野球カフェ SCHOOL IBJ
Tile Tile IBJ CAFE Main Menu
書き込みをするチャットバックナンバーリンク集

Spacer Spacer Spacer

----------目次-------------

BOBBY>一茂   おやじパロさんへ
疑問人ついでに
疑問人レベル低下続々続々続
サウスフライトどうでもいいことですが、訂正
サウスフライト審判の成績表
ぷるぷる一茂の演技
TEN一茂は本日より
巨悪ブロワさんへ
おやじパロ本日の一茂くん@
おやじパロ審判員真鍋に発する意見T
ハムファンRE:動物的カン
ブロマルチネス
ブロワ>巨悪
すた好きいごめんなさい
巨悪マルちゃん攻略法
おやじパロてゆーかプロ野球Nのマル贔屓
すた好きい野球のや・・・
通りすがりそれは違う!
カープ王子これからどおなるんじゃろ
ブラスターキッド7月になって
おやじパロ阪神B砲
円城寺ダイエー掲示板
週末やからかなんや長い書きこみ意見多いな
休日出勤失礼しました
江藤会のファン
休日出勤>仲達
ぷるぷる今日は中止になって欲しいような
仲達三国志におきかえると
かのかっちゃん3連勝
ブラスターキッドre.レベル
なお動物的カン
野球命最高投手
jun巨人ファンになって25年
野球素人コントロール良い投手は
にんじんいろいろ
天知まぽろしのホームランが多い広島
たなで、これから
高校野球狂懐古趣味
サウスフライト一応お答えしておきます
ELAN
インターラプターおーか
すた好きいふぁんあってのプロ野球じゃい!
柳川大家、上原
モッチーニ比較は難しいけど
疑問人レベル低下(続々続々)
かのかっちゃん吉田豊彦
たな体操
しぇいく歴史のなかで評価ならともかく
GTR千葉マリンドーム化?
BOBBY>東京人さん
疑問人レベル低下(続々続)

----------書き込み-------------


BOBBY−−>○>一茂   おやじパロさんへ99:07:04:11:17:11
>昨日深夜のプロ野球Nにて。「実は私、ロッテ優勝と予想したんですよ〜」と吐露

>し、ここぞとばかりに俄か野球解説者ぶり(?)を発揮。

>さてマリン党の方、ガックリ?



そんな事言ってたのかハッキリ覚えてないので「ふ〜ん、そっか」ってのと、一茂であれど、

そう予想してくれていたのは嬉しいです。



加藤氏や江本氏、中畑氏などが上位進出するのを期待,予想しているのは知っているけどな。



一茂に予想に答えられますように・・・。
目次へ

疑問人−−>○ついでに99:07:04:10:59:21
>高校野球....近年投手のレベルはかなり落ちているように思います。特に1回戦  

> 2回戦のレベルはかなり落ちている。ただし松坂のようにトップレベルは

> まだいい投手がいますが。これがどういうことか分析お願いします。


野球選手を育てる表面上の環境(練習場、器材、夜間設備、栄養管理等々)は年々向

上している。従ってある程度の素質の選手を、早い段階で完成度高く育てる事は容易

になっている。その替わり、能力のピークを若年の段階で迎えてしまう事も考えられ

る。松坂選手は素質もかなり高かったし、申し分のない野球環境の中で育った事も

あって、現在の力を見せているんでしょう。しかし、今後の”伸び代”がどの程度か

は一概に言えないのでは?早くからその能力を目一杯引き出された選手は最初は図抜

けていても、もっと潜在能力の高い選手が後から、適切な指導を受けて立場を逆転す

る事はよくある話だ。

1、2回戦で目立つ低レベル化は単純にスポーツの多様化と少子化などで、野球界に

運動能力の高い選手が集中する事が無くなってきたからでしょう。全国から集めてあ

の程度になってきていると言う事。この傾向を打破する為に、野球界は挙げて普及と

育成に早急に取り組む必要がある。

「それには組織の一本化と誰か強いリーダーシップが取れる人間が必要だ!」と

NHKの”視点論点”と言う番組で豊田泰光氏が語っていた。
目次へ

疑問人−−>○レベル低下続々続々続99:07:04:09:59:41
>何故、こういう論争が起きるのか不思議でならない。単に、技術だけを比較すれば

>現在の方が過去よりも優れているのはあまりに当然ではないか。


この「あまりに当然」として疑わない単純さが危険なのである。時代が進むごとに

確実に進歩するものは確かにある。ただし野球における技術とは何ぞや?単に投球

スピードやバットスイングが早い事ですか?ホームランの飛距離ですか?

たとえ球速が遅くても配球や打者のくせを読む能力、スタミナ、微妙なコントロール

など、打者で言えば失投を見逃さない選球眼、球種の予測、チャンスに力を発揮出来

るメンタルコントロールなどなど全てが総合されて技術力となるんでしょう。

野球は投てき競技でもなければ、パワーリフティングでもありません。

一見もっともらしい理屈を無条件で受け入れ、疑いや検証の目を持たない現代人が

ちょっと不思議な現象などで、すぐに超能力だ!UFOだ!と安易に信じるのは非常に

問題だ。(少し脱線して失礼)


>野球云々に限らず、全てのスポーツに関しては、人間がやってる以上時代が進めば進

>むほどレベルが上がってくるのは至極当然のことである。


このご意見も上記と同様、あまりに固定観念にとらわれすぎています。

現に他の競技でも時代によっては、停滞もあれば退歩も有り得るのです。普通にやっ

ていれば、時代と共に必ず進歩すると考えるのが甘いのです。スポーツの真のレベル

アップはよほどの研究心とたゆまぬ努力、素質のある選手の発掘などがなければ、自

動的になされるものでは無いのです。



>現代においては投手よりも野手(というか打者)の進歩のほうが早い。というのはマシ

>ン等の技術の進歩により、極端な話、24時間練習しようと思えば練習

>できる(もちろん実際には無理)のに対し、投手は今でも投げる。走る、筋肉を付ける

>等のことしかできないからである。かくして、打高投低の時代はこれからも進んでい

>くであろうし、それによって投手の分業制は今後ますます進んでいくであろう。


それほど打者の進歩が早いなら、アベレージが年代ごとに上がっていますか?

ホームランなども量産されていますか?

これも見方があまりに単純です。マシンで練習出来る環境が整えば一定の効果はある

でしょう。でも試合で打つのはマシンではありません。投手のくせを読んだり、ねら

い球をしぼったり、失投を確実にとらえたり、などの総合的な技術がそんなに格段に

進歩していますか?



>打者はどこまでも伸びると思う。福岡ドームから本塁打王が出たのも、打者の環境

>対応能力の凄さか。投手が20年かかって160キロ投げれるようになっても、

>打者は練習して、速球に的を絞りさえすれば、1年あれば打てるようになるだろう。


上記同様その割には打撃成績が年代ごとにアップしていないと思うが?

別の人は、今はリーリーフシステムが完備しているので、ホームラン40本は

至難の技だとおっしゃる。


>高校生は稲尾や杉浦のように連投なんか当たり前、3連投、4連投など平気でやっ

>ているではないか。それより数段体力がある

>現代のプロが中5日も6日もあけないと回復しないのを、どう説明するのか。それ

>ぐらい、今は打者ひとりを打ち取るのに、昔とは比較にならないほど

>エネルギーを消費しているのである。


連投出来ないのも、ある意味力の入れどころ、抜きどころ、配球技術などに進歩が

ないからでは?やたらめったら力の投球にたよるのが真のハイレベルですか?

