それに新垣へのBWの各選手のコメントを聞けば、BWへ入団してもいじめとかにあうことはないと思いますがね。社交辞

令かもしれませんが、三輪田氏の死を新垣のせいにする事自体、非常識だし、新垣の以前の態度もある程度はドラフトを

経験した現役のプロ選手なら理解できるでしょう。どこかの球団と違ってBWはそんなに陰湿じゃないですよ。むしろ、大

学の4年間のほうが素人とかとも接するだろうし傷つく事が多いと思うし、その上、ダイエーに4年後入ったら、それこそ何

をいわれるかはわからないと思いますけどね。BWにはいってもいわれるでしょうが、FDHの選手がかばうよりもBWの選

手がかばうほうがその事に乗り越えられそうな気がします。BWにはいったらいじめられるという考えは一般人の考え、同

じプロならば立場は理解できるでしょう。

新垣家のことをそのように批評するのは良くないのではないですか？たしかにあの事件以前は非難される事が多かった

様に思いますが、ああいう事件に巻き込まれれば、心変わりがあっても仕方が無いし、理性的に考えようとしても心情的

、感傷的になっても仕方がないでしょう。どのような気苦労、心労があるかは我々にはわからないことではないでしょうか

？

いくらなんでも言い過ぎです。いまはただ、新垣の立ち直りを心から祈るのが良識ある野球ファンだと思います。

それとも、あなたは近鉄以外の事ならどうでもいいんですか？



P・S　またこんなことかいたら、あほな投稿者にいろいろとつっこまれるやろな

昨日の夜ある程度はこの情報をインターネットニュースで知っていたが今朝報知

新聞読むまで書き込みするのを控えてました。



新垣の親見ての感想はたぶん母親のほうが実権があり影響力がありそう。父親は

気の弱そうな親父だ。これが新垣の親を写真で見た第一印象です。

気の弱そうに見えるのはこの騒動で疲れてるからそう写ったまかもしれませんが

みなさんはどうでしょうか？？？？



私は父親がどう言う意図で「オリックスに息子あげてもいい」と発言したのか

かなり理解に苦しむ。父親としてはたぶん今新垣の家には心無い人達の嫌がらせ

によって精神的に疲れてるのが父親の表情からうかがい知れます。この心無い

人達の嫌がらせから開放されたいと思い土俵をオリックスにあずけるような発言

をしたと私なりの推測なのだが・・・・間違ってるかもしれないけどその時は

許してください。



だが今は新垣本人は「こんなことなら野球よりボクシングやっといたほうがよか

った。」と発言するほど精神的にダメージ受けてるのです。たとえオリックスに

入団しても新垣の親が門前払いした事実は消せない事実でオリックスの選手達は

知っている。選手達も新垣本人が悪いとかじゃないのは頭では理解してるだ

ろう。だが建て前で入団したら歓迎すると言っていても本音では歓迎しない選手

が存在することも事実なのである。このようなチーム環境で新垣がプレーで

きるかと聞かれたらたぶん私はかなり難しいと思う。たぶんこのような環境で

プレーできるのは桑田とか清原ぐらいの肝っ魂の太さないとやっていけない

のではないだろうか？？？



九州共立大学に迷惑かかるとわからなかったか親父？？？？

いや裏で糸を引いてるのは新垣の母親だろうが・・・・・



オリックスは新垣の将来のために撤退すべきである。これが新垣の将来また

野球を好きになる可能性が残させてる道だと思う。正直オリックスにとっては

痛いことだと思う展開としてはまちがいなくオリックスが本気で新垣獲得すれば

今なら新垣に入団にこぎつけられはするだろう。しかしそれで新垣がうまく成長

するとも思えない。



新垣の意志に関係なくこんな状況になるなんて・・・・

新垣君とりあえず九州共立大学に進学して冷静になってそれでもしオリックスに

行く気あるなら4年後入団したらいいじゃない。その時ダイエーが希望球団なら

ダイエーに行ったらいいことだ。その前にドラフト改革される可能性があるが・・・





報知情報

日本テレビの氏家社長が定例会見で発言。

「たとえ高校生であっても野球で将来、飯を食って行こうというのだから大人より

知識がある。野球に関してだけは、責任感や主体性、判断力を認めてあげるべき。

（契約金高騰などへの影響は）学生も一緒」と高校生の逆指名権取得を支持する

考えを示した。



私の感想

なんでそーーーなーーーーるの。

オリックス入ったら気まずいんじゃないの。

みんな泣いてたみたいだし。

もっと気楽にできるとこのがいいんじゃないの？

＞葉隠れんぼさん



いや、真面目なことを書いて欲しいという訳ではなくて、

あの突っ込みでは分かり難いから、もっと分かり易く突っ込まないと

結局分かっている人しか分からないぞ〜

ということです。

やはりオリックスで 新たな気持ちで

パリーグの看板投手になるべく

努力してほしい。

あなたの文章には、結論に対する議論の筋立てってものがありません。



あなたのここに掲載された論理的反論と称する文章を読んで推理するに

「FA短縮」と「ウエーバー制」を実地すれば「戦力均衡の機会」が「図れます」

という結論から反論されているのだと思うのですが、

この結論を得るに至った論理の筋道が一切掲載されていません。



その為、なぜその様な結論になったのかがさっぱり分かりません。

ゆえに「論理的ではない」と言ったまでです。



あと、あなたは意図的にかは知りませんが「広島」の名を持ち出して

「球団を持つ資格のいないトコロ」＝「市民球団」という推論を展開しておりますが

市民球団は球団を持つ資格のいないトコロなのでしょうか？

悲しい。



　　　・・・今はそれしか言えない。

巨人はあまし好きではない。だが今年のドラフトで応援したい選手が指名された。

それはドラフト5位の酒井投手だ！！！彼は私の母親の地元で卒業した矢上高校

からの巨人からの指名だったからだ。酒井投手がどの球団に指名されても私は

応援しただろう。直接的にはあんまし私の出身高校ではないのだがよく母の祖母

が生きててときはよく帰ったものだ。確か親父の田舎帰る去年も途中墓参りに

よった。ほんとなにもないパチンコ屋もないコンビニさえ存在しにくい村なのだ。

そんな高校から彼はプロ野球で巨人に指名されたのだ。私もうれしい。

噂はちょっとは聞こえていた前年の甲子園の夏の大会予選で中々ボーイズリーグ

の強かったチームの選手がみんなそれほどぬけずに矢上高校に進学したらしかっ

