私思うんですけどほんとに松阪は絶対横浜に本人の意志で行きたいのだろうか？？

3年後逆指名で横浜へ入団してほしい人が朝日のジャングルでデータとして3割と

出ていたがこれって勝手な決め付けで松阪にプレッシャーかけてる気がする。

データ1つだけだから正確ではないが最低2割はあるんじゃないだろうか？

世の中の声としては・・・松阪が3年後もし巨人に逆指名したらまちがいなく

裏切り者とか言い出す横浜の人間とかいそうな気がする。

横浜高校の監督と校長も今マスコミに自分達が希望球団横浜にするようにと

言ってたと発言してるじゃない。本当なら松阪としては巨人に行きたかったん

だろうけど周りからの助言（圧力）によって横浜と言っていたんだろう。

松阪としても今までの恩とかあったりして嫌いではない横浜だったから第一希望

横浜と発言してたんだろう。



巨人とベルディは環境は似ていたか？？？

私は全然環境が違いすぎると思います。知ってのとおり巨人は読売新聞の広告塔で

あるわけですがベルディはJリーグの理念からスポンサーの表だっての

アピールはできません。渡辺オーナーからすれば金かけても宣伝にあんまし

ならないベルディに積極的に資金投資したとも思えません。なら巨人ならどうか

まちがいなく資金を存分に使いチームのさらなる強化をするでしょう。

巨人が勝つことによりさらなる新聞の部数の増大が狙えるからです。

巨人ファンからしてみればアンチ巨人の論法ですが冷静に考えてみていただけ

れば理解はできるはずです。



私も野球の天皇杯みたいなやつ観たいけどたぶん利権が巨人だけの収入になるよう

では反対です。

　大リーグが今の方式のままだったら、大リーグ側がそういうシステムを取った

アジア諸国の企業チームとプロチーム世界一をかけて対戦する可能性は低くなる

でしょう。もし実現したとしても、そういうやり方を取ったアジアチームが勝っ

たりしたら即中止になると思います。



　それより前に、今の状態より日本のプロ野球内の寡占化が進んだら、選手が切

磋琢磨し合う場が無くなって、日本の野球レベル自体が低下するんじゃない。

　大リーグ対アジア王者とかってたまに書く人いますよね。でも

仮にそうなったら新人の自由獲得に移ると思う。対決の実現と

自由競争ならどっちを選びますか？ちょっと聞いてみたい。な

お仮に大リーグ対アジア王者が実現したらドラフトは無くなるの

は確実と思ってますから。まず韓国などは絶対にヒュンダイとか

が最強チーム作るようにするだろうし。それに勝てればいいんで

すけどね。日本が。でも勝っても大リーグに負けつづけたり、アジ

アも勝てないようになったりすると、あの球団はマスコミを使って

ドラフトはだめってキャンペーンするはずです。でも、そんな大会

はあの球団が認めないから聞いてもしょうがないか。おそまつ。

たとえば

”選手の親、親戚、監督らの会社と有利な条件で仕事上の取り引きの約束をす

る”