(現代選手の体力が時代と共に強くなっていると言うのも絶対ではない、個人差はい

つの時代でもかなりあると考えるのが自然)



>プロ野球選手のタレント化についても述べておられるが、結構なことじゃないです

>か。それはその選手の人生なんですから。グラウンド外で何をやろうが。

>そこまで、指摘する資格は誰にもないと思いますし、もし、「ある」と言うならそれ

>は単なる思い上がりでしょう。


タレント化なんて全然反対もしなければ、賛同もしません。勝手にやれば良い事で

しょう。要はそうしたチャラついた環境も踏まえてそれでも、時代と共に当たり前の

如くレベルアップしていると考えるのが問題だと言っているのです。

真のレベルアップを成し遂げた競技団体が何十年も同じやり方を変えないで、成果を

あげ続けたのか?タレント化で浮ついた環境でも成果を上げたのか?言うまでもない

でしょう。


>過去の選手が良い成績をあげたのは現在の選手よりも優れていたと考えること事態が

>おかしいのです。過去の選手は過去の選手と戦って、良い数字が出たのです。

>だから、勝利数やホームラン数、打率などで現在の選手と比較するのはできません。


自分はすべての過去の成績が現在のものと同基準で評価できるとは言っていません。

それより、過去の大記録が相手の低レベルのせいで、現在の記録が真の実力を示すも

のであるというような言い方が問題だと思うのです。それなら一体いつの時代までが

前者でいつからが後者だと何処で線引きをするのか?それに現在は打高投低だと言う

人が多いのに投手部門、打者部門、走塁部門等、殆どの分野で過去の記録が上回って

いるではないですか。

野球は瞬間的な強弱を争うものでは無く、年間を通して、あるいは生涯を通しての成

績で評価されるものでしょう。いくら球が速くても年5勝の投手と、勝ったり負けた

りで年25勝する投手では後者の方が評価は高い。ここで論争となっている”レベ

ル”とは何か?を整理する必要があろうが、単にパワーの比較でレベルアップを絶対

視するのは間違っているでしょう。


>あなたのピークだと思っている昭和40年代には魔球とか決め玉と言われていた、

>フォークボールは今では「たな」さんのおっしゃる通り、

>普通の変化球しでしかないんですよ。ストレートやカーブだけで通用する時代ではな

>いのです。


球威だけでレベルの高低を評価できますか?投手レベルの評価はあらゆる能力が総合

されてなされるべきなのは当然でしょう。絶対的な決め球が無い投手が勝っていると

したら、即相手の低レベルのせいにするのか?それほどこの投手が絶妙のコントロー

ルやスタミナ、精神的な強さ、配球の妙を身につけていたかも知れない。そして現在

では通用する可能性が絶対無いと言い切れようか?


>野球界の問題は「昔の方がレベルが高かった」と本気に思っているOBの指導者があま

>りにも多いということです。


ここですよ正に!!日本中、プロ・アマ・少年野球問わず指導者のレベルは進歩が無

いのです。そしてそのような指導者の元でプロ野球は何十年もろくな競争も無い環境

でやって来ているんですよ!そして近年の高年俸や芸能化による安定と堕落。

そのような中でどうして年々真にレベルアップされている事だけは絶対だと信じて疑

わないのか?用具や練習マシンの進歩、エアコン完備のドーム球場、分業制やロー

テーションの確立などに目を奪われて、レベルアップを、はなから当たり前と思い込

む思慮の浅さは危険です。話はそれますが、世の中のあらゆる事象にもその評価には

充分な考察と検証の目を持った方が良いと思います。全ての事はそれほど単純で額面

どおりとは限らないのです。

いつかはレベルアップも生き詰まる(革新的な何かの変化が無い限り)と言うのは皆

さん一致した考えでしょう。だとしたら何処にその線引きをするかがこの論争の争点

なんですよね。自分はここ10〜20年程前にそれがあるのではと言っているので

す。確かにこの間もパワー的な要素で進歩があったかも知れない。でも繰り返すよう

に野球の技量はパワーだけでは無いのは当たり前、そして大略的な記録の停滞と、す

でにはっきり見えて来た若年層の低レベル化と競技人口減少(レクリエーション的な

ものを除く)

後世のスポーツ史家が振り返った時、日本野球史がどう記述されるか興味がある。


蛇足)長嶋のホームランについて

長嶋の殆どのホームランがフェンス限々で今とは今から見れば明らかに低レベルだと

のご意見がありました。しかし

・長嶋は当時の長距離ヒッターとして評価されているのでは無い

・雨の多い多湿の屋外で、ボールやバットの質も違う中、エアコン完備のドームと

  現在のバット、ボールでの飛距離を比較するのはどうか?それにホームランはその

  時のスタンドまで運べばいいのであって、遠くまで飛ばすほど高得点が選られる訳

  でも無い。確実なスタンドインをねらったスイングであったとすればそれこそハイ

  レベルではないか。物事を一面的に見てはいけないと思います。
目次へ

サウスフライト−−>○どうでもいいことですが、訂正99:07:04:09:58:16
MBL→MLB

使い慣れない言葉で、カッコ付けるもんじゃないですね。
目次へ

サウスフライト−−>○審判の成績表99:07:04:09:41:10
>これだけ映像機器が進歩したんだから、VTRの1つを

  使っても良いのでは、と思うのである。


AAの試合を数試合、ボールパークで見たことがありますが、審判が3人しか

いなくて、ランナーの状況によって、フォーメーションが変わるので、とても

面白いと思ったし、その、技術を習得するのには、大変なことだなあ、とも思い

ました。やはり、本場では審判も切磋琢磨していますね。

その本場で、先日、審判が、Vを使って判定を覆したことありましたよね。

それに対し、MBLのお偉いさんは、「誤審も野球の一部、VTRは好ましくな

い」、とか。


しかし、ファンとしては釈然としません。 で、こういうのはどうでしょう?

アンパイヤー達に持ち点があって、試合後、VTRで、試合中下された全ての

判定を徹底的に解明するのです。(そういう組織を作って貰う) そして、

色々な基準を設け、それによって、減点していく。

持ち点は、毎日のスポーツ紙、等に掲載され、それにより、審判の知名度も上が

り、ファンは、審判の技術に対する楽しみも増える。

優秀な審判には、シーズン後今よりも、遙かに晴れがましい表彰をする。そして

、記録も残し、翌シーズンの年棒は、選手並にあがる。逆に、持ち点が無くなっ

た審判は、当然ペナルティを受けるし、明確にファンからダメ審判の烙印が押さ

れる。


ただし、誤審があっても、「野球の一部」なので、覆ることはない。

そして、審判に従うように(誤審であろうが)徹底させる。


ここまでやれば、ファンとして納得がいくし、審判技術も上がるのでは?


目次へ

ぷるぷる−−>○一茂の演技99:07:04:07:26:38
CMでオオタイサンのやつを見るかぎりとても演技派とは思えません。

あのCM彼が馬鹿っぽいのをそのまま素で出してるだけのリアクション

しか見えません。一茂がふだんから馬鹿でないのに馬鹿っぽい演技してる

ならちょっと彼を見る目は変わりますが・・・・

なんかバラエティー番組とスポーツニュースののりのまま・・・・


>またドラマに出るみたいですね。しかも外科医の役で、準主役級らしい。

たぶんセリフは棒読みで顔の表情もいつも同じなのでは???

TBSのプロデューサーわかりませんわ・・・・

けど1回は見てしまいそうですねどんだけひどい演技してるか参考

のために・・・・



目次へ

TEN−−>○一茂は本日より99:07:04:06:50:18
またドラマに出るみたいですね。

しかも外科医の役で、準主役級らしい。

一茂の演技ってチラッとしか見た事ないんだけど、評価高いんですか?

話題作りだけでは、これほどの無茶は出来まい。
目次へ

巨悪−−>○ブロワさんへ99:07:04:05:24:00
金村も岩本もストレート140キロくらいです。野口のリードに結構やられました。

マルちゃんは最終的にはそれなりの成績残すバッターなんで大事なところで

やられないようがんばってください。マルちゃん好きだけど巨が嫌いなもんで。


目次へ

おやじパロ−−>○本日の一茂くん@99:07:04:04:44:58
 昨日深夜のプロ野球Nにて。「実は私、ロッテ優勝と予想したんですよ〜」と吐露

し、ここぞとばかりに俄か野球解説者ぶり(?)を発揮。

 さてマリン党の方、ガックリ?


