日本ハム片岡篤史内野手（29）が4日、大阪市中央区で行なわれた

日本テレビ系の正月特番「プロ野球オールスタースポーツフェスティバル」の

収録中、右肩などを負傷した。大阪市内の病院で検査を受けた結果、

「右上腕骨大結節部のはく離骨折」と診断された。5日に上京し、精密検査を

受ける。片岡は「相撲KING」という力士の着ぐるみを着て板製の土俵の上で

相撲を行う競技で中日山崎と対戦。柔道の内股（うちまた）のような技で

投げられ土俵に頭と右肩をぶつけ、しばらく動けなくなったため救急車で

同市内の病院に運ばれた。

佐々木は、調子に乗りすぎてぼけつを掘ったみたいですね。

そんなにいいことは続かないよ。今回の発言で、年棒が1000万下がったな。

佐々木は、調子に乗りすぎてぼけつを掘ったみたいですね。

そんなにいいことは続かないよ。今回の発言で、年棒が1000万下がったな。

スパイなんて卑怯な真似、しないんじゃない？

暴走かなあ〜

＞童陣具--＞○反省するなら98:12:04:19:51:47 



＞猿でも出来るぜ



きゃー猿でもできるか・・・キツイお言葉です。ウキー！！！



けど反省できない猿もいる・・・キャハー！！



＞モラルって？スポーツマンシップって？ルールって？



それ言い出したら野球って何になちゃう。（笑）

まあ一言で言うと最低限のルールだと思う。

公共性のあるとうたってる掲示板であまり暴走してりすると

私のように憎まれっ子になっちゃう・・・（涙）

ドラフトとFA問題も絡めてですか・・・私はFA反対論者（元来カープファンなんだか

ら当然ですが）なので、全く同感であります。経営に負荷がかかるこの制度は止めて

欲しいと思ってます、個人的に。まあ、ファンの戯れ言になるので言わないのですが

、首尾一貫はしているのです（笑）。

選手の権利って言われても何の見返りも無いのは・・・と思うとブルーですね。あとここ

で今大変評判の悪い野村監督は「ウェーバー・FA廃止論者」でしたっけ。

私はスパイ野球は賛成なので、別段野村の悪口言われても良いのですが、巨人ファン

が「こんな球団になって欲しくない」には笑わせて頂きました。森と野村の「スパイ

対決日本シリーズ」は遠いお星様にでもなったのでしょう。確かに「野球の伝統が失

われつつある」（野村談）のでしょうな。



読売がJリーグから撤退しプロ野球に残るのは読売サッカークラブの衰退と大きな関

係があるでしょう。

サッカーで読売が衰退したのは未だに謎です。

今や明らかに質が低い選手に戦術。スターもいないから人気が無い。人気選手は金が

あるのでチームに入れることができても機能しない。育成を怠ったとか監督が無能だ

ったとか言えそうですが今一つ説明はできかねます。自由競争で良い選手を入れるこ

とが出来るほどの魅力が無かったのかもしれません。ここ5年ほど話題になった高校

・大学の選手は入ってませんからね。

ドラフト制のある野球で大きな顔をしているのはドラフトが束縛になるほど大きな存

在なんでしょう。



乱筆乱文お許し下さい

日本という国は遠い昔より、島国という環境から他国、他人、他軍に分からぬように

自分に利益が出るよう考えてしまう民族である。

陸続きの日本であったら民主主義国家でもあり少しは堂々と勝負出来る民族になって

いたのでは・・・



きっと、ドラフトにせよ、スパイ行為にせよ歴史はくり返すでしょう。

「これがダメだったらこれはバレないだろう」

「これがダメでもこれは引っ掛からないだろう」

と、化し濃い頭（賢い頭）を使いまた考えてしまう。



規制するより、新しいことを考えて防衛した方がよいでしょう。

ブロックサイン、フラッシュサインよりキーサインを多用すると試合時間も長く

なるだろうし、困ったものだ。



こんな事が論点に成る自体異常。



きっとマグワイアとソーサがいたら敬遠合戦で最低でも2週間はこのカフェでも

議論されていたでしょうな。



助っ人枠を外しオープンにして世界的に魅力的なNPBにし、サムライ野球から

の脱却をしていただきたい。

某チームの助っ人の乱獲も予想されるが、開国しなければこの島国の野球は変わ

らないでしょう。



モラルって？スポーツマンシップって？ルールって？

野村は、体育会系バカに「人間教育」を含めた教育をしている。

でも、脱税者は出た。(わらぃ



横浜では、体育会系バカを、そのまま野球バカにしている。

やっぱり脱税者は出たが。(わらぃ



でもまあ、今回のことで、50歩と100歩くらいの差は出たな。(わらぃ

権藤君が言うように横浜野球は体育会系なんだから。

 

