロ野球記録を狙うぞ!(あら?) 


 ぷるぷるさんのおっしゃるとおり、ローソンCMのP伊東は、やばいぞ。あれじゃ、海

坊主みたいだ。


 東出が、がんばってる。二岡に負けてない(と、思いたい)。かけだしの前田智徳

を彷彿とさせる。ヨシヒコの背番号2の継承者は、彼で決まりだね。早く兵動・東出

の二遊間コンビが見てみたい。
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先読めよ−−>○3年前は最下位や中日99:07:12:02:21:02
昨年誰もがBクラス予想が

男星野を怒らせた結果2位


当然優勝争いからぶさまな終盤

今年は圧倒的に優勝確立100%

当然や
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綺羅−−>○負けてしまった・・・99:07:12:00:34:51
今日も阪神負けてしまいました。もう中日大嫌いです。巨人の次に。。

でもーどーせまたばてて横浜あたりに優勝もって行かれるんだろうなぁ・・・・

あと個人的に広島ガンバレといいたい。

ぁーぁ・・・野球盛り上がらない・・・・


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ぷるぷる−−>○失礼連続投稿してしまった99:07:12:00:29:30
申し訳ありません間違って連続投稿してしまいました。

どうかお許しください。


山口百恵さん

河内バッファローズいいですーーね。河内は松原・河内長野・藤井寺・

羽曳野・柏原とか含んでますから藤井寺ババッファローズより

案外いいかも。


禊(みそぎ)パロさんへ

関東のことはあんまり知らないので神宮スワローズがまだいいかも・・・

けど渋谷スワローズはちょっと違うような・・・(笑)


ローソンCM

パンチョさんうつぶせにさしたらアカンやろ!!!

むちゃ髪が不自然・・・・


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ぷるぷる−−>○爆勝近鉄打線!!!99:07:12:00:09:44
やりましーーーーーーーーた。初回かららくちーーーーんモードで

いてまえ打線が爆発!!!!くっくっくっ気分いいーーーね。

これぞ近鉄野球なんだな。打線については今日は文句なし。


問題は岡本だ。大量得点があったからだろうけどいまいちパットしない。

ファーボール平気で出すし。ニールにスコーンとホームラン打たれた

のは別に問題ないよ。ただイチローに3ラーン打たれる前にファーボール

出すなって・・・・ファーボール出してイチローなんか打たれそう

と思ってたらやっぱし打たれるし。まあ柴田がぴっしっと後抑えた

からいいけどさ・・・・そのうち首脳陣から信頼されなくなるよほんと・・・


ところで今年のイチローってなんでホームランが多いのでしょうか???

30本近く打てそうなペースで一応打ってるんですけど・・・

ただ惜しむべきはイチローがホームランする時って勝利の決めての

ホームランじゃなくて試合が負けがほぼ確定しつつある時のホームラン

が多いと個人的には思うのですがデータ的にはどうなんでしょうか???


西武に2勝1敗で勝ち越しするぞーーーー!!!松坂粉砕じゃーーーー!!!



ここでセリーグ広島とうとう12連敗どうしたら連敗止まるんだろう・・・

とりあえずがんばれ広島!!!


阪神今日の逆転負けは痛い痛すぎる!!!いや9回表まではなんとか

1対0で凌ぐかと思っていたけどエラーしたあたりから・・・・

中日がまた独走状態に入りつつあるな・・・・

どこか中日叩かんとまじでヤバイで・・・・4.5ゲーム差

けど知らんうちに横浜3位に上がってきてる。



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ぷるぷる−−>○爆勝近鉄打線!!!99:07:12:00:06:25
やりましーーーーーーーーた。初回かららくちーーーーんモードで

いてまえ打線が爆発!!!!くっくっくっ気分いいーーーね。

これぞ近鉄野球なんだな。打線については今日は文句なし。


問題は岡本だ。大量得点があったからだろうけどいまいちパットしない。

ファーボール平気で出すし。ニールにスコーンとホームラン打たれた

のは別に問題ないよ。ただイチローに3ラーン打たれる前にファーボール

出すなって・・・・ファーボール出してイチローなんか打たれそう

と思ってたらやっぱし打たれるし。まあ柴田がぴっしっと後抑えた

からいいけどさ・・・・そのうち首脳陣から信頼されなくなるよほんと・・・


ところで今年のイチローってなんでホームランが多いのでしょうか???

