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----------目次-------------

ELAN昔の人の言われたとおりと仮定すると...。
東京人ロッテ優勝なら
かんばっくフリオ信じられない事≠有り得ない事
休日出勤沢村投手
野球命審判問題、オリンピック問題
江藤会のファン宮脇球団部長引き下がる
野球素人すいません。
めーだー審判謝罪?
サウスフライト国際化
ELANたしかに。
プロ野球の未来野球素人
パンチョヅラ=疑問人質問
フダ屋Re:名古屋の方、教えて下さい。
ニンジン個性
おやじパロ紀藤
Go!Rangers徒然..
通りすがりラストモンスター
草野球愛好家たまはたまでも
ELAN仮に沢村や金田が160km/hの速球を投げてたとしたら..。
ELANここがおかしい。
野球素人現時点での最高のバッター
休日出勤>疑問人さん
草野球愛好家スイングスピード
音山寺 剣これが巨人だ!
中日の・・絶対続かないと思っていたが・・・
中日のうのヤクルトありがとう
千葉興銀看板直下パリーグファンのみなさんへ
BOBBYじわり、じわりと・・・
ひで名古屋の方、教えて下さい。
サウスフライト水掛け論の続き
ゼノファイルプロ野球今昔物語
疑問人レベル低下(続々)
サウスフライト記録で言うなら
疑問人レベル低下(続)
サウスフライト楽しむ野球
ニンジンスピード&チャージ
むさしや夢を与えて下さい
疑問人競技力低下に思う
ELAN今昔
りやう勝てる気せん
hyazaki都市対抗野球の実況をお茶のまで!!
一発太郎江川は間違いなく怪物だったよ
疑問人昔の選手は偉大
tanabeまたこんばん
ぷるぷる失礼
ぷるぷる昔と今
草野球愛好家昔と今と比べてみると
ELANレベルが上がったから突出できなくなっただけ。
キングパロ真鍋審判 経歴掲載
チロー
たんその通り
ガイドブック審判の名鑑経歴はないのかね真鍋
サウスフライト野球今昔
unkle古い高校野球関係の雑誌
半蔵今日は気分いい勝ち方だった
おやじパロヤクルトの2選手はブラジル代表
ふにゅおやじパロさま
おやじパロ↓(ふにゅ様へ)
ふにゅなぞのホームラン
越前疑問
疑問人諸々
ゼノファイル野球色々
ぽんちぇ中谷選手
一阪神ファン携帯電話
りやうオリンピックについて

----------書き込み-------------


ELAN−−>○昔の人の言われたとおりと仮定すると...。99:07:03:14:04:48
>かんばっくフリオさん、コメントありがとうございます。



>そもそもスピードボールと速球は必ずしも同義ではないとも思いますし。

私もそう思いますが、160km/hは出ていると数字を出して表現しているのは

金田氏をはじめ、沢村投手、金田投手を見たことがあり、ほとんどの人が

彼等を見たことがないことをいいことに、好き勝手言っている人たちなのです。

それなら、彼等の言う160km/hの速球を今の世代でイメージするには、

ランディー・ジョンソンを想像するのが一番だと思うのです。



>現在でも160KMの球を受け止めるには技術がいるでしょう。

>だから当時も道具の善し悪しを越えて捕球できる業師がいたとしても

>不思議はないと思います。

>道具が悪かったから160KMは受けられない=160KM投げていない

>と言う話にはならないでしょう。



そこで、昔の手袋のようなミット、粗末な防具、当然急所の防具もなかった

であろう時代にランディー・ジョンソン級の速球を受ける捕手がいて、

さらに、何シーズンも現役でいられたという考えが成り立つだろうか?

と思うわけです。昔の人がどんなに気合いや根性があっても、長い間

そんな速球を受け続けることは無理だと思うのです。

どんなに頑丈でも、あんなミットなら指を骨折くらいすると思うのです。

もし、そんな捕手がいれば、今でも伝説の捕手として語り継がれて当然

なのでは?という疑問も出てくるのです。ただ、球を捕るという技術に

疑問を持っているのではなく、捕手の耐久性に疑問を感じます。



それに、金田氏の映像とランディー・ジョンソンの腕の振りのスピードを

比較すると、明らかに違うように見えます。物理の法則から考えると、

球の初速はリリース時の腕のスピードと同値になるはずで、明らかに

両者が同じくらいのスピードボールを投げているようには思えません。



私は物事を疑って考える習性で、このように、昔の人が言うように、

160km/hの速球が存在したと仮定すると、おかしなことや、矛盾が

どんどん出てくるのです。だから、はじめからそんな速球はなかった

と考えた方が妥当だと思うのです。夢がないかもしれませんが...。

でも、この話しは「UFOが存在するしない、見た見ない」という論争と

同じ内容かもしれませんね。いつになっても平行線になりそうです。


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東京人−−>○ロッテ優勝なら99:07:03:13:47:54
今年千葉ロッテ優勝なら私、千葉に引っ越そうかと思ってます。

そして千葉ロッテのファンになろうと思ってます。


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かんばっくフリオ−−>○信じられない事≠有り得ない事99:07:03:12:45:19
 >金田や沢村が160KM出していたとして、当時の道具で取れる人間がいたんで

   しょうか?


 金田のスピードが何キロだったかは知りませんが(そもそもスピードボールと速球は

必ずしも同義ではないとも思いますし)、少なくとも聞いた話によると、国鉄時代に

「金田天皇」と呼ばれた本人の球を受けられた人間は根来(根本?)という捕手ただ

一人だったと言う事です。

 現在でも160KMの球を受け止めるには技術がいるでしょう。だから当時も道具の善

し悪しを越えて捕球できる業師がいたとしても不思議はないと思います。道具が悪

かったから160KMは受けられない=160KM投げていないと言う話にはならないで

しょう。


なお、過去と今の野球の比較ですが、別所・長嶋の時代はともかく、10年前の時点

と比べると少し選手の「個性」がなくなってきているように思えます。

 何が悪いのかと考えてみたら、やっぱり「マスコミ」と言う結論に達してしまうで

しょう。
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休日出勤−−>○沢村投手99:07:03:12:34:57
伝説になっている草薙球場での対メジャー 0-1ですが当時全日本に参加していた苅田

選手によれば草薙球場ではバックスクリーン方向に太陽が沈んでいくので打者には不

利だったそうです(Numberだかベースボールマガジン社の本にインタビューが大分前

に載っていました)
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野球命−−>itrainl@enjoy.ne.jp ○審判問題、オリンピック問題99:07:03:10:40:29
この前の横浜−広島戦 どうみてもおかしい

際どくも何ともないぞ!!なぜ見やすい位置の審判が判断せんのだ!

町田のホームランで1点差になってたら、どうころんだかわらんかったのに!

あの審判許せん!  プロ野球ニュースの豊田さんも”あれがファールになるようじゃ

考えなきゃいけない”といってたぞ!!あの後、カープやる気なくして20点

とられたじゃないか。(無理もない明らかにフェアで流れを絶たれたのだから)

 あの試合は審判(10人目の横浜のメンバー)で負けた典型的パターンだった。


 あとオリンピックどうにかならないのか!台湾も韓国もプロの1軍が

でるらしいぞ!! なぜ日本はのセリーグは二軍選手なんだ

(やる気のない表われだ)。パリーグは全面協力

するらしいが? 予選の間、たった2週間ぐらい公式戦中止にしたって、

損はしないだろうに(台湾、韓国は中止にするらしいぞ)!! 