口では残念ながらあの関西人たぬきにゃ かなわないよ。

たぬきのぼやきにはイライラするだろーけど、無視して試合で

やつける事だね。

佐々木君、権藤さん。

猿でも出来るぜ

ガキが体だけ大人になったようなごんぶと野郎め！もっと自分の発言に責任もって

しゃべりやがれ！横浜共々大嫌いじゃ！！調子に乗り過ぎじゃ〜〜〜にゃはは・・・

労働組合日本プロ野球選手会は4日、大阪市内のホテルで定

期大会を開き、今季限りで現役を引退した正田耕三氏（広島）

に代わる新会長に古田敦也捕手（ヤクルト）を選出した。今

後の活動方針として、これまで通り経営側にフリーエージェ

ント（FA）権取得期間の短縮を要求することなどを決めた。

選手会では、FA権取得期間を現行の9年から7年に短縮す

ることを目標に据えており、古田新会長は「（選手が）旬の

時期に移籍できるようにしたい。金銭補償額も高過ぎるので、

（年俸の）50パーセント程度が妥当」と述べた。

ドラフト制度については「逆指名は問題が多く、ウエーバー

制にすべきという意見が多い」（古田会長）としている。

日米の野球機構で合意した「入札制度」に関しては、米球界

入りを希望する選手が、入団先を選択できるよう求めること

で一致した。（了）

横浜の佐々木主浩投手がセ・リーグの一部球団のスパイ疑惑

を不用意に示唆した問題で4日、同球団の湊谷武雄代表がセ・

リーグの高原須美子会長を訪れ、「リーグのイメージダウン

につながる発言をして申し訳ない」と謝罪した。

佐々木投手は3日、ゴルフコンペに参加した際、ダイエーの

スパイ疑惑に関連して「セ・リーグにもスパイ疑惑がある球

団が二つある」などと発言した。これを重くみた横浜では同

日深夜に湊谷代表と大堀隆球団社長が佐々木投手を球団事務

所に呼んで事情聴取を行い、同投手が発言の内容を認めたた

めに、その場で厳重注意を与えた。



さらに湊谷代表が、話の流れから名前が浮上した3球団にお

詫びの電話を入れ、セ・リーグ5球団に謝罪のファクスを流

した。佐々木投手は「反省しており」（湊谷代表）、4日に

予定されていた選手会のイベントとテレビ番組収録を自粛し

た。（了）

アンチ野村本で、ヘルメットの耳の部分に小型スピーカーが入ってて、

情報を伝達してるって話を読んだことがあるぞ。

すげーぜ！ダイエーよりハイテクだね。(わらぃ

＞でも和歌山の林夫妻を見てても思ったけど、疑わしい奴に限って言葉数が

＞多いんだよね。



マスミちゃんは、「町内の○○さんが怪しい」とか盛んに言ってたよな。

今回先手を打って告発した佐々木も、異様に長広舌だったところをみると、

身内にやましいことがあるのか？ (わらぃ

つーか、そう言いだしたオレも怪しいってことか？(ギコリ

つーか、あんた怪しいよ。(わらぃ

汚いスポーツだね。

スパイホーク○。

王○督やめろ。

＞スパイやってるなら、今オフの監督会議で開口一番、「スパイをやったチームの

＞監督は永久追放にすべき」なんて言う訳ないだろうが。

でも和歌山の林夫妻を見てても思ったけど、疑わしい奴に限って言葉数が多いんだよ

ね。

こうなったら、ヤクルトも大野雄次から事情を聞いて、大洋のスパイ疑惑を

ほじくり返せ。相討ちを狙うのだ。(わらぃ

ヤクルト・田口球団社長

＞こういう問題は軽々しく言ってもらっては非常に不愉快。野村監督だから

＞（のぞきを）やってると思われてるだろうから、やらないんだ。



ハハハ。

じゃあ若松になったらやるってことか？ (わらぃ

おいおい佐々木くん。本当のことを言ったらうちの荒井くん（仮名）も処分

しなければならないし、プロ野球がつぶれちゃうよ。ここは穏便に...

向こうさんももうやらないって言ってたのんできたんだから..。

元祖だからなんだといいたのでしょう？

その論法でいくと、松本被告の罪は最初に殺人を

犯したカイン（聖書より）に帰せられるとでも、いいた

いのですか？



いいたいことがよくわかりません、

すいません。



＃うーん自分で書いてて例がわるいですかね。(^^;)

スパイ野球の元祖は野村ですぜ（南海時代）、ダンナ方。

今日はヒマだったので、ネットサーフィンをしてスパイ事件に対して各球団のファンの反応を見てまわりました。

その中で巨人のページには次のような意見が多かった。

「ダイエーのスパイ事件にはがっかりしました。そこまでして勝ちたいのか、巨人にはこんなチームにはなって欲しくない」

っておいおい、既になってるよ。というか、そういうチームの先駆け＆リーダー的存在でしょう。

年俸大幅ダウンの提示を受けた阪神の湯舟は、試合中に負った左足の骨折

について触れ、公傷として年俸額を保証するよう交渉したが、高田球団社

長は、



「うちには公傷はない。公傷になるのは、客からビール瓶をぶつけられた

　場合だけだ」



と答えた。(わらぃ





＞横浜ファン さん



＞ところで葉隠れんぼくん、君よっぽどの暇人らしいね

＞ひょっとして、ぷ〜？



うんうん、ボクは癌患者でエイズ患者のホームレスだよ。

イラン人から買った無限テレカで通信してんの。(ギコリ

みたいねぇ、『珍プレー好プレー』でも、横浜って乱闘しないから

全然、放送してくんないもんね、ここ5〜6年やってないんじゃないの

。。。。へたすると10年くらいしてないかも。。。。



ところで葉隠れんぼくん、君よっぽどの暇人らしいね

ひょっとして、ぷ〜？

大魔人が言っている3塁コーチがサインを覗き込むとか、2塁ランナーが配球を教えるってスパイになるんか？？

今ではPLとか横高とか高校生もやってるぞ、それくらいのこと。

読まれる自分たちが悪いんでしょ。

わたしはその謝罪文というのをまだみてないのですが

つまり今度の佐々木の発言はこういうことなのでしょうか？



ダイエーでスパイ疑惑発覚

-＞きっとセリーグでも行われているはず

-＞やってるとすれば野村ヤクルトだろう

-＞ここで発言して解明してもらおう

-＞うちには移籍してきた荒井選手がいる

-＞マスコミのみなさん、じつはある選手から聞いた話だが．．．



とこんなことでっかね？（笑）

おっと、あくまでもわたしの推測です。

＞一言 さん



つーか、「移籍して来た選手」って荒井しかいないじゃん。

同僚を巻き込んではイケナイね。(わらぃ

佐々木選手、今の自分自身の立場をもっと考えて発言して

もらいたい。

「ある選手から聞いた話」ってはっきり名前もだせないような

根拠をだせないような批判は批判とはいわない



そういうのは誹謗中傷というのです。



今回の佐々木の失言、世間に対して男をさげたんとちゃい

まっか？

今日の報知での記事



長島監督

「今は、ただ勝てばいい、トップになればいい、という時代になりつつある。

言葉は悪いが姑息な手段です。」



思わずこの発言に笑っちゃた。

巨人ファンのみなさんとりあえずがんばってください。

「権藤横浜 vs 野村」



　↓佐↓々↓木↓発↓言↓



「権藤横浜 vs 野村阪神＆若松ヤクルト＆星野中日」

いいなぁ……私もコミッショナーかリーグ会長になりたいよ．



# 個人的にはセ・リーグよりはパ・リーグの会長が良いな



今の人よりはちゃんと働けると思うけど，そんなことしたら

すぐに(理不尽な)圧力で辞めさせられてしまうのかもね :-)