たのだ。それがあと1歩で甲子園と言うとこまできただが負けた。甲子園出場

したら応援しに行こうと思ってたのに・・・主力だった3年がぬけて今年

戦ったみたいだがトータルでの戦力低下によってあえなく敗退。（笑い）

そのことがあっただけに酒井が指名されたのはうれしいかぎりだ。ほんとがんばっ

て3年後とかに1軍に出られるようにがんばって欲しい。けど世の中中々

それができないだよね。ほんとがんばってくれよーーー！！！



いや前から思ってたけど島根とか鳥取って私学で名前売りたいとこにはおいしい

地域だよね。他県から有力選手を引っ張ってくれば簡単に有名になることが

可能なんだもん。福井もそうだったよね。開成高校は違う意味で有名になった

があれがばれなきゃ島根では開成高校の独走状態になってただろうね。

っていうか、巨人の親会社が読売っていう事を知らない人なんかいるんかいな。巨人って存在するだけで読売の広告にな

っているような気がするが・・・・。

広島の親会社がマツダ、横浜の親会社がマルハっていう事を知らない人は多いと思うがね・

前の書き込みでドラフトでの契約金上限を1億5千万と書き込みしましたが

間違いで1億円と言うことを訂正します。



ここでお詫びします。またまたまた間違ってごめんなさい。

＞巨人の正式名は「東京読売巨人軍」、広島は「広島東洋カープ」、東洋とは東洋

＞工業（現マツダ）のこと。正式名にも企業名が無いのはベイだけです。広島は良く

＞巨人はケシカランてそりゃ偏見ですよ（巨人を「読売」と言うのは一部の偏屈な

＞アンチ巨人だけ）。



そうなんですかいろいろ勉強になります。ありがとうございます。

それじゃ広島は純粋な意味ではいいとは言えませんね。ってことは横浜が今のところ

理想的となるでしょう。極力親会社の露出を抑えてると言う意味では・・・・

だが広島のいいとこはなんでしょう。過去の企業名を使ってるとは言え広島では

市民球団として確固たる地位を確保してるのも事実なのです。実はアンチ巨人

とかに読売などと呼ばせないために巨人は東京巨人などと率先して名称から企業

名を廃して実施してほしいのです。巨人がすることによってプロ野球界に多大なる

影響を与えるのは確実なのですから・・・・



読売が大本営的な論説しか書かないと言うことですが結局のところ私はこれについ

ては各個人の受け取り方しだいですよね。読売を見てるからと言って読売の情報

しか信じないかと言えばそうではなく個人がいろんな情報を基にして判断くだ

すわけですから・・・

GTRさんの家が朝日取ってるからっと言って左がかってるかと言えばそうじ

ゃないでしょう。左がかってる人でも読売を読むだろうしね。



＞で、謝礼は知りませんが、その販売員のしたことは明らかに違法ですね。「懸賞導

＞入、販売正常化徹底」はナベツネ氏の音頭で始まったんですが。



うん違法ですよね。この縮図ある意味プロ野球界とも似てるとも思えないでし

ょうか？まあ世の中がそう言う仕組みになってるんだろうけど・・・

これは家では読売の販売店のやったできごとですがこの販売店がすべて悪いと言える

ほど単純な問題でもないと思うのです。このような行為は大小はあれ他の朝日など

の販売店でもしてるところは話では聞きます。じゃあなぜ裏金ともとれるこのような

サービスをしないのかと言えば再販制度がからんでくるからなんですよね。

新聞の価格が同一と決められてる以上他で他紙に差をつけないと部数は増やす

ことができない。ドラフトの契約金上限1億5千万円ですがいい選手を獲得するには

これだけでは獲得できない現実と似ていますよね。まあかなり無理な比較なのは

承知してますが・・・新聞販売店にしてみれば消費者は選手みたいなものですよね。

じゃあ自由競争にすればいいとなりますがこれによって間違いなくこのような

サービスはなくなり新聞自体の価格競争が起るのは確実です。これによって

部数の増減が影響してくるでしょう。だがこの原理をそのままプロ野球に持って

きていいかとなるとそうでなくなるんですよね。ご存じのとおりガソリンは

自由競争になってその結果消費者は利益を感受してますがガソリンスタンドの

状態はどうでしょうか？？？家の行き付けのガソリンスタンド倒産したらしいです。

土曜に燃料入れに行ったら閉ってました。（笑い）今は消費者は利益を感受して

るでしょうが長期的に見ればこれは消費者にとっても選択する自由が減りだしてる

のも事実でしょうね。この過激に自由競争によりガソリンスタンドの利益はほんと

薄利になってるんでしょう。

これはプロ野球に置き換えたら選手は消費者になりガソリンスタンドは球団に

似てる部分があります。



私のこの説明今私自身でも思うのですがちょっといいとこだけこじつけや悪い

ところだけ排除したりして説明してる部分があるでしょうがあながち

すべてが間違ってるとも思えないのですがね。

中々すべてを客観的に評価比較するのって難しいですね。（笑い）

　野球人口に対して適正な数の球団がお互いに切磋琢磨しあう状態にあったら、

プロチーム対プロチームの世界戦で日本が勝つ可能性は十分あると思う。同様な

ことが国対国になっても言えるでしょう。重要なのは野球人口と環境で、野球の

最大の長所は国際性の無さだとは私は思わない。

現にFAで補強しても強くなってないじゃん。

讀賣新聞ってぶあついですね。東京新聞の倍以上なんじゃないでしょうか。

で、何が分厚いって、広告がすごいんですね。中身はというと私としては

東京新聞で満足です。少々、ドラゴンズ寄りですが...。安いし。

げ、書きこんだらぷるぷるさんの書きこみが真下に！



で、謝礼は知りませんが、その販売員のしたことは明らかに違法ですね。「懸賞導

入、販売正常化徹底」はナベツネ氏の音頭で始まったんですが。



新聞の乱売は山口県（実質地元紙が無い）でとくにひどく、洗濯機まで飛んだそうで

す。



野球と関係無くてごめんなさい。

みなさんプロ野球の応援についてどうお考えでしょうか？

メジャーを見ていつも思うのは、ああいい雰囲気だなぁってことです。

鳴り物オンパレード、応援の仕方まで強制される日本は・・・やだなぁ。

もちろん、アメリカもカレッジスポーツは似たようなもんですが、

これは同窓生の絆のなせるものですからね。



まぁ、アメリカは国土が広くてほんとのホームゲームになっちゃうっていう

事情の違いはあるんですけどね。