どっかの金持ちの人気球団のドンが金のことばっかり考えているから、

日本野球界は世界から取り残されるぞ!! ワールドカップも

当分無理だろうな (あいつがいる限り) ああ、日の丸を付けた

イチロー、松井、松坂が見たいぞ !! こら
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江藤会のファン−−>○宮脇球団部長引き下がる99:07:03:10:24:23
これ以上事を荒立てて、さらに広島不利の判定を(故意に?)やられては困る、との

冷めた大人の判断でしょうか。


これって審判買収とかわらんでぇ。なんで審判の機嫌とりながら野球せにゃならん

の。
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野球素人−−>○すいません。99:07:03:09:28:19
ということで、名前(プロ野球の未来)とタイトル(野球素人)が逆でした。


今日は雨降りです。野球中止かな?
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めーだー−−>○審判謝罪?99:07:03:08:54:00
先日の町田に対しての、糞判定の件で審判側と形式だけの話し合いがあったとさ。


田中審判部長「当該審判が判断しにくいケースは、他の三人との協議で決定するよう

徹底し、より正確で不信感を持たれないような判定に努めることを伝えた」

だとよ。

他の3人も目・・・だったのか。

ファンとして全然納得いかない説明だね、こんなふざけた事言ってるようじゃあ、コ

レから先も同じ事の繰り返しだね。


それよりも、真鍋が町田の前に来て、土下座しながら「すいません、私の判定は間違

ってました」もしくは、「今回の判定は・・・からお金・・・で、責任をとり審判を

辞任します」ぐらい言ってほしいものだ。


広島側もこれで引き下がるらしいし(何か裏であるの)、がっかりです。

今回の件で少しでも変わってほしかった審判問題、何も変わらない現在のプロ?野球

界。

腐りきったシナリオどうり?の茶番劇をファンに見せ、金を巻き上げるショービジネ

スとなってしまうのか。

これじゃあもうスポーツと呼べないね。


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サウスフライト−−>○国際化99:07:03:08:35:18
>これだけ社会が国際化しているのに世界的戦略にかける為、

  没落の危機にあると思うが・・・。


実を申しまして、日本人中心のメジャー球団(東京、大阪に一つずつ)の、創設

を、願っている者なんですが、やはり、大きな問題がありますね。

それは、時差ボケ。たとえ、東京ーNY 1時間でいける飛行機が出来たにしろ

こればっかりは、どうしたらいいのか・・・。デーゲームや、真夜中のゲーム

では、興行的に難しいでしょうし。


>最近は道でキャッチボールする子供を見ないんですよね...。


確かに、そうですね。私の子供時代に、もしプレステがあったら、私もキャッチ

ボールやらなかったかも?

でも、高校野球の参加校は、当時よりもはるかに増えていますので、競技人口的

には、それほど問題は無いでしょう。

一番問題だと思うのは、少年野球の指導者達。

近所にグラウンドがありまして、小学生のチームが、休みのたびに試合を行って

います。野球好きの私としては、立ち止まって観戦すること、たびたびなんです

が、見ていて思うのが、指導する大人のアホさかげん。

試合中、怒鳴り声を上げっぱなしなのです。例えば、ピッチャーがモーションに

入ったとき、

「もっと足を上げろ!!」とか、

少しでも、ミスをしようものなら、

「な〜にやってんだ!コラ!」とか

怒鳴り散らすのが、立派な指導者の姿勢とでも思っているのでしょうか?


私が子供の頃慣れ親しんだ野球は、もっともっと楽しい物でした。それで、多く

の子供達が、飽きもせず続けられたと思います。

たぶん、今の指導者達は、自分の高校時代のノリを、子供達に押しつけている

のでしょうが、バカバカしい限りです。

まず最初に、楽しさを、教えて上げて下さい。


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ELAN−−>○たしかに。99:07:03:08:24:00
たしかに日本でのサッカー・ワールドカップはプロ野球を一気にしらけさせる

波となる可能性はあると思います。かといって、サッカーがワールド・カップ後に

野球の地位にとって替わるほどの人気が続くとも思えません。

いずれにせよ、なんらかの改革は必要だと思います。

Go!Rangersさんのおっしゃるように、ファームを日本各地に作る案に賛成です。

また、ファームの門戸を広げ、一軍との待遇の格差を広げることも有効だと思います。


それと、今の子供の体力低下と集まって野球をして遊ぶことも少なくなっている

現状も心配です。私は今でも東京で高校野球をしている子がいることが奇跡だと

思いますから。


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プロ野球の未来−−>○野球素人99:07:03:06:27:48
2000

    〜1年−−長嶋、野村、王監督が監督を辞め、イチロ−や横浜の佐々木が

             FAで大リーグに行き人気に陰りが・・・。


2002年−−サッカーW杯日本開催により国民がサッカーに熱狂、他のスポーツ

             と違いプロ野球は国内のみでなぜW杯がないのかという疑問の声が

             上がり、人気ガタ落ち。


200Z年 −−人気凋落の為、企業の広告塔という意味を失い、毎年大赤字を

              出しているパリーグ各球団は、親会社が撤退し解散。

              (ダイエーはその前に親会社倒産、引き取り手がなく・・・)

               優秀な選手は、セリーグ各球団又は、大リーグに行く。         

               又、同じように実業団野球も次々解散。

               それにともない、解散した球団の地域の一部の

               人が立ち上がり、市民による球団創設の動きがでてくる。


200Y年−−セリーグも同様に人気が落ち、とうとう巨人戦が他球団と同様

             全国ネットでやらなくなり、巨人の人気ガタ落ちする。

             特に人件比の高い巨人は、年棒の高い選手を放出し、

             一部大リーグへ。


20WX年−−市民による球団創設により、新リーグが結成される。


さて今後は・・・しかし今のプロ野球は、過去の名選手(長嶋、野村、王)の人気に

頼り、確かにスター選手はいるがこれもFAで大リーグに行くというリスクを

おっている。これだけ社会が国際化しているのに世界的戦略にかける為、

没落の危機にあると思うが・・・。ちょうど良い転換点かも?
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パンチョヅラ=疑問人−−>○質問99:07:03:05:52:02
毎日朝から、名前変えて煽ってる人がいる今日この頃。


ところでマクダウエルっていうギターの上手いピッチャーが

昔いましたけど、今はどうしてるんでしょう。

教えてください。


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フダ屋−−>○Re:名古屋の方、教えて下さい。99:07:03:05:35:16
ご安心を。当日券は必ずあります!!

だって横浜相手だしィ・・・
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ニンジン−−>○個性99:07:03:05:02:27
選手の個性の問題は市民レベルの野球人口、子供の野球人口に帰結します。


アメリカでは大勢のアマチュア選手が勝手きままに自己流で野球をやる中で、

ほとんどたいした指導をうけずに故障したり、芽がでなかったりして消えて

いって、偶然結果を積み重ねた選手だけが残ります。それでも底辺が広いから

十分な人数のスター選手が生まれます。

逆に日本は底辺が小さいから、途中で故障したり無駄に才能が消えるのを

少しでも防がないといけません。だから、子供の頃から徹底的に指導しフォーム

も矯正するのです。結果的に平均化され、個性に乏しい選手を大量に生み出す

ことになるのでしょう。そしてさらに子供の野球人口が減少すると....

ますます個性のないプロ野球へつながる心配があります。

でも最近は道でキャッチボールする子供を見ないんですよね...。


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おやじパロ−−>○紀藤99:07:03:04:41:59
 また元に戻ったか!?
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Go!Rangers−−>○徒然..99:07:03:04:15:31
本日より宿敵シアトル戦です。(意味なく...)

過去と現在とを比較した批評が多いようですね。

沢村投手がどんなけのスピードで投げていたのか確認しようが

ないのでいくら議論を投げ合っても結論はでないでしょう。

昔から「記録に残る選手」と「記憶に残る選手」ということが

言われますよね。疑問人さんが言いたいのは強烈にインパクトの

ある選手(グラウンド内外問わず)が少なくなったという意味で

過去より現在の方が劣っていると言いたかったのではないでしょ

うか?(全然違ったらご指摘ください)

素人の僕が感じるのは野球のレベルの向上のおかげで多くの選手

が似通った感じに見えるのです。

つまり同じような投げ方の投手や同じような打ち方で広角に

打ち分ける打者が多いことです。これが良いのかどうか判らないです

が、何かこうギラギラしたものが薄れているように感じます。

精神的にハングリーな選手の懸命なプレーは見ている者の心を

打つものです。

では貪欲さを持つにはどうすべきか...