ドラフト、三輪田氏、スパイ・・・・・

こんなに自分の担当区域で次々と問題が起こってるのに

報告を受け、コメントを出し、罰を与えるだけ

なんて楽な商売なんだ

いくらなんでも方法が原始的。

そんな低レベルのことをやっているから勝てないんだよ。

野村監督やヤクルトの選手に配球が読まれてるのは確かだけど、何でスパイって

ことになるんや？谷繁の配球がセオリー通りだからだろうが。それは谷繁自身が

よく知ってること。スパイやってるなら、今オフの監督会議で開口一番、

「スパイをやったチームの監督は永久追放にすべき」なんて言う訳ないだろうが。

ちなみにこれは、巨人か中日を念頭に置いてるんだろうけど。



しかし、佐々木がこんなにアホな奴だとは思わなかった。

事態を混乱させやがって。才能だけで生きてきたんだね。横浜の選手って

みんなこんなんなの？

「二つのドーム（東京ドームと福岡ドーム）は以前から怪しいと思っていた」

とどこぞのオーナーが言っていたが、一転、

「日本ハムとは言っていないが波紋をよんだことについて申し訳ないと思っている」



そうか、巨人のことを非難していたんだね。

それともシダックス（調布市）？



佐々木みたいに素直に謝った方がかわいげが有るぞ。

野村さんがやっていたかどうかは知らないが、



「お前（佐々木）に言われたかない」



佐々木が次に何を投げるかは、私でも5割の確率であたるが・・。



念のため、このカフェで情報を得ている人に誤解を与えかねないので、言っとくと、

夕べのうちに、球団社長と佐々木の連盟で謝罪文が出されています。

大魔神がそういってました。

そのスパイ野球にぶっつぶした横浜の野球はやっぱりすごい！！

野村に野球の本道じゃないとかいわれるいわれはない。



野村は過去にダイエイ、ヤクルトをスパイ漬にし、

こんどは阪神をスパイ漬にするらしい。

伝統の一戦がつまらなくなる。

昔、ジャンプに連載されていた「コブラ」というマンガで未来の野球をやる話があっ

たけど（たしか5巻やったかなー）、試合中に腕時計みたいな通信機でサインの交換

をするシーンがあった。



はやくそんなじだいがこないかなー。

（1）三輪田氏の件について

いろんな意見があると思うが、死者に鞭打つのはやめましょうや。合掌。



（2）ドラフト

理想は完全ウェーバー制やけど、俺は逆指名なしの以前のドラフトが好き。

だって単純に見ててオモロイから。有望選手のくじ引きの瞬間なんてムチャ興奮す

る。「職業選択の自由」とか「人権」云々なんて俺らには関係ない。（若造が高い契

約金をもらうんやから、それくらいがまんしろ！とかやっかみ半分で見たり）

現行ドラフトやウェーバーだとオフの楽しみがひとつ減ってまうー！



（3）すぱい疑惑

どの球団でも大なり小なりやってるでしょ。陸上のドーピングと同じように俺は認識

している。完全にすぱい行為をなくすのは難しいのでは・・・（モラルにまかせると

かゆーてる間はまず無理やな）

しかーし、ダイエーもワキがあまいっ！（管直人夫人調で）

学生を使こたり、日当5000円じゃあ漏れますよ・・・

球団とは全く無縁のグループ企業の社員を使うとか、もっとごほうびをあげるとかし

なければ。

　ドラフト改革の話が出てきそうになった矢先にこのスパイ騒動。なんか

あまりにタイミングが・・・。勘ぐり過ぎかな？

　このところはほんとにあまりいい話題が少ないですね。シーズンオフは

こんなもんなんだけど、今年は特にひどいような。



　話は変わって、タイガースの坪井選手の会見の受け答えはなかなか良かった

です。なんだかカープの前田選手を共通するものを感じました。

  今回のスパイ疑惑の件で、この動向が1番気になっているのは、ファンの人

ではないでしょうか？

  今までにも、このチームは、色々な疑惑を持たされてきました。ドラフトの契約金

外の裏金（96年）。主力選手の脱税（97判明）。新垣（沖縄水産）の囲い込み疑惑

（98）by某スポーツ新聞・・・。

   そして今回のスパイ疑惑にははっきり言ってこのチームはもう終わったと思いました。

   まあ、確かに他のチームにもそのような疑惑はあるかもしれません。でも、これだけ明らかに

ばれてしまったら、もう言い逃れはできないのではないでしょうか。

   おそらく、今回の件で1番ショックを受けているのは、ファンの皆さんだと思います。

  今まで必死になって応援してきたファンの前で、疑惑を持たれた選手、その選手の監督責任

者である王監督、そしてダイエーフロントがどういう対応を見してくれるか注目していきたいです。

    PS「王は絶対にやってないよ」と外から否定した、某球団の監督N。お前のところのやってる

事の方がもっとたちわるいんちゃうけ！ここのオーナーもじゃ！わかっとるか！

長嶋がナベツネに洗脳されたのか？

ナベツネが長嶋に洗脳されたのか？

たぶん両方だ。最悪だね。(わらぃ

＞たら、れば、は言わないない主義」といってるボクも、もし李鍾範が

＞死球による骨折で3か月戦列離脱をしなかったら、ということは考え

＞てしまう。



前置きしてから言っても、たらればはたらればだよう。(わらぃ



＞本人はケガがなかったら3割、20ホーマー、40盗塁はしたろうと言っ

＞てるそうだが



韓国で言うところの「はん」てヤツだね。

川尻くん、アンタ恨まれたクサイよ。(わらぃ

逆指名ドラフトは、長嶋茂雄に有望選手を与えた

それと同時に

逆指名ドラフトは、長嶋茂雄からクリーンなイメージを奪った



それに気づかない本人こそが問題だ

もっとも、ホントはクリーンさとはかけ離れた人間だったらしいが

ピョンヤン放送師匠 江



＞悲しみに沈むダイエーファンだ！



こんなんでいちいち沈んじゃダメだヨぉ！

ファイト、ファイトぉ。o(⌒▽⌒)oオー



＞葉隠れんぼ大先生よ。喧嘩売ってんの？「楽しい話題」ですかぁ？

＞次の身売り先が楽しみですの？ 



でも、「身売り」ったって、身売りするなら福岡でしょ？

最近ハヤリの市民球団というヤツだね。ナウいぜ！(ギコリ



＞私にゃ、あんたのセンスのかけらもない

＞ジョークは一切効かんなー。



イタイところを突くなあ。傷ついたよう。