でも・・・クリーブランドインディアンスの試合なんか見てると・・うらやましい。

日本って根っからの集団主義なのかなぁ。

一般に自由と思われてるJリーグにしても、応援団みたいな奴らが

観客席を向いて（！）応援を指揮（笑）してる始末ですからねぇ。



メジャー対全日本では鳴り物禁止でしたが、観客が妙にとまどってて

シーンとしてるのが・・・寂しかった。

唯一広島くらいかなぁ、応援が楽しそうなの。

巨人の正式名は「東京読売巨人軍」、広島は「広島東洋カープ」、東洋とは東洋工業

（現マツダ）のこと。正式名にも企業名が無いのはベイだけです。広島は良くて巨人

はケシカランてそりゃ偏見ですよ（巨人を「読売」と言うのは一部の偏屈なアンチ巨

人だけ）。



私が巨人ファンになった理由の一つに、巨人（と広島）だけが親会社名じゃないとこ

が、幼心にカッコ良く思えたことがあります。

出きれば「広島東洋」を「広島」と呼ぶように、「福岡ダイエー」の通称を「ダイ

エー」から「福岡」に、「千葉ロッテ」の通称を「ロッテ」から「千葉」にすればな

あと思ってるんですけど。



巨人の成績と報知の部数、阪神の成績と大阪のスポーツ紙には因果関係はあるようで

すが、読売はスポーツ紙じゃないですからねえ（笑）。巨人の成績と読売の因果関係

が無いのはABC協会の新聞発行社レポートを見れば一目瞭然です（実は長嶋解任時

の部数減も迷信でした）。



私の実家はみなG党でしたが、朝日取ってました。別に左がかった思想を持ってわけ

じゃなく、ただなんとなく（笑）。ま、読売の運動面見ても「大本営発表」しか書い

てなさそうでしたからね。（今は読売と日経）



オリオンズを手放したから毎日がダメになったのか、毎日が傾いたからオリオンズを

手放したのか私も知りませんが、産経はねえ。（ヴェルデイのように系列の）フジテ

レビに売り飛ばしとけば、（スワローズは）今頃巨人と人気を二分するチームになっ

てたかもしれませんね。



＞巨人ファンからすれば私の書き込みはかなりムカツクと思いますが私はこれまでの

＞巨人がすべて悪いとは思ってません。今までのプロ野球の発展は巨人なしには

＞ありえなかったのですから・・・ですがこの今までどおりのやり方が将来のプロ野

＞球のことを考えるとどうしてもネックとなりどうしても巨人を批判するような

＞書き込みになってしまうのです。そのことはご理解ください。



家家もとい、言え言えそう言って頂いて光栄です。私も以前書きこみましたが、G党

と言う立場を離れて一プロ野球ファンとして見ると、何でも全て巨人中心にしか動け

ない今のプロ野球界はいびつに違いないと思ってますから（巨人とその他と言う形

態）。

イタリアのセリエAも、インテル、ACミラン、ユベントス中心に回ってますが、そ

れでも小っちゃな中田のペルージャのようなチームでも、しっかり地元に密着して多

く（のように見えた）の観客が集まってますから。日本のプロ野球もかくありたい、

ですね。

今日の新聞の中の広告の中に知ってる方もいらっしゃるでしょうが興味深い

チラシが入ってました。公正取引委員会からの告示に基づいて

「新聞業における景品類の提供の制限に公正競争規約」が改正されてそうです。



一、新聞（スポーツ紙含む）は無料で提供できません。「新聞を景品には

    使えません」



一、セールススタッフは、全て新聞公正取引協議会事務局に登録し、身分証を携帯

    しています。



どこまで本当かわかりませんが驚いてます。家の新聞本当は4月ごろ産経に替えよ

うかと親父が言ってたのですが私は今や読売の新聞に読みなれているため少し抵抗が

あったんです。それが読売の販売員の1年か2年か忘れたけどの契約で3ヶ月ほど

無料で新聞を入れてくれると言い出してきたのです。当然親父は読売に契約

しました。家では新聞は普通紙とスポーツ紙を両方取っていたので月約7000円

が3ヶ月無料となるのがかなり魅力的だったからです。（笑い）

この不況で7000×3＝21000円の出費はほんと魅力的ですよ。

これができなくなるとはちょっと残念ですね。



ところで拡張時の違反行為を通報したら謝礼が支払われるそうですが

どれぐらいなのでしょうか？？？

場違いな質問してすいません。

＞いったいどの辺りが論理的なのでしょう。



いったいどの辺りが非論理的なのでしょう。

> でりちゃん--＞○16茶氏への論理的な反論98:11:30:20:53:52 



いったいどの辺りが論理的なのでしょう。

ロジックの欠片も無いようですが。

2度書き込んでしまいました。



じゃ、ついでに追加



自由競走＝G勇教祖

我思う。



自由競走＝G流強壮

自由競走＝G流狂想

自由競走＝G湧強添

自由競走＝G友強巣

自由競走＝G立強壮

自由競走＝G優共添



と、いっぱい。いっぱい出る出る。まだまだあるでしょう・・・

我思う。



自由競走＝G流強壮

自由競走＝G流狂想

自由競走＝G湧強添

自由競走＝G友強巣

自由競走＝G立強壮

自由競走＝G優共添



と、いっぱい。いっぱい出る出る。まだまだあるでしょう・・・

Gの山室はドラフト廃止、自由制度を論じているが、その前に

新聞の再販制度は立派な規制じゃないのかね。新聞の値段こそ

自由競争してみたらどないや。

どの新聞の値段も一律同額、値上げも時間差導入など

フェイントを見せて、結局は同額になるってやつよ。

山奥でも都会の読者と同じ値段で新聞が読めるように

配慮してます、とヌカスんだろうが、新聞なんて読まなくって

もいいの。テレビ欄さえ分かりゃええんやから週刊TVガイドで

十分なの。月額もその方が安上がりだっちゅうの。

巨人本位制のゴリ押しは徹底的につぶさなあかん。どうせ、

コミッショナーやセ・リーグ会長を抱き込む腹やろ。

  野球　閉鎖的　戦力の均衡のみがファンの興味を引く　ドラフト必要　

　巨人ファンが大多数　巨人が勝っていればそれでいい　他の球団は巨人におんぶに

抱っこ　とりあえずプロ野球は安泰　ドラフトなんかいらない（完全自由制）　他の

11球団のファンは無視　V9の再来こそがプロ野球の発展に！

　プロ野球はスポーツではなく見世物でしかない。野球ファンは選手のプレーが見れ

ればいい　選手に憧れる　チームに憧れないの？　どこの球団へ行ってもいっしょだ

よ（清原）　どこ応援してもいっしょか？　松阪の行く球団を応援します　F1カーと

いっしょ　広告塔（佐久間さん）　

　