僕は3軍のリーグを作っては?と言いたいです。

各球団資金に応じて1,2チームを所有し、プロ野球チームのない

四国、北陸、東北はては北海道や沖縄までリーグ戦を展開します。

選手の年俸は普通のサラリーマンより少なくして経費削減に励み

チーム独立採算を目指す。1軍と3軍とで待遇が全然違えば選手の

危機感が生まれ良いプレーで1軍残留を目指したいと思うはずです。

本来なら現在の2軍がその立場にあるべきでしょうが、1軍に這い

上がるべく切磋琢磨している若者が集うのと同時に不調な1軍選手の

調整の場でもあるのが現実だと思います。

「持つ者」と「持たざる者」の階級を作ることから見ていて楽しい

リーグを目指して欲しいです。


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通りすがり−−>○ラストモンスター99:07:03:04:09:01
昔の選手と今の選手のどちらがすごいかは分かりませんが、今後、子供の平均体力の

低下と少子化が進むにつれ、プロ野球のレベルは凋落の一途を辿ることは確かです。


もしかしたら、松坂は最後の"怪物"になるかもしれませんね。
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草野球愛好家−−>○たまはたまでも99:07:03:03:49:29
1と2の疑問には答えられないが3になら・・・。

沢村の時代は世界大戦に重なっていますよね。

多数の野球選手達も戦地にいっています。

そこでマッハで飛び交う弾に比べれば160kmの野球の球など怖くないのかも。

現代の人間とは感覚が違うのではないかと思います。

私など160kmの球を投げられたらボックス内に立っていられる自信も無いです。
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ELAN−−>○仮に沢村や金田が160km/hの速球を投げてたとしたら..。99:07:03:03:28:42
もし仮に沢村や金田が160km/hの速球を投げてたら....。

以下の疑問に答えられる方はいらっしゃいますか?


1たいしたミットや防具もないのに、どうやってキャッチャーは受けたのか?

 160km/hの球を投げる投手がいれば、当然160km/hの球を受ける捕手も

 いるはずで、それはそれで伝説の名捕手にならないのか?

 そんな球に当ることもあろうが、大怪我をしたり死者は出なかったのか?

2当時にそんな球を打つだけの強度のバットがあったのか?

 当時のバットがどんなものかは知りませんが、前に飛ぶだけの強度があるだろうか?

3ヘルメットもない時代にバッターは恐くないのか?

 160km/hの球が頭に当たれば死んでしまうでしょう。

 常識的に考えて、バッターは相当な恐怖心があるはずです。

 でも、沢村はメジャーリーガーにめった打ちにあったらしいですし、

 昔の人は根性と気合いだけで、豪速球投手と対戦できたのだろうか?


特に1の疑問が一番知りたいです。当時の粗末なキャッチャーミットで、

ランディー・ジョンソンの球を受けられる者が人類にいるのだろうか?

1試合も受けたら再起不能になると思うのですが...。


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ELAN−−>○ここがおかしい。99:07:03:02:57:13
体操の歴史上もっとも素晴らしい成績を残した選手は?といえばほとんどの人が

ルーマニアのコマネチと言うでしょう。約20年前の選手ですが、体操界で彼女

以上のインパクトを残した選手はいません。では、当時の彼女がそのまま今の

体操界で通用するかと言えば、残念ながら通用しません。当時の技術では今や

10点満点をとれないのです。野球界の歴史上の大選手もコマネチと同じです。


話しは変わって、疑問人さんの投稿を見ていると、こう思ったのですが...。


1.少なくとも昭和40年代初期の頃にはすでにプロ野球を見ていた人ではないか?

多くの人は自分と同世代、叉はそれ以前の世代のことを「一番良かった」

と語りたい習性を持っています。その色眼鏡を外して見る必要がありますし、

私はそういうふうにして見ています。過去の映像から、投手の投球フォームや

バッターのスイングを見れば、明らかに現在では通用しないでしょう。

江川、江夏投手はおそらく今でも一戦級だと思いますが、当時ほど押さえ込む

のは無理でしょう。


2.記録などの数字をこだわるわりには数字の持つ意味の把握や分析力が乏しい。

 それ以前に、まず「過去の方が優れている」という答えから話が始まっている

 ので、それに都合の良い数字しか使わなかったり、解釈しない。

例えば、年間30勝投手がいるということは、逆に言えば1人のピッチャーに

30勝もされるほど、相手の水準が低かったということです。

成績というのは相対的なものです。差が大きければ立派な成績が出てくるのです。

また、今の選手は盗塁が少ないとおっしゃっていますが、それは投手のモーションや

捕手の送球技術が向上したという解釈はできませんか?


3.映像や生のプレーからその人の実力を計る本人の技術的裏付けがない。

少なくとも120km/h程度の球を投げられる(た)者ならば、

フォームを見ればどのくらいのスピードになるかわかるはずだと思います。

また、どれくらいの力で投げれば連投できるか、どのくらいなら何日かの

間隔が必要になるかも理解できると思います。

これが理解できない人には映像を見てもピンとこないでしょう。


プロ野球OBに目を向ければ、今のレベルが自分と比べてどんなものか解るだけの

技術的裏付けを持っているはずなのに、現在を否定しようとする姿勢は問題です。

一種の週末思想ですね。


どのスポーツでも、ここ10年は記録や技術は頭打ちになっている傾向はあると

思います。しかし、それは各競技とも、そろそろ人間の能力の限界にやってきた

と考えるのが妥当でしょう。ただし、疑問人さんのおっしゃる昭和40年台、

要するに30年前の水準が今より優っていた競技なんてありません

ちょうど今の成長するところまで成長した日本経済と同じです。

今や低成長の時代になってしまいましたが、それでも昭和40年台の方が

経済的に豊かだったと思う人はいないでしょう。しかし、豊かだといって

今の方が幸せかと言えば、それはまた別問題です。


レベルが高ければ面白いか?と言うと、そうではありません。

その点が今のプロ野球の問題だと思います。最高レベルの選手の水準は、

特に投手は、人間の身体能力の限界に近付き頭打ちで、平均レベルの水準は

今でも向上している。従って差が出ない。だから面白くない。

また、男子テニスやバレーボールのように能力の向上とともに、サーブだけ、

アタックだけが重要になり、見るスポーツとして面白みがなくなった

スポーツもあります。




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野球素人−−>○現時点での最高のバッター99:07:03:01:32:03
は、横浜のボビー・ローズではないでしょうか。

まだ、残り試合を半分以上残して本塁打21本、安打101本、打点73打点

このままいくと、40本塁打、200安打、150打点?これで本当に

引退するの??