＞ナチス放送（仮） さん



＞ピョンヤン放送さんに嫌われるのより、ナチス放送に好かれる方が

＞イヤだと思いますけど。



まあ、ナっチゃんとは三国同盟の仲だから、ガマンするよ。(わら

アーリア人てカッコイイよね。(ギコ

長嶋談＞「ワンちゃんは絶対やってないよ！彼は俺と一緒でアンフェアーなことは出来ない人間だからねえ」

・・・・・・・・。

よく言うぜ全く、裏金とかはアンフェアーじゃないって言いたいのかね。こいつもナベツネのバカにかなり洗脳されてんな。

大魔人、毎年のことながらオフになると調子乗りすぎ・・・・・・・。

「職業選択の自由」、プロ野球選手になるか、ならないかは選手が決めれるので、今の制度が決してこれに反するとは私は思いません。もちろん、制度が整備されているかどうかは別問題として。



「お前はこのプロ球団の選手になりなさい。」と周りから指示して

いる人の方が、よっぽど職業選択の自由を奪っているような気も

するのですが（笑）



ある方がおっしゃているように、プロ野球は興行です。でも、人気

が一球団に偏っては、興行全体が危うくなるとの意見もあり、興行

主の皆さんの協議で現在のドラフト制度が始まったのではない

でしょうか。



そして、もともと人気のある球団は、おいしいところが全部無くなっ

ては困るので、ある程度妥協案を認めさせ、少しづつ制度が変わっ

ていってますよね。



選手の獲得方法はこれが正しい、というのは無いわけで、プロ野球

機構が決めればいいのですが、変な方法になるとファンが逃げて

いくし、有望なアスリートが他のスポーツに流れるようになりますよ

ね。



現在は、他のスポーツに流れることはないし、ファンもなんだかん

だいっても見にくるということで、少々アグラをかいている気もします

が。



と、いう訳で、私のドラフト改革案。（ドラフトを続ける場合のことです

。ちょっと矛盾しているかもしれませんが、別に自由競争でもいいの

です。）



1．逆指名無しの完全ウエーバー制。

2．ドラフト前に指名希望選手を予め機構側に提出。機構側はその

   選手に、どこの球団になるか判らないが、それでもプロ野球に入

   いる希望があるかどうか予め承諾を得る。



3．承諾が得られた選手をどこのチームでも指名出来る。



結構不公平感は無くなると思うのですが。でも、お金に関係なくどう

してもある球団に入りたいという選手の救済方法は未だ考えが浮かびません。 



確実に入団させることが出来るかどうか判らないとなると、高校生

の時から囲っておこうと考える球団も少なくなると思うのですが。



何れにしても、これが正しいという方法が無い（多くの人が納得出来

る又は我慢出来る方法というのはあるでしょうが）のですから、この

問題、議論はなかなかつきませんよね。

なんだかみんなやってて誰も責任とりそうになくなってきました..

全員謹慎させたら来年のプロ野球はなりたたない人数に？...。とほほ。

佐々木はついつい本当のこと言って怒られたのでは？？

元々南海時代にスパイ行為を始めたのも、野村監督だしね。

ヤクルトの時に遣ってたかどうかは知らないけどさ。

阪神の選手に、ID野球を教えるかどうかも知らないけどさ。

スパイ疑惑が横浜の佐々木投手の発言によってヤクルトと中日が疑惑にのぼり

ましたね。けど佐々木投手は証拠もないのにこんな発言してヤクルトと中日

から名誉毀損されることはないのか？？？どなたか法律に詳しい方教えて

ください。だが佐々木もヤクルトから横浜にトレードで来た人から

聞いたとか言ってるし・・・・



とりあえず野村監督はスパイ行為を取り締まるべきと言ってただけに

否定するしかないよな・・・

＞壊れちゃったみたいね。



はいはい期待どうりに壊れちゃいましたよーー！！



＞まぁどーでもいいけど、



どうでもいいならいちいち書き込みしないように（笑）



＞（笑い）より（笑）、あるいは（わらい）の方が良いよ。



そっか・・・「わらい」で変換したら「笑い」となってしまっていたので「い」を

削除するのめんどくさかったんだ！！！あなたの言うとおりこれからは

（笑）で入力するよ。私も「笑い」ではちょっとカッコ悪いかと思ってたし・・・

とりあえず指摘してくれたことに礼は言っとくよ。ありがとうございました。

心がこもってねーよと言われたら困るけど・・・（笑）



＞…あんたがいくらやってみても冷笑には見えんがね。



私はあなたにあんた呼ばわりされるようなことをした覚えがないが・・・

あなたが謎の近鉄ファン氏かぷー氏ならあんた呼ばわりされる覚えもあるが・・・

それ以外ならどうでもいい存在の人間でいつ何を書き込みしてたのか

わからない。



それにしても憎まれっ子はつらいねーー！！（笑）

今までええらそうに書き込みしてきたが憎まれっ子には憎まれっ子の

書き込みすることができるのでそれもまたよし。

壊れちゃったみたいね。



まぁどーでもいいけど、

（笑い）より（笑）、あるいは（わらい）の方が良いよ。



…あんたがいくらやってみても冷笑には見えんがね。

ドラフトなんてなくすべきだよ！

球団によって給料ちがったりするわけだから、そんなもんまでくじで決められたら選

手がかわいそうだ。（これは職業選択の自由には反しないの？）

いいから新垣はダイエーに行けばいいんだよ。

君は絶対悪くないから。

ドラフトはんたーい！

＞世界の王貞治 ダイエー監督を 陥れた影の仕掛け人は誰や

＞卑怯な連中 その影の仕掛け人こそ 球界永久追放にあたいする

ダイエー球団が王を辞めさせる為にリークしたのかもな（わらぃ）。

撤去に意味があるのなら、撤去してもかまわんと思うが。。。

昔みたいなバックネット裏からの野球中継（今でもときどきテレ朝とかがやって

る）

をやるのもまた一興。あれは変化球が曲がってるのがわかるので、おもしろいと

思うけど。

バックネット裏の席の値段が高い意味がなくなるかなぁ

経営の問題を考えるなら、やはり、別次元の問題だとしてもFAについて考える必要

があると思います。

保有権が非人道的行為でも、それで経営安定するために認めるのなら、FAも廃止に

すべきではないでしょうか? 

