野球カフェ SCHOOL IBJ
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----------目次-------------

もなこ日米野球で痛感したこと
BBLVGTR様
天罰が下るぞにしきおりおーえかげんにしろよ
代打・岩下37
ぱふぁん今日の試合
GTR今日のプロ野球ニュース
GTRRe BBLVさま
アレックスDPあえて過激なことを言えば(ちと長い)
トラ阪神タイガース殿
アレックスDP素朴な疑問&GTRさんレス
葉隠れんぼ某所より転載
葉隠れんぼというツッコミが
葉隠れんぼSimulation
BBLV少し反論
とりさん話題になっているものが好き
デイエット川尻の好投をみて・・・
みあ・はむほくほくトレード
きーおRe:GTRさん<歴史シュミレーション もしもドラフトが無かったら
阪珍タイガース下の馬ュへ
GTR歴史シュミレーション もしもドラフトが無かったら
葉隠れんぼいやいや
KY日本生命・小塩
BDSCT素朴な疑問
安保巨人木田
りょんメジャーのスタジアムって...
りょんボールの大きさ
KAZU(C)球場の大きさ
マクインソムニア様へ
マットRe:葉隠れんぼさん
たまなぜ?
りょん日米親善野球はもういらない
BBLV改革案
きんさん(旧・阪神)Bun殿
D昨日のMVPは、パのピッチャーだよね。
パファンドラフト改革より先にプロ野球のシステムをかえてほしい
bunきんさん 殿
葉隠れんぼベツに松坂がどこに行ってもいいケドネ!
葉隠れんぼエ〜〜?
カテナチオ日米野球
真木ゴールデングラブ賞
インソムニアMLB向きの野手>マク様
きんさん(旧・阪神)1リーグ論メばかりだと思っていたが。
シンクタンカー一般大衆
みあ・はむ反省文とほほ
fukuそうかい?
GAKU木佐彩子
おいおいたまたま見た阪神ファンさんへ
たまたま見た阪神ファン阪神へ
横浜のレッズサポすみません
横浜のレッズサポ思ったこと
元・小学生明徳・寺元投手
横須賀の常連松坂・・・
ぷるぷる2度打ちすいません
ぷるぷるファンクラブ情報ありがとうございます
ぷるぷるファンクラブ情報ありがとうございます
・・・相変わらず。。。
BOBBY精密機械『小宮山』メモリ増設
でりちゃん弱い日本プロ野球
葉隠れんぼ趣味のレーション
現役高校生横浜高校松坂は巨人軍オーナー待遇
阪神そのセリフ、そっくり返してやるぜ!
それはそうと葉隠れんぼさん
おいおいバカ阪神へ
葉隠れんぼ補足
マクインソムニア様とライパッチ様へ
ク意の葉隠れんぼゲゲゲぇ!通じネエ!
阪神なるほど
葉隠れんぼヒャハハ
bunハハハ
葉隠れんぼ輝かしい未来
デイエット日米野球今日も楽しみ・・・
近鉄ファン阪神ファンにマトモなのは居ないのか?
bun阪神 殿
阪神パリーグは廃止。
カスしげテレビ出ん名
ライパッチ関わりたくないので、今後はROMメに。
元浪人生代々木ゼミナール・水道橋校
ばっふぁろー・びるず近鉄の投手陣
葉隠れんぼ原×上原ネタもイケル!
BUきちBuにまつわるエトセトラ
BUきちBuにまつわるエトセトラ
インソムニア一つ訂正
すてふぁん上垣内のほうが好きだった

----------書き込み-------------


もなこ-->○日米野球で痛感したこと98:11:13:10:55:55

野球にやっぱラッパいらないよ

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BBLV-->○GTR様98:11:13:09:33:28

>挑発的な書きこみ失礼しました。ただ「プロ野球株式会社」と言う発想は競争原理を

>否定した護送船団方式だと思いますよ。



こちらこそ、乱暴な言い方失礼しました

それはもっともです。

が、そもそも財力で競争するのはおかしいと思うのですが

ほかにも選手の育成、チーム編成、采配と言った

本来プロ野球が競うべき部分があると思うのです

親会社の力 = チーム力って、ちょっと・・・・・



>私もG党と言う立場を離れて「プロ野球ファン」として今のプロ野球界を見ると、

>「巨人あってのプロ野球」と言う現在の姿はいびつだと思います。ただそうなったの

>は巨人の努力で巨人が責められることではないと思いますが。「巨人戦が減るから交

>流試合反対」(セ)「巨人戦が欲しいから交流試合」(パ)ファンを無視してやですね。



そのとおりですね

一リーグ制なんて、反対すべきところを

うちも入れてくれなんて頭下げに行ってる

情けない話です



あと

田尾の首位打者を犠牲にして優勝を手に入れた中日

長崎の首位打者のために勝利を捨てた大洋

私はこの2球団はプロ集団としてみとめたくないです

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天罰が下るぞ-->○にしきおりおーえかげんにしろよ98:11:13:05:24:14

ひぎょうもの

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代打・岩下37-->○98:11:13:01:44:04

>大魔人フェラ

仁王立ちフェラみたいなもんでしょう。

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ぱふぁん-->○今日の試合98:11:13:01:17:03

今日のモイヤー対イチローの対決はみごたえありましたね。

日テレでいつもやってる野球盤みたいな野球じゃないのもあるってことです。

それにしてもクイックの半速球にファールばかりで最後空振り三振の清原は

どうしちゃったんでしょう?それとあのもみあげはいったい...。



試合前のスピードガンコンテストで松井(L)が150kとか。

パリーグもすてたもんじゃないですよ。

他の選手は何キロだったのでしょうか?



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GTR-->○今日のプロ野球ニュース98:11:13:00:14:46

優勝&首位打者のかかった大事な試合を横浜大洋&関根監督はぶちこわしました。こ

れを許すプロ野球界ってなんなんでしょう。

昭和57年の首位打者は田尾選手です。

「ファンあってのプロ野球」(田尾安志)

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GTR-->○Re BBLVさま98:11:12:22:11:33

挑発的な書きこみ失礼しました。ただ「プロ野球株式会社」と言う発想は競争原理を

否定した護送船団方式だと思いますよ。



私もG党と言う立場を離れて「プロ野球ファン」として今のプロ野球界を見ると、

「巨人あってのプロ野球」と言う現在の姿はいびつだと思います。ただそうなったの

は巨人の努力で巨人が責められることではないと思いますが。「巨人戦が減るから交

流試合反対」(セ)「巨人戦が欲しいから交流試合」(パ)ファンを無視してやです

ね。



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アレックスDP-->○あえて過激なことを言えば(ちと長い)98:11:12:19:28:09

パ・リーグを愚弄するつもりはありませんが

「1リーグ化」はさほど難しいことではありません。

Jリーグのようなやり方を取り入れれば良いのです。

例えば、

・X球団による前/後期2シーズン制

・日本シリーズはそれぞれのチャンピオンが対戦

・オールスターは東西対抗にする。

んでもって、

・オープン戦に賞金を付ける

・前期/後期の間での移籍の承認

さらに、

・ファームの本拠地は地方都市におく。

・なるべくファームを「2部リーグ」化する。



問題は「Bクラスチームのモチベーションをいかに保つか?」かな。

10球団でやるとして、

・優勝争い-3球団

・最下位争い-2球団

として、それ以外のチームはどうしても士気が低下していくのは

避けられませんから。

#最下位争いは下2球団に何らかのペナルティを与えれば「お荷物」

も目の色が変わるだろう。



で、私がこういったことを言う理由ってのは、現在の状況ではどう考えても

「先行きの暗い」球団が確実に存在しているってことです。

これは何もセ/パというような単純な問題じゃないような気がします。例えば

パ・リーグでもダイエーなんかは地元に密着しているし、オリックスなんかも

確実に逆指名を取り付けることが出来ないこともありません。ロッテなんかも

千葉に移ってから結構イイ感じになっているように思います。



なんかとりとめのない文になってきたのでもう終わりにしますが、最後に一言。

現KコミッショナーはナベTの生ける人形だ!