PS.巨人は久しぶりにコストパホーマンス(2000万)の良い外人打者

(マルちゃん)を獲得しましたね。東尾監督はなぜ放出したのだろう、

去年の成績3割30本 という結果を残しているのに???
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休日出勤−−>○>疑問人さん99:07:03:01:19:15
ここで引退した選手の通算・年度別成績や12球団毎の過去の年度別一軍選手のデータ

が検索できますよ。


http://www.lint.ne.jp/%7Elucky/brm/


さすがに有名どころの選手の成績はすごいけどそれ以外はスタメンの選手でも結構お

寒いですよ。

また投手の成績が昔に比べると飛び抜けたものがでてこない(リリーフを除く)理由

には昔のように滅茶苦茶な登板数ではなくなったこととバッティング技術の向上があ

るのではないでしょうか。いまではピッチングマシンにより160キロの速球も変化球も

練習できるようになっています。それに引き替え投手は肩のケア等は進歩したかもし

れませんが頑丈な肩をつくる練習法が有るわけでなし相変わらず投げ込んでみるしか

ないのではないでしょうか。

ただ技術はともかく体の強さ(頑丈さと言うべきか)は最近どうなんでしょう?。ヤ

クルトの投手が野村監督時代ばたばたと故障していたときは「そんな無茶な使われ方

してたかな」と不思議に思いました。ヤクルトファンの方、どうだったんでしょう?
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草野球愛好家−−>○スイングスピード99:07:03:00:40:35
ビデオなどで昔の選手のバットスイングと今の選手のスイングを比べれば

どちらが凄いかは一目瞭然。

バッティングにおけるスイングの速さの重要性は語る必要も無いでしょう。
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音山寺 剣−−>otoyamaji@email.msn.comこれが巨人だ!99:07:03:00:05:06
最下位にいた時ファンの誰もがこんなもんじゃないと呟いただろう

監督も選手達も今に見ておれ根性で「これからですよ」と

口ずさんでいたに違いない、そうファンのみんなも

一丸となった今、後半戦は怒涛の如く首位に立つだろう

美味い酒が今年こそ飲める様、今から酒屋を

買い占めておこう。ん。それは買いすぎか?
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中日の・・−−>○絶対続かないと思っていたが・・・99:07:02:23:49:39

「松井のホームランカード」って今も続いているんでしょうか?


最初の頃は毎試合、応募方法を説明していたけど。

もらってる人いますか?


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中日のうの−−>○ヤクルトありがとう99:07:02:23:45:23

ヤクルトとの対戦が待ち遠しいのは、ファンだけではなかった。


あんなに不振だった山崎が2本塁打6打点。

今季14本塁打中7本がヤクルトからだそうで・・・。

なんともありがたい限りです。


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千葉興銀看板直下−−>○パリーグファンのみなさんへ99:07:02:23:43:11
マリンスタジアムのレフトスタンドにもっとお集まりください。

つーか、もっと観に来てください。

応援が一方的になり、さむくなってます。


今日いらしたBUファンの方、頭が下がります。

ありがとうございます。ペコリ


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BOBBY−−>○じわり、じわりと・・・99:07:02:23:03:42
山本マリーンズは逆転勝ち、接戦勝ちと勝ち方のバリエーション

が出来てきたのが大きな収穫です。

これも河本、吉田の復帰、小林雅英、藤田と中継ぎ陣の厚味が、

1点、1点加点していけば何とか成るとチーム内に信頼感が生ま

れたのが大きな要因だと思います。

まだ、ファームには成本、薮田、竹清など、次に控えている投手

陣もいます。


さあ70人体制の、山本マリーンズ。

25年振りの・・・
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ひで−−>○名古屋の方、教えて下さい。99:07:02:21:47:03
旅行で名古屋に7/17に行くので名古屋ドームの

横浜−中日を見たいと思ったのですが、

残念ながらチケット売り切れとの事なのですが、

名古屋のチケットショップにいけば売っているのでしょうか?

やはりダフ屋から買うしかないのでしょうか?

名古屋にお住まいの方是非教えて下さい。
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サウスフライト−−>○水掛け論の続き99:07:02:20:50:58
>「現在選手の粒が揃っているので快記録が生まれない」と言うのは

  へ理屈に近いという事ですよね。一部のわずかな選手は上記のように記録をも

のに していますから。


疑問人さんは、最近全く、快記録が生まれないと言っていたのですから、

これこそ、本当の{屁理屈」じゃないですか?


いいですか、私は少年時代、大の長島ファンで、テレビ中継が無いときでも、

トランジスターラジオで、雑音の混じるなか、一生懸命チューニングしながら、

ナイターを聞いておりました。ほとんど毎試合です。

彼の通算444本のホームランで、はたして、110メートル飛んだものは

何本なんでしょう?甲子園のラッキーゾーンに打ち込んだのは何本?

現在の球場では、両翼100メートルが普通ですから、最も頻度が高い、

右中間、左中間へのホームランは、110メートルぐらい飛ばないと

スタンドインしないのです。

それに、ピッチャー分業制が確立していて、どのチームも、最後は生きのいい

ピッチャーを出してくるのです。

その中で、40本のホームランを打つことは、至難の業です。


尾崎の寿命は、アッという間でしたし、堀内にしても、あれだけ、相手と比べて

打線のアドバンテージがあり、登板回数が今とは比較にならない程多いのに

20勝したのは、たったの1回でした。そして、最初の数年間は、一年おきに

好不調の波がありました。そして、ノーコン投手でもありました。

さらに言うなら、155kmは絶対に出せませんでした。


メジャー指向云々についても、かつて赤鬼ホーナーが、来日した際の驚天動地は

鮮明に覚えています。故障前の彼は、ほとんどの打席に於いて、ホームラン性の

当たりを飛ばしていました。実際、神宮に於いて、ポール際に座っていた私の

所に、特大のファールが飛んできたことがあります。当時の日米の差は明らかで

す。


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ゼノファイル−−>○プロ野球今昔物語99:07:02:19:14:32
以前、ちらっと書きましたが私の15年以上のプロ野球観戦歴の間に

主観(あくまで主観ですので)では、レベルが上がったと

感じています。ただ、正確に伝えるなら野球のレベルというより

選手の運動能力のレベルが上がったと感じますね。これは

やはり食文化の変遷が原因でしょう。

その当時の野球というのは「俊足=小兵,福本、弘田、松本」、

「大砲=肥満体,落合、門田」という形式が多かったように

思います。勿論今でも、前者にあたる小坂や後者にあたる吉永

などいますが、以前ほど目立たなく

なった気がします。というのは「俊足かつ大砲」という人材が増えた

と思うからです。勿論当初も蓑田とかがいましたが、数は

少なかったように感じます。今は、殆どのチームがセンターには

俊足、強肩、好打の選手を置いてますし。


ただ疑問人さんの言いたいことも分かる気がします。というのも、

運動能力が上がったとは思いますが、昨今はどうもその能力を

十分生かし切らずに、駆け引きや変化球多投など小さく

まとまりすぎの気がします。


必ずしも駆け引きや変化球を軽視しているのではないです。

野村監督が言うように、能力の劣る選手達は頭を使った

駆け引き野球をするべきだし、速球の投げれない山本昌などは

当然変化球を使うべきです。が、素晴らしい速球を持ちながら、

スライダーに頼りすぎたり、主砲でありながら、

チームバッティングをする選手を見ると、もったいない気がしますね。


●過去と現在の記録比較に関しては、やはり選手全体の

レベルが低かったのが、大記録の要因だと思います。


>それはどうでしょう、昔こそ野球がNO1スポーツで優れた資質の持ち主が日本中

>から集まり、プロを目指していたはず。そんな玉石混交状態だったとは考えられな

>い。


この点に関しては、確かにスポーツ全体における野球のシェアは

下がったでしょうが、職業全体としてのプロ野球のシェアは

かつてはそんなに高くなったのではないでしょうか。総じて

全体が貧乏だった日本社会で野球を続けられなかった

人間も多かったように思います。ただ、


>昔の例えば別所さんのVTRをみたが、まるでキャッチボールのような、力の抑えた投げ

>方。あれなら完投できるのは当然だと思った。


確かに金田とか今見ると楽な投げ方だな、と思うのですが

いくらなんでもキャッチボールのような投げ方では三振の山は

築けないように思います。沢村などは165キロを投げたと言われ

てますね。まあ、これは話が大きすぎるとしても、やはり

相当速かったでしょう。別所にしても金田にしてもかなり

速かったらしい。この辺にちょっと釈然としないものを感じます。
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疑問人−−>○レベル低下(続々)99:07:02:18:42:28
>イチロー以前に200本安打達成した人、いましたか?大魔人佐々木とかつての名ス

>トッパー江夏、1シーズンで、どちらが上の

>成績あげましたか。(通算で言ったら、話のピントがずれますので)松井ほどホーム

>ランの平均飛距離が大きい選手、かつて存在しましたか?

>高卒ルーキーがオールスター前に6勝もしたのは何年ぶりですか?