ほたるさまも、FAはカルテル的本質とは少し違うと思っていらっしゃるのでしょ?

FAは球団にとってとても負担が大きいじゃないですか?

それは、これからプロ入りする人じゃなくて、選手に払われるから、良いのですか?

どうして、ウェーバー制を唱える人は、FAを短縮しようとするんでしょう?

少しは完全ウェーバー制＆FA撤廃を主張する人がいてもいいはずなのに・・・

今、問題なのは、逆行している制度が共存していることの矛盾なのではないでしょう

か?

ドラフトの問題について議論するときに、単純に、球団経営をとるか、選手の人権を

とるか、という構造になっていない。

ドラフトを撤廃しようが、完全ウェーバー制にしようが、全く、短所のない制度では

ないです。でも、完全ウェーバー制の見返りとしてFAを認めると言うなら、ドラフ

トなんかなくしたほうがマシだと思ったわけです。後づけの理由だろうとなんであろ

うと、結果として戦力は偏るし、経営は不安定になると思うのです。





話はそれますが、ドラフトのないJリーグで読売は撤退して、ドラフトのある野球で

は、威張り散らしているというのは皮肉だと思うのですが。

もちろんサッカーとは比較できないだろうし、私は、サッカーに全く詳しくないので

軽はずみなことは言えません。

しかし、どうしてこうなったのでしょうね?

誰か、サッカーにも詳しい方、教えてもらえませんか?

 世界の王貞治 ダイエー監督を 陥れた影の仕掛け人は誰や

 卑怯な連中 その影の仕掛け人こそ 球界永久追放にあたいする

やっぱダメですか。でもでも、

球場のみーんながサインの無線を聞けたとしても、

1回は"パンダ"って言ったらストレート、"リンゴ"ならカーブとか、

2回以降、毎回サインを変えていくの。

毎回パスワードをマメに変えれば、

傍受されても解読するまで時間かかるから、

大丈夫かと思ったんですけど。やっぱダメ？

（例がマヌケだけど、口で1.5.3とか言うのと同じだと考えてやってください）



多少複雑にしても、指でやるより時間もかからないし、

投げる寸前に"パンダ"ってつぶやけば、

無線機持ってない選手にはサインはわからんと思ったんですよ。



でも、どこもやらんとこを見ると、マヌケすぎる提案だったかも。

テッド・ウィリアムスは球種の8割が読めたと言う。結果、通算終身打率3割4分4厘

ハンク・アーロンは球種の95％までが投げた瞬間分かったそうだ。

結果、終身打率3割ちょっと

ダイエーの選手も3割にも及ばない・・・



なあ、豊田泰光よ。

何が球種がわかれば「5割は打てる」のか？

よほど、ダイエーの選手が無能と言いたいのか？

それとも「5割打ててないから、サイン盗みは嘘だ！！」とでも言いたいのだろうか



わからん



＞BOBBY様



えーと、カルテルの件についてはすでにRIRIS様がおっしゃったことに尽きる気

がします。一応カルテルや経営の話をしましたが、あくまでカルテルの本質からプロ

野球は共存共営を目指すべき（危うくするような改悪の必要なし）、そして経営の資

源である「新人獲得」方法としては「ウェーバー」が妥当である、ということが言い

たかった訳で、決してプロ野球経営の話をしてるのでは有りません。ご迷惑をお掛け

しました（^^;



サッカーのお話はそれこそしたくなかった（これでも礼儀はわきまえてるつもりです

ので）のですが、どなたかBNで述べられていたし、一番自由競争正当化に使われる

例なので、触れない訳にもいかず書きました。一応参入可能のリーグであり、全国に

無数に散らばる地域リーグの頂点に有るのがJリーグ（世界的に見てもプレミア・セ

リエA、リーガエスパニョーラなど皆そうです）なわけで、決してカルテル規制とは

言えないであろうと考えましたが？



経営を危うくする方法に反対！！と書けば良かったかもしれません。

無線はより危険だよ万人が盗聴出来る技術を得ることが出来るからね。



モラルの向上、試合のスピードアップを望みたい。

サインて、なんで手でやるんでしょうか？

無線とかじゃダメなんでしょうかねぇ。

携帯電話とか持って、イヤホンとマイクくっつけてやるとか。

攻撃側は使っちゃダメにしておけば、

誰かに傍受されても、

サイン決めて、とっとと投げちゃえば、バッターには伝えるヒマがない！

ダメかな〜

名案だと思うんだけどな〜

いぢめられるのコワいんで、ほとんど書き込んだことないですけど、

オイラは葉隠れんぼさんの書き込み楽しみに、

この掲示板見てますよ。

放送禁止コメント見られるし、短いし。

たぶん葉隠れんぼさんは、

ピョンヤン放送さんに嫌われるのより、ナチス放送に好かれる方が

イヤだと思いますけど。

ここは、理知的で冷静なイメージがあったけど、中には酷い人もいるねえ。

葉隠れんぼ大先生よ。喧嘩売ってんの？「楽しい話題」ですかぁ？

次の身売り先が楽しみですの？ 私にゃ、あんたのセンスのかけらもない

ジョークは一切効かんなー。他球団の不幸、あるいは野球界の不幸を嘲笑う

のは程々にしとけば？

「王、永久追放」って、王が、「俺が関わってたら、永久追放うける」ってな事を本

人が言ったんでしょう？

まぁ、別にどうでもええけど。。。

新垣投手の件については、同情はしますし、

彼の野球人生が挫折してしまわないことを私も祈っています。

しかし、ルールはルールとして厳然と存在する以上、

彼も野球人であるならば、あくまで野球界のルールの枠組みの中で

乗り越えていってほしいと思います。



あと犠牲云々については、しつこく噛み付いてしまってすみません。

ただ、選手の希望が当初は叶わなくとも、

結果的にはその選手にとってプラスに転じるケースが多いことも、

選手の選択権を語る際は、無視すべきでないと思っています。

って、子供じゃないんだから

誰も言う奴はいないのかね

「盗まれるサインを作る奴が悪い」って

ここは一つ

「金を出せない奴はやめろ」という名言を吐いた

ナベツネ社長に期待（わらい）

上記コメントは原野パ・リーグ会長のものだが「組織に暗い話題が多い」というのは

一般に組織のトップに問題がある場合が多いのではないかと思うのだが……如何かな?