どう考えても「高原コミッショナー」だろ!!!



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トラ-->○阪神タイガース殿98:11:12:16:39:23

あまり相手にしない方がいいです。巨人ファンの遠吠えだと思った方がよい。

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アレックスDP-->○素朴な疑問&GTRさんレス98:11:12:11:40:31

川尻の投球フォームなんですが、あれはアメリカでは2段モーションにはならないん

でしょうか。



>GTRさん

そのとおり、同一人物です。

はじめはHNかえようかとも思ったんだけど、メンドクサイもんで。

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葉隠れんぼ-->○某所より転載98:11:12:10:57:57

>週刊ポスト(11/20号)

>風俗嬢のミスコン・ミスシンデレラコンテストのグランプリは横浜の

>ヘルス「ゴールドクィーン」の葉月ちゃん。得意技はマシンガン素股

>と大魔人フェラ。 



「大魔人フェラ」てどんなんだ。スゲー見てえ。(わらい



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葉隠れんぼ-->○というツッコミが98:11:12:10:29:24

ネット上で一日平均4回は行われているものと思われマス。(わらぃ



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葉隠れんぼ-->○Simulation98:11:12:10:24:39

「シュミレーション」はやめてぇ〜 (涙)

 ~~~~~~



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BBLV-->○少し反論98:11:12:09:56:05

>「プロ野球株式会社」。じゃあ「建設業界株式会社」であなたは清水建設、あなたは

>フジタってことですか?ムチャクチャな論理ですね。



建設会社とプロ野球球団、この2つを一緒にすることのほうがむちゃくちゃでしょう

建設会社は建築するのが仕事で、プロ野球は他球団と対決するのが仕事

極論すると建設会社は1社でも成り立つが

プロ野球は1球団では成り立たないですよね?



>人気のある球団はメディアによる人気で 企業努力は殆どない

>巨人のこと言いたいんだと思いますが、企業努力無しに50憶円も利益あげられると

>思いますか?メディアがついてれば簡単に人気出るならサンケイや毎日は何故ダメ

>だったんですか?教えてください。



これは私の言い方がまずかったですね

私が言いたかったのは「球団としての企業努力」です

巨人が利益を上げてるのは、読売が新聞を売るための媒体と考えてるから、投資を惜しまない

サンケイ、毎日はしらないですがたいていは「企業名を売る」ための媒体として球団を持つから

持ってるだけでファン拡張とかはケチケチする

これこそおかしな話ですね

だって、本来観戦するファンがプロ野球を支えるべきなんですから

まあ、あなたの言うとおり「企業努力はない」はちがってますが・・・・

でも最近の巨人は王長嶋人気によって培ったものを食いつぶしてるだけで

それ以外何もしてないように見えませんか?

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とりさん-->○話題になっているものが好き98:11:12:09:13:50

 「話題になっているものが好き」

 まぁ、そういう人もいるやろうね。

 野球ファンが、話題になってるから好きなのかは別として。。。

 私は、別に中日が話題になってるから好きなのではなく、試合に

 感動してファンになったくちだけど。。。



 まぁ、確かに日本人は話題のあるもんがすきやね。

 私はええもんは、ええもんやと思うんやけど。。。

 別にシャネルやローレックスとかに興味ないし

 時計はSEIKOが好きやね。値段に質がついていってる。

 服はオンワードが多いかも。何気なく買ったらオンワードやったって事がしばし

ば。

 デザインが私の趣味にあってるんやろね>オンワード



 ありゃ??いつのまにか、野球と全く関係ない話しに。。。

 これまた、失礼しました!!!

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デイエット-->○川尻の好投をみて・・・98:11:12:05:36:02

先日この掲示板で、メジャーの軟投派投手のストレートが微妙に変化しているために

とても打ちにくいと、マダックスなどを例に挙げて書いたのですが

川尻の好投をみて、やはり速球の遅い日本人が世界を相手にするには

ムービングファーストボール、もしくはインソムニア氏のおっしゃっていた

シンキングファーストボールが有効なのでは?との思いを強くしました。



以前どこかで、メジャーでは150キロ以下の投手は真っ直ぐなストレートは

投げない、と聞いたことがあります。

川尻は一球ごとに握りを変えて投げていたそうです。試合中の大リーガーたちは

「手元で微妙に変化するので打ちにくい」と言っていました。

実際、奪三振は少ないものの、バットの芯を外し見事にメジャーを抑えた。



川上みたいな強気にストレートで攻める投手は、日本では通用しても

やはりメジャーの打者には通じなかった。

速さ的にもメジャーではぜんぜん速くない投手だろうし、クセのない真っ直ぐな

ストレートでは通じないだろうと思っていましたが、その通りでした。



あの佐々木でさえ元巨人のバーフィールドにはストレートを完璧にスタンドへと

運ばれ、それ以来、バーフィールドには変化球ばかりなげていた。



メジャーの日本人投手も被本塁打が多い原因はそこらへんにあるのでしょうか??

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みあ・はむ-->○ほくほくトレード98:11:12:05:30:58

デニー・ネーグル+マイケル・タッカー(アトランタ)

↓↑

ブレット・ブーン+マイク・レミリンガー(シンシナティ)



実績だけからいうとレッズが一方的に得しているようにも見える

が、誰もそうは思っていない。ブーン獲得でブレーブスは喉から手

が出る程欲しかった2塁手をゲット。ネーグルの抜けた先発投手陣

はケビン・ミルウッドとブルース・チェンで埋められる、とポロ

シャツ姿の何とかGMも余裕のコメント。タッカーも出しちゃうんか

ね、しかし。NLCSでタッカーがブラウンから放った1発が結果的に

パドレスから勝ち運を吹っ飛ばしたと私は思ってたんだが、、、結

局ブレーブスは負けたから関係ないか。



上記のブルース・チェンとは今シーズン終盤に出て来て2勝をあげ

たブレーブス期待の若手。TVで見ただけだけど、低めにコントロー

ルしたいい球を投げてた。でも凄いって感じじゃない。来期のブ

レーブス5人めの男(予定)に注目



GTR様へ、

江川はきっと作新学院から即巨人入りしてますよ。



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きーお-->○Re:GTRさん<歴史シュミレーション もしもドラフトが無かったら98:11:12:01:29:39

面白く拝読しました。

実は、私も、このシュミレーションにそって、ドラフトを

考えているのです。



たまたま、これら例示の選手は、アマでも有名で、かつ、プロでも

その後活躍しましたが(荒川さん不幸でしたが)、実際は、

アマの有名選手でも失敗した選手も、逆に、無名でも大成功した

選手もたくさんたくさんいます。



まぁ、精密な話しは置いておいて、ドラフトがなかったら・・・、

これだけ、きらめく選手が巨人に集中したとしたら・・・・・。

はたして、控えになるかもしれないのに、あえて、ファンだからと

巨人にみんな入団するだろうか?自分がプロとしての技術を

ご披露して報酬を得る場所に流れていかないだろうか?

高校生が逆指名だと、FA期間だの、いろいろ、いじってるより、

体質改善には、実は逆に早道なのではないだろうか?



なんて、ことを考えてます。



プロ野球は「ファン」のもの。

選手がその能力を余すことなく、潜在する能力を全て開花させて

ご披露してもらうため、最善の道を探りたいと思います。

選手が能力をフルに発揮できる場所、それは、自分の夢であった

好きな球団かも知れないし、たくさんチャンスを得る事の出来る

球団かもしれない。



権力を傘に傲慢をつらぬく球団や、努力もしないで制度だけで

戦力を得ようとする怠け者球団や、中学生のような清廉潔白な

正義を野球選手に突然求めるファンや、市民球団を理想に掲げ

ながら、身銭を切ってまで共に生きないファンなんて、・・・・・・・・