　ふープロ野球について書こうとすると矛盾だらけでわけがわからなくなる。サッカ

ーの方が何だかんだいっても健全だな。

　　新垣君、君は一生アマのほうがいい。今回のことは君たちのおかげ（君の努力と

才能）で飯を食っている人々、本来なら君らを守らなければならない人々のバカさ無

能さが引き起こした「喜劇」なのですから・・・

ってタイトル代えて欲しいのですが・・・駄目かな

デイエット様

これまでの数々の無礼、お許し頂きありがとうございます。私にはまったく依存はご

ざいません。



さてドラフト問題における私見ですが、もう「自由競争」なんて旗印いい加減に目覚

めたら？とおもいます。完全ウェーバー制導入で宜しいと思います。



何人かここで書いてる人は問題を履き違えておられるようで（失礼！）・・・「フリーエ

ージェント」と「ドラフト」を同列で議論上扱っては混乱するだけです。前者は球団

経営の問題で導入されたのに対し、後者は選手の行きたい先を自分で決めたい！！と

選手と経営者の労使交渉で決まった事。そもそもの「選手獲得のありよう」の論議と

は違うでしょうが。わざと議論を混乱させてるとしか思えない。



当たり前の事を記すが、日本におけるドラフト制度導入は西鉄の西社長が昭和40年山

崎弘之選手の獲得に契約金だけで当時の金額で5000万かかった事に驚愕、経営が持た

ないと当時東京オリオンズの社長だった永田ラッパ（で良かったか？うろ覚えで・・・突

っ込みお願い）と協議、当時の全オーナーの了承を経て導入。



ここで、問題となるのは「自由競争に戻し」新人獲得にかかる費用が高騰する事が企

業の努力の範疇の問題なのか？ってことでしょ。



冒頭で述べた私見に反するが、別に高騰するだけならしてもいいとおもうよ。そもそ

もプロ野球は育成を放棄している。いや、アメリカ式プロスポーツは皆、育成は大学

や地域コミュニティーで行わせ、完全に「見世物興行組織」として導入されてきた。

日本も同じ。そもそも契約金は昔支度金と呼ばれていた。ここまで育ってくれた謝礼

としての正確が濃厚なこの名称が、育成を放棄するプロ野球という性格を如実に表わ

している。ドラフト改革はこの「見世物興行組織」が堪えられないから導入されただ

けである。



で、たえられるの？そもそも興行用の新人獲得に金をつぎ込む事が正しいの？

彼らはまったくプロ野球の発展に貢献してませんよ。そんな金があるなら大魔人やイ

チローなどの現役選手にくれてやれと思うけど。少なくとも興行組織としてまともな

対応と言えるのか。



自由競争で球団を運用すると言うなら、ドラフトだけ取り上げるのはおかしいでしょ

。プロ野球という興行組織はそれ自体維持する為に様々な独禁法違反的な制度を持っ

てる。保有権なんか代表だし。そこに手をつけなくてそこのみ自由競争？ちゃんチャ

ラおかしいとおもうわ。



必要なのは興行組織にとって何が経営上重要なのかを見極める事にある。



興行組織が選手に還元せず新人に金をいたずらにつぎ込む事が正しいあり方なのか？

答は明らかだ。よってドラフトは理念として正しい。これにかかる費用は必要経費と

解せられる。育成を放棄した償いである。

戦力均衡が理念として（実体は違うというのはこの際意味が無い）正しいのか？

まったく自由に取らせるのが正しいのか？

これも、答は明白だ。V9冷めやらぬ昭和49年利益をあげた球団は巨人1球団のみ。こ

の理念が行き渡った今では6球団が利益を出し観客動員数は2倍以上に増えている。興

行組織としては明らかに戦力均衡を目指すべきという回答が出ている。



つまり理念上「完全ウェーバー制度」が如かれるべきだ。



その上で選手の人権「フリーエージェント」を論じるのが筋だ。戦力が実際均衡して

ないなどは後づけの理由である。また、単純な強くなりたいなら金使え論も笑止。現

今の広告費でいくらでも費用を落とせる状況下で金を使えウンヌンは、興行組織とし

て無意味な金を使う事の奨励に過ぎない。そもそも自立してないことを賞賛する理由

が全く分からない。どういう意味か教えて欲しい。



Jリーグに代表される、ヨーロッパ型の経営スタイルをあげて擁護する人もいるがそ

れはお門違い。そもそも「育成とセット」になったクラブ組織であり、選手移籍市場

が成立し移籍に巨額な金が動く（ボスマンルールでだいぶ変わってきているが）。根

幹が違うのに比較は無意味。



ファンは選手と結びつきやすいから選手の行きたいところに行かせるべきという意見

があるのはしょうがない事だが、プロ野球を成立させる根幹を考えるべきであるとお

もう

＞ウエーバーで戦力均衡が図れるの？



図れます。



＞もし図れるとして、戦力均衡を機構側が与えてくれるべきものなの？



戦力均衡を与えるんじゃなく、戦力均衡の機会をあたえるんだけど。



＞じゃ、優秀な監督や、コーチ、スカウト等の配置も、均衡を図って

＞くれるの？



そういう問題じゃないでしょ。全然関係ない。



＞トレーニング施設等に巨大な資金をかけることも均衡を

＞図らないといけないの？



そういう問題じゃないでしょ。

ちなみにトレーニング施設が最も整っているのは、ロッテ。

トレーニング施設だけじゃなく、寮など体調管理一般がそうらしい。



＞満足なトレーニング施設のない球団なんかにはいきたくないのは

＞当たり前。



そういう基準で入団する選手は少ないみたいだね。ロッテは選手に人気ないから。



＞金満球団も確かにいるけど、球団を持つ資格のいないトコロもあるはず。



どこ？市民球団の広島？



＞資金が苦しければ、人並みに資金援助の出来る企業に委ねるのもひとつの道。



広島になんか恨みでもあるの？



＞「戦力の均衡」が平等じゃなくて、「機会」が平等であるべきじゃ？

＞それも、選手側と球団側の両者にとっての「機会平等」。

＞じゃ、そのとき、ウエーバーってどんな意味もつ？



だからFAがあるんでしょ？誰もFA廃止なんて言ってないでしょうが。

新入団選手が、プロ野球界の内情を知りもしないで、球団を選ぶなってこと。



＞読売は横暴だし、既得権も持ってるけど、子供じみた「書生論」じゃ

＞ナベツネの「リアリティ」に勝てない。



ナベツネのは「リアリティ」じゃなく、読売グループ＆OB内の巨人閥の権力を

バックにした妄言。



＞プロ側の既得権と、アマ側の既得権の対立の狭間に、プロ入りする

＞選手が落ちているのが構図。選手やファンの視点が現場には欠落

＞してる。



一緒にFA権取得年数短縮を訴えてるんだから、落ちてないでしょうが。



＞私は、選手が自分の価値観として、積極的に各球団に散らばってく

＞れる文化が出来てこそと思います。

＞そのためのは、短期的に弊害があっても自由がこそがその道と思

＞います。枠付はプロ野球開闢依頼、いまだに、この文化を醸成でき

＞なかったから。



それこそ、読売が妨害してきたこと。

＞16茶 さん



結局これ↓が「改革案」？



＞私は、選手が自分の価値観として、積極的に各球団に散らばってく

＞れる文化が出来てこそと思います。

＞そのためのは、短期的に弊害があっても自由がこそがその道と思

＞います。枠付はプロ野球開闢依頼、いまだに、この文化を醸成でき

＞なかったから。



その「文化」とやらは、どんなプロセスで発生するの？

そんな「文化」が自然発生するのを待つわけですか？ (わらぃ

そういうものが実現した前例は無いし、実現するような気も全然しないんで

すが、ワタシのこの不安を、どう取り除いてくださいますか？ (わらぃ



ウエーバー制推進論の強みは、「アメリカでは一応成功した」という先例が

あって、その模倣をすれば、まあ間違いはなかろうという点。

「戦力が分散してくれるような風潮を期待する」だけでは、「リアリティ」

が聞いて呆れるというもので御座いますよ。

「人を小馬鹿にした」書き方、申し訳ありませんでした。いけなかったですね。

別にあなたの文体が幼稚だとか思ったわけではないです。

ちょっと個人的にその問題について熱くなっていたので。お許し願いたい。

ちなみに僕も高校生ではないです。



内容に関しては後日。疲れてるので。とりあえず拙かったと思ったので、謝罪だけ。

では。

ウエーバーで戦力均衡が図れるの？

もし図れるとして、戦力均衡を機構側が与えてくれるべきものなの