 

 全然関係ないけど(そしてもしこんなことがあったら困るけど)、読売とロッテが

優勝したら、糸井○里が出てきて、思い出したように「噛めば噛むほど味があるのは

ガムよりもスルメ野球!」とか言っちゃうんだろうなと思ったりした。すんまそん。
目次へ

おやじパロ−−>○審判員真鍋に発する意見T99:07:04:04:23:56
 少し前の話になります。真鍋を許した広島カープは、(それが事実ならば)どうかし

てる。カネ? それとも球団の温情?(笑)

 

 ところで審判員というのはどうやって決まるんだ? そこのところ「闇」ですよね?

 極論だが、ここまで審判のレベルが(素人でも笑えるほど)低いと、公開の場で審判

員を決めることって必要だと思うんですよね。審判員の中には威厳を主張したり、

「言い分」を作ったりする人がいる(笑)んでしょうけど、もう彼らの立場だけを注視

した戯言を聞けない状況になっている。

 聞けば、日本には審判学校ってものがないらしく、ジョーブリンクマン審判学校っ

てとこでお勉強してるらしいけど、そこも怪しくなってくる。もっとも、実績のある

優秀な学校なら日本の審判のおかげでいい面汚しだがね。あと、オールスターよろし

く、あるスパンをおいて審判員の出場停止を決められる制度がファンの側にあっても

いい(この実現は難しいが)。なぜならば、これだけ「悪」審判員に幅を利かせられる

と、考えようによっては勝てる試合も勝てない。考えてみれば、野球一般のレベルは

ゆっくりと上昇していると思われるが、審判員のそれだけは依然として人間の目の経

験と勘(?)に頼りきりである。これだけ映像機器が進歩したんだから、VTRの1つを

使っても良いのでは、と思うのである。


 なんだろう、まさか彼らは「私たちの存在抜きでは試合は成立しないのである」なん

て思っているのかな。それなら、1試合の審判の数をさらに増やせば、より民主的な

審判が下されると思う。

 私は「審判員も人間だから」間違いはあると思う(仮にどんな難関な試験を超えてプ

ロのそれになったとしても。もちろん、そんな良いわけは現実には通用しないという

ことは理解している)。だけど、間違いは認めて欲しいんですよね。あるいは、(複数

の審判員の間で)判定が分かれたら、Vで確認するとか。単純な話、「まちがい(失敗)

がおこったら、それをどう立て直すか」だと思うんですよ。それが出来ないのはやっ

ぱり「(無為な)意地」を「(ゴ)立派なプライド」と勘違いしているからか。

 

 審判員にもリストラってあるはずだよなぁ〜(ぼそッ)
目次へ

ハムファン−−>○RE:動物的カン99:07:04:04:17:26
なおさんへ


> チョット疑問なんですけど、昔はよく長嶋監督の采配を「動物的カン」って形容

>してましたよね。最近なんで言わなくなったんですか。


「動物的」から「植物的」になってしまったからです。はい。

あと、「長嶋カンピュータ」っていうのもありましたが、2000年問題

発生を恐れて電源を切ってしまいました。もう使っていません。
目次へ

ブロ−−>○マルチネス99:07:04:03:51:18
川尻なんか高めのつり球を無理矢理持っていかれそう。
目次へ

ブロワ−−>○>巨悪99:07:04:03:47:05
マルチネスは高めでつっておいて、低めの変化球で勝負すると。

横のゆさぶりだとボールストライクの見極めが良くって、縦の

ゆさぶりだと見極めが悪くなるって、そんな簡単なもんでしょうか。


よく知らないのですが、日ハムが抑えたってことは岩本や金村が

抑えたってことでしょうか。単にいいピッチャーなだけだった

ってこともあるし。


どっちにせよ、我が阪神には高低で勝負できるタイプなんか

あんまりいないので(あえて言えば福原か薮かな・・・薮は

そんなピッチングしてたかな・・・・)今後もつらい。

清原に早く戻ってきて欲しい。


目次へ

すた好きい−−>○ごめんなさい99:07:04:03:21:52
>日本の野球がいつまでも強いなんて保証はないはない訳じゃん?       

                                      

 ないはない訳・・・ではなく                          

 ない訳・・・・・・でした。                        


目次へ

巨悪−−>○マルちゃん攻略法99:07:04:03:19:02
去年日ハムの野口が上手く攻めてました。攻略法としては(キャッチャーが中腰に

なって)高めをドンドンつきます。そうしてボール球に手を出してきたら今度は

低めの変化球。ワンバウンドでも振ります。ようするに高低で勝負。

セの各球団はインコース アウトコースと横の揺さ振りで抑えようとするから

打たれるんだと思います。基本的にはストライクいらないバッターです。
目次へ

おやじパロ−−>○てゆーかプロ野球Nのマル贔屓99:07:04:03:09:24
 おい、プロ野球ニュース! 「マルチャン」と何度も連呼して、うるさい!

こっちはなぁ〜、5連敗していらいらしてるんだいっ! 


・・・あ、ごめんなさい。でも、勝てないんだよなぁ〜、前田は再び怪我するし。ど

うやら彼は生涯、怪我と心中する運命みたい。
目次へ

すた好きい−−>○野球のや・・・99:07:04:02:58:32
だからさぁ〜、今と昔の比較は無意味だってばぁ〜。             

でもさぁ、あえて比較しちゃえばやっぱり今の方がレベルは高いでしょう?   

                                      

>プロ野球は伸びるのか?                          

>その答えは、先輩であり兄貴分のメジャーにあるだろう。           

>そしてプロ野球の過去の世界を知るには、韓国野球が参考になる。      

                                     

メジャーや韓国野球もいいけどさぁ、今のプロ野球を見てていつも思うのはさぁ 

なんか将来はバレー・ボールみたくさぁ〜成るんじゃないかって思うンだよね。 

日本のバレーもさぁ、昔(60年代〜70年代中頃)は強かったじゃン。    

でもさぁ、今はアジアの中でも決して強いとは言い切れなくなってるじゃん。  

もしタイムマシーンがあったとしてさぁ、「東洋の魔女」と言われてた当時の全

日本代表と今の代表が同じ空間で対戦したらさぁ、そりゃあ〜今の全日本代表の 

方が強いじゃん? パワーだって今の選手の方が強いしさぁ、なにより身長が 

違うじゃん。今の選手の方が高いしさぁ〜。実際、身長の高さの差が今の全日本 

が世界のバレー界の中で勝てない理由の大きな要因にもなってる訳だしさぁ〜。 

それとさぁ〜「東洋の魔女」の頃のバレーの世界と今とじゃさぁ全然世界の国々 

の認識度、重要度が違うしさぁ〜、今の方がずっと世界的に注目されてるんだよ

ね、バレーは。(長々とバレーの話しをしてしまってゴメンチャイ!)                              

                                      

もちろんここは野球カフェだからさぁ、野球の話しに戻せばさぁ〜、野球もいず

れ本格的に世界進出しないとマズイと思うンだよねぇ〜。まずさぁ、五輪の種目 

から外される可能性もある訳だし、なによりさぁメジャーが黙ってナイッショ! 

色んな国々で野球が人気スポーツになってさぁ、本格的にプレイされるように

なったらさぁ、日本の野球がいつまでも強いなんて保証はないはない訳じゃん? 

バレーやサッカー、バスケの世界大会なんて見てたらさぁ、すんごい運動能力

持ってる連中が世界中にはワンサカいる訳だしさぁ〜、日本野球もいずれバレー 

のようにさぁ、アジアの中でも勝てなくなる日がくるんじゃなぁ〜い?     

                                      

下でも書いたけどさぁ〜、普段のリーグ戦から(いずれ来るであろう世界戦を意

識して)真剣勝負をしていかないとさぁ、あっと言う間に韓国や台湾、中国にさ

えも追いこされちゃうって。消化試合だからって力抜いてちゃあだめだってば。 

なによりさぁ〜、お金はらって見に来てくれたお客さんに失礼じゃん!?    