ん〜、自分もその一人かぁ・



 





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阪珍タイガース-->○下の馬鹿へ98:11:12:00:15:59

俺、こういう奴を見ると無性に腹立つ!読売が企業努力したのは認める。

だが、それと企業としてのモラルは別である。貴様は今の腐れ銀行や大企業を見て

何とも思わんのか。図体が大きいことを良いことにやりたい放題じゃないか。

ドラフトを無視して江川を入団させたのはどこの球団だ!

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GTR-->○歴史シュミレーション もしもドラフトが無かったら98:11:11:22:52:13

昭和43年秋

明大・星野、法大・田淵、巨人入り表明



昭和44年

星野、川上・金田とケンカし中日へトレード。田淵、森の陰湿なイジメに遭い潰れ

る。



昭和46年

早大・荒川、「ポスト長嶋」として巨人入りするもプレッシャーで潰れる。



昭和50年

(長嶋巨人スタート)



昭和53年

法大・江川巨人入り。新人王獲得。長嶋巨人V3。



昭和54年

小林・新浦・江川・西本の4本柱で長島巨人V4.



昭和55年

巨人優勝逃すも長嶋政権延命。東海大・原、すんなり巨人入り表明。



昭和58年

早実・荒木、巨人入り。



昭和59年

(王巨人誕生)



昭和60年オフ

PL学園・桑田、清原、巨人入り表明。中畑クビ。(やだなあ)



昭和61年

王巨人V1。



昭和62年

亜大・阿波野、巨人入り。新人王獲得。王巨人V2。



昭和63年

阿波野、最多勝&MVP獲得。王巨人V3。王政権延命。



平成4年オフ

星陵高・松井、阪神…、



わーーー、ドラフトあって本当に良かった。



PS.

>アレックスDPさん レスありがとう。サッカーカフェと同じ方?



>りょんさん

大賛成!野球でもW杯、トヨタ杯の実現を。



>BBLVさん

「プロ野球株式会社」。じゃあ「建設業界株式会社」であなたは清水建設、あなたは

フジタってことですか?ムチャクチャな論理ですね。

>人気のある球団はメディアによる人気で 企業努力は殆どない

巨人のこと言いたいんだと思いますが、企業努力無しに50憶円も利益あげられると

思いますか?メディアがついてれば簡単に人気出るならサンケイや毎日は何故ダメ

だったんですか?教えてください。



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葉隠れんぼ-->○いやいや98:11:11:21:00:18

福留のことはもう忘れてると思うな。(わらぃ



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KY-->○日本生命・小塩98:11:11:19:30:36

何で、いまさらプロ入り志望なのか?

同大時代、1位指名が確実だったのに...

まあ、こういう不器用な生き方する奴は個人的には好きだ

指名されるかは微妙だが、頑張ってもらいたい。



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BDSCT-->○素朴な疑問98:11:11:18:11:11

長島監督は、今年のドラフト候補生を

松阪、上原、福留、二岡以外知っていたのだろうか?

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安保巨人-->○木田98:11:11:17:13:59

木田は巨人をでてほんとによかったね。



あのまま巨人にいたら、ただの小心者ピッチャーで終わってたね。



メジャーでどれほど出来るかは彼次第だけど頑張ってほしいね。



しかし巨人をでると活躍する選手が多いね。



駒だ、柏だ、木だ、



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りょん-->○メジャーのスタジアムって...98:11:11:15:45:03

>野球場の大きさ(ファールグラウンドも含め)が違うことやフェンスの高さが

>違うことなどについては不公平なような気もしますが、球場の個性の一要素に

>もなっていて結構楽しいように思います。

>このあたり多少ファジーなのも野球の魅力ということで・・・



  メジャーリーグのスタジアムには、外野フェンスがいびつな形の

球場がありますね。これを初めて知ったときは驚きました。なんじ

ゃこのスタジアムはと。

  それまで、そんなものはファミスタの世界だけかと思っていたも

のですから。(^^;

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りょん-->○ボールの大きさ98:11:11:15:33:56

>なぜ、日本のボールの大きさと大リーグのボールの大きさは、違うのですか?

>それと、球場の大きさやマウンドの高さも違う、こういったスポーツは、

>珍しいですね。それともこれが良いところなのかな?



  ボールの大きさについては、日本人の体型に合わせて小さくしたか、

はたまた、最初にボールを供給したメーカが適当に決めたサイズで今日

に至ったのか謎です。私も知らないです。

  所詮、日本の野球は米国のベースボールを「真似」たスポーツですか

ら、ルール等に多少の違いがあっても不思議ではありません。

  参考までに、サッカーには国際ルールというものがありますが、グラ

ウンド全体の広さに関しては厳密な規則はないと記憶しています。結構

あいまいなところもあるんです。



  でも、国際ルールとして、ボールの大きさ、ストライクゾーンの広さ、

ダイアモンドの大きさ、マウンドの高さなどの規約があっても良いと思

うのですが。何にせよ、きちんとしたルールがなくては公平な試合なん

ぞできません。ボールの大きさやストライクゾーンの広さなんて、ピッ

チャー、バッター双方(特にピッチャー?)に大きく影響しますからね。

  日本のプロ野球のボールが米国仕様になったら手の小さいピッチャー

は苦労しそうですね。

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KAZU(C)-->○球場の大きさ98:11:11:15:28:46

野球場の大きさ(ファールグラウンドも含め)が違うことやフェンスの高さが違うこ

となどについては不公平なような気もしますが、球場の個性の一要素にもなっていて

結構楽しいように思います。このあたり多少ファジーなのも野球の魅力ということ

で・・・



ちなみにサッカーも公認ルールでは縦(長い方)が90〜120メートルぐらい(数

字は不正確ですが)の間ならよいらしいです。(Jリーグではもっと厳密ですが、そ

れでもある程度の幅は認めているらしいです。)





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マク-->○インソムニア様へ98:11:11:15:17:17

早々にリアクションいただきありがとうございます。

私も新庄(T)に関しては同意見です。というよりも、

彼は今の日本の野球に向いていない(いい意味で)

と思います。(高橋智(BW)はピーク過ぎたような

気がするので何とも…)

数年前は、秋山(H)、池山(S)、佐々木(L→T)

の3選手あたりはすぐにでも通用するんじゃないか

なと思ってましたけど、やはり現実的に日本の選手

がメジャーの野球の中で求められる仕事は、「リード

オフマン」や「ゲーム(チャンス)メーカー」的な役割

なのではないかと考えます。

だからといって、野村(C)や田中(F)あたりが使える

のかいうと守備の問題があるので、なかなか難しい

でしょう。

以前、「日本の内野守備では、ゲッツーがとれない」

という話を、池山(S)とK.グリフィーの対談か何かで

聞いたことがあって(もっともゲッツーだけの問題じゃ

ないけど)、それ以来いろいろ考えてみても内野手の

レベルの差は埋まらないと思っています。

(フィールディングのレベルの話は別の機会に必要に

応じて書きます。)



結論としては、現状においてすぐに通用しそうな選手は

見当たらないです(イチローを除いて)。

しいて挙げるなら、緒方(C)、松井(L)、願望込めて

井口、小久保(両H)ぐらいかな。



お粗末でした。(あっ ダイエーファンじゃありませんので)



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マット-->○Re:葉隠れんぼさん98:11:11:15:00:14

>松坂くんの将来は松坂くんが考えればと言っても、みんなが好きな球団

に行くとプロ野球が成り立たないってことはわかるネ? ドラフト制度

が導入された経緯は知ってる? 知らないなら一度当時の状況をオベン