？じゃ、優秀な監督や、コーチ、スカウト等の配置も、均衡を図って

くれるの？トレーニング施設等に巨大な資金をかけることも均衡を

図らないといけないの？

満足なトレーニング施設のない球団なんかにはいきたくないのは

当たり前。金満球団も確かにいるけど、球団を持つ資格のいないト

コロもあるはず。資金が苦しければ、人並みに資金援助の出来る

企業に委ねるのもひとつの道。



「戦力の均衡」が平等じゃなくて、「機会」が平等であるべきじゃ？

それも、選手側と球団側の両者にとっての「機会平等」。

じゃ、そのとき、ウエーバーってどんな意味もつ？

読売は横暴だし、既得権も持ってるけど、子供じみた「書生論」じゃ

ナベツネの「リアリティ」に勝てない。



プロ側の既得権と、アマ側の既得権の対立の狭間に、プロ入りする

選手が落ちているのが構図。選手やファンの視点が現場には欠落

してる。



私は、選手が自分の価値観として、積極的に各球団に散らばってく

れる文化が出来てこそと思います。

そのためのは、短期的に弊害があっても自由がこそがその道と思

います。枠付はプロ野球開闢依頼、いまだに、この文化を醸成でき

なかったから。

まあ、どう改革するにしたって、年寄りコミッショナーが少しでも動

くとは思えない。だから、改革は全部机上でストップする。

コミッショナーが動くのは、讀賣が「新リーグ結成」をちらつかせ、

自分たちの利権が脅かされる時だけだろうね。



プロ野球は、もはや矯正不可能なところまで曲がっているので、さっ

さとトドメを刺して、草野球からやり直すのがイチバンね。やっぱ。

  中内功氏はダイエーグループのリストラの一環として、FDHの市民球団化を模索

し、スポンサーの獲得を目指しているとの事。（産経新聞・夕刊フジ）

  Jリーグのように、複数企業や自治体などとの共同運営を目指すものの、あくまで

ダイエーグループの広告塔としての位置付けは崩さず、チーム名にも「ダイエー」の

名前を残す方針らしい。（ユニホームを作り直すのは「余計な出費」とのこと）

  そのためにアビスパ福岡に出資する福岡市も「特定の一企業に協力する事」になる

ので消極的だとか。



  本気でJのような市民球団にするつもりなら、企業名を残すなんて論外。ダイエー

を助ける為の市民球団化なら、お話にならない。



※BWの代表が「自殺の原因は思い当たらない」って言ったのは、新垣君を気遣った

からでは？

企業の興行、見世物なの！！



ワールドカップもない、選手の海外（といっても米国）流出による

国内リーグの低レベル化への危惧。「プロ」の野球には夢もロマンもありゃしない。

あるのは『お金』、これだけなの。

他に何があるの？教えて！！是非！！





野球を否定してんじゃなくて「プロ」のあり方を言ってるまでよ。

勘違いしないでね。サッカー嫌いのオジサン達・・・。

たまにナベツネの言葉を鵜呑みにして、「金を掛けない球団は、企業努力

が足りない」だの、「ドラフトは自由競争の原則に反するし、選手の人権

が無視されている」とか言うヒトもいるが、野球は球場で戦うものであっ

て、相手を経済的に追いつめてもしようがないということがわかっていな

い。



だいたい、巨人が企業努力で全国的な人気を得たというが、読売球団は

もっとも歴史の古い球団であり、他球団がプロ野球に参入するより前に、

確固たる地位を築いてしまった。人気商売というものは、「一強他弱」

の状態に陥りやすく、後から参入した球団が、巨人の「シェア」に食い込

むことは、すでに容易ではなかった。もちろん巨人の「企業努力」もあっ

たであろうが、それは



「人気が出る→儲かる→企業努力強化→人気が出る→儲かる→企業努力強化」



の繰り返しに過ぎない。

これでは、球界は「早い者勝ち」の一球団独裁ということだ。とても容認

されるべきこととは思えない。



多少改善されたとも言われるが、今年のドラフト候補達を見渡しても、

まだまだ「できれば巨人に入団したい」という選手が多く、そうでなくて

も、巨人の資金力ばかりが潤沢な状況下で、優秀な選手を無制限に獲得で

きるような制度を作れば、チェスで対戦相手の指を全部切り落として、

「これで俺の勝ちだ。俺様は無敵だ」と喜ぶに似た状況を生み出すだろう。

一年一年はわずかな差でも、いずれは抗いようもないほどの格差となって、

再び「巨人V9暗黒時代」が再来するのは間違いない。

巨人の山室代表が「自由競争」を推進するのは、「メジャーでは行きたい

球団を（日本のアマ選手の側で）選べる」ことに危機感をおぼえ、「意中

の球団」に行けなかった選手が、メジャーに流出することを防ぐためだと

いう。



でも、そんなに心配しなくても、メジャーでの日本人人気なんて、もうじ

き尻つぼみになる。

今は、日本人選手が視聴率も観客動員も稼ぐから、多少高い年俸を払って

も獲得するけど、木田レベルの選手までがメジャーに渡るようでは、日本

人ブームも打ち止めは近い。選手の実力以外のメリットが薄れれば、メジ

ャー側も、中国やブラジルや台湾で、安くて才能のある選手を獲得するこ

とになるだろう。



ウエーバー制を導入すれば、当面は国内最高レベルの才能がメジャーに流

れる可能性は高くなるかもしれないが、こればっかりは、日本の野球がメ

ジャーレベルにまで追いつく他に、根本的な解決方法は無い。不毛な年俸

競争より、日米の技術的「競争」こそが有意義なのだ。

一部球団に優秀な選手が集まれば、より高レベルの対戦が減少し、最終的

には、高いレベルの野球を求めて、優秀な選手がメジャーに流出すること

は避けられなくなるだろう。そうなれば、いよいよ「終わり」である。

＞G山室が「自由競争」を主張

　まったく、いくら自分のところしか考えない球団でもここまで非常識とは知らなかった。たしかに遺書が見つかっていない

　ので真相は明らかではないが、スカウトマンというドラフトに直接かかわる人が、この時期にしかも、沖縄で自殺したとい

　うことを考えれば、ドラフトが原因としか考えられない。それなのに、コミッショナーをはじめ「ドラフトとは別問題」としてい

　る。これは単なる言い逃れでしょう。

　戦力均衡以上に契約金高騰が問題とされているなかでなぜ、自由競争となるんだ？？なんの解決にもならんだろう。

　いい大人が少しは自分の事だけしか考えるな！！人間がチイセえなあ。ホントに。

責任逃れをする奴に、トップに立つ資格なんてない

あるスカウトは、今年のとあるドラフト候補に数年前から目を付け、

遠征に同行はもちろん、私生活まで面倒を見て、

公私共に親しい間柄だった。

ところが秋口に割り込んできた球団にあっさり入団

その理由が「一番高かったから」とその選手は言った



べつにこの選手を責めるつもりはない

だが、この事実を見ると「熱意」「誠意」という言葉に私は空しさを感じるのである

世間では「自由競争」することが善で「規制」は悪だという風潮になっています

が、この風潮は数年後にはなくなってしまうでしょう。経済に照らし合わせて見

ると、自由競争は1人勝ち叉は少数の勝者が出現し市場が崩壊します。世界経済

でも自由化の名の下に最も自由化を推賞するアメリカの1人勝ち（一部の金の亡

者の1人勝ち）になり多くの国の経済が破綻しています。おそらく数年後には勝

者アメリカも一部の金の亡者のために経済危機を迎えて、彼等を経済犯罪者とし

て逮捕するでしょう。その頃には世界的な風潮も「緩やかな規制」を望むことに

なってくることでしょう。したがって日本の野球に対しても「緩やかな規制」を

望む声が多くなると思います。今は何に関しても「自由競争」を無条件で美化し

すぎだと思います。

井箟代表「自殺の原因について思い当たることはない」



おいおい。

下はサンケイSの引用何ですけど・・・



>「今までホームでいい結果を残せているので、今度もいい成績を残せると思う」。

>中田の頼もしい予言がピタリと当たった。伏線はあった。この日の両チームのスタメ

>ン22人中、手袋をはめていたのは中田だけ。手先の感覚がプレーに影響を及ぼすこ

>とを知っている中田は気温マイナス2度で戦った前節（対ボローニャ）より厚手の手

>袋を着用していた。それだけ、この日の試合にかけていた。 



手袋の事なんかファンにとっては普通に知ってる話で、ライタ-の増島さんが取り