                                      

なんかさぁ〜、一時さぁ、jリーグに人気を取られそうになった時にさぁ、危機

感持って選手達の目が変わった時があったじゃん? 緊張感があってさぁ〜。  

でもさぁ、またさぁ、最近、怠慢プレーみたいなのが増えてるって感じるしさぁ 

「野球」の「野」が「野暮」の「野」になりつつあると思うンだよなぁ〜。     


目次へ

通りすがり−−>○それは違う!99:07:04:02:21:40
> 余談だがどんどん体格がよくなる小学生の体力検査で

>過去を下回っているものは、懸垂とソフトボール投げ。


去年あたりから、ついに小学生の平均体力も低下を始めました。

子供の絶対数自体も急激に減少し、さらにサッカーにも有力な才能が流れていること

を考えると…

10年後の日本球界のレベルは、推して知るべし。

ホント、やばいんだって。


目次へ

カープ王子−−>○これからどおなるんじゃろ99:07:04:02:19:31
前田はケガするし、

小林幹英は毎回点取られるし、

江藤は打たんし。


野村はどこいったんな。はよ戻ってきてや。


このままじゃ勝てる気せんで。


目次へ

ブラスターキッド−−>○7月になって99:07:04:01:59:43
プロ野球も佳境になっていきますが、夏の甲子園まであとひと月半になってきまし

た。実際、何地区かは既に予選が始まってますね。

ここの皆さんの出身校はどうでしょうか?やっぱり常連高の出身の方もいるのかな?

ちなみに俺の出身校は常連ほどの強豪高ではないけど、ソコソコのレベルはある所で

す。具体的にいうと、「震災があった年に出場した兵庫県代表高」(名前は一応ヒミツ)

今年もがんばって欲しいね。
目次へ

おやじパロ−−>○阪神B砲99:07:04:01:47:22
 このカフェでは(私のものも含め)批判の多かったブロワ−ズ。名誉挽回、よかった

ね。

 

 ロッテが首位どりに挑んだが負けたそうで。「簡単には勝たせてくれない」といったと

ころでしょうな。もっとも(18年ぶりの首位?)、このくらいハードルが高い方が良

いのかもしれない。そのほうが、その有り難味もわかろう。

  

 ちなみに私は、鷹よりもガムの方が好き。
目次へ

円城寺−−>○ダイエー掲示板99:07:04:01:19:51
野球を愛する皆さん、こんにちは。


ダイエーホークスに関する掲示板を立ち上げました。

今までにない斬新な内容だと自負しています。


メインはダイエーですが、野球に関する黒い噂など

プロ野球全般の話題も豊富です。是非一度来てみてください。


http://www.ns.kogakuin.ac.jp/~b196156/x/xxx.cgi 
目次へ

週末やからか−−>○なんや長い書きこみ意見多いな99:07:04:01:04:13
私は単純


「フィールドオブドリームス」の世界でいいのよ。

今、現役の選手もいずれは

懐古される選手になるのよ。
目次へ

休日出勤−−>○失礼しました99:07:04:01:00:58
仲達さん、よびすてになってすいません。 


目次へ

江藤会のファン−−>○99:07:04:01:00:47
関羽、張飛は怪我でヒイヒイ言ってるし、劉備はわけのわからん内政やってるし、孔

明は馬謖を斬りまくり(ToT)
目次へ

休日出勤−−>○>仲達 99:07:04:00:59:31
曹操はあんなに奇妙な人じゃないでしょう(勿論監督のことです)。
目次へ

ぷるぷる−−>○今日は中止になって欲しいような99:07:04:00:58:18
にゃははーーーー1ヶ月ぶりに岡本勝利!!!!

岡本先発と聞いてああ昨日の流れからして負けかもと思っていたら

ぴっしっと投げてロッテに勝利!!

ロッテファンのみなさん首位奪取は来週にしてください。

へたに首位になったら他のチームから狙われますよ。


今日は品田だがまああんまし期待せんとこう。打撃戦になると見た。



マルチネスの西武が解雇した理由聞いてた人いるみたいだけど

これは東尾監督の戦力構想では一発のあるパワーヒッターより

そこそこ打てて守備もうまい外人が欲しかったからだと思います。

けど私はマルチネスのあの打撃のパワーは守備のマイナスを差し引いて

も必要だったと思います。ポールじゃ・・・・


ところでこのポールっていつ取ってきたのでしょうか???

それとどこでプレーしていたのか知ってる人いらしたら

教えてください。



目次へ

仲達−−>○三国志におきかえると99:07:04:00:51:06
どう考えても、巨人は魏で、人材豊富

大軍で押し寄せてくる魏を知略で戦う貧しい国は

蜀はどう考えても広島

ついでに、呉は中日



広島のファンなんで蜀、劉備、関羽、張飛、孔明

五丈原が五連敗にみえる。

諸葛亮孔明は果たして、広島にいるか。


目次へ

かのかっちゃん−−>○3連勝99:07:04:00:47:03
うひょー。またもやタイガース快勝。

久しぶりの3連勝じゃん。

今年初めての、ブロワーズの大噴火。月が変わって、なにもかもいい方向に向かって

いるぞ。

舩木の復活!!やっとでてきてくれたぜ。

怪我するまで、一応エースだった湯舟も、もうすぐ戻ってくる。リリーフエース、あ

る意味タイガースの大黒柱だった葛西も、怪我が治り2軍で投げて、いいピッチング

をしていた。

四番と期待されていた選手が、活躍せず。先発の柱と、中継ぎエースが不在でこの成

績はすごいものがある。

ようやく、戦力が整いつつあるタイガース。

これからが、本番だ!!今年は、暑い夏になりそうだ。


目次へ

ブラスターキッド−−>○re.レベル99:07:04:00:01:09
野球云々に限らず、全てのスポーツに関しては、人間がやってる以上時代が進めば進

むほどレベルが上がってくるのは至極当然のことである。

もちろんこれはプロ野球においても言えることである。ただそれ故に昔のようなとん

でもない記録が出にくくなっているのもまた事実である。

もうひとつ。現代においては投手よりも野手(というか打者)の進歩のほうが早い。と

いうのはマシン等の技術の進歩により、極端な話、24時間練習しようと思えば練習

できる(もちろん実際には無理)のに対し、投手は今でも投げる。走る、筋肉を付ける

等のことしかできないからである。かくして、打高投低の時代はこれからも進んでい

くであろうし、それによって投手の分業制は今後ますます進んでいくであろう。


っていうか、某OOO氏の発言はただの煽りにしか俺にはみえないんだが。


目次へ

なお−−>○動物的カン99:07:03:23:48:44
 チョット疑問なんですけど、昔はよく長嶋監督の采配を「動物的カン」って形容

してましたよね。最近なんで言わなくなったんですか。
目次へ

野球命−−>itrainl@enjoy.ne.jp最高投手99:07:03:23:47:08
今まで、テレビ画面でみた最高投手といえるのはだれだろう?

ボールの回転、スピードでみると

入団当時の江川卓、韓国の英雄、3年連続3冠王時代のソンドンヨル

(あくまでVTRであるが)、

ボールがキャッチャーミットを突き上げるような

球を投げていた。今年の松坂もそれに匹敵するだろう。

彼らが全盛時なら、メジャーでも十分通用したのではないか?

実際、ソンはメジャーでやると公言していたが、ストレートに自信が

なくなり日本に変更したものと思われる。

モノクロ時代では金田、江夏、沢村栄治等が上げられるが、ほとんど

 迫力の伝わらない画面なので比較のしようがない。

変化球でいうと

スライダーではやはり、全盛時のソンドンヨル、入団1年目の伊藤智仁である

彼らは、漫画のようなスライダーを投げていた。別格である。

フォークでは やはり、全盛時の野茂、セーブ記録を作ったときの佐々木

であろう。

メジャーの投手では、やはり、ランディージョンソン、ノーラン・ライアン

、パーシバルであろう。来日したときのパーシバルは松井をストレートだけで

牛耳った。恐ろしい球であった。
目次へ

jun−−>hys-watanabe928@pop.06.odn.ne.jp巨人ファンになって25年99:07:03:23:33:26
私は今年31歳になる。でも巨人ファンになってもう25年になる。私が巨人ファン