30本近く打てそうなペースで一応打ってるんですけど・・・

ただ惜しむべきはイチローがホームランする時って勝利の決めての

ホームランじゃなくて試合が負けがほぼ確定しつつある時のホームラン

が多いと個人的には思うのですがデータ的にはどうなんでしょうか???


西武に2勝1敗で勝ち越しするぞーーーー!!!松坂粉砕じゃーーーー!!!



ここでセリーグ広島とうとう12連敗どうしたら連敗止まるんだろう・・・

とりあえずがんばれ広島!!!


阪神今日の逆転負けは痛い痛すぎる!!!いや9回表まではなんとか

1対0で凌ぐかと思っていたけどエラーしたあたりから・・・・

中日がまた独走状態に入りつつあるな・・・・

どこか中日叩かんとまじでヤバイで・・・・4.5ゲーム差

けど知らんうちに横浜3位に上がってきてる。



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通りすがりのものですが・・・−−>○野球理論うんぬんについて99:07:11:23:14:00
気持ちはわかりますが皆さんちょっとエキサイトしすぎでは? (まあそこがここの

いいところかもしれないけど)                        

それぞれその人その人いろいろな考え方があると思うしいちいち腹を立てても

ねぇ・・・                                 

ちょっと話題がその話ばかりになってしまっていて食傷気味         
目次へ

そんなアホな!−−>○旧式地雷99:07:11:19:35:57
出来の悪い旧式地雷を踏んでしまって、皆さまにご迷惑をおかけしておりますの

で、知らんぷりも、出来ないと思いまして、もう一言だけいいます。


野球命さん、「落ち着いて!」と言える人は、落ち着いている人だけです。

あなたの書き込みを見て、落ち着いていると思う人は、100%いません。

世間のモラルを勉強して下さい。それと、先ほどの、私の書き込みには

お返事できないみたいですが、醜態はこれまでにして下さい。
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にんじん−−>○らう?120m?99:07:11:17:39:32
らう?

メジャーの真ん中は日本のアウトローに近いところです。

彼等は日本のインハイは打つ必要がありません。つまり両手で腕を畳む

必要がありません。ラウ理論と関係あるかどうか知りませんが。


120m?140m?

今のプロテスト基準でも多くのレギュラー野手は走塁、遠投で

はねられると思います。15年程前に”プロテストの基準はこんなに

厳しいのか”って思った記憶があります。打撃、投球で実績のある

人はもうスカウトが全て知っているので、公募のプロテストでは足、肩の

基礎能力が重要視されるのは理解できます。さらに遠投、走塁は多くの

受験生を短時間で審査するのに適しているので最初に審査することに

なると考えられます。今は知りませんがその頃でも一人採用するかしないか

という感じだったと思いますので、さらに特に基準が厳しい年があったとしても

不思議ではありません。まして応募希望者が殺到する時代であったならば

不可能とも思える基準の年があったとしても不思議ではありません。


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アンチ野球命−−>○矛盾点99:07:11:17:28:41
あなたの矛盾点などあなた以外のここを訪れている方々がみな気づいていることで