キョウすることをオススメするヨ!



じゃ、ないんですよ。



日本の球団は、戦力均衡のためではなく、直接の契機は、

「契約金押さえ」が目的でした。

日本のドラフト制度って、最初からねじれてたんです。

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たま-->○なぜ?98:11:11:14:38:36

なぜ、日本のボールの大きさと大リーグのボールの大きさは、違うのですか?

それと、球場の大きさやマウンドの高さも違う、こういったスポーツは、珍しいですね。それともこれが良いところなのかな?



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りょん-->○日米親善野球はもういらない98:11:11:14:04:04

  日米親善野球はもうやらなくて結構です。

  確かに観戦していて面白いけど、これ以上日米親善野球は必

要ありません。本気の勝負が見たいです。

  野球のワールドカップ版を開催しましょう。2年周期くらい

での開催でもいいです。



  第一回大会開催時の参加国は、とりあえず、

    米国、キューバ、日本、韓国、台湾

  あたりが妥当か。



  キューバが参加する以上、アマの参加を認める。

  当然国際ルールを決めて、日本の野球界もプロ、アマ問わず

これに従う。ボールが大きすぎるなんて言ってられない。

  日本のプロ野球選手にとって最高の晴れ舞台は日本シリーズ

でしょうが、これを遥かに凌ぐ舞台が新たに提供されるわけで

す。

  国を挙げての応援ですから、選手だけでなくファンもに多い

に盛り上がるでしょう。



  アメリカはこれを望んでいるはずなのに、日本のプロ野球側

が極めて消極的なんですよね。そんなに日本が米国にボコスカ

にやられて日本プロ野球のイメージが低下することが恐いのか?

  米国プロ野球のパワーの凄さは、日本のファンなら皆十分知

っている。大敗したってそれはそれで結構なこと。

  早期実現を望みます。



  日本のサッカー界は既に世界を視野に入れて活動し、そして

着実に実績を積み重ねています。

  日本の野球界もこうなってほしい。



#サッカー&野球ファンより。

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BBLV-->○改革案98:11:11:14:02:11

1リーグ制とか案が出てますが

ぶっちゃけたはなし、プロ野球は

「プロ野球株式会社」ではないのです

だから、そうしてしまえばいい

簡単に言うと、興行利益などはすべて「プロ野球株式会社」が回収して12等分

こうすれば、逆指名やFAのどろどろした金銭問題もなくなる

ドラフトもウェーバーにしても問題はない

そうすると、「企業努力」によって人気がある球団は損と言う声があるが、

今にしても人気のある球団はメディアによる人気で

企業努力によるものは殆どない



いかがです?

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きんさん(旧・阪神)-->○Bun殿98:11:11:13:27:11

別に優勝できなくてもいいんだよ。阪神がいなけりゃ日本の野球は

なりたたんでしょ?仮に万年最下位だとしても阪神がいるのと

いないのでは全然違う。存在意義だけの球団と馬鹿にした発言が

あったが、これほど存在意義のある球団もないと思う。これからも

阪神を応援するさ。

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D-->○昨日のMVPは、パのピッチャーだよね。98:11:11:13:02:59

ホームランと7安打2点に抑えた事実は、どちらがMVPに相応しいのだろうか?



パの投手が、ガンバッタよね。

こういう時(注目度が高い)に活躍して来期に活かせてほしい。

この試合は、誰がMVPを決めているのだろうか?

今日以降の試合、パの選手は必至にア・ピールしてほしいね!パの野球は、凄いって

ね!!  イチロー12打数6安打かぁ ・・なんか嬉しいほど凄いね!!

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パファン-->○ドラフト改革より先にプロ野球のシステムをかえてほしい98:11:11:12:21:34

巨人だけ自由に使える金50億以上も利益がでたりセの他球団はおこぼれ頂戴をし

パの球団はいつまでたっても赤字というシステムをかえてからドラフト改革くちに

してほしい。今の状態で「高校生に逆指名を認めないのは不公平」とか言うのは

巨人やセファンのエゴでしょう。ほんと自分さえよければという奴等が多すぎだよ。

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bun-->○きんさん 殿98:11:11:11:42:53

1リーグ制がいいなら最初からそう言えばいいのに。

パリーグ廃止!なんて頭ごなしに言うから。

けど1リーグ制になったら多分「日本リーグ」か何かになって、

セリーグも廃止になること請け合い。



1リーグも結構魅力的かもしれない。

けど消化試合が多くなるね。

優勝決まってからの7位8位戦と、11位12位戦はどっちが客が入るのかな。

それより、阪神優勝の可能性がますます遠のくよ。



2リーグのいいトコの1つは、優勝者対決ができることですよ。

今年のパはドタバタしたけど。

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葉隠れんぼ-->○ベツに松坂がどこに行ってもいいケドネ!98:11:11:11:15:30

>横須賀の常連さん江



松坂くんの将来は松坂くんが考えればと言っても、みんなが好きな球団

に行くとプロ野球が成り立たないってことはわかるネ? ドラフト制度

が導入された経緯は知ってる? 知らないなら一度当時の状況をオベン

キョウすることをオススメするヨ!



「最近では人気も分散化してきたんだし、昔と同じように考えるなよ」

とかいう意見も一部にはあるけど、これってアマイよね。ドラフト制度

の導入やらなんやらで、時間をかけてようやく人気を分散しているアリ

サマなのに、逆指名制度が作られて、高校生までソレに便乗するようで

は、アッと言う間に元の木阿弥じゃん。

ドラフト制度ってのは、制度導入前の「猫も杓子も讀賣巨人」な状態を

ふせいで、プロ野球が長期にわたって存続するのに必要な制度なんであっ

て、「松坂くんが自由に職場を選ぶため」といって、「プロ野球界」と

いう「職場」を破壊するよーな行為に及んだらしょうがないデショ?



今の松坂くんは、言うなれば、税金を持っていかれるからって「ボクの

労働に対する報酬を、政府がドロボウしている」と言って、捕まらない

ような上手な手口で脱税しようとしているようなものだと思うネ!

「みんなやってるんだからいいじゃないか」と言いながらネ!

「イマの日本の情勢には、ピッタリじゃないか」と言うなら、タシカニ

そのとおりなんだけどネ! みんなで目を瞑ってハナをツマんで、沈没

を待つってのも、それなりにオツなモンだとは思うヨ!



パ・リーグ消滅へのシナリオはね〜、「こうなったらさぞやヤキュウは

ツマラナイだろうなあ」というつもりで書いたんだから、「そうなった

らつまんない」と言われてもなあ〜トホホ〜。



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葉隠れんぼ-->○エ〜〜?98:11:11:11:12:13

キョジン以外と10試合もやるのぉ?

そんなヤキュウってツマンナ〜イ。(わらい



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カテナチオ-->○日米野球98:11:11:11:08:27

小宮山は堂々と変化球主体のピッチングをしましたね。

堂々としていれば変化球勝負でも見ごたえあるなあと思いました。



でもストレート主体の勝負ではやられますね。

大魔神佐々木でもちょっと危ないと思います。

ストレートでファウルでストライク稼がないと厳しいピッチングスタイルでしょうから。



ジャイアンツの斎藤のいいときなんかは面白いですね。

サイドで球威があり変化球も豊富。でもメジャーに行くタイプじゃないかな。



もしかすると日本の変化球主体のピッチャーのせいでバッターが育たないのかもしれません。

変化球をスタンドに運ぶのはパワーよりむしろタイミングが大切ですから、

振りのスピードを高めようという方向にバッターが進歩しないですね。



野球が国際化したら俺サッカーに拘らないのになあ。

野球の方がラクに見れるので娯楽として優れていると思いますし。

サッカーは目が離せないのでツラい。