こんな場合は取締りはむずかしいでしょう。他にも裏金をわたす方法はいくらで

もあるでしょうし取締を厳しくしても裏へどんどんもぐるだけしょう。

つまり逆指名制をどういう形で採用するにしても裏取り引きが必ずつきまとうと

思います。ドラフトの議論は選手の人権とチーム間の戦力の均衡の目的をどう

いうバランスにするかにかかっています。やはり完全ウエーバー制＆FA短縮で

きまりでしょう。ただFA短縮は選手の流動化を今以上のものにすると考えら

れますが、これはプロ野球チームの地域密着度が問題になってきますので、

その年数は単純に大リーグと同じとはできないでしょう。

っていうか、毎年有望な選手が、巨人、ダイエーという特定球団に流れている現状を見ればわかるでしょう。この二球団

がとびぬけて努力をしているも思わんしね。僕が言っている「選手が散らばる」というのは何もGやH以外に入るという事で

はないよ。12球団まんべんなく、有望選手が入るって事だよ。

ドラフトの候補にもならず、実際にスカウティングも経験していない私が、何を言っても「自分で経験していないのになんで

そんな事がわかるんだ？」って言う風になるしね。

特に今年の投手のNo．1上原（阪神ファン）と野手のNo．1の二岡（広島ファン）が一球団に集まり、実は松坂までがG志

望だったという話を聞くと、やっぱり特定球団に集まるという事が予想されるでしょう。

それに読売って、ヴェルディの戦力補強にそこまで積極的だったか？？

プロ野球でタチが悪いのはファンの約半分が集まるといわれている球団にとびぬけて財力があり、資金工作に積極的で

あるという事。自分の好きなチームで、しかも金があるとなれば・・・・・、どう言う事になるかわかるでしょう。

＞金で選手を集めた巨人は優勝できていないのだから。

　あれは単に監督をはじめ首脳陣の能力の無さが原因。普通の采配をして、またバランスを考える戦力補強の出来る人

間ならば、Gの力（財力・影響力）ならば何連覇をしてもおかしくない。

それにFA制度というのはあくまでウェーバー制度への見返り制度である。「戦力均衡」はプロ野球にとって第一課題では

あるが、それだけに固執するわけにはいかず、ファンにしてもある程度の譲歩が必要だし、選手の権利も認めないといけ

ない。

だから、「完全ウェーバー・FA併用」というのは、一番近い理想であり（ベター）、しかし色々な事を考慮しての譲歩案でし

かない。

だからFAを「戦力均衡」の論点から考えるのは無理がある。FAはあくまでもドラフトの見返りでしかないから、「戦力均等

」とは別次元での話である。

「完全ウェーバー・FA併用」は全ての事を解決できるものでなく、ファンの要求を満たしつつ、選手の権利も保障する最も

理想に近いものでしかないのです。（あくまで私の私見ですが）

＞特定球団に有望選手が集中する



あなたがどこファンか知りませんが、例えばあなたが有望選手だとして、その場合自

分の好きなチームよりカネに目がくらんで巨人を逆指名しますか。（その論法で行く

とドラフトの無いJリーグはヴェルデイに有望選手が集中したはず）



私は選手は志望球団を「自由に」選択できるようにすべきだと思いますが、新人の契

約金に関しては徹底して「規制」を加えるべきだと思います。ぷーさんは私が前に書

いたことを「不可能なこと」とおっしゃってましたが、そんなこといいんです。何か

しらそのような規制を加える手段を作り出せば。



「ドラフト無くせばみんな巨人に行く」って言うのはアンチ巨人の被害妄想ですよ。

このカフェでもG党ばっかですかね？



ただ巷間言われる「裏金」の摘発は徹底するべきでしょう（これで小久保らは起訴さ

れた）。今日の日刊スポーツでノムさんが裏金対策マルサの新設を説いていた記事が

でてましたがその通りだと思います。



PS．エプソムさま

野球の天皇杯、大賛成！プロとアマの交流がままならない野球界（だいぶ良くなった

けど）はこの点ではサッカーに大きく遅れてると言えます。野球はサッカーと異なり

毎日試合できるから、4ドームで開催すれば10日あればやれるでしょう。でもPL

に負けるタイガースってのも…。

大体なんでくじ引きやらなきゃチーム力の均等化が不可能なわけ？

くじ引きしてても万年下位にいるチームもあるし、均等化なんてされてないじゃん？

誰かも書いていたけど今はそんなに皆が皆、読売に行きたいって思ってないんじゃ

ないの？

名古屋出身の選手だったらまず読売は考えないんじゃないかなぁ？

（もしいたらそいつは名古屋では変態扱いされる読売ファンか、地元を愛する心を

　持たない大金が欲しいだけの奴って思われる。）



日本にいる質の良い選手をくじ引きで均等に色んなチームに分散させ

（入りたくないチームに入団させて）

争わせるのがそんなに楽しいか？？？？？？？？？？？？？？？？？？

「横浜に行きたい」って言ってる選手を獲得しても埼玉のファンは

本気でその選手を応援できるの？



広島の様に金かけずに選手を育成させて戦うチームや読売のような

金を使うか位しか強化の方法を持たないチーム、中日の様に他のスカウトが

見向きもしない地元出身の選手を獲るチーム。色んなチームがあるから

面白いんじゃないの？



まぁいつまでもくじ引きやって17・8の若者を泣かして喜んでろよ。

第2の三輪田さんが出てこなきゃいいけど・・・。

ドラフト改革だけでなく、選手獲得方法そのものや、育成方法を変えるべき

時にきているのではないでしょうか。



ドラフトは逆指名もへったくれもない、完全ウェーバー方式。

その代わりFAは現行よりずっと短縮（5ー6年程度）。

すぐ出ていってしまうから、契約金をはずむことは無理になってきます。



それと、以前ちょっと話題になっていましたけど、サッカーみたいに

プロ野球チームが中学校あたりから選抜チームを自前で持って

そこの出身選手はドラフトを経由せず、親チームが最優先入団さ

せることが出来るとか。

あぶれた選手は大学なり、他のプロチームなり、社会人なりいけば

いいわけですし。

高校で毎日投げて肘壊すより、多分もっときちんとトレーニングでき

るプロの子どもチームで育てた方が野球選手のためになると思う

のですが、いかがなものでしょうか。



もっともそれやろうとするとアマチュア野球連盟が黙っていない

でしょうけど（＾＾；；；。



また投手の分業制や、ゲームそのものが昔よりスピーディーに

なってきている分だけ、どうしても選手の質が落ちてきているの

ではないでしょうか。 

それを解決するには、 支配下登録選手数を増やして、完全に

3軍制をとる（すなわちファーム数を増やす）ことが必要になって

きているのではないかと存じますが、如何なものでしょうか。

ほかの掲示板でも書いたのだが、ウェーバー制にして、FAを短縮したら、

結局戦力の均等化なんてありえないわけで、

ドラフト制自体の意味がなくなってしまうのではないだろうか？



それと、仮に、ドラフト制が完全になくなったとしても、

金持ち球団ばかりが優勝するということはないと思う。

なぜなら、FA制、逆指名制がある、金持ち球団に有利な現状にもかかわらず、

金で選手を集めた巨人は優勝できていないのだから。



ヤクルトだって、オリックスだって、今年の西武も横浜も、

金で選手を集めたわけじゃないでしょ?



野球は、強い選手を集めれば勝てるとは限らない、

ということはみんなわかってると思うのに。

サッカーの天皇杯を見ていると、

つくずく「野球もこんな大会ないかなあ」と思います。

いきなりJリーグのチームと高校の強豪チームが対戦したり、

大学生がJリーグに勝っちゃったりしてね。

（負けたJはボロクソに言われますが...）

色々あったかもしれないけど、横浜高校　VS　ベイスターズや

日本生命がプロに勝ったりしたら面白いと思いません？

県代表を決める手順や金属バットの問題があったりしますが、

なんとかならんかなあ.....