そうでしょう。「現在選手の粒が揃っているので快記録が生まれない」と言うのは

へ理屈に近いという事ですよね。一部のわずかな選手は上記のように記録をものに

していますから。

ただスピードガンの話は全くあてにならないので信用出来ません。良く不思議に

思うのですが、陸上競技でも水泳でも今は電気計時で凄い精度で計測しているん

です。あんないいかげんなスピードガンの計測結果を多くのファンはよく受け入れ

ますね。それから高卒ルーキー投手の活躍ですか、それこそ昔の方が尾崎や堀内

他よっぽど活躍してましたよ。しかももっと安定感も力強さもあったんじゃないで

しょうか。松坂は怪物と言われてあの程度、レベル低下の確かな証左ではないでしょ

うか。

それから近年のメジャー志向と実績ですが、一部の投手が確かに実績を示していま

す。しかし、これは昔の投手が挑戦すらしていないんだから、これをもってレベル

比較の話は無理ですね。


それにしても今の日本プロ野球界を見て、レベル低下に危惧を抱かないばかりか

真の競技力向上の努力が見えない事に、問題意識を持とうとしない人が殆どなのは

どうしてだろう。

要するに凄い選手が出てきた、出てきたといっても過去のレベルを明らかに超える

選手は殆どおらず、一定レベルの選手が”出ては消え”を繰り返しているだけなので

はないでしょうか。(極論すれば)




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サウスフライト−−>○記録で言うなら99:07:02:18:04:39
なかなか、理解していただけないようですね。

じゃあ、記録で言います。

イチロー以前に200本安打達成した人、いましたか?

大魔人佐々木とかつての名ストッパー江夏、1シーズンで、どちらが上の

成績あげましたか。(通算で言ったら、話のピントがずれますので)

松井ほどホームランの平均飛距離が大きい選手、かつて存在しましたか?

高卒ルーキーがオールスター前に6勝もしたのは何年ぶりですか?

かつて、巨人のエース新浦がMAX145kmで快速球投手と言われました。

現在、145kmぐらいで、そんなこと言われますか?


そして、かつて、メジャーを視野に入れていた選手がどれだけいたでしょう?


野茂が、海を渡った最初の年のシーズンオフ、凱旋帰国のその足で、某番組に

出演し、ゲストとして、野村現阪神監督も出ていました。

そして、野村氏が、切り出した最初の言葉に唖然としました。

「最近のメジャーってレベルが下がったんじゃない?チーム数が増えて、水増し

 選手が増えたから。」

いきなりです。いきなりそう言ったのです。あまりの無礼さに、あきれました。

だいたい、メジャーではルーキーの野茂に、過去との比較が出来るわけ無いでし

ょう。

本心は、まさに「ひがみ」です。

私の考えでは、アメリカの人口2億5千万以上ですので、2000人のメジャー

リーガーが、3000人になったところで、「お風呂にスプーン一杯の水を加え

た程度」と心得ます。ましてや、中米諸国、さらに日本、韓国と分母は拡がる一

方です。

日本のプロ野球にしても、人口1億2千万以上、さらに、外国人枠も広がってい

るわけですから、いかに他のスポーツに選手を奪われようが、その点でのレベル

低下はあり得ないと思います。
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疑問人−−>○レベル低下(続)99:07:02:17:07:14
>酒仙投手と言う豪快なニックネームを貰っていたピッチャーがいて、酒のにおいをプ

>ンプンさせながらマウンドに登って、快投を演じていたそうです。


やはり力量が傑出していたからでしょう、すごいものだ。あの江川投手もイニング

ごとにベンチ裏で株の売買をしながら投げていたらしいです。力のある投手だから

こそ出来る事です。もっと節制するなり、合理的トレーニングをすれば、さらに

良い成績が残せたでしょう。過去の選手の方が凄かった明らかな照明でしょう。


>400勝投手、金田正一氏、彼はどれだけチームメイトから勝ち星を奪ったでしょ

>う?


400勝のうち200〜300勝くらい奪ったんですか?(笑)それでも残りの

イニングを押さえる力があったんだから傑物には違いありません。今の軟弱投手

では出来ない事でしょう。


後、昔は極端に低レベルの投手や打者がいたので、両部門に大記録だ生まれたとの

事。今はつぶが揃っているので記録が出来にくいと言う事ですか?

それはどうでしょう、昔こそ野球がNO1スポーツで優れた資質の持ち主が日本中

から集まり、プロを目指していたはず。そんな玉石混交状態だったとは考えられな

い。(戦後の混乱期はどうか知らないが)それに張本や長嶋や王は低レベル投手から

集中的に打って記録を作ったのでしょうか?何百勝もした投手は、強打者は敬遠し

ながら勝星を重ねたのでしょうか?いずれもそうは思えません。

やはり色々な事から考えて日本プロ野球のレベルは大勢的にせいぜい昭和40年台

あたりがピークだと思います。勿論極一部の例外はあろうが。

いずれにしても何回も言うけれど、変化も努力も工夫も高いレベルとの切磋琢磨も

無いリーグでは何処かでピークアウトするのは当然の理でしょう。



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サウスフライト−−>○楽しむ野球99:07:02:16:11:00
>野球の能力は記録で測るものでしょう。


疑問人さん、勘違いなされているのでは?

極端に言って、小学生がピッチャーならプロ選手は100本200本とホームラ

ンを打つことが可能でしょう。逆に小学生が、3人混じっているチーム相手なら

その3人に対して、思いっきり手を抜いて投げることが出来るでしょう。そして

30勝も夢ではありません。


>野球界自身の昔の一生懸命さに比べ、努力度合が落ちている


とんでもありませんよ。かつて西村?(だったかな)酒仙投手と言う豪快な

ニックネームを貰っていたピッチャーがいて、酒のにおいをプンプンさせながら

マウンドに登って、快投を演じていたそうです。

現在、そんな心構えで、はたして通用するでしょうか?


400勝投手、金田正一氏、彼はどれだけチームメイトから勝ち星を奪ったでし

ょう?、

記念すべき400勝目、巨人のエースであった城之内投手に4回2/3まで投げさ

せ、打たれてもいないのに金田投手に交代させたのは、川上監督でした。

現在、そんなことをする監督がいたら、マスコミには叩かれるは、下手をすれば

コミッショナーから、きつ〜い処罰が下されるでしょう。


基本的に、プロ野球は娯楽だと思っています。

娯楽だからこそ、選手は公平であるべきだし、全力でプレーしなければなりませ

ん。(真剣にやらないメンバーの入ったボードゲームが、いかにつまらないか、

ほとんどの方が知っていると思います)

そして、マスコミはプロ野球の仕事の部分を、報道しすぎだと思います。

ファンにとっては、ただの娯楽です。興奮できて楽しければ、それでいいんです

。

プロ野球から人生訓を学ぶとか、青少年育成に役立てるだとか、日本社会を

つまらないものにしている、根元が、こういった主客転倒だと思います。

まず、楽しみありき、だと思います。
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ニンジン−−>○スピード&チャージ99:07:02:15:55:12

しかし巨人は完璧に”スピード&チャージ”を捨て去りましたね。あれほど

走塁、守備軽視のチームは日本のプロ野球史上珍しいでしょう。

正直言ってああいうスタイルの野球が優勝でもしたら日本プロ野球の退化に

つながるのではないかと懸念します。もちろん対米ということを考えたら、

の話ですが。


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むさしや−−>○夢を与えて下さい99:07:02:15:30:13
辛口でなる評論家の吉川潮氏が、最近の球界を取り巻く状況に