上げてたことをただ単にパクってるだけって気がしませんか？(笑）

中田だけが知ってたって話も(笑）人それぞれ個人差があると思うし・・・

それだけこの試合にかけていたって話もいつもの事で、おかと違いですよね(笑）



>前節ではキレのない動きで、セリエA移籍後最低の評価を受けていた中田。自らのプ

>レーでその酷評を覆してみせた。 



これを気にしてとかってカンケイないでしょう、ねぇ。

ああ-お寒い記事ばっかりでつまらない--。

なんでこう知ったかぶるんでしょうねえ(笑）

下はサンケイSの引用何ですけど・・・



>「今までホームでいい結果を残せているので、今度もいい成績を残せると思う」。

>中田の頼もしい予言がピタリと当たった。伏線はあった。この日の両チームのスタメ

>ン22人中、手袋をはめていたのは中田だけ。手先の感覚がプレーに影響を及ぼすこ

>とを知っている中田は気温マイナス2度で戦った前節（対ボローニャ）より厚手の手

>袋を着用していた。それだけ、この日の試合にかけていた。 



手袋の事なんかファンにとっては普通に知ってる話で、ライタ-の増島さんが取り

上げてたことをただ単にパクってるだけって気がしませんか？(笑）

中田だけが知ってたって話も(笑）人それぞれ個人差があると思うし・・・

それだけこの試合にかけていたって話もいつもの事で、おかと違いですよね(笑）



>前節ではキレのない動きで、セリエA移籍後最低の評価を受けていた中田。自らのプ

>レーでその酷評を覆してみせた。 



これを気にしてとかってカンケイないでしょう、ねぇ。

ああ-お寒い記事ばっかりでつまらない--。

なんでこう知ったかぶるんでしょうねえ(笑）

分かってるんなら、もっと公益に資するような形でコメントしたら。

ハハハ。

今日は四季と宝塚の試合でも観に行くかな。(わらぃ

fukuさんへ



俺は高校生じゃないけどあんたはいくつ？



なにも分かっていないとか、高校生？とか人を小ばかにした反応ありがとう。

あんたはよっぽど賢いんだろうな、人をこのような公の場でコケに出来るんだから

な。

けっこうムカツイちゃったよ。

でもあんたも基本的な事分かっているような論調でいろいろ書いてるけど

それほど説得力のある文章じゃ無かったよ。

反応くれたのにこういうのも失礼かもしれないけど大した文じゃないぜ？



居酒屋なんかで若い奴がやってる「王様ゲーム」と同じやり方で

有望な若い選手の行き先決めてんだぜ？チーム力の均等化の為に。

それが正しいと言い張ってるあんたらの方が分かってないよ。

ちゃんちゃらおかしいぜ。



「金持ちはいい選手を獲れる」　これ当たり前！！





そもそもプロ野球ってもんは企業が行う見世物なんだよ、知ってる？



例えば、劇団四季が質の高い演劇を披露する。それで多くの人を動員し

劇団の懐も潤う。そして良質な役者を金を使って多く入団させる。そして

より質の高い演劇を披露する。これを見た他の劇団員が「四季は金使いすぎ」、

とか「新しく演劇をやりたいっていってる人はくじ引きで何処に入団させるか

決めましょう」って話になるか？

甘いんだよ、考え方が。



客を呼びたきゃ、ファンが欲しけりゃ努力せい！！金使えって事だよ。

一部上場企業がくじ引きで新入社員の取り合いするか？

あくまでプロ野球は企業の興行でしかないんだよ。それがわかってない奴に

「基本的な事がわかってない」などと言われたかねぇっつ〜の！！





ブルジョワvs貧乏、大いに結構。金が無くてもいいチームを作る可能性は

十分にある。

だいたいここ最近読売や福岡ばっかりが優勝してるか？何十億も使って

優勝できないのに金持ちも貧乏もあるかっての。

優勝できなくても新聞の販売部数が上がりゃいいんだろ？

だから長島続投なんだろ？会社が儲かりゃ優勝なんてしなくて良し！！

プロ野球は金稼ぎの場だからね。



大金使わなくてもダイエーの残留交渉や読売の誘いを蹴って

中日に来る武田みたいな選手もいるんだぜ？

俺は弱かろうが金使いまくって強くしようが、名古屋にあるチームってだけで

応援する気持ちになるけどね。どうしても読売に行きたかったって言ってる奴

をくじ引きで奪う様に獲ったって全然嬉しかないけどな。



どう？高校生なみの幼稚な文章で悪いけど、これ読んだらレスしてくれる？

けっこうムカツイてるからさ。もう少しあんたの話聞かせてよ。





でりちゃんへ



福留って巨人ファンなんですか？何で知ってるんですか？

私が知ってる情報は地元に中日がキャンプに来ていて

幼少の頃、それを見て中日ファンだった、って感じなんですけど

間違いですかね？

情報ソースはどこですか？

GTRさんへ



＞そっかあ？巨人（と横浜と広島）は他のチームと違い親企業名では呼ばれません。

＞巨人が勝って読売の部数が増えるなら、逆に（最近優勝してないから）読売の

＞部数は減ることになりますね（実際には増えてる）。



はっきり言います巨人はあきらかに横浜と広島とは違うのは宣伝母体を持ってる

ことです。親企業名だけで呼ばれてないとおしゃいますが正式には巨人は読売巨人

ジャイアンツですよね。（間違ってたらごめんなさい）

横浜は横浜ベイスターズで広島は広島東洋カープこの2球団はマルハとマツダなど

の親会社や出資会社の名前は完全に排除してるので巨人とはちがいますよ。



新聞の部数についてですが私の説明不足があったのをお詫びします。ですが新聞

の部数は巨人が最近優勝しないからと言って急激に減少するわけではないです。

今年も巨人は3位と最低限のAクラスを確保してるわけです。これはある意味

現状維持なんです。巨人が毎年阪神みたいにBクラス球団になれば確実に減少

するでしょう。今年読売が新聞の部数を増やしてるのは高橋の入団しての活躍と

松井のホームランなどによっての増えたのではないでしょうか？

すなわち新たなスター選手の登場はバンダイでたとえると「たまごっち」のヒット

任天堂で言うと「ポケットモンスター」のヒットみたいなもんと似てるような

気がします。



＞「冷静に考えてみれば」巨人の成績と読売の部数に因果関係が無いことくらいわか

＞るはず。いい加減巨人をそう言った色眼鏡でみるのやめてもらいたいなあ。（日テ

＞レ視聴率には直接跳ね返ってくるでしょうけど）



はっきり言って私は専門家でもないので巨人の成績と読売の部数の因果関係を証明

するようなデータ持ってません。（笑い）けどよく聞くのが巨人が勝った日は

駅売りのスポーツ紙報知新聞の売り上げが増えるのもよく聞く話です。迷信に

なってるのかもしれませんが関西では阪神が勝ったらデイリーとか日刊とかサンスポ

とかよく売れてるのを見かけますけどね・・・・・



人間の心理としては自分の好きなチームが勝ったらそのことについて知りたいと

普通思いますよね。負けた時は進んで知りたいとは思わないが・・・

みなさんも経験があるはずです。好きなチームが勝った時はテレビなどのプロ野球

の結果放送してるのをいろんなチャンネルで繰り返し見てしまうような経験が・・

私だけの経験かもしれないが・・・・新聞にもこのような人間心理からある程度

作用するんではないでしょうか？？？？





＞それに新聞社が野球チーム持てば部数が増えるなら毎日も産経も手放さなかったは

＞ず。両紙とも今のような悲惨な状況にはならなかったことになりますしね。



実はこれメディアミックスが関係してくると私は考えているのです。

野球球団と新聞とテレビをそれぞれリンクすることによって通常だと新聞社と

野球球団だけでもそれなりの効果しかでませんがこれにテレビ・ラジオなどを

加えることによって通常より効果が増幅される作用があるのです。実は近鉄

・阪神・阪急・西武・南海などはメディアではなく鉄道によってその地域の

発展により不動産の売買いなどでその地域を発展させこの地域に発展さすこと

によって旅客収入を増やしてきたのです。西武はもっと大きなスケールで

これらのことをやってる企業でしょう。



じゃあなぜ毎日と産経が球団を手放したかとなると私は毎日と産経の身売りがどの

ような経緯でなってしまったのかよく知りません。

これじゃあちょっと卑怯な言い訳になってしまいますのであくまでここからは

かなり推測と空想が入ってる書き込みになります。



毎日と産経が身売りした理由（かなり空想）