す。私はあなたの屁理屈にいちいち相手をするものをもちあわせていませんので。し

かし、一つだけ言えることがあります。あなたは自分で論理とおっしゃいますがそん

な大それたものじゃないでしょう。すべてが体験ではなく聞きかじったようなことば

かりならべて、それを偉っそうにダラダラと書きつづることに不快感を感じるので

す。またその文章にすこしの謙虚さが見られるのならまだしも、我正しいとばかりに

一人一人の意見に難癖つけては自分を省みようとしない。そのような文章に矛盾点を

指摘する意味を感じないだけのことです。

 それから幼稚園児とか同人種とかそういうボキャブラリーはどうかとおもいます。

教養のなさを露呈してるようにしか思えません。
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そんなアホな!−−>○変すぎる!99:07:11:16:42:56
>あなたと同一人物といったの

  は、同人種と言う意味でいったのです(似たり寄ったりと言う意味)。


顔の見えない掲示板の上で、どう解釈すれば、上のような事が言えるのか?

あきれ果てました>
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おやじパロ改め「禊(みそぎ)パロ」−−>○球団名変更に関するプレゼンT99:07:11:15:23:44
 それを言ったら、関東圏内のチーム名も、何とかして欲しいと思う。

例えば・・・


ヤクルトスワローズ→神宮(外苑)スワローズ、渋谷スワローズ、

          千駄ヶ谷スワローズ(ださっ。)


日本ハムファイターズ→水道橋ファイターズ、文京ファイターズ、

           鴨川ファイターズ、場外馬券売り場前ファイターズ、

           久保田利信ファイターズ・・・(遊びすぎ)。
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アンチ野球命−−>○相変わらずですね。99:07:11:14:55:36
相変わらず要点をまとめ上げる能力が乏しい野球命さんへ。ちなみに私はあなたの文

章を読む気が全く起きません。これは責めないでいただきたい。長ければ論拠がしっ

かりしてると勘違いする輩が多いのも事実ですから。論理的に矛盾が多すぎる文章と

いうのは議論の対象ではなく単なる屁理屈です。それから、あなたの文章に疑問を持

つ方々を同一人物とくくり上げてしまう判断力も稚拙ではないでしょうか。これは一

種の侮辱にあたるのでちゃんと謝っていただきたい。

 
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モーガン−−>○野球命さんへ99:07:11:13:17:35
物理知ってると、遠投120投げられちゃうのか

まあいけどさ

ところであんた、終止符とかいって

まだやってたの?

ほんと笑える人だよ


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中学まで野球命−−>○投げ方99:07:11:12:39:30
はじめて野球カフェにきました。


野球命さんの説は、

「ピッチングの正体」(手塚一志・ベースボールマガジン社)

と似てますね。

(似てるというか・・・)


あの本、「世界初! 驚異の投球原理」ってあるけど、

大部分は、ほかのスポーツでは、既に当たり前になっています。

(まあ、あそこまでまとめてある本は初めてですけど。)

#たとえば、「基本レッスンバドミントン」などをご覧下さい。


さすがに野村監督は、「いい投げ方というのは・・・」っと、

同じような内容をコメントしていました。

#それが「再生工場の秘密」の一つか?


慣れれば、誰がいい投げ方しているか、簡単に区別できるようになります。

ロッテの黒木は、抜群です。

また、野手にも、いい投げ方している選手は多いです。

でも、ひどい投げ方している投手は、すごく多いです。

河野や杉山とか。

中込は、以前はいい投げ方していたのに、今はひどいです。


なぜ?

投手コーチに問題があるのでしょうか?

トレーニング方法でしょうか?


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凍死朗−−>○少年野球とサイドスローの肘99:07:11:12:28:28
 たなさんへお伺いしたいことがあります。少年野球では、ストレートとカーブ

しか、投げてはいけないとの、書き込みでしたが、これは、リトルリーグの規則

なのでしょうか?


 カーブもかなり肘に負担がかかるような気がして恐いのですが。20年くらい前

の私の近所の少年軟式野球ではストレートのみでした。地域によっても差がある

んでしょうかね?