槙原あたりがまた「超過手当ては出るのか？」なんて

ゴネたりしてね（笑）

　自由競争って言うのは、完全競争市場で行われる競争を通常は指します。どう

もここに投稿している人の中には、実体のない自由競争教信奉者がいるみたいで

すね。



　それと独占・寡占状態まで行ってしまうと、外力が加わらなければ、大抵の場

合それに代わる市場が現れて独占寡占状態だった市場は消滅します。独占・寡占

状態では十分な競争が行われないので競争による市場の活性化というのはあまり

見込めません。



　日本のプロ野球という独占寡占状態に行きやすい組織は、かなり色々な規制を

かけないと発展しないと思います。『飛び道具を使えるマスコミに球団経営をさ

せない』『サラリーキャップ』『完全ウェーバー制ドラフト』『Jリーグのよう

な移籍方式（現行制度では移籍係数の算出方法に問題あり）』などは、まぁまぁ

良い規制だと思うんですが。

ドラフトの意味を根本的に変える発言しちゃいます。

ドラフトを、新人選手との5年契約を結ぶだけの場とすればどうなるでしょうか？

5年契約を果たした選手は、自力で次の契約球団を捜さなければなりません。

活躍すれば……引く手あまた。

それなりなら……現所有球団が引き取ってくれるでしょう。

ダメなら……ばいばい〜。



この制度ならリスクを考え、球団側も、契約金をおさえにかかると思います。

ドラフトは完全ウェーバー制とします。

高校生なら、好きな球団行きたければ、5年我慢すればいい。

大学行くのとそうかわらないでしょ。

4年後、好きな球団いけるとも限らないんだし。

ごみれす失礼しました。

というわけで、まじれす返します。



わたしもウェーバー派です。

それに加え、FA短縮も必至かと。

一軍レギュラーなら5年

一軍（控え時期も含めて）7年

というあたりが適当かと。

>賢明な人ならすでにわかってるはずです。今や私達が社会生活する上で銀行は切って

>きれないような位置にあるのであってプロ野球という業種は極論言ってしまうと

>なくても別にたいして困らない業種なのです。

わたし困る〜。人生の楽しみが一つ減る〜。

これってすごい問題だと思うの気のせい？

なお、わたしは、郵便局に貯金してるので、銀行いくら潰れても困らないです（爆）

自由競争とは強い者が弱い者を駆逐する戦いである。自由という言葉に惑わされて

この本質を忘れてはならいない。自由競争が悪いのではないのは私もみなさんも

理解されてるでしょう。だがある線を超えると競争と言いながら競争ではなくなっ

てしまうのです。だからこそ独占禁止法なる法律が存在するんですよね。





護送船団方式＝悪みたいに思われる方が大半だろうと思いますが私はすべてが

悪かと言えば悪くはないと思います。護送船団方式＝悪と言う図式はみなさん

も知ってのとおり銀行と大蔵省のことがあるのと時代の流れからだと思われ

ますがこれをそのままプロ野球と同じ土俵にしていいかと言えばちがいますよね。



今銀行が半数潰しても預金者の保護さえすればみなさんの大半は違う銀行に乗り換え

するだけでしょう。じゃあプロ野球球団半分の球団手っ取りばやくパリーグを

潰してしまうとどうなるか？？？一部の人は大リーグ・またはセリーグの中の球団

の応援に移るでしょう。だが残りの人は野球には興味あるものの違うスポーツで

応援するチームとか見つけるのではないのでしょうか？？これプロ野球ファンの

減少ですよね。



賢明な人ならすでにわかってるはずです。今や私達が社会生活する上で銀行は切って

きれないような位置にあるのであってプロ野球という業種は極論言ってしまうと

なくても別にたいして困らない業種なのです。プロ野球のことで飯食ってる人は

困るだろうけど・・・まあ要するに娯楽の1つなのです。プロ野球は・・・・

無くなったらなくなったで大半の人間は新たな娯楽を探すでしょう。

銀行とプロ野球ではあきらかに環境がちがうのです。比較するのに無理がありますが

護送船団方式が悪となってるでこれをプロ野球でも同じかと考えて反論しました。



ぷーさんのおしゃられてるとおり自由競争にした結果最終的に選手達が1球団

に集まる愚かさを気づいてもその時は人気回復できるような状態ではなくなってる

気が私もします。失ったファンを呼び戻すのは今以上に厳しい状況に追い込め

られてるはずですよほんと・・・

松井　元木　後藤　仁志　高橋　

など巨人の若手が私服で登場！だそうです



・・・誰かファッショナブルの意味を球団の企画した人に

教えてあげて下さい

それに・・・・後藤は若手かぁ？

レスありがとうございます。

私の言葉が足らなかったせいか、どうも書き込みの真意が伝わらず、

色々と誤解されている面も見受けられたので

前の書き込みに関する補足と、あとレスを行います。



私が主張したかったのは、

まず新垣サイドとBW側ができるだけ穏便に交渉を再開できるようにすることが

何よりの最優先事項だということです。

そのためには、遺書も明確な動機も判明していないうちから

第三者が憶測だけであれこれ騒ぎ立てるのは好ましくないと考えたのです。

もちろん、明確なことが何も分からないからといって、

今回の事件を完全無視し、風化させてしまえばいいと思っているわけではありません。

でも、せめて新垣投手が、進学にせよプロ入りにせよ、

何かしらの選択を行うまでは、拙速な議論は控えるべきだと思うのです。

この点をきちんと明記しなかったのはまずかったですね。



ではレスを。

＞逆指名ドラフト制度がプロ野球界に与える好影響って一体何なんです？

いやいや、私は逆指名否定派ですよ。逆指名を支持するなんて一言も書いてません。

やれ新垣側が悪いだの、球団側が悪いだの、ドラフト撤廃だの改革だのと

現段階からエキセントリックな意見が飛び交うことを危惧しているだけです。



＞＞もちろん現行ドラフト制度の弊害やそれがスカウトに与える重圧などは

＞＞解決していかなければならない命題ですが、それは何もこうした事件を契機に

＞＞浮上してくるものではないはずです。

＞こういう機会にやらなければ、日本みたいな国では、次の悲劇が起こるまで

＞話題にものぼらないでしょう。

前の書き込みは、因果関係も解明されないうちから制度問題に直結させる事の危険性と、

事件を機にここぞとばかりに勢いづくのではなくて、

日頃から着実な流れを築いていくことの重要性を述べたつもりだったのですが

表現が拙かったために、今一つ理解していただけなかったようですみません。

先頃のパ・リーグ理事会で、逆指名制度の廃止をリーグの総意とする方針が確認され、

また先日、古田（おそらく）次期プロ野球選手会会長が、個人的意見と前置きしながらも

逆指名制度への懐疑を口にするなど、

逆指名制度に疑問を呈する潮流は着実に高まってきています。

ただ事件が起きたからというのではなく、

逆指名廃止に向けた動きを、現場から確実にボトムアップしていくことが肝心だと思います。

♪じゅて〜む　（じゅて〜む）

コミッショナーは野球のことなんて考えてないでしょ



巨人が勝たなきゃ野球がおもしろくない

なんて人がほとんどなんだから



実際それで今までメシ食えてきたんだからしょうがない



ほんとに野球好きな人はメジャーを見るでしょ

特定球団に有望選手が集中する→特定球団だけが強くなる→前にもまして人気の格差が出る（ペナントレースがつまら

なくなる）→今以上に球団の露出度に差が出る→前にもまして有望選手が集まるようになる→他チームのファン離れが深

刻化→経営難に陥る球団が続出→身売りが乱発・日本の今の景気を考えると買い手がつかない球団もあり得る→身売

りによるイメージチェンジでファン離れがより深刻に→球団数が減少→1リーグ化→リーグ同士による争いがないため低レベ

ル化→ファンがますます減る→視聴率が取れなくなる→市場としての魅力が無くなる→全球団が経営難に陥る→プロ野

球の滅亡



たしかに、自由競争にすれば選手が活躍の場を求めて各球団に散らばるかもしれない。しかし、FAや逆指名導入後、特

定球団に有望選手が集まっている現実を考えると少なくともそうなるにはかなりの年月がかかるはず。その前にファンが

そっぽを向くって！。不人気球団のファンからすれば自分のチームが無くなれば他の球団を応援するという気に離れない

はず。よって、球団の減少はプロ野球ファンの絶対数の減少につながる。

よって、プロ野球界のある意味で護送船団方式は必要。なぜなら球団の消滅・凋落というのはその球団にとどまらず、他

球団、そしてプロ野球界の存亡にかかわるからである。

＜チョコバット〜さん江＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　あなたは間違っている！！！！！！！！誰も巨チンなんて言ってない！！！　　　