まず毎日と産経は当時巨人に匹敵するほど人気があったかとなるとそうではなかっ

たのではと推測できます。当時は巨人と阪神で人気をほぼ2ぶんしてたと思われ

ます。人気がない球団を維持していくのは会社としては大変なんです。

身売りの要因の1つはここで人気がないとします。



そして毎日と産経の経営陣と読売の経営陣の考え方のちがいでしょう。読売の

経営陣はたぶんこのメディアミックスによっての利点と効果をいち早く気づい

たからこそここまで発展したと思われます。だが毎日と産経の経営陣はこの

メディアミックスと言う発想自体が思いもつかなかったのでしょう。

これが目先の損失を危惧して球団を身売りした今の毎日と産経の低迷の1つとも

とれなくはないでしょう。不人気球団でもそれなりの資金で当時からメディア

ミックスを実戦していけば今だとそれなりのファンを獲得できてたと思われます。

あくまで仮定ですのでこのとおりになるとも思えませんが・・・



メディアミックスは効果がありますがこれを増幅するのが間違いなくスター選手

が存在するかどうかも1つの決めてだと思われます。



巨人ファンからすれば私の書き込みはかなりムカツクと思いますが私はこれまでの

巨人がすべて悪いとは思ってません。今までのプロ野球の発展は巨人なしには

ありえなかったのですから・・・ですがこの今までどおりのやり方が将来のプロ

野球のことを考えるとどうしてもネックとなりどうしても巨人を批判するような

書き込みになってしまうのです。そのことはご理解ください。



それにしてもあいかわらず長くなってしまった。簡潔に文をまとめられないな私は。

本年度巨人獲得選手（ドラフトじゃないので順位はなし）：

上原（言うまでもなし）

松坂（巨人ファン）

福留（巨人ファン）

二岡（言うまでもなし）

新垣（巨人ファン）

長嶋のコメント：

「全員他球団なら一位指名選手。全員一位指名選手だと思って扱う。我が巨人軍は

世間の注目を最も浴びる球団であり、常勝であることを義務づけられている。

ポジション争いは熾烈だが、オフに身体をちゃんと作って頑張って欲しい。

年間100勝を目指してともに頑張ろう。」



＞三輪田さんは逆指名が原因なのでしょうか。根拠がわかりませんが。逆指名が原因

＞と言ったのは別のスカウトのかた。

＞三輪田さんはなにもいっていないし、推測だけで断定しないほうが。原因も不明で

＞す。何か根拠があればいいですが。



鬼のようにレスが来るでしょうが、昨日の日刊スポーツによると、自殺の4日前

の取材に対し、三輪田氏が「高校生も（逆指名できるのと）同じだよ」と答え、

新垣側の対応にも「これほどとは」と逆指名ドラフトの矛盾を嘆いていたそう。

そうしてくれりゃらくなのに

たとえ弱くても、設備や環境が抜群なら入団しようという気に

なるでしょう。レギュラーを奪う可能性・登板機会も考え、

入団するでしょう。試合に出れなかったらお話なりませんからね。



自分が知らなければスターじゃない的発想は？。

みんなが知っている選手なんているのでしょうか。



野球を高校・大学としていましたが、監督および部長が

長島世代だから読売を進める。そんな監督などは見たことも

聞いた事ありませんが。あなたの学校の監督がそうだったのですか。

監督は本人の意見を尊重し、設備・環境・ケア・試合出場機会など

考えアドバイスしながら、希望球団・入団などをきめています。

（入団したチームメイトや他学校の友達の経験で）



三輪田さんは逆指名が原因なのでしょうか。根拠がわかりませんが。

逆指名が原因と言ったのは別のスカウトのかた。

三輪田さんはなにもいっていないし、推測だけで断定しないほうが。

原因も不明です。何か根拠があればいいですが。

（＊＊がいっていたとか＊＊＊に載っていたとかは結構です）

プロ野球界はオリックススカウトの一人がはき捨てた言葉を噛み締めるべきだ

「ドラフトが悪いんだ。金をいっぱい使って、自分たちで決めた事を自分たちで破ってる」

たかが野球だ。命を賭けるほどのもんじゃない。

たかが人生だ。命を賭けるほどのもんじゃない。

＞久保寺よ永遠に さま

＞インカビリア さま



あっそう。

まあ、ここでいくらわめこうが、自由競争、高校生への逆指名を認めるというのは現実問題として絶対あり得ないでしょう

な。

高校生への逆指名権を認めろと騒いでいるのは一部のマスコミだけだし（野球と無関係マスコミ）、高野連がある限り、絶

対あり得ないでしょう。

また自由競争は、採用されれば一番、問題となっている金の問題がますます深刻化するのは目に見えているし、裏金と

いう定義はなくなるけど、正常な金なら別にかまわないという問題では無くなってきてるしね。

それに、厳しい監査機関を設けるというのも現実的に難しいっすよ。理想ではありますけど。

まず第一に、誰が監査するの？という話になる、マルサ的な感じの人間を使うのならまだしも、年俸調停委員会なんかの

ようにお偉方が何人かでやるようなものだと、誰かが訴えて初めて動き出すという感じになるのは見え見えだし、時間が

立てばたつほど、ナアナアになってしまい、単なる幽霊機関になるのは目に見えている。

また、特別な捜査隊（マルサ的なもの）を独自で雇うにしても強制捜査が出来るような権限が無いと意味が無く、プロ野球

機構が国家機関の一部ではない以上、こういう権限を与えるのは非常に難しいでしょう。特に球団や野球関係者なら協

定で調べられるかもしれないが、選手の家族をはじめ一般家庭をなかなか監査しにくいしね。

それに、もしそういう権限が与えられたとしても、抜け道はいっぱいありそうだし、誰かが言っていたけど、「逆指名してくれ

れば家族の仕事に便宜を図る」みたいなのは、実際どのように行われるのか、行われているのか？調べるのは不可能で

しょう。

まあ、結局は関係者のモラルの問題ですよ。でも、プロ野球の今までの歴史を見ても、またどんな世界にでも裏の世界は

存在するのは世の常。だったら、それを根本から無くすような制度をすべきです。

それには「完全ウェーバー・FA短縮」が一番、理想的です。FAを短縮する事、そして逆指名権を排除する事で入団の可

能性は高くなるし、指名権を得てからの交渉だからやみくもに契約金が釣りあがる事は無い。

そして、今のように密約がほぼ不可能な状態ならば進学や就職を隠れ蓑にする事は出来ないしね。選手にとっても頑張

って成績を出せば、給料が上がるだけでなく、好きな球団にもいけるという向上心が出るといういい作用が出るしね。

それにFAは戦力均衡とは一緒には論じられない。「戦力均衡」はプロ野球の第一の課題だけど、そればかりはいってら

れない。要はぱふぁんさんのおっしゃる様にバランスの問題ですよ。

それにFAなんて各球団で権利を得る人も行使する人もたかが知れている。またFA権利者はドラフト生とちがって、それま

での球団に愛着もあるだろうし、生活基盤も出来あがっている。それにその頃にはプロ野球としてのプライドとまわりの球

団を見る目もできているだろうし、プロ野球の各チームをファン感覚に近い目で見ているドラフト生よりは冷静に球団を判断

できますよ。それに球団もFA流出を防ぐ手立ても出来るだろうしね。

まあ、移籍（入団）された時はプロ野球で実績のある選手と実績のないドラフト選手では影響に雲泥の差はあるのは事実

ですがね。

戦力均衡とFAは同じように論じられないし（だって妥協案でしょ）、論じたところでドラフトを改正するほうが実際は有効的

ですよ。

自殺はよくない。

家族、職場、その他関係者に対して生涯拭うことのできない深い傷を与えるから。



私は自殺するときは自殺に見えない方法で死にたい。

だからといって他殺に見せかけても周囲の人間は迷惑だと思うが。（笑）



新垣は大リーグ行きくらいしか道はないのではないか？

新人選手が自由競争で獲得された場合、本当に特定球団に戦力が集中するのか、



（この考察を行う際に、ぷるぷるさんの言っている「親企業の資本力だけでなく、本

業へのメリットの大きさが球団の資金力を規定する」という視点は重要だと思う。単

純に西武が巨人に勝つわけではない。但し、本当に本業にメリットが大きいかという

点については慎重に考察したい。）



という点について、

また、



仮に戦力の均等化がなされなかった場合、戦力の均等化がなされた場合と比べてプロ