# パ・リーグだけの話ではなくオリックスとか日本ハムとかプロ野球機構とか……

だけは、やめてほしいなあ

所詮、野球なんて騙しあいのスポーツ

それに敗退行為じゃなくて、勝利を求めての行為なんだから、ファン無視の行為じゃないでしょ?

無論、罪は罪ですから、罰は逃れられないですけど

で、どの程度の罪が適当かっていわれると・・・・・

その辺は、また何か反論がありそうなので止めときます（笑）

ホークス球団のスパイ行為疑惑は、もし事実であればまさに言語道断です。

この機会に、不正行為の取り締まりの強化を徹底して、

球界の浄化に務めてほしいと思います。



ただ今回の件については、まだまだ不明な点も多すぎるので

今の段階では何も断言できませんね。

遠方から果たしてメガホンの動きが判別できるのか、とか

何故この時期に突然疑惑が浮上するのか、とか

事件が明るみになった経緯は、果たして内部告発によるものなのか、とか

事実を認めた関係者とはいったい何者なのか、とか・・・。

そのあたりは事実関係の究明を待つだけです。



ただ、今回の件に関して気になる点がひとつあります。

東京中日スポーツによると、セパ連盟側からは、今後サイン盗みを防ぐために

センターのTVカメラを撤去すべきだという声もあがっているそうですが、

センターカメラからの映像といえば、現在のテレビ中継の根幹。

それを撤去すれば、テレビ中継の興趣を大いに削いでしまいかねません。



仮にセンターカメラを撤去したとしても、いずれ新たな手段が考え出されるでしょう。

そのような安易な対症療法よりも、

野村監督のいうように、罰則の設置やコミッショナーによる通達の強化など、

もっと本質的な解決策があるはずでしょう。

三輪田の命で新垣に会うことができたオリックス

あと何人のスカウトの命を捧げれば新垣を入団させられるか（笑

興味深いところだが矢野の命は勘定の内か（笑

「意中の球団」は流行語にならなかったな。(わらぃ

五郎さんあなたが来訪するのを予感してました。（笑い）サッカーカフェに

戻ったままになっていたのでちょっぴり心配しておりました。

適度にシュールな意見飛ばしてください。（笑い）

けど度がすぎるとおしおきよ！！！！！！（注意ギャグなので本気にとらないでね）



いやーー今日はほんとびっくりサッカーカフェからの間違い書き込み

がなんと多いことか・・・・・・（笑い）

ある球団関係者はやめろと言ったが、「打てるしチームの為にもなる。」と

当事者の球団関係者はやめなかったらしい。この事からもそれほどサイン盗みが

とても悪いことという意識がないなぁ。王ダイエーはどうなってしまうのか。

客から選手が見えるなら、選手から特定の客が見えないこともないでしょ。



そーいや、初芝も眼鏡を……。(わらぃ

吉永ってめがねかけ始めたのいつ？

「符号」しちゃったりして（笑）



というのはともかく

いろんなページやTVの発言（久米氏など）で

「そんなメガホン振ってるのが見えるのか？」

という疑問があがってるようですが

実際のところどうなのでしょうか？



個人的には場所さえ明確なら見えると思うのですが．．

＞あの戦力でスパイしてさえ勝てん王長嶋とは一体何物なのか(笑



野球界の岡田トルシエといったとこでしょうか（わらぃ

長嶋は黒でも永久追放と成るのか（笑

しかしあの戦力でスパイしてさえ勝てん王長嶋とは一体何物なのか(笑

つーか、今日は場所間違いが多いな。 (わらぃ

もしかして、控えめなあらし？ (わらぃ

同一HP内であらし合いってのもスゴイけどな。 (わらぃ

噂に名高い、サッカーカフェの葉隠れんぼくん（わらぃ

レッドカード出た時点で敗北を予定した省エネモードに入ったのではないか

中1日おまけに気温を考えれば10人で勝ちに行くのは馬鹿気た事だろう（笑

しかし又もレッドカード出されたのはW杯から韓国サッカーは（笑

トルシエも恐らく韓国にレッドカード出させる采配が有るのではなかろうか



最早韓国は僅か1年でユース年代は兎も角

日本のベストメンバーのフル代表に勝利する事は幻想とさえ成りつつ有る

のは大多数の疑う余地は無い無論トルシエ指揮下の事では有るが（笑

＞東京ドームに「ホームラン風」疑惑（夕刊フジ）



（前略）

＞東京ドームに詳しい放送関係者の一人は、「ドーム上階に空調を制御する部屋

＞があり、スイッチ一つでバックネット上の換気口から、スタンド方向に強風を

＞吹かせることは可能」と指摘する。 



＞確かに今季も疑惑の本塁打が存在し8月19日、巨人が横浜戦でルーキー・高

＞橋が四回、斎藤隆から左翼スタンドに運んだ16号。打った瞬間、だれもが左

＞飛と思ったが、ぎりぎり観客席に飛び込んだときは、ネット裏で疑惑のホーム

＞ラン風の話が再燃した。 



＞当の巨人首脳陣は「神風が吹いた」と大騒ぎの一方、ナインは「何であれが入

＞るんだ」とキツネにつままれていた表情を浮かべていたのは事実。もちろん、

＞真偽のほどは定かではないが、こと疑惑に関してはダイエー1球団の問題だけ

＞ではない。 



げハハハ。

このテのハナシは、アンチ系掲示板だけでオナカいっぱいです。

もういいよう。げっぷ。



＞ダイエー事件はスパイ映画もまっ青（夕刊フジ）



ハハハ。メガホン信号のどこが「スパイ映画もまっ青」じゃ。

めっちゃアナクロやんけ。(わらぃ



＞学生に対する報酬は1回につき月5000円。良心の呵責（かしゃく）に

＞さいなまれながらのスパイ活動だった。



へハハ。口止め料が足りなかったのね。



＞学生は「最初は自分のサインで打者がヒット、ホームランを放つことが快

＞感だったようだが、途中から良心の呵責に苦しむようになった」という。 



気分はワースタかパワプロだね。(ギコ

＞毎年、くじ引きとかグーパーとかで二つのリーグに分けるのは

＞どうでしょう（冗談）

＞ドラフトより盛り上がるぞー



くじはともかく、グーパーとは！！（そう言えば、何年もやってないなぁ）

いい年したおっさん（オーナー）たちが、

「絶対、巨人と同じリーグに入りてぇー！」

と、ナベツネを横目で見ながら、血走った目でグーパーやってるところを

想像して、ちょっと笑ってしまいました。

＞1：アマ選手に逆指名権を与え、指名の順番はくじ引きで決める。



オレもくじ引けるの？ジャイアンツ入りたいなぁ



「最初から決めてました。じゃび子さんお願いします。」

「だめなの・・・ゴメンなさい、マツモトキヨシさぁ〜〜〜ん」

・

・

・

なんかやだなぁ

↓間違ってるぞキミ。(わら

某鈴木系ホームページでは柳沢の件が削除されているようだが（感情的な意見が

多いのも認めるが）、本当に鈴木の代表復帰を願うんだったら、真摯に受け止め

てくれ。このままだと、鈴木は成長しないし、代表のCBには絶対になれない。く

れぐれも贔屓のひきたおしにならないように。

世の中が平和な証拠だねえ。(わらぃ

じゃあ、裏金を使った選手獲得はフェアなのか?

1：アマ選手に逆指名権を与え、指名の順番はくじ引きで決める。



2：（1：）で決まった順番で、入団希望球団を逆指名する。



3：年俸および契約金の提示は、選手側から行う。



4：球団側は、逆指名選手を入団させない場合、指名枠ごと放棄する。



ハハハ。

「一位指名の○○くんは、意中の選手ではありませんでしたので、一位指名

枠を放棄いたします」とか言って、号泣したりトイレに駆け込む編成部長も

出てくるかもね。(わらぃ

巨人死ね、それだけ

ああ、そーか。ドラフト候補選手が自分でクジ引けばエエんやん。

「運も実力の内」って言うから、ハズレてもナットクするんじゃ

ないですか？ (わらぃ

すごい作品やな。。。

基本的に、長い書き込みや読みにくい書き込みは読まへんの

やけど。

全部、読んでしまった。。。

新垣と関係ないやん

昨日「新垣君かわいそう」って言っといて

「新垣君どう思われますか?スパイ疑惑」

とマイクを向ける残酷極まりないワイドショー連中

これから繰り広げられる物語はフィクションであり、実在の人物、

団体とは何の関係もありません。



近い将来の日本。



完全ウエーバー制のドラフトでも、「この球団に行きたいから指名

しないで下さい。」という逆指名もどきをする選手が後をたたず、

日本プロ野球機構は新しい案を考えました。



「プロ野球でやりたい人はご応募下さい。但し、入団先は完全ウエーバーのドラフト会議で決定します。年俸、契約金に上限は有りません。FA資格は3年で獲得出来ます。これがA契約選手。