大いなる苦言をある雑誌で述べていた。

おおむね

・選手上がりが宴会芸くらいしか無いのに安易にタレントに転身し、それをまた

  使う局がある。それで後から続こうと真似をする選手が多い。

・野球に何の知識も無い女子アナが選手に馴れ馴れしく、取材もどきをし、選手

  もやに下がってでれでれしている。等々

ようするに男の真剣勝負の場であるべき野球界が、堕落していると嘆いておられる

のである。


しかし自分はこれらの指摘に対して反対である。野球はもっとくだけて楽しむ

べきもので、汗臭く真剣ぶってやるのは前時代の事だと言える。少年達に夢を

与える為にも、プロに入れれば、可愛いお姉さんと仲良くしたり、タレントに

なって金を稼げる事をアピールし、競技を続ける事に高いモチベーションを与

えて欲しいのである。


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疑問人−−>○競技力低下に思う99:07:02:15:11:01
球界全体がレベルアップしたから、個人の突出した記録が出なくなったとの事。

何百勝もした投手は力を抜いて投げたから記録を達成できたとの事。


本当だろうか?他の競技を見ても全体のレベルが上がった為に傑出した選手が

出なくなるような事は無い。むしろ逆ではないか。リーグのレベルが本当に

上がったのなら、その中でもまれてより素晴らしい能力の選手が生まれてくる

はずだ。野球の能力は記録で測るものでしょう。その面では、相手がある事とは

言え、陸上競技に似ていると言えなくもない。

ところが、そうした記録が殆ど近年レベルダウンして、更新の気配が無いので

ある。投手部門、打者部門又、盗塁などの走力についても全て落ちている。

これはいくら何でも、個人の能力において時代に見合った”伸び”が無い事の

照明であろう。でも自分から見てこれらは当然とも思う。どう見ても他の世界

相手の競技に比べて、競技力の向上の為に研究や投資、ジュニア世代からの育成等

本気で取り組んでいないからである。つまり十年一日の如くやって来たから、

すでにピークアウトしてしまったんでしょう。何の変化も起こせずいつまでも

同じ事をやっていて、競技力が延び続けるなんて事は、絶対にあり得ない事は

数々の事例で明らかなのだから。



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ELAN−−>○今昔99:07:02:13:47:54
>一発太郎さん。

>私は金田も稲尾もライブで見たことないから比較はできませんが、江川の凄さは

>圧巻でした。「球の速さ」だけで言えば確かにもっと速い人もいたでしょうが、

>江川の凄さは「球の伸び」です。オーバースローであそこまでホップする(ように

>見える)球を投げたのは後にも先にも江川しかいません。


私も江川のストレートの凄さを見ているファンのひとりです。確かに同世代の150km/h

投手、中日の小松とは明らかに違うストレートでした。当時、江川のストレートを打てた

のは外国人か掛布くらいしかいませんでした。それが阪神ファンの誇りでもありましたし。

ただ、当時、あの球を打つ技術を持つ選手があまりにも少なかったということで、江川の

ストレートがなおさら凄く映ったのではないでしょうか?それから、潜在的な錯覚もあると

思います。江川の場合、ストレートを空振りさせる場面が多いのに対して、松坂の場合は、

打者の技術が上がり、なかなか空振りをとれないため、江川ほどの速球じゃないという

イメージが潜在的にできあがるということも冷静に割り引かないといけません。

私は20年前の打者と松坂や伊良部が対戦する場面をイメージすると、やはり江川の

ようにバッターをなぎ倒す像が浮かんできます。


>疑問人さん

前に「たん」さんの書かれたとおり、最近亡くなった別所さんのビデオを見れば

明らかなように、過去に300勝したとか年間30勝した大投手は今の投手ほど、

おもいっきり投げていません。その人の身体能力いっぱいに投げる技術がない時代

だったのか、投げる必要がなかったのかはわかりませんが、力を全て出し切っている

わけでないので、連投も可能ですし、年間30勝という数字が出るのもあたりまえ

ですね。突出した記録というのは相対的な力関係のもとに出るものだと思います。

人間の進歩を考えれば、昔の名選手が今より凄かったと考えるよりも、今の水準が

昔より向上していると考えた方が自然だと思います。往年の名選手の力は、

少し野球をした者ならば、どの程度かは映像を見れば想像がつくと思うのですが。

問題は技術もあり野球で飯を食ってきたOBが、映像を見てもなお「昔は...」と

言い張り、今の時代を白けさせよう白けさせようとする姿勢だと思います。


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りやう−−>○勝てる気せん99:07:02:10:46:38
また、負けた〜〜。

40勝してから、一ちょん勝てんごとなっとーやん。

城島を主軸に打線組むげなことは

無謀やなかとかいなねぇ。

じぇんじぇん、キャッチャーとしての仕事ば全う出来とらんごたーし……

あと、中継ぎの連中がバテバテなのばどうにかせんと、

夏場、本当に勝てんごたぁなるじぇ。

(以上、博多弁での独り言でした)


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hyazaki−−>○都市対抗野球の実況をお茶のまで!!99:07:02:10:34:39
 第70回都市対抗野球大会が来る7月23日〜8月2日の11日間開催されますが

この間、「第70回都市対抗野球速報テレホンサービス(テレドームサービス)

電話番号0180−99−3989」で大会模様を即日電話で聞くことができます。

 初日から3試合は11時から、準々決勝は8時半より、準決勝は12時より、決勝

は13時より、イニング毎に新しい情報が入ります。

 大会の興奮をお茶の間で、一早い情報のご活用を!

 なお、携帯電話、PHSからは利用になれません。



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一発太郎−−>○江川は間違いなく怪物だったよ99:07:02:10:24:07
ELANさん、江川は当時だから傑出していたわけではないですよ。

今投げていても間違いなく傑出しています。


私は金田も稲尾もライブで見たことないから比較はできませんが、江川の凄さは

圧巻でした。「球の速さ」だけで言えば確かにもっと速い人もいたでしょうが、

江川の凄さは「球の伸び」です。オーバースローであそこまでホップする(ように

見える)球を投げたのは後にも先にも江川しかいません。


昭和50年頃から野球を見始めた年代なら誰に聞いても「最高の投手は江川」と

答えると思います。ただ、活躍期間が短かった。超短期なら山口高志(阪急)と

いう投手も快速球を投げてましたけど。


決して「昔は凄かった」論じゃありません。
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疑問人−−>○昔の選手は偉大99:07:02:09:25:47
野球の鑑賞は記録が基本であり、常に数字にからめて評論などもなされている。

そしてそれらの記録のほとんどが過去の選手に軍配が上がっているのである。

やはり昔の選手の方が優れていたと言わざるを得ない。

確かに平均レベルの話をすればどうか知らないが、トップ選手の実績では昔の

選手の方がはるかに良い記録を残している。

又、どなたかが、近年は打高投低だから何十勝なんてのは無理だと言われているが

それなら打者部門で快記録が出ているかと言えばそれも無い。

そしてべーブルースは佐々木を打てないだろうとおっしゃる。それなら投手が

過去の投手の記録を破って欲しいものだ。でも何れも不可能なのだから現在の

選手は昔の選手に比べて記録的に劣ると言わざるを得ない。

原因として

・昔は野球がトップスポーツで全国民的に一心腐乱に努力もしていた

・昔は野球(タイトル)こそが目指すべきスポーツの頂点であり、充分な

  モチベーションたり得た。

・現在他の多くのスポーツが世界を目指して血のにじむ努力、研究をして

  いるのに比べて、又野球界自身の昔の一生懸命さに比べ、努力度合が落ちている。

 

等々が考えられる。

何れにしても、高待遇でマスコミからも甘やかされ、世界の一流との真剣勝負も

意図的に避けているようではレベルダウンするのも当然であろう。

いつまでも、遥か昔に引退した名選手に説教じみた評論をされるようではいかんぞ!