になった頃は、張本、ジョンソン、柳田、柴田、高田・・・の時代である。長嶋が引

退した頃でもあった。私自身も野球というスポーツを今でも楽しんでおり、毎週のよ

うに試合がある。野球とは切っても切れない仲である。巨人軍は強くて当たり前。優

勝できないと叩かれる。そういう球団なのだ。妥協は許されない。巨人を愛する諸

君、今年の優勝を一緒に勝ち取ろうではないか。
目次へ

野球素人−−>○コントロール良い投手は99:07:03:23:08:15
中日の山本昌だとおもいますが。

今年はあまり調子は良くないが、右打者に対する内角のボールの出し入れは絶妙

でしょう。急速は最高でも135k前後なのに凄く早く見えます。


因みに、巨人の斎藤雅は、あまりコントールは良いとは思いません。
目次へ

にんじん−−>○いろいろ99:07:03:22:31:12
技術革新は...ピッチングマシン。昔よりかなりの精度になったと思われます。


江川.....私がテレビで見たストレートの伸びではNO1。しかし野茂の2年目

    あたり、西崎の2年目あたりもすごかったです。伸びてました。


高校野球....近年投手のレベルはかなり落ちているように思います。特に1回戦

   2回戦のレベルはかなり落ちている。ただし松坂のようにトップレベルは

   まだいい投手がいますが。これがどういうことか分析お願いします。


確かに日本の野球の将来はあまり明るいとはいえないでしょう。

アメリカだけ見てればいい時代は終わって、一般人もヨーロッパに注目する

時代になりましたから。そこから子供の野球人口の減少につながり、野球全体

の衰退へと向かっているのかもしれませんね。


目次へ

天知−−>○まぽろしのホームランが多い広島99:07:03:21:56:25
前田、仕留め損ねたスリーラン

やったラッキー、舟木、投手交代無しか

と、内心、いただきスリーランと思ったら

どうもカープには運が今ない。

あわてて、投手交代、残念や

野村監督の2度の失敗のはずが。

前田の故障発生で負けた。
目次へ

たな−−>○で、これから99:07:03:21:44:56
プロ野球は伸びるのか?


その答えは、先輩であり兄貴分のメジャーにあるだろう。

そしてプロ野球の過去の世界を知るには、韓国野球が参考になる。


VTRで見た、全盛時のソンドンヨルは、ちょっと打てないのではないか。

彼は韓国リーグで神のごとく活躍した。物凄い成績を残した。

今のソンは全盛期ではないので、もっと参考になるのがリジョムボム。

彼も韓国では落合なみに打っていたが、日本では3割打者になってしまう。

これは帳尻を合わせれる、へぼピッチャーが日本の方が少ないんだろう。

現在は内角攻めと死球渦で悩んでいるようだが。

結論は、日本より遅れている韓国リーグでも、突出した選手はやっぱり凄い。

メジャーリーガーもいる。

しかし韓国リーグはNPBよりレベルが下。平均レベルの話である。


で、これから。

変化球は、およそ考え付く限りの握りは出尽くしただろう。

流行りは肘の負担が少ないチェンジアップになる。

例えば今野茂がフォークで頑張っているが、メジャーはもうフォークは肘の故障の

原因として敬遠されている。

野村がすべての投手にシュートを投げさせているが、

それが通用するのは今はシュートを投げる投手が少なくなったから。

これはさっきの野茂の例と似ている。

現代に東尾のようなシュートボーラーがいれば、かなり勝てるのでは。

でも死球の確率がかなりのものなので、全体として打者のレベルが低くなる。

日本人にナックルボーラーが出現するのは時間の問題かも。

日本球界での瞬間最強投手は私の見る限り伊藤智仁。

あれほどのスライダー、完璧なフォームは、これ以降何十年も出ないかも。

でも最高のスライダーをもってしても、一シーズンも持たずに故障するのは不幸。

やはり投手の省エネ志向は避けられない。


フォームについて。

完璧なフォームへこれから進むとは考えられない。逆に崩した投げ方に進む。

例えば打者のタイミングをずらすための元西武、石井丈のような2段フォーム、

ロッテ黒木のようなリリースポイントをグラブで隠す、などの

小手先の変化しかないだろう。

もう投手に劇的な変化は望めない。体格の向上で徐々に球が早くなるくらいか。


打者はどこまでも伸びると思う。

福岡ドームから本塁打王が出たのも、打者の環境対応能力の凄さか。

投手が20年かかって160キロ投げれるようになっても、

打者は練習して、速球に的を絞りさえすれば、1年あれば打てるようになるだろう。

やはりBW星野のように大事なのは緩急。


やはりほとんどの部分で野球の平均レベルは少しずつでも上がっていると思う。

昭和40年がピークという結論にはやはり思われない。

しかし下がっていると思うものが2つある。


最近10年で外野守備は平均レベルが上がった。

今スター選手のポジションはライトとセンター。

これは球場が広くなり、内野が人工芝になったので

優秀な身体能力を持つ選手が外野に流れたのが原因である。

その分内野守備の平均レベルが、最近下がった気がする。

高校野球でもここ1,2年見るに絶えない内野守備がおおい。

身体能力の向上で強肩の選手は多いが。


(余談だがどんどん体格がよくなる小学生の体力検査で

過去を下回っているものは、懸垂とソフトボール投げ。

でもプロ野球は選りすぐりなので影響はしないかな。)


もう一つはコントロール。

今現在北別府や斎藤雅樹のような、本当にコントロールがいいなあ!

という投手がいない。

日本人が外人に対抗するにはこれしかないと思うので、もっとコントロールを磨いて

欲しい。


以上、徒然と書いてまいりましたが、それは違う!とか

文章構成がなってない!とか思っても怒らないでください。
目次へ

高校野球狂−−>kazumigo@ops.dti.ne.jp懐古趣味99:07:03:21:16:41
何故、こういう論争が起きるのか不思議でならない。

単に、技術だけを比較すれば現在の方が過去よりも優れて

いるのはあまりに当然ではないか。

仮に投手のスピードを競う種目があったなら(スピードガンの

信頼性が正確無比として)、2,30年前の記録が残っていると

本気に考えているのだろうか。 いや、スピードだけが投手の能力

すべてではないと思っている人もいるかもしれないが、仮に

球の切れ、威力等々を数値化できるとしたら、すべての面で

現代の記録が上回るはずである。

野球という競技は、投手と打者の相対的な関係で決まる。

同じ球を投げたとして、打者が空振りすれば早く見えるし

完璧にとらえれば平凡な球に見えるのである。高校野球で

あの池田高校の水野がでたときに、とてつもなく早くすばらしい

投球に見えたではないか。誰も昔のプロ野球が高校野球レベルと

いっているのではない。いや、あるいはそんな程度のレベルだった

のかもしれない。 現に、高校生は稲尾や杉浦のように連投なんか当たり前、

3連投、4連投など平気でやっているではないか。それより数段体力がある

現代のプロが中5日も6日もあけないと回復しないのを、どう説明するのか。

それぐらい、今は打者ひとりを打ち取るのに、昔とは比較にならないほど

エネルギーを消費しているのである。

確かにハングリー精神は、昔のほうが数段すぐれていたのは否定できない。

そこからくる試合の緊張感、迫力は残念ながら現代の野球は希薄である。

だから冒頭に、単に技術を比較するとと言ったのである。


目次へ

サウスフライト−−>○一応お答えしておきます99:07:03:19:38:57
今帰ってきたのですが、正直言って、まだやってたのか、と言うのが感想です。

私の書き込みの引用がありましたので、お答えします。


>むかしはリリーフ制がなかったとでも言うんですか?又昔の強打者は終盤に投

手がへばったところを固め打ちして安打数や本塁打数の記録を作ったんでしょう

か?メジャーで去年本塁打の快記録が出たのは投手がヘボでリリーフを怠ったか

ら?