今ごろ新垣は三輪田氏でヌいてるに違いない　ながしまぼけ氏もヌいてる　五郎氏も

ヌいてる　私もヌいてる　みんなヌいてる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

バンザーイ！！！！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

くそして寝ろ！！！！！！！！！！！！！！！　

巨人のことを巨チンとか言ったの誰だよ！

> もしアメリカ大リーグ王者と日本のリーグ王者が戦う事になって

> もドラフトは続くんでしょうかね。そうなったら自由競争で巨人が

> 強くなければっていうのが出てくるんだろうなあ。もちろん巨人ファ

> ンだろうけど。野球ファンとしてはどっちがいいですか？



プロ野球の場合、日本野球機構のなかで完結してしまっているからね。

いかにも、アメリカ的な発想のドラフト制なんかやっちゃうんだろうな。



アメリカ同様、他の国との国境線が陸に少ない国の性なのかもしれんが。



ま、個人的にはドラフトが無くなって応援しているチームが金が無いのを理由に

弱るのなら（いまでも弱いが）好きでいつづけるから別にどっちでも良いんけどね。

金以外が理由なら問題だけど。



あえて言うなら、

自由競争でいいんでない。護送船団方式なんて今どきはやんないよ。



強い弱いを基準に応援しているチームを決めた訳では

ないからそう思うのかもしれんが。（うちの場合は親の洗脳かな）

選手は球団や球界のものじゃなくて、ファンのものです。だから、

選手の魅力をファンが一番享受できる方向でドラフトを考えるべき

です。

行きたくない球団に指名されるため、進路を躊躇したりする

のでは困ります。好きな球団に行かすべきです。

だから、ドラフトもウェーバーもモチベーションの最大化には

なりません。自由化こそが最大化です。

お金のある球団に集中して破滅はしません。短期的には集中しても

、試合に出れなくてはその後の収入に影響します。

経済の原理で、もし、人間が動くならむしろ、自由競争の方が健全

化が計れます。

金銭とは別に、人気で人が動くなら、それこそ球団の努力の問題で

す。読売は横暴ですが、他の球団は読売の余録に預かろうとしてる

との謗りは免れません。あげく、くじ引きであてがいぶちを貰おうとま

でしてると見えます。TV中継が足りないなら、自分でお金を出して

番組を買えばいいし、ファンは入場料の他にカンパをすればいい。

それが努力です。（極論ですけどね、勿論）

同様に、ファンの為の視点で言えば、FAは廃止が方向だと考えま

す。

もしアメリカ大リーグ王者と日本のリーグ王者が戦う事になって

もドラフトは続くんでしょうかね。そうなったら自由競争で巨人が

強くなければっていうのが出てくるんだろうなあ。もちろん巨人ファ

ンだろうけど。野球ファンとしてはどっちがいいですか？

書くまでもなく、ぷーさんのおっしゃる通りだと僕は思います。

思想を強制するつもりはありませんが、

しっかり考えてみればやはり、ドラフトが最も理に適っていると思われます。

私はドラフトを廃止してウェイバー制にして選手にはFA取得の短縮がとりあえず

現状ではベターな選択だと思っております。



よく自由競争で選手を獲得できるようにすればいいという意見を聞きますが

理想では自由競争でそれなりに戦力均衡したらこれは理想的なのですが

まず戦力均衡になるとは思えません。選手が来てくれない球団は努力してない

かとなると努力しても金の力では努力なんてすぐ吹っ飛び大金積まれる球団

に入団してしまうでしょう。これ選手が悪いんじゃないです。（笑い）

当然人間だから条件がいいほうを選択するのは真理です。私もするでしょう。

だが球団も限界があるんです。1つの球団を除いて・・・・



そう自由競争にすれば10年・20年と言うスパンで考えればプロ野球機構の

利権などを牛耳ってる巨人が天下を取るのが目にみえているからです。

資金力が他球団と桁違いなのは周知の事実です。自由競争なのだから金持ってる

とこが強いのは当然ですがこのお金が1企業の読売新聞の資金からだけなら

問題はないのですがプロ野球機構の利益の大半が巨人に流れてくる現行の

システム上ではあきらかに他の11球団と公平な自由競争ができるかとなると

かなり疑問があります。



巨人が天下を取るのは当然の結果になってしまいます。これが毎年巨人が優勝

しだしてしまいおのずと巨人ファン以外は面白味のないペナントレースになる

可能性があり結果プロ野球ファンの少なからずの減少は確実でしょう。

勝負がわかりきったゲームほど面白くありません。



私もAOEのネット対戦であきらかにチーム対チームの戦いで実力に差があり

すぎるとやる気がちょっとなくなるんですよね。

それでも無駄と知りつつ逆転勝ちを夢見るが・・・・（笑い）

野村監督の気持ちわかるよ。実力差がかなりあった時自分のチームが勝ったら

そりゃうれしさ全然ちがうよ。まあこんなの100回戦って1回ぐらいしか

経験できんけどね・・・・・・





新垣君と松阪君がかわいそうな人達に質問。