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真木-->maki@crl.fujixerox.co.jpゴールデングラブ賞98:11:11:11:05:12

最終的な受賞者は知っているのですが,それぞれの得票数は

いくつだったのか(出来れば落選した人の分も)教えて下さい.

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インソムニア-->○MLB向きの野手>マク様98:11:11:10:18:47

>マク様



レスをありがとうございました。



>あっ それと、一昨年の日米野球も見に行きましたから

>よく知ってますので御心配なく。



昨日はちょっと揚げ足取りみたいな形で抜粋してしまったのですが

あれは、今回の遠征組に送ったGalarragaのコメントへの

前振りとして使わせてもらいました。ご了承下さい。



わざわざ言わなくても良いことかもしれませんが、私はあなたを

にわかファンなどとは全く思っていませんし、そもそも私が

ここでMLBに関するコメントをするのは普段MLBを見る機会の

ない方に興味を持ってもらうためであり、それこそ「にわか」に

ファンになられた方に色々知ってもらうためですので、

全くMLBを知らない人の日米野球のコメントはありがたいですね。

私のように先入観というフィルター越しに見てしまう意見と違って

新鮮でもあります。そういう私もそんなにファン歴が長くないです

から。1年前のBN見れば分かりますがいい加減なこと言ってますよ。

今もいい加減ですが。



★幾つかに関しては異なる解釈をお持ちのようですので、今後の

参考にさせてもらいます。特に



>「ムービングファスト」や「チェンジアップ」等の変化球については、

>単純に「指」や「腕(リーチ)」の長い者が投げれるボールだろう

>と思うので



現時点ではその通りのようにも思えるし、そうでないようにも

思えるので今後のMLBを見る上で注目します。



●前置きが長くなりましたが本題の「MLBで通用する日本人野手」

ですね。これに関しては率直に言ってなかなか考えがまとまら

ないですね。まず、イチロー君がどの程度通用するかも

分かりませんから。脚力、肩に関しては個人の資質によるところが

大きいですから、ある程度日本でのプレーがそのままだせると

思いますが、打撃に関しては相手のあることですから。

レギュラーにはなれると思いますが、どの程度の数字を残すの

かは何とも言えません。



この手の推測をする上で私が参考になるかな、と思うのは

日本でプレーした外国人野手のその後ですね。中日、近鉄で

ほとんど役に立たなかったステアーズやスティーヴンスが

今、Athleticsと Rangersでそれぞれ主力を担っていますし、

一方、日本で実績を上げたニールやデストラーデが活躍できず

また日本に戻ってきています。これらから判断すると、

日本で活躍している選手が必ずしも成功するとは限らないし、

逆にMLBでこそ活躍できる選手もいると思います。



そういうMLB向きと考えられる選手はオリックスの高橋智であり、

実は阪神の新庄であったりします。彼等が活躍するか

どうかは知りませんが、こういうタイプにちょっと興味持ってます。



もっとも大ざっぱな打者が通用すると考えているわけでもなく、

ある程度繊細さも要求されると思います。彼等はどうですかね。

高橋はもうピーク過ぎだろうし、新庄はいつまで経っても

進歩がない点からして、野球に対する取り組み方にむしろ問題が

あるかもしれません。

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きんさん(旧・阪神)-->○1リーグ論者ばかりだと思っていたが。98:11:11:10:10:46

そんなに2リーグ制がいいのだろうか。

パリーグは人気、実力がないし、経営だってうまくいってないじゃん。

別にパリーグを馬鹿にしているつもりはないし、ただ事実を言ってる

わけだし。

今の2リーグ制が続いたらホントにパリーグはやばいんじゃない?

そうはおもわんの?

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シンクタンカー-->○一般大衆98:11:11:05:26:30

>このページでは、プロ野球が廃れればそのファンがそのままサッカーに流れる

>といった見方をする書き込みがよくあるけど、そういうもんなのかな?

>少なくとも僕は野球というスポーツが好きなのであって、日本のプロ野球がど

>うしようもなくなったらメジャーやら日本のアマチュア、もしくはその辺の草

>野球にのめり込むしかないと思っておるけど。

>どうすか?



 この国の大多数の人は、巨人や阪神や野球やサッカーやスポーツが好きなので

はなく、話題になっているものが好きなのだ。

 マスコミ露出が減って、コミュニケーションツールの地位を確保できないもの

に人々は興味や関心と持たない。少なくとも世間一般でいう「人気」はどれだけ

浮動票が獲得できているかということだろう。



 パ・リーグが人気がないのは「巨人と絡まない」という一点であってその他は

枝葉にすぎない。一般大衆が求めているのは、強いとか弱いとか競技のレベルと

かではなくて、「その話題でどれだけ他人と接点と持てるか?」ということなの

だから。



 無数のチャンネルが存在し、興味や関心が均等に分散するアメリカなどと違っ

て、一つの大樹(興味、関心)の下にみんな集まるのがこの国の人々。パリーグ

復興の最も現実的な道はやはり1リーグということになると思う。



 2リーグ制から1リーグ制への移行は、果たして進歩か退行か?

 収益性だけ考えれば、最終的には「巨人対その他」になると思う。

 



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みあ・はむ-->○反省文とほほ98:11:11:04:22:52

自分のしょーもない投稿で他人が喧嘩を始めたうえ、おたくよばわ

りかい。悪事身に返るとはまさにこの事か。

でもライパッチ君、岡本君、諧謔というのも理解してくれよ。



マク様が変りなく投稿しているのでまぁいいか。

今後も忘れて頃に投稿するヨン。(結局反省なし)



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fuku-->○そうかい?98:11:11:03:23:43

このページでは、プロ野球が廃れればそのファンがそのままサッカーに流れるといっ

た見方をする書き込みがよくあるけど、そういうもんなのかな?

少なくとも僕は野球というスポーツが好きなのであって、日本のプロ野球がどうしよ

うもなくなったらメジャーやら日本のアマチュア、もしくはその辺の草野球にのめり

込むしかないと思っておるけど。

どうすか?

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GAKU-->○木佐彩子98:11:11:02:03:11

 昨夜のプロ野球ニュースの木佐の言動を見て吐き気がした。

フジのカラーだと言われればそれまでだが、野村克也に媚びる姿は痛々しく

ある。せめて久保J子のように礼節をわきまえた話し方をして欲しい。こっちも

NHKのカラーか・・・。



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おいおい-->○たまたま見た阪神ファンさんへ98:11:11:01:13:58

いえいえ、そんなに気にしてませんよ。またそんなことを言っている奴がいるんか、程度でしょう。相手にしている人でも、

腹がたったからでなく、ヒマだった(失礼!)から書いただけでしょう。

それに、こういう人間性を疑われるような書き込みをする人って、大概がある球団を嫌いな人が、その球団のイメージを悪

くしようと意図的なHNを使う人が多いし、奴もその類でしょう。

もしそうでなかったら、余程、程度の低い教育を受けてきた人じゃないですか。

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たまたま見た阪神ファン-->○阪神へ98:11:11:01:03:13

 阪神ってHNつこうて偉そうなことをゆうてるみたいやけど、

あんたはホンマの野球ファンちゃうやろ!わしら関西の人間は

パ・リーグを馬鹿にはせえへんで。野球好きやからな。

近鉄やオリックスの方が巨人より好きやし・・

自分みたいなもんと一緒にされると嫌やから阪神ファンをなのらんといて

くれるか!!ほんま、むっちゃ気分悪いわ。

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横浜のレッズサポ-->○すみません98:11:10:23:45:21



投稿先間違えました。すみません。深謝。