**

野球命さんへ


 田村のようなサイドスローが肘は壊れにくいってところを、詳しく説明しても

らえますか?素人目には肘が、反っていて、負担がかかって見えるのです。

 実際、田村が故障したのは、肘でしたっけ?腰でしたっけ?(よく、覚えてい

ないんですが)


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野球命−−>itrainl@enjoy.ne.jpめーだーさん、ブラスターキッドさんへ99:07:11:11:00:33
>体型で野球するんだったら、プロレスラ〜集めるね。


めーだーさん、そのとおりです。 野球は体がでかければいいっても

んじゃありません。

その点、現代人のほうが過去に比べ、全般的に体重は重いです。


>ブラスターキッドさん 


>この話で思い出したんですけど、昔Nステの特集である少年野球

>チームの話だったんだけど、そのチームが突然強くなりだしたと。

> で、以前はピッチャーの投球スピードを上げるためにテークバック

> を大きく取って投げるフォーム(讀賣の西山のフォームを想像して

>  ください)を理想的だと指導してたんだけど、肩、肘なんかの故障者が続

>出したらしい。


このようなフォームはラジオ体操型というらしく、肩を非常に酷使するそうです。

そのため、長いイニングは投げにくく、リリーフ型が多いそうです。(佐々木投手、

小林幹英投手等)


>で、これではヤバイということでスポーツ医学の先生と相談してフォ

>ーム指導を180度転換した。即ちテークバックではすぐに手を頭

>の後ろに持っていく、その際に肘は曲げる(これが結構重要らしい)、

>で、フォロースルーを大きく取ると(同じく讀賣のグッキー上原の

>フォームを思い浮かべてください)。すると、故障者

>はすっかりいなくなってしまうわ、ピッチャーの投げるボールは

> スピードアップするわでまさに一石二鳥だったと。


テークバックではすぐに手を頭の後ろに持っていくというのが

ちょっとよくわかりませんが、ラジオ体操型に対してスクラッチ型というのが

あるみたいです。今中や工藤投手みたいな、テークバックで肘から腕を引き上げる

ようにする投げ方です。 このような投げ方のほうが、肩には自然な動きらしいので

す。


>ラウ理論についてだけど、日本人はえてして両手打ちをしてますね。ただ、現役当

時

>の王貞治氏は確かインパクトの後は片手でフォローをとっていたと思います。

>で、この片手フォローなんだけど、確か呂明錫(元G)がこのフォームだったんだよ

>ね。で、確か「史上最高の打撃コーチ」松原誠に目を付けられて両手打ち

>に矯正されたんだよね。で、結果はと言えば、皆さんもご存知のことでしょう。

>ああ、恐るべきはクラッシャー松原・・・


そういえば、呂明錫は最初はすごかったですね。いつのまにか、台湾に帰ってプレー

して

いる見たいですけど、ラウ理論ですが、僕の考えでは体の大きさや柔軟性が関係して

いるの

出はないかと思います。 大抵の日本人の体型だとこの理論を実践しても、生かしきれ

ない部分もあるのではないかと思います。その代わり、メジャーリーガーのような体

型だと遠心力をフルに生かせるのではないかと(これはあくまで推測ですが)、思い

ます。 呂明錫はこの打ち方にあっていたのではないでしょうか?


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野球命−−>itrainl@enjoy.ne.jp僕がわるかったです99:07:11:10:37:33
>いまグラウンドでやっている選手は上は長嶋に憧れた世代、下は掛布を見て育った第

>2児ベビーブーム世代。みんな子供のころ集まっては野球してたよ。

>小学生から硬球のリトルリーグに入ってね。あなたはその世代を、ろくに連投できな

>いから野球が下手といってるんだよ?あとね、下手投げをやらない大きな原因は

>今の若い人は「かっこ悪いこと」を嫌うから。


いいんじゃないですか?上の理由は単純な理由で、だれでも思い付くような

ことですから(分析ってほどでもないですけど)、あまり議論しても意味が

なかったですね(理解力がないので)。 僕が悪かったです。それでは
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たな−−>○ちょいな99:07:11:10:17:00
あのねえ、一文章ごとにレス付けるのは避けてくださいよ。

揚げ足取りみたいだから。


今の子がテレビゲームばかりって、いつのはなしよ。


いまグラウンドでやっている選手は上は長嶋に憧れた世代、

下は掛布を見て育った第2児ベビーブーム世代。

みんな子供のころ集まっては野球してたよ。

小学生から硬球のリトルリーグに入ってね。

あなたはその世代を、ろくに連投できないから野球が下手といってるんだよ?