彼らだけかわいそうなのでしょうか？？？？

気が向いたら教えてください。

＞ドラフトのもう一つ（と言うより本来の）趣旨、契約金の高騰防止のため、新人選手の金銭交渉は機構で一括と言うの

　はいかがでしょう



こんなのは不可能に決まっている。所詮、金を払うのは各球団、球団それぞれに予算があるわけで、なぜそんなのを第

三者が決められるのか？

もし、機構側が払うとすれば機構側が各球団に選手を分配するという台湾野球が取っているシステムになるわけで根本

的な部分からの改正が必要になり現実的には無理。

今の選手なんか実際に自分で逆指名球団を決めているかなんてまゆつばもの。いろんなところからのプレッシャーやパイ

プなんかが利用されてその球団を逆指名せざるを得なくなる状況に追い込んでいるのは明白。井口がテレビ番組で自ら

、「逆指名する球団を選ぶなんて無理、色々なところとのしがらみを考えなければならなく、またいくら自分が今まで興味

が無かった球団でも目をかけてくれてきたことを思えば簡単には断れない、いっそ、くじの方が良かった」と発言していた

こともある。そんなものが職業選択の自由か？？

それにファンあってのプロ野球、いくら直接ファンが給料を払っていなくても、ファンがいなければプロ野球は成立しない、

ではファンが楽しめるプロ野球とは？それは戦力が均衡しておもしろいペナントレースをする事、スター選手が各球団にい

てどのカードも楽しめる事。そのためにはドラフトは絶対に必要。簡単な事です。つまり、プロ野球の繁栄、ファンの欲求を

満たすには選手の権利は制限されても仕方が無い。現に日本国憲法も組織存続、組織繁栄のためには人権の制限もや

もえなしという立場をとっている。

それに実質、逆指名先を決める要因が昔からの好きな球団ではなく、資金力である今を考えれば、巨人や西武をのぞい

て金が無い球団は自由競争ではどうしても選手は集まらない。

それに自由競争になったら今まで以上に「海のものとも山のものとも思えない」連中に多くの金が渡る。そんな事は明白。

自由競争がいいといっている連中は、所詮、そうなれば有望選手が集まるという考えが見え見えの人気チームのファンか

単なる偽善者。「そんなの選手がかわいそうだよ〜」などとぬかし、いい人ぶる人間でしかない。

新垣君いっそアメリカへ行けばどうかな？

とても大変なイバラの道だと思うけどオリックスへ入ればゆうさんの

言う通りかなり厳しい立場だろうし、数年後ダイエ-に入ったらアホ

なマスコミが遺恨試合とか因縁の対決とか騒ぐにきまっている。

酔っ払いのどうしようもない客からは人殺しなんてヤジがくるかも

しれない、今回の事は全員が被害者、加害者はいない。

大学の4年間という時間が解決してくれるのかもしれないけど、判断力

が無い為に逆指名権を与えないという噴飯ものの論理で18才の

前途ある若者にこんな重荷を背負わせるなんてまったくやりきれない思いだ。

選手の人権無視としか思えないドラフトはやはり廃止すべきでしょう。「戦力の均等

化？」今どき巨人ばっか行きたがるわけ無いでしょう。（今回だって対象チームはダ

イエーと横浜）

文句言う前に逆指名されるチームにしなさいって。



ドラフトのもう一つ（と言うより本来の）趣旨、契約金の高騰防止のため、新人選手

の金銭交渉は機構で一括と言うのはいかがでしょう。海のものとも山のものともわか

らない選手に法外なギャラを払うのは馬鹿げてますよ。



要は「公共の福祉（この場合プロ野球の発展）」のために制限されるのは、「選手の

職業選択の自由」か「自由経済」かってこと。私は当然後者（自由経済）だと思いま

すが。

ウェーバー＝逆指名なし

とすれば、三年待ってもほとんど意味がない

さらに、FA資格取得期間が短縮されれば

なるほど、拒否するより入団してしまったほうがいいですよね。

ポイントは逆指名ですか。



＠�A　逆指名権を得るために裏金が横行し、いくらスカウトが頑張っても金で横

＠取りされる

＠�B　また高校生に対し指名していない球団が将来の（逆）指名を約束するため

＠に裏金を使うため、交渉が全く意味を持たない



よく周囲の人にばら撒くとかいろいろ裏金について噂は聞きますが…

スカウトとしての能力より、事件屋さん？的な能力が最後にものをいうなら

本当にプライドを持ってスカウトの仕事ができないですよね。



野球はパリーグさん、マリン君さん、どうもありがとうございます。



ところで、五郎さん、サッカーカフェでは好評なのにここでは不評ですね。

事件が事件だけに新垣ネタはやめたほうが良いのでは？

三輪田さんが死んで新垣は相当ショックを受けただろう。

もしオリックスに入ることになったら、チームメイトから白眼視されるかも知れない

（特にイチローあたり）。オリックス以外に入った方がやっぱりいいと思う。

でも新垣立ち直れるかなあ・・・

新垣かわいそうすぎ

メッツの吉井フレディ・マーキュリーに似すぎ（特に口元が）

>朝の番組で二宮さんが「三輪田さんは現行ドラフト制度の被害者だ」

>と言っていましたが、彼の言うウエーバー方式でも三輪田さんは