まず、野球のことを少しでも知っている人なら、今と昔の、リリーフに対する考

え方が、全然違うことをご存じだと思います。特に、権藤監督などは完封目前で

もスイッチしてしまいます。昔は、とにかく引っ張るだけ引っ張って、と言う考

えでした。8時半の男、宮田をのぞいては。ですから、へばったピッチャーから

数多くのホームランが打たれたと言っても、何も問題ないでしょう。事実ですか

ら。

そして、昨年のメジャー記録、かつてのONがそうであったように、(勘違いし

ないで下さい、状況、環境についてですから)二人で競い合ったのが、最大の原

因でしょう。もちろん、たぐいまれなる資質を持ち合わせていたのも事実ですが

。何よりの証拠が、前年より一気に伸びたと言うことです。


プロ野球選手のタレント化についても述べておられるが、結構なことじゃないで

すか。それはその選手の人生なんですから。グラウンド外で何をやろうが。

そこまで、指摘する資格は誰にもないと思いますし、もし、「ある」と言うなら

それは単なる思い上がりでしょう。

昔は今ほど、野球以外の番組に、選手が呼ばれる事はありませんでした。もし呼

ばれていたら、時間の経過と共に、今と変わらない状況になっていたでしょう。




目次へ

ELAN−−>○99:07:03:19:21:08
>疑問人さん

はっきり言っておきましょう。あなた以外のほとんどの書き込みでは

昔のレベルが今より勝っているという意見はありません。

それは映像を見れば明らかなんです。あなたは野球を数字ばかりで

観賞して、プレーの内容を実感することができないのだと感じます。

おそらく自分の能力の範囲で精一杯野球をした経験がないのではと思います。

そういうファンがいてもいいと思いますが、野球は数字だけで

片付けられるスポーツじゃないんです。


あなたはスピードガンは信じられないと書いた。実際映像も信用できない

と書いた。そして、過去のログから信じるよりどころは数字だけのようです。

じゃあ、その数字であなたの発言で矛盾と感じることを質問します。

あなたは、現在の選手の記録が数字的に過去の選手に劣るから過去の方が

レベルが高いと書いています。また、江川を凄い選手の一人に挙げていますが、

私も江川は凄いと思いますが、彼のプロ通算成績は9年間で135勝です。

あなたの判断のよりどころにしている数字に置き換えれば、過去にも今にも

この程度の成績のピッチャーは多くいるのではないでしょうか?

彼の前の巨人のエースは200勝している堀内ですから、(短期間には小林

などもいましたが)先代のエースから明らかなレベルダウンと判断されます。

135勝している投手は現役にもいますし、平均15勝の投手も際立った

成績ではないと思います。まさか、彼は高校生の時が全盛期だったとかいう

逃げ道は作らないですださいね。それとも奪三振がすごかったのでしょうか?

私は、前にも書きましたが、江川投手は当時のバッターでは打つことが

できなかったという点で怪物だったと思います。当時の水準では打てなかった。

しかし、今のバッターなら、当時よりはかなり苦戦するはずと考えます。


>>年間30勝投手がいるということは、逆に言えば1人のピッチャーに30勝

>>もされるほど、相手の水準が低かったということです。


>相手とは何処のチームですか?昔が投高打低であるならピッチャー自身が所属する

>チームだって打低であり、そうそう勝てないはずだ。それに打者部門の記録も大半

>が昔の方に分があるのはどうしてか?

>現在、佐々木に毎回押さえられるのも相手の水準が低いからですか?


ここであなたの一連の発言の矛盾が出ています。「そうそう勝てないはずだ」という

ところですが、勝つ負けるというのは相手との相対的な関係から決まるわけです。

だから、過去の選手が良い成績をあげたのは現在の選手よりも優れていたと考える

こと事態がおかしいのです。過去の選手は過去の選手と戦って、良い数字が出たのです。

だから、勝利数やホームラン数、打率などで現在の選手と比較するのはできません。

ここが、あなたの数字を扱うための知識、認識が間違っている所以です。

また、佐々木を打てない今のバッターを引き合いに出していますが、これが意図的に

自分に都合のいいデータしか使わないと指摘したところです。常識的に分析すれば、

今のバッターは技術が向上し、投手は人間の身体能力のピークの力を出さないと

完全に押さえ込めません。力のピークはなかなか9回持ちません。だから完全な

分業リレーが確立されたわけですし、佐々木は1回だけだから押さえ込めるのです。

彼が9回投げたら、やはり今のバッターなら3点取れるでしょう。


>>野球界の歴史上の大選手もコマネチと同じです。


>それはどうか?体操界などは近年も続々と新しい技が開発されており、世界の体操

>先進国がしのぎを削っているのである。従ってコマネチ時代の方がレベルが低いと

>断言できようが、野球界で明らかな革新とか各チームが真剣に切磋琢磨する環境が

>あっただろうか?


体操界も技はここ数年人間の限界まできていて、あなたの言う続々と新しいという

表現には「?」です。今の体操は新技の開発よりも着地なのどの確実性に

重点がいっているようです。さて、野球はどうか?あなたは新しい技術革新が

ないと考えていますが、あなたのピークだと思っている昭和40年代には魔球とか

決め玉と言われていた、フォークボールは今では「たな」さんのおっしゃる通り、

普通の変化球しでしかないんですよ。ストレートやカーブだけで通用する時代

ではないのです。あなたは、いつまでも進歩し続けることはないと過去に書いて

いますが、そのとおり、もう進歩できないくらいの水準まで来てしまったのです。

これを進歩する努力を怠っていると解釈することがおかしいと思うのです。

では、これ以上の水準の野球というのをどう想像しているのですか?

各球団のエース級は165km/h程度の速球に「上に曲がる」変化球でも

開発しないといけませんか?そんなこと私は無理だと思います。

ただ、今後の少子化、子供の運動能力低下などは今の水準を維持できるか

の問題に関わります。この点は深刻に考えないといけないと思います。

あなたの問題意識はわかりますが、現状否定からはじまったらだれも

「なるほど」と思いません。主張したいときには主張する技術も必要です。


>ミュンヘンで金を獲得した男子バレー、森下が銀を取った旭化成陸上部、長野五輪

>のスピードスケート短距離陣とスキージャンプ陣、黒人以外で人類史上初の10秒

>00をマークした伊東などなど・・・真のレベルアップには相当の研究やスタッフ

>を含めたたゆまぬ努力を要するのである。ただ毎年同じようににやっているだけで、

>年々レベルアップするなんて甘いものではないでしょう。


おそらくこれらの関係者は「過去のレベルが今より高かった」なんて思っている

人は一人もいないでしょう。「少なくとも過去と同じ水準では勝てない」と思っていた

でしょう。野球界の問題は「昔の方がレベルが高かった」と本気に思っているOBの

指導者があまりにも多いということです。自分の現役時代のレベルで野球を指導

するから、もっと伸びるべき選手も伸びなくなることです。

オリックスの土井監督がイチローのバッティングを認めず、一軍に出さなかった

ことは、いい例だと思います。指導者は時代の流れに謙虚になるべきです。

土井監督の技術経験ではイチローの能力を解読できなかったのでしょうね。

人間は自分より能力の高い人を測ることがなかなかできません。

だから、最初から自分よりレベルが高いことを前提に指導しなければ良い

指導者にはなれません。これは野球ばかりでなく実社会でも同じです。


最後に高校野球ですが、たしかに最近、守備面では「おや?」っともしかして

レベルダウンしているかもと思う場面があります。ただ、打撃面では今や

150km/hの速球も打つことができますし、打撃練習に比重がいきすぎて

いるのではないかと考えました。


目次へ

インターラプター−−>○おーか99:07:03:19:01:51
 大家は2Aトレントンで8連勝の防御率3点台前半記録し、3Aポータケット昇

格、そしてなお3連勝の防御率0.90と快進撃を続けています。なお、このチーム

は去年、元広島のチェコ、現広島のディアスなどが所属していました。


 このまま快進撃するようだとメジャー昇格も近いのではないでしょうか。とにかく

マイナーリーグで一回も負けてないわけですから。

http://www.redsox.com/minors/

ここが2A3Aの成績を参照するにはべんりではないかと思いますよ。



目次へ

すた好きい−−>○ふぁんあってのプロ野球じゃい!99:07:03:18:59:10
始めてなのにいきなりで悪いんだけど、昔と今の比較をしても意味ないでしょ。 

プロの代表チーム組んで国際試合してる訳でもないし、国内リーグの中だけじゃ

比較の仕様がないじゃん。そんな事より興業的スポーツに甘んじてる方が問題だ

よ。  

                                      

前にさぁ、掛布さんがTVのトーク番組に出演した時にこんなやり取りがあった

んだよね。                                   

[司会者]                                 