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横浜のレッズサポ-->○思ったこと98:11:10:23:43:52



1) ミランのベルルスコーニ会長が、例え経営が苦しかったとしても、ミランを

   撤退し インテルの経営に加わるだろうか?

   ANAがやってることはこれと同じだと思う。アホか。



2) WOWOWはユーベやインテル、フィオの試合そっちのけで、ペルージアの試合

   ばっか生中継で放送してるが、昔からのセリエAファンをなめてるとしか

   思えない。

   ユーベ戦をだいぶ経ってから録画でやってるが、結果なんざとうの昔に

   知ってる試合を録画で見ても、面白くもなんともねーんだよ。

   ペルージア戦なんざフジテレビに放映権譲って、通好みの試合をもっと

   放映してくれ。ユーベの試合を沢山見せてくれた昔のWOWOWが好きだ。



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元・小学生-->○明徳・寺元投手98:11:10:23:02:28

この夏の甲子園、準決勝で横浜と大激戦を演じた明徳義塾の

寺元投手の進路について、ご存知の方いらっしゃいますか?

プロに行くとか、社会人に行くとか。プロだとしたら、どこが

指名しそうとか・・・。よろしくお願いします。

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横須賀の常連-->○松坂・・・98:11:10:22:39:52

葉隠れんぼさんへ!(またバックナンバーになってしまいました。)

どきどきしちゃいましたか。すみませんね。

これっきりにしますので、お許しを。



>松坂が、「他の球団が当たりくじ引きやがったら、社会人に行っちゃうも

>んね」と、貴重なドライチ枠を割いて松坂くんに望みを賭ける哀れな他球

>団 (笑) を威嚇したことが癪に障るんだと思うのよ。だってさぁ、こない

>だまではOKって言ってたじゃん。イキナリひじ鉄たぁヒドイぜベイベー。



ていうくだりの感想をというリクエストでしたので。

「こないだまではOKって言ってた」と「いきなりひじ鉄」は

勘違いだと思います。以上。



ところで横須賀の常連は「松坂の逆指名ウェルカム」ではありません。



松坂くんの将来は、松坂くんが考えればいいのです。横須賀の常連としては

松坂くんが、納得の行く野球人生を生きてくれればそれが一番なのです。

それで選んでくれたのが横浜だったら嬉しい。けど、そうでなくても

どこへ入団しても、横浜高校出身の選手として、応援して行くでしょう。



ついでに。

パリーグ廃止は、つまんないです。

だってイースタンリーグが3球団だけになってしまう。(爆)

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ぷるぷる-->○2度打ちすいません98:11:10:22:26:55

長文を2度打ちして申し訳ありません。ちょっと投稿するのに重過ぎでしたので

やってしまいました。ここで謝っておきます。ごめんなさい。





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ぷるぷる-->○ファンクラブ情報ありがとうございます98:11:10:22:20:12

COCAさん勇太さんヘッポコさん情報ありがとうございます。いいですねーー

ファンクラブあって・・・近鉄ってファンクラブどうなってるんだ????

単に私が知らないだけかもしれんけど・・・・それにしても来年から

大阪ドームの自由席が早割りチケットの導入で2割引になるのがうれしいのだ!!

ちょっと助かるさすがに日本ハムの東京ドームチケットにはかなわないけど

近鉄は最近ファンへのサービスがちよっと足らないと思ってたのでまずは

第1歩ってとこかまだまだオリックスのファンクラブ会員の3割引きには

かんわないけど・・・・



GTRさんとレスしてくだった巨人ファンのみなさん感想ありがとうございます。

個人的な意見なんですけど上原はプロ野球選手になるのなら少しは自分の発言

がファンとかに対してどんな印象を与えるか配慮して発言してほしかったです。

私みたいな一般市民が発言するのと上原が発言するのとでは影響力が全然

ちがいます。私と比較するのが上原に対しておこがましいわと思われる

方もいらっしゃるでしょうが・・・確かに本音では巨人を踏み台のチームとして

上原が思うのは勝手ですが・・・マスコミに対して媚びるような発言を

上原は別に率先して発言しなくてもいいですがファンに対して勘違いされる

ような発言は控えてほしいです。私も感情の赴くままに書き込みしてますが

後で指摘されるとそん時何も考えてなかったなと思うことがよくあります

ので上原やプロ野球選手達にそれを求めるのは酷ですが・・・プロ野球

選手は1つの発言でも注目されるほど注目されてるのだけは認識してほしいです。





パリーグ廃止論について

セリーグのファンの中にパリーグなんか廃止しろと思ってる方達がいるでしょうが

よく考えてみてください。今1つの球団には1軍.2軍合わせて約70人の選手が

存在してるのを忘れてませんか???その中でパリーグは6球団単純計算で

約420人の選手が存在するわけです。セ・パ合わせて約840人これが野球

で食っているプロ野球選手ですよね。パリーグを廃止してしたらパリーグで

も1軍でやってたり実力のある選手は当然1リーグになったとこに行ける選手

はいけるでしょう。しかし当然セリーグも無制限に人を増やせるわけありません。

1球団100人が限界だと思います。経営する上では・・・実質は80人くら

いしか必要としないでしょうね。残り実力のない選手達は当然解雇されます。

当然と言えば当然ですが・・・・で仮定として1球団で約80人選手を保有

するとして1リーグ移行して8球団と仮定しますとプロ野球選手の人数は

単純計算すると約640人となります。200人はプロ野球選手として

職場を失うわけです。



この200人と言う数が問題なのは解雇される選手も解雇されたら厳しいですが

野球界の将来を考えるとまちがいなくプロ野球選手を目指す子供の減少要因

となるのは確実です。サッカーは世界という市場があるため今の子供でも

サッカー選手になりたいと思うのは減少するとは思えません。このプロ野球球団

の減少は少しは淘汰されるかもしれませんがパリーグ廃止となって将来的に

プロ野球選手のパイが狭くなることで野球に入ってくる人材が欠乏してくる

のがセリーグの球団のファンでパリーグ廃止と発言してる方達はわかって

るんでしょうか????



パリーグ廃止→プロ野球選手大量解雇→一時的にセリーグ繁栄



→パリーグ廃止によってプロ野球選手を目指す人間が減少→当然サッカーなどに



人材流失してる・・・・→客が呼べる選手が存在しなくなる→プロ野球ファン減少



人気凋落→サッカーは世界でプレーする選手が続出で繁栄しだす





まあこんな単純ではないですがこのシナリオは現実に起っても不思議では

ないシナリオではないでしょうか???確かに自分とこのチームと

リーグが繁栄すればいいとファンとしては思ってしまいがちですが

野球界の発展から言えばまちがいなくパリーグ廃止は野球界衰退の

レクイエムになる要素があるということを少しは認識してください。

私も近鉄が強烈に強くならんかなと思っていた時がありましたが

パリーグの危機とかを自分なりに考えて野球界が将来どうなるか

勝手な空想を膨らませたら近鉄だけのことだけ考えてたらいいと言う

状況では現在ではなくなってると思いました。プロ野球のファンは

40.50代の高齢化で徐々にファン数が減少するのは確実ですね。

スターがプロ野球選手に出現しないと当然今の20.30代の人

ならサッカーが今度のWカップで予選突破したのならブレイクする

要素はかなりある。





















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ぷるぷる-->○ファンクラブ情報ありがとうございます98:11:10:22:12:20

COCAさん勇太さんヘッポコさん情報ありがとうございます。いいですねーー

ファンクラブあって・・・近鉄ってファンクラブどうなってるんだ????

単に私が知らないだけかもしれんけど・・・・それにしても来年から

大阪ドームの自由席が早割りチケットの導入で2割引になるのがうれしいのだ!!

ちょっと助かるさすがに日本ハムの東京ドームチケットにはかなわないけど

近鉄は最近ファンへのサービスがちよっと足らないと思ってたのでまずは

第1歩ってとこかまだまだオリックスのファンクラブ会員の3割引きには

かんわないけど・・・・



GTRさんとレスしてくだった巨人ファンのみなさん感想ありがとうございます。

個人的な意見なんですけど上原はプロ野球選手になるのなら少しは自分の発言

がファンとかに対してどんな印象を与えるか配慮して発言してほしかったです。