あとね、下手投げをやらない大きな原因は

今の若い人は「かっこ悪いこと」を嫌うから。
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山口百恵−−>○横須賀ベイスターズか99:07:11:10:06:23
いいですね、横須賀ベイスターズ。これでいくと近鉄は藤井寺バファローズですか。

私としてはもっと地域を広くみて湘南ベイスターズ、河内バファローズでもいいか

な?

ん?横須賀は湘南ではないか。


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野球命−−>itrainl@enjoy.ne.jpたなさんへ99:07:11:08:31:34
>肩を消耗する投げ方となかなか消耗しにくい投げ方というのがあるのです。

>それはあります。阪神田村のような変則投法はこわれやすいでしょうね。


阪神田村のようなサイドスローの投手は肩や肘

は壊れにくいのですが、腰や膝に負担がかかるそうです。

ただ、どの投法がいいかはその人の体の柔軟性により不向きがあるみたいです。


>一人の投手が変化球を何種類も覚えることになり、肩の負担が増えた


>これが大きいです。

>今の少年野球ではカーブとストレートしか投げてはならないようになっていますが

>これはまさに昔のピッチャーが壊れなかった原因でしょう。


特にリトルリーグのまだ骨格が出来上がっていないときに変化球を覚え

多投するケースがあぶないらしいです。

それと肩に一番負担のかかりやすい球種がフォークボールらしいのです。

これを覚える投手がふえ、完全にマスターせずに試合で投げたりする

ケースもかなりあるみたいです。


>「壊れなかったから昔のピッチャーはフォームがいい」と考えるのは短絡かと。

> 科学的には工藤のような右腰をつきだすようなフォームがいいらしいです。

「壊れなかったから昔のピッチャーはフォームがいい」とは

いってません。科学的に、テイクバックの時利き腕を下げ、右腰を突き出すような

フォームで、投げるタイプが多かったので、壊れにくかったらしいのです。

これは医学的に、肩に負担が少ない投げ方みたいなのです。


>ところで昔のフィルムを見ると、みんな投手は、上げた足を抱え込むようにして

>体を丸くしてなげてますね。タイミングもみんな同じ。


体を丸くして投げる投手が誰かはわかりませんが、これは

猫背ということですね。 猫背というのは肩にいいそうです。

バッターですが、巨人の高橋は猫背で打ってますよね。彼の打球の

飛距離はこの辺にも原因があるのではないかと思います。

しかし、猫背でいいのは、肩の部分だけであって、肩より下の

部分は丸くしてはならないみたいです。


>今の投手のほうが足を止めたりいろいろ個性的ですね。


個性的ならいいというものでもないでしょう。

実際肩を壊す人が昔に比べて増えているのは事実ですから


>アンダースローだけは減ってますが。打者は変わってないかな。


これは現代人の下半身の柔軟性の衰えが関係しているんじゃないかと思います。



>昔の人間の方が現代人よりずっと頑丈です。

>でもスポーツ選手や自衛隊員は、身体能力は科学の進歩でぎりぎりまで

>引き出せるんですから、


実際、スポーツ選手や自衛隊員の身体能力を科学の進歩でぎりぎりまで

引き出せているかは、まちまちです。それはまだ、指導者の固定観念

で指導するケースが多いいからです。


>その上、器自体は大きくなっているし、


また器が大きい上に柔軟性が欠けるとどうなるかわかりますよね。

体の負担はそれだけ大きくなるのです。


>昔の人間がスーパーマンなんて言い過ぎですよ。


スーパーマンかどうかはわかりませんが、今と比べると超人的

ではありますよね。 ダブルヘッダーで2勝して、かつ20年

ちかくの現役生活をおくり、肩をほとんど痛めない投手が

多かったわけですから。