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tanabe−−>○またこんばん99:07:02:03:43:35
ドーキック(ドキッチはなんかやだ)が見たくて寝れない方々。


今衛星で野茂ソーサ対決ですよ!
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ぷるぷる−−>○失礼99:07:02:02:39:31
>私もサウスフライトの意見に賛成です。

この文サウスフライトさんの「さん」が抜けてました失礼しました。
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ぷるぷる−−>○昔と今99:07:02:02:28:47
私もサウスフライトの意見に賛成です。今の選手と昔の選手をそう単純に

比較なんてできないと思います。環境が昔と今では全然ちがうんだし

それで今の選手は昔の選手よりすごくないとは言えないでしょう。


昔は甲子園はかなり大きな球場と私は認識してましたがドーム球場や最近

の球場の改修などでまあ普通程度かなと思っております。

今全試合を藤井寺球場や日生球場クラスの球場でプレーしたらまじで

王さんの記録の1年間で55本のホームラン記録は困難な記録ではないと

思います。けど王さんのあの当時でのホームラン数は本当に評価できるもの

だしただ者ではないことは事実でしょう。

全体的にバッターのレベルの技術は昔より向上してるんじない???

ピッチャーも向上してるんたろうけど上がり方がバッターより

徐々にって感じで線にするとならだかなのでは


>◆「ぶるぶる」さん、 町田の本塁打は3−1から出たので、本来3−2となるべ

きで、その次ぎの回に12失点したものです。


ソロモンの悪夢さん補足ありがとーーう。いやーーあのシーンだけ強烈

な印象が焼き付いてしまってました。


西武に3連勝!!!今日からロッテ戦。



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草野球愛好家−−>○昔と今と比べてみると99:07:02:01:56:09
選手の体格の向上もありますが、道具の進化も無視は出来ないでしょう。

全然ボールの飛距離が違うらしいですよ。


陸上なんかでも短距離用に作られたコースと唯の土の上を走るのとでは

かなり記録が変わるらしいです。あとはスパイクの差もあります。


その辺を考えても全体的なレベルが上がっているのは間違いないとは思いますが。


記録面で昔ほど派手さが無いのは、選手の力の差が無くなってきたということでは?

昔は各人それぞれが様々なトレーニングをしていたのに対して、

現在はよく研究された、同じようなトレーニングをしているのではないでしょうか。

無駄もないぶん、差も付きにくいとか。
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ELAN−−>○レベルが上がったから突出できなくなっただけ。99:07:02:01:37:59
私もサウスフライトさんの意見に賛成です。

100m走を時間で計らなかったら、いまだにカール・ルイスが最速のランナー

と言われているでしょうね。


スピードガンというのは誤差もあり絶対的には信用できないのですが、

約20年前、150km/h以上の速球を投げた江川投手は怪物と言われました。

江川の頃からスピードガン表示がされ、その頃の主力投手はせいぜい140km/h

弱しか投げていませんでした。それから野球選手の能力も上がり、約10年前では

やはり150km/h以上の速球を投げていた中日の宮下(クロマティーに殴られた

ことで有名)は中継ぎのエースという役割でした。さらに約5年前には150km/h

を投げながら1勝もできないのを「日本の管理野球は自分に合わない」と人の所為

にしながらアメリカに逃げ、案の定アメリカでも通用しなかったピッチャーもいます。


江川は150km/hの速球を投げたから「怪物」と言われたのではありません。

当時のレベルからあまりにも突出していたからです。おそらく今の松坂投手も当時の

江川と同等の実力があると思います。しかしながらバッターの技術が向上している

ために、バッタバッタとなぎ倒すのを期待するのは酷な話です。

今の時代に本当に「怪物」と言われる活躍をするには、やはり160km/hの速球が

必要でしょうね。要するにその頃のエース級から+15km/hくらいは速くないと

歴史に残る豪腕投手とは言われないでしょう。


昔の名選手で、その当時の水準から突出していると言われる選手の予想ですが、

沢村投手で140km/h弱、金田投手で140km/h強、江夏投手は今のヤクルトの

石井(一)と同じくらいの実力と考えるのが妥当だと思います。

過去のすごいといわれる選手を否定するつもりはありませんが、プロ野球のOBで、

本気で「自分達の頃の方がレベルが高かった」と思っている人は指導者になるべき

ではないと思います。考えの根底が間違っています。


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キングパロ−−>○真鍋審判 経歴掲載99:07:02:01:24:41
真鍋勝己(まなべ・かつみ) 昭和43年7月25日生

岡山県出身 関西高−阪神(87E)−セ審判(92)

以上週間ベースボールより引用(珠算5級と書道3級って選手名艦に載せること? 

少なくとも、あんまり威張れる資格じゃないね)


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チロー−−>○99:07:02:01:17:58
ぽんちぇさん&ベイは悪くないよ。オレも逆ならそう思うわ。

美意識に欠けるけどね(笑い)


来年は真鍋のような”癌”がいなくなるといいな(下)

http://www.npb.or.jp/cl/qanda/index.html


あなたの事はわすれないよ、『悪名』としてね!

PS.CCCのさとうさん参考になりました。


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たん−−>○その通り99:07:02:01:15:36
サウスフライトさんの言う通りだと思う。


王選手はあくまであの時代の中で偉い。これは間違いない。

でも今あの時代の王選手が現代の試合に出たとしても、打てないと思う。

しかしその王選手が現代の科学トレーニング、高速バッティングマシンで、持ち前の

身体能力と努力を活かしてトレーニングすれば、現代でも打てるようになるだろう。

その意味では偉いといっていい。


でもピッチャーに関しては、絶対昔のように完投連投なんて出来ない。時代の流れは

基本的に打高投低の流れで、現代の投手は一球一球全力に近い力で投げないと、進歩

の早い打者を抑えられない。

昔の例えば別所さんのVTRをみたが、まるでキャッチボールのような、力の抑えた投げ

方。あれなら完投できるのは当然だと思った。


ちなみに私は、この打高投低の流れを止めれるとしたら、ムービングファストボール

しかないかなと思う。
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ガイドブック−−>○審判の名鑑経歴はないのかね真鍋99:07:02:01:03:35
誤審した、真鍋審判員の経歴を知りたい。

誰か詳しく知りませんか。

名前が勝巳なら元阪神で投手から捕手になった変わり者

と紹介されてたな。

別人であることを祈るがね。そうならどうするかねぇ広島達川監督ファン?


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サウスフライト−−>○野球今昔99:07:01:22:33:34
>野球のレベルは記録で見ても昔の選手の方が優れていた

  ようですし


これは絶対ありませんよ。例えば、記録の王様、王選手。

彼の記録は驚異的ですし、偉大なプレーヤーには違いありませんが、

両翼90メートルといいながら、実際は80メートル台だった旧後楽園で、

連投に次ぐ連投で、ヘロヘロになったピッチャーからどれ程ホームランを

打ったことでしょう。

フォークの始祖、杉下投手。彼のフォークは十文字に揺れて落ちる、という

伝説があります。しかし、当時の打者にとって初めて見る球。打てなくて当然で

す。ましてや、当時の打者といえば、年間通じてレギュラーであっても、一本の

ホームランも打てない打者がゴロゴロ。

偉大な先人にケチを付けるつもりはありませんが、どのようなスポーツでも、

過去が、現在より勝っているものは、少ないと思います。

ベーブルースが佐々木のフォークを打てると思いますか?

カールルイスが、9.7秒台で走ったでしょうか?

かつて、今は亡き青田昇氏が、某番組で、ピッチングマシーンから出てくる、

160kmの球を見て、「沢村の球は、だいたいこのぐらいかな?」

と言ったことがあります。信じられますか?

沢村投手の、静岡草薙球場で行われた0−1の試合はあまりにも有名ですが、

それ以外の登板では、めった打ちされたそうです。

ランディ ジョンソンがめった打ちされた話、何回聞いたことがあります?