>新垣君に門前払いを食らい、かつオーナーから発破をかけられ責任を感じ…

>と言う事態は考えられるのではないですか？



ウェーバーイコール逆指名廃止なのだからオリックス拒否して進学してもダイエーに

入れる可能性は低い。ウェーバーになればFA権の取得年数も短くなるだろう。

そうなればFAでダイエー行くかということになりますますどこに指名されても入団する可能性は高い。

私なりの私見を・・・・・。

僕もやはり今回の原因の一つは逆指名ドラフトにあると思います。

ドラフトの理想を密約などなしの「完全ウェーバー制度」として逆指名ドラフトを考えると

�@　高校生は3，4年後に確実に逆指名できるために拒否がしやすい

�A　逆指名権を得るために裏金が横行し、いくらスカウトが頑張っても金で横取りされる

�B　また高校生に対し指名していない球団が将来の（逆）指名を約束するために裏金を使うため、交渉が全く意味を持た

　　ない

�C　唯一、逆指名がない高校生に逆指名を得られなかった球団が殺到し、スカウトが獲得が無理だと思っていても、チー

　　ム事情から指名せざるを得なくなる。また、高校生という弱い立場をマスコミがかばうためにスカウトが悪者になる



こんなところでしょうか。同僚の山本スカウトが「ドラフトが悪い、上の人間が自分たちで作って、自分たちで破って」と発言

したり、三輪田氏が生前「今のドラフトではスカウトのやる気が無くなる」という発言を聞けば、いかに現行のドラフトがスカ

ウト泣かせだったかがわかります。二宮氏の発言しているところを見てないしなんともいえませんし、ドラフトを改善すれば

よくなるという問題ではないと思うので、現行ドラフトが全ての原因とは思いませんが、現行のドラフトが今の野球界の「ド

素人による利権争いに利用されている」という事を象徴しているような気がします。

私はサッカーファンなのでよく分からないのですが…

朝の番組で二宮さんが「三輪田さんは現行ドラフト制度の被害者だ」

と言っていましたが、彼の言うウエーバー方式でも三輪田さんは

新垣君に門前払いを食らい、かつオーナーから発破をかけられ責任を感じ…

と言う事態は考えられるのではないですか？

ガッツポーズ！！

はじめまして、生粋の名古屋人『ドラグラ』です。



ドラフトについて・・・

はっきりいってナンセンス！！早くそのおかしな制度なくせ！！！

他人の人生「くじ」で決めんなよ！！何で高卒選手は入りたいところに

入れないんだ？松阪・新垣かわいそ過ぎる！！



「金を持ってるところが強い！！いい選手を獲れる」こんな当たり前の

事を何故過去のプロ野球関係者たちは否定しドラフトなんてくだらない

制度を作ってしまったんだろう？そして何故現在の関係者達はこのくだらない

制度を何故止めようとしないのだろうか？

強くしたけりゃ金使え！！金が欲しけりゃその為の努力

これでも人気の衰えがないプロ野球って凄いと思うけど・・・。

歴史があるからかなぁ？



それに何故「意中の球団じゃなきゃ行かない」って

言ってる選手を指名したりするわけ？

行きたくないって言ってる選手を大金つんで入団させたってファンは

喜ばないだろうし・・・。



ほんと、アホばっかりで興味薄れるよなぁ・・・。

あ、でも俺は大の中日ファンなのでサッカーファンが喧嘩を売りに来てる

書きこみではないよ、誤解しないでね。

五郎アニキがここにお邪魔し大変ご迷惑をお掛けしているそうで・・・・



申し訳ない。



当サッカー神殿から逃げ出し何をしてるんだか・・・

ちょっとウチでも躾に手を焼いているので、しばらく預かって欲しい



五郎アニキは神様の一族でして

スポーツファンに天罰を下し、レスは出さないのです

もうしばらくお見知りおきください

選手の自由を考えたら自由選択制が一番。

でも、それでは球団間の実力均衡を図るのが難しい。

両方の要請にも配慮できる落とし所はどのへんか？

というのが問題の核心ではないでしょうか。



少なくとも現行ドラフト制は落とし所としては明らかにまずい。

紆余曲折の末一応のコンセンサスを得ているアメリカの完全ウェーバー制

かつFA期間短縮（現行の日本と比べて）を、真剣に検討すべきだと思います。



ところで、ここにもサッカーカフェにも不謹慎な奴が出没しているようです。

もしサッカーファンを名乗る奴が暴言を吐いたとしても、それがサッカーファンの

意見だとくれぐれも誤解をなさらないように。

（そもそも野球ファンとサッカーファンが対立するかのような理解はまちがってま

す。1スポーツファンとして同じでしょう。横浜フリューゲルス問題も企業と

スポーツの関係を露呈しているのであって、野球バスケバレー等々にも共通した

問題なのです。）

あんな人格者を追い詰めて自殺させちゃうオーナー（？）が仕切る球団には、

絶対に息子は渡せんよなぁ、新垣の親の立場から考えれば……。

．．．ちょっと思ったのですが

ドラフトの重複指名のくじ引き制度の事ですが

球団側がくじを引くから遺恨が残るのではないでしょうか？

もし指名された本人がくじを引く事ができれば今よりも

遺恨が残らないような気がしますが。