    「でも、あれでしょう掛布さん、やっぱり相手チームにも友人は居るん 

    でしょう?」                           

[掛布]                                  

    「そりゃ〜もちろんですね。」                    

[司会者]                                  

    「じゃあ、そう言う人達と対戦する時ってやっぱり手加減するとか?」 

[掛布]                                 

    「それはですねぇ、選手達も人間ですから当然あります。特に消化試合 

    ともなればですねぇ、例えば私がバッターで相手の投手と友達で、その 

    彼が最多勝利投手の争いをしていれば、打たないであげたり、あるいは 

    私がピッチャーで仲のいい相手チームのバッターがホームラン争いをし 

    ていたり、首位打者を争っていたら打たせてあげたりって言うのは、  

    そりゃあ人間ですからありますよ。」                

[一同]                                  

    「へぇ〜。」                           

                                      

これ見て「じゃあ・・・『特に』でなけりゃ消化試合でなくても打たせたり、あ

るいは打たないであげたりしてるのかよ!」って思ったンだけどさぁ、五十歩百

歩ゆずって「まぁ消化試合と言う事で」と納得しようとしたんだけどね・・・。 

たしか去年か一昨年の暮れだったか、大魔人ー佐々木が和田アキ子の番組に出演 

した時にもさぁ、こんな会話してたんだよね。(ホストにデーブ大久保)    

                                      

[デーブ」                                 

    「でもねぇアッコさん、こいつ汚いンですよ。」            

[アッコ]                                

    「なんで?」                            

[デーブ]                                 

    「だって(現役の時)あんまり打てないもんだから、試合の始まる前に 

    どんなボールを投げるかお互いにサインを決めてたのに、こいつ全然  

    (本番では)サインと違うボールを投げるンですよ。」        

[佐々木]                                 

    「いや〜あの時は塁にランナーも居たし、打たれたら負けゲームになり 

    そうだったし・・・。」                      

[デーブ]                                 

    「でも約束してたのに、アッコさん酷いとおもいません?」      

[そのまんま東]                             

    「へぇ〜、やっぱりそういうことってあるんだ。」          

                                      

これを見た時は目が点になっちゃったよ。普段の試合で対戦相手同士のサイン交

換があるなんて、真剣にプロ野球を見ている人をバカにしているよなぁ。    

やっぱさぁ、12球団だけでエキスパンションも無くてさぁ、ず〜と最下位に居

ても別に下に落ちる事も無い訳だしさぁ、ぬるま湯体質になっちゃってもしょう

がないよなぁ?俺たちはさぁ、まだ一度も(修羅場としての)プロ野球を見た事 

ないんだよな〜。早くプロの代表作ってさぁ国際試合での真剣勝負を見たいよ。 

                                      

P.S>「 」の中の言葉は1文字一区正確とは言えないので、まぁこんな感じ

の事を喋ってたってことでかんべんしてね。                

                                      

                           


目次へ

柳川−−>wilriver@kamome.or.jp大家、上原99:07:03:18:32:06
 2A、3Aと活躍する大家投手の4月からの成績がわかる方

教えて下さい。


 また、上原の登板した5月一杯までのスコアシ−トを持っている

人は、メ−ルを下さい。
目次へ

モッチーニ−−>○比較は難しいけど99:07:03:17:51:26
今の野球と昔の野球を、表面的な数字の差だけで比較するのは、

やはり限度があるでしょう。


たとえば本塁打数にしても、

まず第一に球場の広さが違いすぎるし、

また現在の野球はチームプレー重視で、

長距離砲でも、一発を捨ててチームバッティングを優先するケース

が多々ありますから、

本塁打数の減少をもって、一概にレベル低下に結び付けることは

できないでしょう。


勝数にしても、まず昔と今とでは投手の登板間隔が違うし、

またセーブポイント制度も整備されていなかったから、

化け物のような勝数を稼ぐ選手が出現したといえるでしょう。


とにかく昔と今では、体格・身体能力・基礎体力の向上や、

技術やトレーニング方法の進歩が目に見えて違うわけですから、

数十年前と比べて、レベルが現状維持、低下しているというのは

あまりに不自然な論理でしょう。


ただ疑問人さんのおっしゃる、

プロ野球界を取り巻く環境が競争力を欠いた甘いものであるという

ご指摘は当を得ていると思います。

もしプロ野球界が、今後もずっと、

国際間・リーグ間の交流も、チームの降格も昇格もないといった、

ぬるま湯的な状況を続けていくようでは、

この先、なかなか進歩が望めないであろうということは、

私も常々、懸念している点であります。


現に、ここ数年のプロ野球を観ていると、

プレーや試合運びもどことなく散漫としていて、

全体的に緊張感を欠いているという印象を受けます。

その一因としては、やはりプロ野球界の置かれた

マンネリ状況があると思われます。


他国と真剣勝負で覇を競う必要もなければ、

二部リーグに落ちる危険性もない。

また、せっかく2つのリーグが存在するにもかかわらず、

両者が切磋琢磨して、互いに向上していく場もほとんどない。

国民的人気を誇るスポーツとして、安泰な立場を保証され、

固定化されたシステムの上にあぐらをかき、

ルーティン・ワークをこなし続ける状況が続くようでは、

レベル上昇も頭打ちになる危険性は十分にあります。


よってプロ野球・リーグ・チーム・選手、

それぞれの主体が軒並み競争力を強化していけるような

システムの構築が急務であると思われます。

野球のW杯の開催や、リーグ間の交流試合、

一部・二部制の導入、ファームの独立採算性の導入など、

真剣に検討しなければならない時期に来ているのは確かです。


目次へ

疑問人−−>○レベル低下(続々続々)99:07:03:17:35:27
>どんなスポーツでも50年もすればレベルは比べ物にならないほど変わるのは当然で

>す。技術の進歩、それを助ける科学の進歩。


野球界における技術と科学の進歩って何ですか?

昭和20年〜30年台あたりまでならともかく、その後明確な新技術があったでしょ

うか?飛ぶボールとバットならわかりますが、技術と科学の進歩から明らかなレベル

アップの話は結びつかないと思います。(近年のプロ野球においては、・・他のス

ポーツはそれぞれの事情があろう)