私みたいな一般市民が発言するのと上原が発言するのとでは影響力が全然

ちがいます。私と比較するのが上原に対しておこがましいわと思われる

方もいらっしゃるでしょうが・・・確かに本音では巨人を踏み台のチームとして

上原が思うのは勝手ですが・・・マスコミに対して媚びるような発言を

上原は別に率先して発言しなくてもいいですがファンに対して勘違いされる

ような発言は控えてほしいです。私も感情の赴くままに書き込みしてますが

後で指摘されるとそん時何も考えてなかったなと思うことがよくあります

ので上原やプロ野球選手達にそれを求めるのは酷ですが・・・プロ野球

選手は1つの発言でも注目されるほど注目されてるのだけは認識してほしいです。





パリーグ廃止論について

セリーグのファンの中にパリーグなんか廃止しろと思ってる方達がいるでしょうが

よく考えてみてください。今1つの球団には1軍.2軍合わせて約70人の選手が

存在してるのを忘れてませんか???その中でパリーグは6球団単純計算で

約420人の選手が存在するわけです。セ・パ合わせて約840人これが野球

で食っているプロ野球選手ですよね。パリーグを廃止してしたらパリーグで

も1軍でやってたり実力のある選手は当然1リーグになったとこに行ける選手

はいけるでしょう。しかし当然セリーグも無制限に人を増やせるわけありません。

1球団100人が限界だと思います。経営する上では・・・実質は80人くら

いしか必要としないでしょうね。残り実力のない選手達は当然解雇されます。

当然と言えば当然ですが・・・・で仮定として1球団で約80人選手を保有

するとして1リーグ移行して8球団と仮定しますとプロ野球選手の人数は

単純計算すると約640人となります。200人はプロ野球選手として

職場を失うわけです。



この200人と言う数が問題なのは解雇される選手も解雇されたら厳しいですが

野球界の将来を考えるとまちがいなくプロ野球選手を目指す子供の減少要因

となるのは確実です。サッカーは世界という市場があるため今の子供でも

サッカー選手になりたいと思うのは減少するとは思えません。このプロ野球球団

の減少は少しは淘汰されるかもしれませんがパリーグ廃止となって将来的に

プロ野球選手のパイが狭くなることで野球に入ってくる人材が欠乏してくる

のがセリーグの球団のファンでパリーグ廃止と発言してる方達はわかって

るんでしょうか????



パリーグ廃止→プロ野球選手大量解雇→一時的にセリーグ繁栄



→パリーグ廃止によってプロ野球選手を目指す人間が減少→当然サッカーなどに



人材流失してる・・・・→客が呼べる選手が存在しなくなる→1リーグでも



人気凋落→サッカーは世界でプレーする選手が続出で繁栄しだす





まあこんな単純ではないですがこのシナリオは現実に起っても不思議では

ないシナリオではないでしょうか???確かに自分とこのチームと

リーグが繁栄すればいいとファンとしては思ってしまいがちですが

野球界の発展から言えばまちがいなくパリーグ廃止は野球界衰退の

レクイエムになる要素があるということを少しは認識してください。

私も近鉄が強烈に強くならんかなと思っていた時がありましたが

パリーグの危機とかを自分なりに考えて野球界が将来どうなるか

勝手な空想を膨らませたら近鉄だけのことだけ考えてたらいいと言う

x砺Tqテqヒvケw|qテqヒqニqォqニqソqツq輌トvqレqウ%8p殫殫ン                                                 

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・・・-->○相変わらず。。。98:11:10:21:12:02

相変わらず、意味のない投稿者攻撃ネタが多いなぁ〜

もはや、意見の交換所とはおもえんな。



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BOBBY-->○精密機械『小宮山』メモリ増設98:11:10:21:09:02

古田の使用に合わせメモリ増設し、更にコントロール増す。



清水、バージョンアップしてね。里崎期待してるよ。

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でりちゃん-->○弱い日本プロ野球98:11:10:20:46:10

一時期は勝ち越したこともある日本チーム。今回主力級の選手が集まった

世界選抜相手とはいえ、ほんの6年ほど前は1勝を目指さなきゃならない

ほど弱くはなかったはず。ここ5年はサッカーと完全に反比例してる。

マスコミ不況による親企業の低迷とかメジャー&巨人への主力選手の大量

流出とかサッカーへの流出とかいろいろ考えられるけど、なんで野球関係者

は誰も危機感もってない(ように見える)んだろう。他球団から主力級を引き

抜いたり、読売の強力な政財界へのコネを使って逆指名で有力選手を獲得したり

して、巨人だけは(少なくともあと数年は)安泰だからだろうか?はっきり言って、

来年以降もこの程度の選手のプレーを見なきゃなんないんだから、ファンが

愛想つかしてサッカーに流れても全くおかしくないと思う。

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葉隠れんぼ-->○趣味のレーション98:11:10:20:35:48

>21世紀は2001年からでっせ。



20世紀の終わりから、21世紀にかけてを、チミツにしみゅれいちょん

したノダ! つーか、勢いで書いてるんだから、細かいことにこだわっ

ちゃダメダゾ!(わらい



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現役高校生-->○横浜高校松坂は巨人軍オーナー待遇98:11:10:20:29:20



 東京ドーム日曜日 どこで観戦してるんや

 周りの馬鹿な大人の顔がみたいね

 読売巨人軍オーナーかね 全く 呆れたよ

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阪神-->○そのセリフ、そっくり返してやるぜ!98:11:10:20:11:45

野村監督就任で来年は阪神が優勝だよ。>おいおい

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それはそうと-->○葉隠れんぼさん98:11:10:20:08:12



>21世紀はスグソコダ!

>

>●2000年

>1リーグ化達成。オリックスと近鉄がお取りつぶし。



21世紀は2001年からでっせ。





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おいおい-->○バカ阪神へ98:11:10:19:59:02

野村監督就任で少しくらいいい気になっているのでしょう。まあ、いいんじゃないですか。

実力では他のチームを責める事が出来ないかなしいやつですよ。ご愁傷様。

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葉隠れんぼ-->○補足98:11:10:19:42:56

「人間の最大の罪悪は鈍感である」と、かの野村克也大監督もおっしゃっ

ていたゾ!! 感性を磨こう!



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マク-->○インソムニア様とライパッチ様へ98:11:10:19:39:37

インソムニア様へ



御批評いただきました「書き込み」については、すべて今回の「日米野球」について

書いたのであって、日・米それぞれの野球全体について書いたわけではありません。

だって、日本の選手は日本のボールでいつもプレーしてるんですから…。

佐々木や大塚はクローザーとして充分通用すると思うし(川崎や川上はちょっと考えな

あかんけど)、松井や清原の打球もそれ用のバットを使いこなせれば飛ぶと思います。

それと、「ムービングファスト」や「チェンジアップ」等の変化球については、単純に「指」

や「腕(リーチ)」の長い者が投げれるボールだろうと思うので、そうでない者は物理的に

投げれないし、実際日本の野球でみる「それらのボール」は、大して変化してないです

よね。

まあ、そんなことはどうでも良かったんですけど、お聞きしたかったのは、率直に言って

イチロー君以外に誰がメジャーに通用すると思います? 特に野手で!(この手の話は

もう飽きたかも知れないけど)

御意見伺えると幸いです。(あっ それと、一昨年の日米野球も見に行きましたから

よく知ってますので御心配なく。ボンズやガララーガの写真撮りましたよ。野茂も)





ライパッチ様へ



ありがとう!











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失意の葉隠れんぼ-->○ゲゲゲぇ!通じネエ!98:11:10:19:37:20