B契約選手は自分の好きなチームに入れます。ただし、入団後移籍は一切認めません。契約金は0。退職金、退職後の保証等は自由に球団と交渉してください。



この条件を承諾出来ない方はプロ野球に入って戴かなくて結構です。」



プロ野球に入りたい人を予め募るので、職業選択の自由うんぬん

の議論も起こらぬ名案と思われました。



でも、東京の金持ち球団が反対し、新リーグ「新日本プロ野球機構」を設立。総てが自由競争の団体です。優勝しなくても儲かれば

良いと考える球団がついて行きました。



かくして、残ったチームで始まったプロ野球は、始めは好調でし

たが、東京の大金持チームをおおらがチームが倒すところが好

きだったファンが遠のき、数年で消滅してしまいました。



大金持ちリーグは好調で、選手もお金持ちになっていきました。

大金持ち球団に入れれば二軍でも良いと考える選手も一杯います。



しかし、ある天才高校生投手の出現で、様子が変わります。

数百億のお金を飛び交ったのに凝り、あるオーナーが何とかなら

ないかと提案しました。



大金持ち球団のオーナーは「いいけど、自由競争が原則だから

公開入札にしよう」と提案しました。  



数年間は選手獲得は公開入札で行われましたが、やっぱりお金

がかかります。



おりから日本は1990年代後半以来という大不況にみまわれま

した。さすがの大金持ちオーナー達も困りました。

そこで、あるオーナーが提案ました。





「 くじ引きにして、更に年俸、契約金の上限を設けよう。」



こうして歴史は繰り返されたのです。

                                                           終わり





これは私の処女作品なので、あまりいじめないでくださいね。

ダイエーのスパイ疑惑の騒動でたぶんサッカーファンあたりがまた来る

可能性があるな。（笑い）すでに来てるかもしれんが・・・



今回の疑惑はダイエーなのだが近鉄も大阪ドームでダイエーとか日本ハム

と同じくドームでカメラがある。してないとは否定しきれないな。

西武も完全ドーム化で疑惑の目で見られるドームに仲間入り。（笑い）

（注意：ドームでなくてもスパイ行為はできるけどね。）



小学生のころ藤井寺球場の不自然なスコアーボードの半開き状態なのが

試合中に結構あったので疑問には思ってた。なんかしてそうやな近鉄。（笑い）



パリーグの連盟からダイエーへ素早く調査団派遣したほうがいいんちゃうんかな？？

ダイエー独自で調査と言っても私みたいな邪推するのが好きな人間には

隠蔽工作したんちゃうかと言ってしまうから。（笑い）

ダイエーのためにも連盟は調査団ほんと派遣すべきだよ。

連盟に調査させて白・黒はっきりさせるべきだな。ダイエーも企業イメージ

悪くなるだけだし。中途半端な調査では・・・・・



ダイエーはパリーグで人気球団で九州でファン獲得成功してるだけにこの件

がひきがねで身売りしなきゃいいけどな・・・・

葉隠れんぼさん、真木さんレスありがとう。



言われてみりゃあ、確かにドラフト外を認めるだけですね。



でもドラフト外ってなんでなくなったんだろう。

万人が認める有望選手だけ公平に分配すれば、あとは自由競争で良いと思うが・・。



まれに池山（3位でヤクルト、巨人が競合）、落合（ドラフトボイコットがなければ

ロッテと巨人が競合していた可能性がある）のような例もあるけど。

多分来年は弱くなるだろうなー

若松監督たよりないし．．．

主力メンバー（古田，池山）も年だし・・・

レスさせていただきます。



＞犠牲の定義は何か？

とおっしゃいますが、心的状況の事ですから、他者からは

はかりしれないのが真実で定義など不可能ですが

少なくとも彼らの表情や涙など、

可哀相だなと感じさせられるところがあったので

なんとかならぬものか・・・と思ったしだいです。



＞特例が前例になりそして慣例に・・・

おっしゃるままであって、私もちょっと思った事を感情にまかせて

かきましたので、ロジックとしては穴だらけであって浅いです。

ご指摘のままで根拠も薄いのです。



私が思いますに、反骨精神にしろ、とにかく今ある枠内を

いかに生きるかどうか？これが問題になる事はあっても

枠内の話は枠内の話なので、解決しようがないと思い枠を

超えて、ちょっとルールを曲げてみればなんとかなる話では

ないのかな？とちょっと思ったしだいです。



朝まで生テレビみたいなもので、枠内の話を枠内のロジックで