現状は指名される選手が望まない球団に指名されて

しかも関知しないままに一方的に所属球団を球団関係者のくじ

で指定されてしまう．．．つまり自分の人生の方向性を全て他人まかせに

してしまうという事です．．

確かにこれでは納得いかない場合もあるのでは？

ここにおくってしまった。



オリックス編成部長の自殺・・・・

起こってしまった悲劇はもうしょうがない。

新垣が今後野球を続けられることを、スカウトが裏金情実

に頼らず本来のスカウトをできるようなドラフト制改革を、

祈ります。

ぜひ、今日のチャンピオンシップの感想をレアルやバスコの選手に

聞いてみたい。

見てるよなぁ、なんか用事でもない限り。

そんな記事どっかのスポーツ新聞にのらんかなぁ？

ところでイエロでるのかな？

では。

＞ただ今回の一件で、新垣サイドや球団側を非難したり、即ドラフト制度の改革に直

＞結させたりするなどといった方面へと議論が加熱してしまうのはどうかと思いま

＞す。

＞もちろん現行ドラフト制度の弊害、それらがスカウト陣に与える重圧などは、解決

＞しなければならない命題ですが、

＞それは何もこうした事件を引き金に浮上してくる問題ではないはずです。むしろ今

＞回の事件によって扇動的に議論が盛り上がってしまうことは、

＞当事者サイドに無用の混乱を与えてしまいかねず、大いに慎重を期すべきです。



それには全く同意できないですね。残念ながら、今回のような悲劇的事態が起こら

ないと変らない（あるいは、起こっても変らない）のが国際競争力の無い閉塞した

日本の大組織であり、その最たる例が日本プロ野球機構。

では、モッチーニ氏に質問ですが、逆指名ドラフト制度がプロ野球界に与える

好影響って一体なんなんです？この愚にもつかない制度が続けば、形は違っても

第2、第3の犠牲者が現場から出ることは必定だし、実績のない新人選手への

契約金の高騰、入団までの裏金の横行が続き、人気の無く金銭的に苦しいパ・リーグ

の崩壊→プロ野球界全体の衰退に繋がることは明らかじゃないの。

こういう機会にやらなければ、日本みたいな国では次の悲劇が起こるまで

話題にものぼらないでしょう？

やはり　人の死は厳粛に受け止めろよ。

人としての尊厳というものがある。

また　オリックスの上層部も　しっかり

考えを正せ！

あなたの言うとおりだと、わたしも思います。

だけど、すでにマスコミは扇動モードに突入してらっしゃるようで……。

新垣の周囲の大人を悪役に仕立てたいようですね＞マスコミ

三輪田氏＜悲劇の主人公

新垣＜彼は悪くない

っという筋書きみたいです（苦笑）



野球界のひとたちも、自分の意見を通す材料にしたいみたいで……（さらに苦笑）

どうなることやら……。

三輪田氏の自殺に関しては、動機や背景など詳しい事はまだ分かっておらず、

無責任な推測であれこれ論じる事は現段階ではできません。

今はひたすらご冥福を祈るのみです。



ただ今回の一件で、新垣サイドや球団側を非難したり、

即ドラフト制度の改革に直結させたりするなどといった方面へと

議論が加熱してしまうのはどうかと思います。

もちろん現行ドラフト制度の弊害、それらがスカウト陣に与える重圧などは、

解決しなければならない命題ですが、

それは何もこうした事件を引き金に浮上してくる問題ではないはずです。

むしろ今回の事件によって扇動的に議論が盛り上がってしまうことは、

当事者サイドに無用の混乱を与えてしまいかねず、

大いに慎重を期すべきです。



とにかく、今マスコミやファンがすべきことは、

誰かを一方的に責め立てたり下手に騒ぎたてたりして

いたずらに当事者達の心を乱すことではなく、

新垣投手が落ち着いて進路を選択し、またBW側が今後も礼を尽くして交渉する事が

できるような環境を保っていくことだと思います。

既にバックナンバー入りしたものですが、

塁打数の計算の方法について葉隠れんぼさんが書き込んだ内容に対し

私が訂正するような書き込みをしてしまいましたが、

実際は葉隠れんぼさんの書き込みと真木さんのご指摘の通りでした。

完全に私の勘違いです。本当にすみませんでした。



真木さんのおっしゃる通り、単打と安打数を取り違えていたもので、

実をいうと、8年間もその計算方式が正しいと思い込んでいました。

思い込みとは恐ろしい・・・。



とにかく、葉隠れんぼさん、一方的な早とちりでご迷惑を掛けてしまい、

大変申し訳ありませんでした。

また真木さん、BOBBYさん、的確なご指摘ありがとうございました。



あと私の書き込みを見て、

もし塁打数の計算法について混乱された方がいらしたらすみませんでした。

現場スカウトも選手もファンも逆指名ドラフト自体が駄目だって言ってるのに、

ヤクルト球団社長の田口の案、

1．高校生ドラフトは9月、

2．入団拒否高校生と大学生、社会人は11月、

3．逆指名と通常入団選手ではFA取得年数に差をつける

ってなんなんだろう？こんなに何の解決にもならない案を出して、厚顔無恥

にドラフト制度検討委員会の委員長に居座りつづけるとは。

あと、コミッショナー連中の、「今回の件とドラフト問題は別」って