>さて青田さんの発言ですが、新たに考えてみました。

>昔は身体能力の非常に高い人間でも、どこのスポーツにも所属してない事が多かっ

>た。

>それは戦後の貧しさのため、働きどおしで暇がなく

>スポーツをやる事が恵まれた人間だった。

逆も考えられないでしょうか。

戦後の貧しい環境で育ったうえに、家族などを幸福にしてあげたいと言う気持ちや

成功して一旗上げたいというハングリー精神は今の人

より、数段違うと思います。 今の子供達は、熟に行ったり、家でテレビゲーム

をする子が増えていますが、昔の人は、遊ぶものといえば、公園で野球

やキャッチボールぐらいしかするものがなかったのです。

現代は公園であぶないという理由だけでキャッチボールを禁止するところが

増えています。野球の基本である親と子のキャッチボールすら許されない時代なので

す。

昔と今を比べると、底辺の子供たちですら、日常生活で体を動かす機会が

減ってきているのです。


>そこで、まだまだ人気のなかったプロ野球はそういう人間にもチャンスをあげ、

>ダイヤの原石を探す事にした。


いつのことをいっているのかわかりませんが、プロ野球発足当時は

野球人気は現代より(人口の割合で)勝っていたそうです。(サッカーなど

ほとんど他のスポーツ人工がいなかった)


>しかし野球経験といえど、子供のころボール一個と角材バットで

>守備は素手でやっていたくらいのもの。


物が粗末だと、へただと捕らえられていますが、それだけ体の柔軟性

がないとできないということになります。

例えば、バットでいうと、性能の面では金属バットのほうが優れていますが

金属バットと木製バットでは木製バットのほうがより高い技術がいるのです。

昔の人はそれだけ粗末なバットで打つ能力を身に付けていたといえませんか?


>守備と打撃はいきなりやれといっても無理なので

>足の速さと肩の強さが特別優れていればとることにした。

>志望者が多くきりがないのでハードルは高く、遠投は120メートルにした。


これはいままでの説明がただしいとすると、あてはまらないことになります

よね。


>昔、陸上の短距離選手を代走要員として採用したと聞く。

>しかしその選手は球場では使えなかった。だがその事実は

>それまでは、野球実績がなくても採る事があったという証明ではないか?


その選手は使えなかったというのは、ただ足が速いというだけではだめで

野球では走塁技術がいるのです。 これは経験しないとできないことである

ためなかなか試合では使えなかったのでしょう。

現代で採用されないのは、過去の例を見習って、使っていないというだけでは

ないでしょうか?
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ぷるぷる−−>○来期から横須賀ベイスターズに名称変更!!99:07:11:07:28:40
横浜ベイスターズがとうとう名称変更にふみきりました。

来期2軍が横須賀ベイスターズと名称変更されます。

地域密着をメインとしたこの名称変更はほんと賛成です。

やはり横浜は進んでる。


けど大阪近鉄の2軍が名称変更したら藤井寺バッファローズか・・・・・

ちょっとあまりにもマイナーな気が・・・・(笑)

なんかダサイとか言われてしまいそうだ。(藤井寺市民のみなさん

怒らないでください。藤井寺私は好きです。)


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球真−−>○しかしまったくCも。99:07:11:04:41:18
毎年毎年練習しすぎだよね・・・・

やっぱり外様の監督やコーチに思い切って代えてみるとかしかないよね。

ここ10年の戦力は黄金期の西武みたいになる資質は十分にあったのに

古い考えが全てをぶちこわしてしまっている気がする・・・


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