いつまで話しても枠内の事を解決できないと思いますし、

それはたんなる言葉の遊びですから、現に困っている選手

がいたのですから、なんとかならないものかな？と思ったのです。

あれだけマスコミに扱われると情もありますから、ちょっと甘い

考えを簡単に書いたまでです。

可哀相だと思った以上、感じた以上書くのは義務かなと思いました

ので。



ナイキのCMじゃーないですけど、ちょっとルールを曲げてみたら

（あれ好きなんです、ナイキのCM）と思います。

毎年、くじ引きとかグーパーとかで二つのリーグに分けるのは

どうでしょう（冗談）

ドラフトより盛り上がるぞー



ダイエーのスパイ疑惑が本当だとしたら誰がどれくらい処罰を

受けるんだろうか？

バイトは、日給いくら？どこで募集してんだろう？

やってみたいなー（冗談）



ところで、クリーク選手をロッテにほしいという事が書かれてまし

たが、いいですねー

ロッテは、来るもの拒まず、去るもの追えず、ですからね（冗談）

そんなロッテが好き！！

　以前、経済誌（東洋経済だったかな？）で読んだことがあるのですが、リーグ

加盟料の法外な高さがすでに独占禁止法に抵触しているらしいのです。

　高い障壁を設けて新規参入を防ぎ、既存の個人、団体の利益を確保するという

行為は自由経済では許されないことになってます。

　「ソフトが増えすぎると一本あたりの利益が低くなる」という理由でSNEが

ナムコやコナミなど一部の大手だけしか参入させないようなものですね。ある程

度のロイヤリティやプレス料の差別は黙認されても、それが閉め出すほどのレベ

ルになれば完全に罰則対象です。

　まして野球のプロリーグというハードは一つだけなんですから。

　

　ただプロ野球の場合、その存在が「国民的娯楽スポーツ」という公共的なもの

として認められているので、高額の加盟料障壁による球団数の制限は事実上容認

されています。文化保護という名目で（つまり再販制度で）新聞や書籍、レコー

ドなどが価格カルテルになっているのと同じですね。

　問題はプロ野球の球団の維持費が宣伝費名目になっていることです。

　つまりこれは企業の宣伝活動ということで税金を免除されているのに、一方で

「文化保護」名目で団体の利益を確保されている。私企業としての面と公益団体

としての面を巧妙に使い分けているわけで、はっきりいってやり方が卑怯です。

　読売なんてまさにその最たる例ですが。



＞プロ野球が、カルテル？そんなはずありません。

＞もし、プロ野球がカルテルならとっくの昔に公正取引委員会の査察を受けて

＞独占禁止法に引っかてますよ。



　コミッショナーなどの要職に野球を全然知らなそうな中央官僚を据えるのは何

故でしょうか？

　ここだけの話ですけど（笑）、こういうの天下りって言うらしいですよ。

　

　

清原が今あるのは 西武で巨人見返す為に一年目から頑張れた

江川が今あるのは 小林投手に負けない為に頑張れた



 ドラフトで逆に人間的におおきくなってる

 苦労して最後に入りたい球団に自分の力で入った



 逆指名制度は人間性まで将来駄目にする



 長い目でみたばあい 必ず清原は西武で一位感謝するはずや

 神様が仕組んだ人生勉強やで



 なぁ 江川 今 あるのも 

新チームは入れません

書き込み見てて僕も疑問に思ったんですが、仮に日本石油あたりが

「明日から俺たちもプロチームとして参入する！！」と宣言し、

大リーグからマグワイア・ソーサ・マダックスを獲得し（あくまで仮定です）、

なおかつ日本人選手もFA選手をかき集めて、戦力を整えたとして既存の

プロチームと遜色のないチームをつくりあげた場合、13番目のチームとして

新たに日本プロ野球に参戦できるものなんでしょうか？私はサッカーファン

なのでプロ野球のことはよくわからないので、教えてもらえませんか？



ちなみにサッカーの場合はゼロからチームをつくってJリーグ入りすること

は可能です。クラブ経営を行う組織つくり、ホームタウンを設定し、Jリーグ

の準会員になり、ホームタウンの所属する地域リーグから出発して、

地域リーグ＞J2＞J1という具合に勝ち上がっていけばOKです。現在のJリーグ

のクラブである横浜マリノスとヴェルディ川崎もこの方法でJリーグ参入を果たし

ました。



個人的に野球にも入れ替え制度があればいいのにと思います。そうすれば消化試合

も減るし、激烈な最下位逃れ争いが優勝を争うチームにも影響を与えて、ペナント

レースがさらにエキサイティングなものになると思うんですが。韓国プロ野球ではこ

れがあるそうですね。