>選手の偉大さを語る時はその時代の中での力や歴史の中での重みを見ればいいので

>あって、単純な力評価をしても意味がありません


意味が無いとは「不可能」と言う事ですか?近代オリンピックの選手と古代ローマ時

代のオリンピックの選手比較、あるいは戦前の選手との比較等ならともかく、つい

20〜30年程度前の選手との比較がそうであるとは思えないが・・・


>日本に特徴的なのが体の劇的な変化です

>私の両親は戦中世代で2人とも170・180cm近くあり、当時は大男・大女

>だったそうですが、私達子供からすると普通の体格です

>その上で、野球は少なくとも25歳以上の世代に関しては変わることなく最も優れ

>た人材を集めてきています選手の基礎体力は昔の感覚からすれば化け物じみたのが

>ごろごろしているのではないでしょうか


昔も今も野球選手は体力があって体格的にも優れた者が集まっているのです。

近年の選手が20〜30年前の選手から見て「化け物」に見えるほど差があるはずが

ありません。一般人とプロを比べてなら意味がない。


>沢村投手が偉大なのは間違いありませんしその功績からすれば史上最高の投手と

>言っても良いでしょう。

>しかし、沢村投手が現在の投手より客観的に優れているなどという非現実的なこと

>を言うのはやめて欲しい


「絶対値」の実力評価として沢村投手が歴史上最高かどうかは自分も当然解りませ

ん。

普通に考えてかなり昔の投手だから、今なら並の投手かなとも思いますし、もしかす

ると今でもかなりの実力を示すのかも知れない。


まあ日本のプロ野球が年月と共にレベルアップした期間は確かにあったでしょう。

最初ほど特に急カーブでアップした事は想像に難くない。

だからと言って今日まで一貫して真のレベルアップが続いているかは断定出来ないの

である。それはリーグの運営や野球界の取り組み(普及や育成等)に進歩が無い事、

記録の面でも停滞している事等から考察されるのである。

昔の快記録を相手の低レベルのせいにするのでは、現代に生まれる記録も相手の低レ

ベル化で説明されてしまう。そうでは無くて本当にレベルアップしているのか頭を冷

やして考える必要があるのでは?多くの一般的な競技では確かに時代と共に記録が更

新され、用具の進歩か技量の進歩かやや疑わしい事も若干はあろうが、次第にレベル

アップしていると思われる。だからと言ってこと日本プロ野球が同様に日々進化して

いると考えるのは安易すぎると思われる。

結論として、同じ様なやり方で行く限り何処かでピークアウトするはずで、それがい

つだったかは断定できないが、昨今の状況を見ると、すでに過去の事であった可能性

が高いのである。

勿論もっと進歩した強化プログラムを研究開発して、実行して行くというなら話は別

でしょう。でも今の野球界にそんな流れは無く、誰が考えても解りきった衰退化の流

れを座して待っているだけですから。


目次へ

かのかっちゃん−−>○吉田豊彦99:07:03:16:51:23
昨日は、ひさびさに、吉田豊彦で勝った。

うーん、恐ろしい。


今年のセリーグは、どこのチームも、左バッターがいい。

これだけ、どこのチームも、左打者がそろっているのは、僕が、プロ野球を見てきた

なかでも、はじめてではないだろうか。


吉田豊彦が、使われつづけていたのも、左打者が、多いからというわけだろう。

逆に川尻哲郎などの、右の技巧派は、左打者が多いのは、とても不利だ。


でも、昨日のような、奇跡(勝利)がこれからも起きるとは、考えにくい。


目次へ

たな−−>○体操99:07:03:15:50:03
体操と比べて一番よく分かるのが変化球だよ。


かつてウルトラCとよばれた技は今や出来て当たり前。


現代はフォークが魔球と呼ばれた時代とは違う。
目次へ

しぇいく−−>○歴史のなかで評価ならともかく99:07:03:15:39:13

どんなスポーツでも50年もすればレベルは比べ物にならないほど

変わるのは当然です。技術の進歩、それを助ける科学の進歩。

選手の偉大さを語る時はその時代の中での力や歴史の中での重みを

見ればいいのであって、単純な力評価をしても意味がありません


日本に特徴的なのが体の劇的な変化です

私の両親は戦中世代で2人とも170・180cm近くあり、

当時は大男・大女だったそうですが、私達子供からすると普通の体格です

その上で、野球は少なくとも25歳以上の世代に関しては

変わることなく最も優れた人材を集めてきています

選手の基礎体力は昔の感覚からすれば化け物じみたのが

ごろごろしているのではないでしょうか


沢村投手が偉大なのは間違いありませんしその功績からすれば

史上最高の投手と言っても良いでしょう。

しかし、沢村投手が現在の投手より客観的に優れているなどという

非現実的なことを言うのはやめて欲しい


目次へ

GTR−−>○千葉マリンドーム化?99:07:03:14:49:38
今日の日刊スポによると、千葉市長が、マリーンズが優勝した場合マリンスタジアム

のドーム化を検討したいとのコメントを出したとのことです。費用は西武ドームより

安い80億円(西武は100億)だそうで。

確かにマリンスタジアムはドーム化対応風のスタジアムだし、風も強いからいいのか

もしれないけど、これ以上ドームが増えるのはどうも…。天然芝化の方がいいのに

な。

屋根をつけるより「ロッテ」を取る方が先じゃない?(でも今年のパは福岡・千葉と

地域密着型チームが強いですね)
目次へ

BOBBY−−>○>東京人さん99:07:03:14:44:27
>今年千葉ロッテ優勝なら私、千葉に引っ越そうかと思ってます。

>そして千葉ロッテのファンになろうと思ってます。


お金、貯めておいて下さいね。

マリンスタジアムへはお越し頂いてますでしょうか?

いっぱい皆といっしょに応援しましょう。

野球観戦以上の楽しみを味わえますからね。
目次へ

疑問人−−>○レベル低下(続々続)99:07:03:14:28:48
>ピッチャー分業制が確立していて、どのチームも、最後は生きのいいピッチャーを出

>してくるのです。その中で、40本のホームランを打つことは、至難の業です。


むかしはリリーフ制がなかったとでも言うんですか?又昔の強打者は終盤に投手が

へばったところを固め打ちして安打数や本塁打数の記録を作ったんでしょうか?

メジャーで去年本塁打の快記録が出たのは投手がヘボでリリーフを怠ったから?


>年間30勝投手がいるということは、逆に言えば1人のピッチャーに30勝もされ

>るほど、相手の水準が低かったということです。


相手とは何処のチームですか?昔が投高打低であるならピッチャー自身が所属する

チームだって打低であり、そうそう勝てないはずだ。それに打者部門の記録も大半

が昔の方に分があるのはどうしてか?

現在、佐々木に毎回押さえられるのも相手の水準が低いからですか?


>野球界の歴史上の大選手もコマネチと同じです。


それはどうか?体操界などは近年も続々と新しい技が開発されており、世界の体操

先進国がしのぎを削っているのである。従ってコマネチ時代の方がレベルが低いと

断言できようが、野球界で明らかな革新とか各チームが真剣に切磋琢磨する環境が

あっただろうか?


>投手の投球フォームやバッターのスイングを見れば、明らかに現在では通用しない

>でしょう。


昔のビデオなどで、どれほどリアルに本当のレベルが実感できるでしょうか?

このような評価はスピードガンと同様当てにならないと思う。


自分が思うに確かに年代が進むに従って、プレーの環境や待遇も良くなっており

用具も進歩しているので(飛ぶボール・飛ぶバット等)、その分程度の進化はあるの

かも知れない。でもそれでは実質は現状維持か退歩である。

第一、リーグに入れ替えや降格も無く、セパの交流も無い、又海外のハイレベルな

チームとの交流も無い(真剣勝負の)。そして指導者の養成や下部組織の創設による

ジュニア世代の育成もしない。選手は益々芸能人的になり、甘やかされてきている。

こんな状態でレベルが上がるとは常識的に考えてありえない。

ミュンヘンで金を獲得した男子バレー、森下が銀を取った旭化成陸上部、長野五輪

のスピードスケート短距離陣とスキージャンプ陣、黒人以外で人類史上初の10秒

00をマークした伊東などなど・・・真のレベルアップには相当の研究やスタッフ

を含めたたゆまぬ努力を要するのである。ただ毎年同じようににやっているだけで、

年々レベルアップするなんて甘いものではないでしょう。

しつこく書きますけど野球界の現状はある程度の水準の選手が”出ては消え”の世界

であって、決してレベルアップなんてしていないと思います。

それに本当の危機はこれからですよね。今はアマ球界も人材は払底しているという

し、高校レベルも近年の甲子園などを見ても明らかなレベルダウンが感じられる。

そしてプロは育てる姿勢やビジョンは皆無ですから。誰がどう考えても衰退化の

道は避けられないでしょう。ただレベルの高低はいとわず、興業的に面白ければ良い

と言うなら話は別でしょうけど。幸い国際試合等で絶対的なレベル値を計られる事

も無い訳だから。

最後に松坂投手について・・・彼は確かに素質があると思うが、要するに年少の頃

から、プロ選手を目指してそれなりの育成プログラムの基にステップを踏んで、環境

的に最高に近い条件で育って来た選手でしょう。従って今確かに突出した実力を見せ

ているが、今後の伸び代がどれほどかは未知数だ。今くらいの投球は過去の高卒新人

に無かった程ハイレベルでもないでしょうし。すでに伸び切ってしまっているか、更

に大化けするのか解らないうちから”怪物”などと持ち上げるのはいかがかと思う。

又、本当の怪物はまだ専門的な教育を受けない時点で隠れた才能の一端を覗かせて

いるような選手の中にいるんじゃないの。(他の競技でも高卒時点で高い評価を受け

た選手でその後の伸び代が無かった選手は結構多いですから)
目次へ
Spacer
Spacer
 イビジェ CAFE / Phone 03-3341-5961 / Fax 03-3341-3782
 Copyright (c) 1999 Internet Business Japan