野球の衰退に結びつくのか、



（アダム＝スミス的には自由競争が望ましいように思えるが、それは間違い。なぜな

ら、競争のプレーヤー（球団）が作り出すもの（チーム）を我々は購入しているので

はなく、他のプレーヤーの生産物との比較（試合）や個々のプレーにお金を出してい

るから。いくら熱狂的なファンでも有名選手が集まった選手名鑑を見るだけで、その

チームがペナントに参加しなかったら満足できないだろう。）



今一度、これまでの自説や先入観、偏見に囚われない意見を聞かせていただきたい。

（なんだか偉そうな書き方だな・・。）



私は、直感的には、自由競争の方が望ましく思うのだが、うまく思考実験できない状

況です。（だから当然、説得性の高い意見があればすぐに寝返る）

完全ウェーバーになった時の弊害として、ありうると思うのですが、

消化試合においてわざと負ける可能性はないのだろうか。

めぼしい選手の数は少ないが、超目玉が2〜3人のときは有効な戦略では・・。

戦力均等化＝ウェーバー

自由競争による活性化＝ドラフト廃止



というすみわけになっているようですが、



戦力の均等化を目指すなら、FAの方が問題でしょう。



保有選手数に制限のある制度下では、

海のものとも山のものともつかない新人選手獲得に大枚をはたくよりは、

計算できるFA選手を集める方が有効でしょう。

（FA獲得までの期間を短縮した場合）

その方が渡辺オーナーは喜ぶんじゃないかな・・。

完全ウエーバーは戦力均衡に有効。ドラフト撤廃、逆指名、FA年数短縮は選手の

人権（チーム選択の権利）という意味で有効。

これらが前提で、問題はそのバランスですね。

ドラフト撤廃、逆指名は選手の年俸の高騰、戦力均衡という面で問題あり。

やはり古田のいう、”完全ウエーバー方式、FA年数短縮”っていうのがパランス

とれているのではないでしょうか。

ドラゴンズファンのfukuです。

あなた何もわかってない。高校生？

基本的なことで、あまり答えたがる人がいないようなので僕が答えます。



>大体なんでくじ引きやらなきゃチーム力の均等化が不可能なわけ？

>くじ引きしてても万年下位にいるチームもあるし、均等化なんてされてないじゃん？

くじ引きしたって弱いチームは弱いかもしれないけど、逆指名だとその傾向は絶対に

増す。だって弱いチームに入りたい選手はあまりいないでしょ？更に、全国区のス

ター選手が弱小球団に入るというのは、逆指名では有り得ない。それは否定できんで

しょ？つまり、弱いチームは更に弱く、強いチームは更に強く、が逆指名の本質で

す。



>誰かも書いていたけど今はそんなに皆が皆、読売に行きたいって思ってないんじゃ

>ないの？

これも比較の問題。みんながみんな読売ってコトじゃないだろうけど、半分ほどの選

手が読売に行きたいと思っていたら、どうですか？十二球団あるのに。実際に野球

ファンの半分以上は巨人ファンですよ、統計に拠れば。また、本人は行きたくなくて

も、高校やら大学の監督は長嶋世代で、巨人から誘いがあれば「なにせ巨人だから

な」とブランド志向丸出しで巨人入りを勧める。それが逆指名制度です。金のことは

置いといても。



>名古屋出身の選手だったらまず読売は考えないんじゃないかなぁ？

>（もしいたらそいつは名古屋では変態扱いされる読売ファンか、地元を愛する心を

>持たない大金が欲しいだけの奴って思われる。）

名古屋って、巨人ファンも割と多いですよね。TV中継で巨人戦しかやらない全国に

アンチ巨人がいるように、名古屋みたいにドラゴンズの独占市場になっているところ

にはアンチドラゴンズもいるんじゃないですか？それはともかく、名古屋ではドラゴ

ンズ。関東では巨人。関西ではタイガース。九州ではダイエー。じゃあ、ロッテは？

近鉄は？その他日の目を見ない球団は？結局有力選手の逆指名が取りにくいのはそう

いう球団でしょ？ドラゴンズには福留が入ったけど、結局近鉄は蹴られたわけだし。



>日本にいる質の良い選手をくじ引きで均等に色んなチームに分散させ

>（入りたくないチームに入団させて）

>争わせるのがそんなに楽しいか？？？？？？？？？？？？？？？？？？

そんなに戦力偏重のプロ野球が観たいですか？ブルジョワ対貧民の試合が観たいです

か？



>「横浜に行きたい」って言ってる選手を獲得しても埼玉のファンは

>本気でその選手を応援できるの？

出来るでしょ、これは。あなたは何が観たいんです？選手の良いプレーじゃないんで

すか？選手の球団愛が観たいんですか？野球選手の見せるモノはプレーでしょ？それ

がプロでしょ？



>広島の様に金かけずに選手を育成させて戦うチームや読売のような

>金を使うか位しか強化の方法を持たないチーム、中日の様に他のスカウトが

>見向きもしない地元出身の選手を獲るチーム。色んなチームがあるから

>面白いんじゃないの？

これはウェーバーでも出来るでしょ。中日が獲った地元の無名選手は下位指名なんだ

もん。広島だって良い選手が欲しいのは当然なんですよ。そして二岡を獲るはずだっ

たのに、読売はそれを横取りした！これをどう捉えるんですか？これこそ逆指名なん

ですよ。結局一部球団が得をする。東出は良い選手で、将来的に二岡以上になるかも

しれない。しかし、来シーズンは絶対に二岡以下。すなわち来シーズンのポスト正田

は依然・・・。



>まぁいつまでもくじ引きやって17・8の若者を泣かして喜んでろよ。

>第2の三輪田さんが出てこなきゃいいけど・・・。

ここが一番解っていないところ。これまでここの書き込み読んでましたか、あなた？

三輪田さんがああなったのは、大学・社会人に逆指名があったからでしょ。よく考え

てみなさいよ。

中日もどちらかと言えば逆指名の恩恵を受けている。その中日のファンの立場からモ

ノを言うのはアンフェアですよ。

＞知ってのとおり巨人は読売新聞の広告塔で

＞巨人が勝つことによりさらなる新聞の部数の増大が狙えるからです。巨人ファン

＞からしてみればアンチ巨人の論法ですが冷静に考えてみていただければ理解はで

＞きるはずです。



そっかあ？巨人（と横浜と広島）は他のチームと違い親企業名では呼ばれません。巨

人が勝って読売の部数が増えるなら、逆に（最近優勝してないから）読売の部数は減

ることになりますね（実際には増えてる）。

「冷静に考えてみれば」巨人の成績と読売の部数に因果関係が無いことくらいわかる

はず。いい加減巨人をそう言った色眼鏡でみるのやめてもらいたいなあ。（日テレの

視聴率には直接跳ね返ってくるでしょうけど）



それに新聞社が野球チーム持てば部数が増えるなら毎日も産経も手放さなかったは

ず。両紙とも今のような悲惨な状況にはならなかったことになりますしね。

Gの首脳陣の無能さを言ったらきりがないと思います。

ほかの球団だって、戦力以外の何らかの要素があって、

結果が残せてないところもあるわけですし。

例えば、練習のし過ぎで、毎年のようにケガ人に泣かされている広島のように。

ダイエーや、近鉄だって、首脳陣が変われば、優勝してもおかしくないのだし。

だから、戦力以外の要素が結果を左右することが多々あるわけで。



そこまでしてドラフトをやる必要があるのか、と思うのです。

ファンの立場からすれば、意中の球団ではないのにいやいや入団して、

数年後にFAする選手は応援したくないと思うのですが、

そう思うのは私だけでしょうか？

だったら、ドラフト自体なくしたほうがファンも選手も納得するような気がするので

すが。

ユーラナスさん、勘違いしないでください。僕は自由獲得反対って

人をちゃかすとかそんなんじゃないですよ。それに僕も現状では

ドラフトでもなんでも戦力の均衡は必要だとおもいますから。それ

に大リーグ対なんたらは仮の話しですから。



ただむやみな国際化うんぬんはへたすりゃ日本のプロ野球を人気

低下させるんじゃないかなと、自由競争の話しで思っただけですか

ら。だって、自由競争はもう日本のプロ野球の滅亡だというシナリオ

は他の方がかかれてますからね。国際化はするは、自由競争にな

るはってなったらっておもったんで。もちろん国際試合で勝てばいい

んですが、国際試合は変動為替みたいなもんで。バレーをみれば

不安にもなります。僕は野球の最大の長所は国際性の無さだと思う

んで。もちろんこれからはいやがおうにもそうなるでしょうけどね。