160Km出すピッチャーがめった打ちされることは、それこそ、滅多に

ありません。さらに、科学的トレーニングも、何もない戦前の全米チーム。

そのチームに打たれたのですから、語るまでもないでしょう。


スポーツマンというのは、概ね、ノスタルジーを愛し、過去を過大に語るもので

す。鵜呑みにしたらいけないと思います。

松井が今年40本ホームラン打ったら、王選手の55本より凄いと思うのですけ

ど。
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unkle−−>sala@tk.xaxon.ne.jp古い高校野球関係の雑誌99:07:01:22:18:50
はじめまして


突然ですが、どなたか当方所有の高校野球関係の雑誌を

引き取っていただけないでしょうか?全部で69冊、89年から

95年までのものになります。報知高校野球、輝け甲子園の星

ホームラン、週間ベースボールの増刊が主です。

申し訳ないですが無料ということではなく一冊100円程度で

お譲りしたいと考えております。


資料的な価値も多少ですがありますのでばら売りではなく

出来るだけ全てまとめて引き取っていただける方を探しています。

ご興味がおありの方はメールにて連絡ください。リストをお送り

します。


では、失礼いたします。
目次へ

半蔵−−>○今日は気分いい勝ち方だった99:07:01:21:31:22
馬場がタイムリ−打ったし、高津は3者連続三振だ。

やはりヤクルトは抑えなければ勝てない。


あと下のブラジルの選手のことですが、いることは知ってましたが

オリンピックに出ることは知りませんでしたな。

2軍の試合も知る術があまりないし。


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おやじパロ−−>○ヤクルトの2選手はブラジル代表99:07:01:18:51:53
 シドニーオリンピックに関して議論が盛ん(?)だが、夕方テレビ

を見ていたら、ヤクルトの2選手がなんとブラジル代表(野球)

として、予選を二か月前に控え祖国に飛び立った模様。なんで

も彼らはブラジルの日系人らしく(詳細は識者に求めます)、昨

年同球団に入団した新人選手である。もっとも、このカフェに

訪れている方なら、この二人の名前はご存知の場合も多いと思

う。しかし彼等は1軍での出場経験はない。そこで私は、彼ら

が2軍でどのような活躍をしているのか知りたい。


 さぁ集え、ツバメファン!(あんまりお見かけしないし・・・)
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ふにゅ−−>○おやじパロさま99:07:01:17:56:41
ありがとうございます。

そうですか〜 それじゃありゃホームランだわ〜

かわいそうだったな、町田選手は。リズムを崩した

佐々岡投手も。
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おやじパロ−−>○↓(ふにゅ様へ)99:07:01:17:35:08
 そうなんです。ポールを巻いて入ったら、オッケーなんですよ。
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ふにゅ−−>○なぞのホームラン99:07:01:17:14:09
昨日の町田のホームランってさ、確かにポールの内側だったけれど

ポールをまいてファール側に入ってなかった?それでもOKなの?

素朴な疑問なんだけれど、誰か教えて〜
目次へ

越前−−>○疑問99:07:01:16:24:08
 カープアカデミーは、外国人枠がある限り、

うまく機能しないのではないだろうか。

 いい選手がたくさん育っても、試合に出る人数は限られているし。

 


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疑問人−−>○諸々99:07:01:14:27:55
>これはベースボールというスポーツが、ワールドスポーツに脱皮できるか、カント

>リースポーツのまま衰退するかの大事な分岐点なのですから、


野球がワールドスポーツに脱皮する事は絶対無いと言えるでしょう。

(ルールに普遍性が無いし、難しすぎるし、プレーの凄さが伝わり難いし、

何より世界でプロアマ統括した協会がなく普及に努力していないスポーツ

がワールドスポーツになる訳が無い・・・・・)

野球はそうした夢を抱いて見るスポーツではないと思います。もっと別の

楽しみ方があるはずです。それが何なのかは自分には解りませんが、ナベツネさん

にでも聞いて見たいものです。


ところで、松坂投手、やっぱり過去の好投手と比べてそれ以上でも以下でもない

投手みたいですね。素人から見て何故あれほど注目されるのか理解できません

でしたが、いつものマスコミが勝手に作り出したヒーローなんですね。

誰がみても明らかに過去の選手のレベルを超えた実力を見せた時、騒ぐように

したいものです。でも野球のレベルは記録で見ても昔の選手の方が優れていた

ようですし、何か抜本的な強化策を考えないといけないと思いますが?
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ゼノファイル−−>○野球色々99:07:01:14:22:38
>一阪神ファンさん


>携帯電話を中谷に投げつけたのは誰なんでしょう?

>あんまり中谷を責めてはかわいそうです。


どうも1行目の主旨と2行目の主旨が一致していないような・・・。

知らない方がいいでしょう。投手じゃなければいいですが。


★オリンピックの話題で盛り上がらないのは、彼等の決めることに

期待しとらんからでしょう。ファンの望むようなメンツは揃いません

からね、どうせ。「オリンピックプロ参加」が決まる以前の当カフェBNでの

野球W杯構想には夢が込められているんですが、現実化するに

つれ、醒めていくとは悲しい話です。


★阪神ファンとしての私の夢も覚めていきます・・・。昨日は

綺麗に負けたね・・・。


★セリーグはとりあえず、審判を6人に戻すことから始めて

ほしいですな。審判技術の向上・・・云々の戯言で片づけられては

困ります。今までに進歩していないのだから。なんなら野手の数

だけ審判置けば?


>Go!Rangersさん


The Ball Parkの件に関してはどうも。やはり基本的には車以外には

アクセス手段はないようですね。

Morganと言えば、彼は28球団から勝ち星を挙げていますね。

あと2つは、昨年のExpantion Team。あわよくば今シーズン中に

大記録達成できるかもしれませんね 





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ぽんちぇ−−>○中谷選手99:07:01:12:56:05
中谷選手可愛そうですね。

これで、も選手生命を失ってしまうかもしれませんし・・・・

せっかく期待されてしかも今年はいったばっかりなのに・・・

でも、怪我をさせてしまった選手も、複雑でしょう。


そういえば、昔巨人の栄村選手が、吉村を怪我させた事がありましたが

あれもむごいですね、怪我した人はもちろん

怪我をさせた選手まで、ショックだったでしょう

一生あのVTRは残ってしまったし・・・

何より怪我をさせたのが、あの吉村だった事・・・

それ以来、サカエムラ選手は目だった活躍する事もありませんでした。
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一阪神ファン−−>○携帯電話99:07:01:11:50:00
を中谷に投げつけたのは誰なんでしょう?

あんまり中谷を責めてはかわいそうです。
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りやう−−>○オリンピックについて99:07:01:11:16:08
五輪参加の規定がパの方で決まりましたね。

1チーム主力を一人ずつ出すとか。

だけど、現実的にそんな事して大丈夫?

9月から予選があるって事は、少なくともその1,2週前に合宿を組まなければ

いけないでしょ。

そういう指針が決まらないままに、出す出さない言われても現実感のない話のよ

うな気がします。

それにプロ野球機構の足並みが揃っていないことが1番気がかり。

個人的に言えば、現在の五輪の気風もあって、日本のプロ野球選手が五輪に参加

することは大いに賛成です。

ただ、シドニーの予選に関しては時期尚早な気がしてなりません。世界規模の

オープンマッチに国規模で参加するのは、非常に難しいと思うからです。

合同チームを組織する労力、シーズンと平行して行うことの難しさetc.

それはNBAやNHLのドリームチームの編成などを見れば一目瞭然でしょう。

機構としての統一した見解が出ない以上、強行しても何かのしこりは残ります。

ことに堤オーナーは、日本アイスホッケー協会の理事長をやっているわけですか

ら、(長野五輪の経験などで)この問題に関しては他のチームのオーナーよりは

認識という面で、1番信用できると思います。

その彼がもっとイニシアチブを獲っていかなければ、この問題は解決できませ

ん。

もし、シドニーでの野球が失敗したら、野球は五輪の種目から外される危機にあ

ることをもっと意識してもらいたいです。

これはベースボールというスポーツが、ワールドスポーツに脱皮できるか、カン

トリースポーツのまま衰退するかの大事な分岐点なのですから、個人の思惑で

「出さない」「見ない」「応援しない」などと言う問題ではないはずです。

今日日、アメフトですらW杯やっているご時世なんですよ。


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