なんなんだろう。こいつらには自責の念や良心の呵責はないのか？

結局、現場のスカウトや選手やファンの意見なんて、はなから検討する

気はないんだね。現場スカウトや選手なんて、取り替えの効く道具だと

思ってるらしい。ファンなんて、蜜に群がるアリかなんかだと思ってる

んだろう。

私も今までの非礼はお詫びする。

ごめんなさい。

これを機に和解したいのですが、どうですか？

お互い不快になるためにここに来ているわけでもないだろうし。



五郎氏の発言はぷるぷるさんもおっしゃっているように

本当に野球を好きな人間が発言しているとは思えなかった。

また選手や球団を小馬鹿にしたような書き込みが多く不快でした。

けっきょくタイガースの件でも、私への反論は

「それでもブレーブスよりは優勝の可能性は低い」という程度のもので

たいした知識もなしに、木田およびタイガースをバカにしている

といことはわかったかと思います。



まあ、相手にしないことが一番なんだろうけど

さっきもあまりに不謹慎な発言をしていたので

またまた相手にしてしまった・・・



ほたるさんにも、ドラフト問題についてぜひご意見を伺いたいが。

ところで、二塁打記録は合っていた？？？

結局、ドラフトは

撤廃・自由競争か完全ウェーバー制

のどちらかにするしかないと思う。

その中間をとっている中途半端な現行の制度では問題点も多い。



ただ自由競争ならさらなる契約金の高騰が心配。

その点ウェーバーなら、金をかけなくても獲得できるような気がするが

最近のメジャーでもドラフトを拒否する選手、代理人をつけて高額な契約金を

要求する選手がいて、問題がないわけではないと思う。

（二宮清純はメジャーでは全く問題は起きていないと言っていたが・・・）



それにしても難しい問題ですね。

ただ、三輪田さんの死によって何かが変わるのはいいんだけど

こういうことが起きないと変革されないプロ野球界には怒りを感じます。

またそれは、ドラフトだけではない。

けっきょく悪の根元は、読売・・・じゃなくて、ただのお飾りになっている

無能なプロ野球機構なトップの人間たちだと思う。

プロ野球OB、選手会、そしてファンは、彼らを追放しなければならない。 

非難されるべきなのは新垣じゃなくって新垣の親とか親類でしょ

特に親はかなりひどいらしい

スカウトからしかとこいたのも親だそうだし

新垣も精神が弱いみたいだからプロになってもやっていけそうに無いね



慰謝料1億は安いでしょう

もう親戚とか野球部関係者に数十億って金が回ってるんだから

＞ながしまぼけへ



あまりにも不謹慎な発言。

君のようなキチガイも自由に書き込みができて、馬鹿げた意見を

不特定多数の人がみてしまうのがインターネットの問題点だな。

君は病院に行っててくれ。なにか人として重要なものがかなり欠けているようだ。



＞五郎さんへ



あんたはサッカーファンなのか野球ファンなのか

サッカー嫌いなのか野球嫌いなのか、ほんとよくわからん？？？

またまたサッカーカフェでも、ひんしゅくをかているようだが？

まずは常識を身につけようね。

新垣は、三輪田さんのためにも最後まで自分の意志を貫いて欲しいと思う。

ORIX側も今後の交渉の席で、自殺を武器に入団を薦めるようなことは絶対にして欲し

くない。

もう、逆指名もくじ引きもやめて完全ウェーバー方式にしないといけないのではない

ですか？契約金も廃止（といっても裏金は消えないだろうが）。そしてFA取得を7年程

度にすればいいのでは？

今回の事件を継起に現行のドラフト制度の逆指名制にまつわる裏金の流れを

明らかにする必要があると思います、

現在契約金上限1億5000万円以上の金が裏で動いている事はあきらかで

金の量による人々売買的スカウト合戦がエスカレートの極にあると思います、



別にスカウトをするのにお金をかける事自体には文句などはありません、

選手側とすればこれから先どうなるか分からないプロの世界ですしもらえる時

にもらっておいて損はないはずですし、

球団側としては一人でも多くの有望な新人を手に入れたいだろうし



ですが現行のシステムの穴をつくように裏で取り引きする事は見ていて

気持ちいいものではないと思われます、契約金に使われる何割かの金額

は我われが支払った入場料から使われるのと思われますし、私自身では

プロ野球界のもっとも汚い部分でもあるとおもわれますが。

我々サラリーマンの年収の10年分を、たった1年で稼ぐ

プロ野球選手。だから、プロで10年やれば、我々一般人が

一生働いても稼げぬ報酬を得ることになる。

こんな結構な職業につけるのにドラフト制度が人権無視とは

よう言うよ。我々一般人は、就職先をを選べただろうか。

A商社に入りたくてもP商社だったり、Bテレビに入りたくても

X建設しか入れないんだ。

　逆指名制を高校生にも、というのは認識が甘すぎる。

大学、社会人も含め逆指名を廃止すべし。選手も甘ったれるな。

今年のドラフトを見ていると、プロ野球に一喜一憂するのは

バカバカシクなった。ファンを下りるぜ。

これも金持ち球団の横暴が原因だ。