セッカク手の込んだヒニクをカマしたつもりなのに、理解されないという

のは、トテモカナシイことだと思いまチタ。(T^T)え〜ん



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阪神-->○なるほど98:11:10:19:32:49

パリーグはやはりほぼ全滅するわけですな。

ダイエーと西武が生き残るわけか。まっ、順当かな。

しかし、阪神の優勝がないのが少々気になりますな。

2回は優勝できると思うが。

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葉隠れんぼ-->○ヒャハハ98:11:10:19:17:01

ワレながら、なかなか味わい深いモノが書けたヨ。

ウン、自画自賛ダ!



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bun-->○ハハハ98:11:10:18:57:33

ハハハ、

だけど心底楽しめないのは

そうなっちゃう可能性を

ボクも少しは感じてるからかナ?



あっ文体 染っちゃったネ!



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葉隠れんぼ-->○輝かしい未来98:11:10:18:20:51

21世紀はスグソコダ!



●2000年

1リーグ化達成。オリックスと近鉄がお取りつぶし。

年間試合数が150試合に増加。

巨人が日本一に輝く。



●2002年

ヤクルトと広島が球団を手放すも、不況により買い手無し。そのまま消滅。

完全逆指名制度が成立。

巨人が日本一に輝く。



●2003年

ナベツネ死去。メジャーリーグが日本での公式戦を開始。

巨人が日本一に輝く。



●2004年

巨人以外の7球団、全面赤字。日本ハムオーナー死去とともに球団を手放す。

日ハム球団に買い手無く、プロ野球機構(実質讀賣)が一時的維持策をとる。

巨人が日本一に輝く。



●2006年

ファイターズ解体、ロッテ撤退で6球団に整理。

東京ドームの観客数が平均三万人を割る。

プロ野球の年間観客動員数が、(水増し数字にもかかわらず)Jリーグを下回

る。

巨人が日本一に輝く。



●2007年

メジャーリーグとの交流公式戦を画策するも、力の差は歴然でファン離れ進む。

甲子園の観客動員が三十万人を割る。

西武ドームが雨漏り。ガムテープでの応急修理で一年間切り抜ける。

巨人が日本一に輝く。



●2008年

合理化のためオープン戦廃止。

一球団あたりの支配下選手が、1球団平均で36.7人と0.33匹にまで減少。

プロ野球選手の平均年俸が五百万を割り込み、スト発生。そのままシーズン終

了。

横浜が10年ぶりに日本一に輝く。



●2009年

プロ野球再開幕のメド立たず。東京ドームでサッカー・マイクロソフト杯が開催

される。

巨人が2年ぶりに日本一に輝く。



以下省略



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デイエット-->○日米野球今日も楽しみ・・・98:11:10:17:52:54

上原の巨人入団後の待遇の一つに「球数の制限」というものがありました。

しかし、この条件は他のルーキー(平松)には適用されなかったのか!?

明らかに疲れた状態でもマウンドに上がらされていたが・・・・

新人にガンガン投げさせるのが良くないことだと思っているなら

どうして毎年のように酷使される新人投手がいるのだろうか???



それと私もイチローの肩・脚はメジャーでも平均以上のレベルだと思います。

メジャーの好プレー集をみていると「平均以下」と思うかもしれませんが

あんな上手い選手ばかりじゃない。

ただ肩、守備範囲など総合的な守備力ではメジャーでも「上手い外野手」に

なると思いますが、「超一流」にはなれないかな・・・とも思います。



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近鉄ファン-->○阪神ファンにマトモなのは居ないのか?98:11:10:17:52:31

あきれて物が言えん。



最近の阪神は定位置(低位置)の6位が指定席らしいな。

しかし、人気だけはあるようだ。



だからといってパリーグがゴミという発言は許せん。

パリーグにもすばらしい選手がたくさん居る。

パリーグをゴミという事は選手もゴミと言っているのと同じだぞ。

良く考えてから発言しろ!

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bun-->○阪神 殿98:11:10:17:27:23

パリーグなくなると

馬鹿たちが馬鹿にする標的は

阪神のみになる。それでもいいか?



まあ、来年はオリックスが日本一になるので観ておきなさい。



けど相手が中日は困るな。

来年の中日強そうだし。

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阪神-->○パリーグは廃止。98:11:10:17:10:14

パリーグはゴミだと言い切る。人気がないし、実力もない。

議論する余地もない。なぜ残しておくのか不思議だ。

誰とはいわんが私の意見に反対するやつがいたが、

そいつの気持ちがわからん。

私の意見が大多数の意見を代表していると思うが。

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カスしげ-->○テレビ出ん名98:11:10:17:06:47

おまえの体は見ぐるしい。



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ライパッチ-->○関わりたくないので、今後はROM者に。98:11:10:16:40:57

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岡本慶二郎-->○みあ・はむ 様とマクとかいうやつへ98:11:10:08:57:58 



>>何はともあれ、今シーズン特に注目していたG.パーラの

>PLAYが生で観れて感動したと同時に、



>Nomar Garciaparraの事ですかぁ?まさか今シーズンずっと

>Garcia=first name,

>Parra=family nameと思って注目してたんですかぁ?



 そのツッコミ最高。どこが注目してんだよ。って感じだよね。

にわかファン、にわかファン。良くいるんだよこういうの自分は

詳しいんだってやつ。多分、日本野球少しかじっていまやっと

大リ-グって感じなんだぜ。少しかじってみんなにいいたくて

たまらなくて投稿か?わかるなその気持ち



 でも、G.パ-ラはないよな。書くならN.Gパ-ラならまだ少し

わかるけど。ガルシアパ-ラも知らないようだとたいしたレベルじゃ

ないし注目してないでしょ。にわかにわか

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 そのツッコミ、最低。何様のつもりだよって感じだよね。

マニアファン。オタクオタク。良くいるんだよこういうの自分は

詳しいんだってやつ。多分、野球ばっか見てて、人の気持ちを

考えられなくなっちゃったんだよ。人のミスを見つけて指摘したく

てたまらなくなったのか?わかんねえな、その気持ち



 でも、たったひとつの間違いでもはや何を言っても聞き

入れられないとは、怖くてまともな発言はできないよな。

書くならみあ・はむ氏のようにならまだ少しわかるけど。

ずいぶん高いレベルのマニアだし、これ以上関わりたく

ないでしょ。まにあまにあ。

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元浪人生-->○代々木ゼミナール・水道橋校98:11:10:16:35:39

いやあ、2年連続の涙の逆指名会見、泣けるねえ。一部の噂ではU投手の親父さんの会社の取引にも圧力かけたんだっ

て?すごいね、やっぱり脱税しても、2軍の試合は出られ、あれだけの騒動を起こした不良外人もすぐに復帰が許される

寛大な野球界の盟主だけあるねえ。

それにしても、U投手は見事だね。Gを腰掛にするなんて、そこらのバカOLとかわんないじゃないの、しかもそれに応じる

盟主。もっと素晴らしいねエ。これだけ不況なのにね。

それに対し、はやくも長嶋のクローンの呼び声高いタツノリが”2、3年して、実績上げてからいけばいいんじゃないの?”

去年の野村といいいつのまにかGは”メジャー受験の予備校”となった様ですね。

しかし、いるんだよねえ、予備校行ってから学力が低下したり、予備校の居心地に慣れてしまって何浪もする奴が。

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ばっふぁろー・びるず-->○近鉄の投手陣98:11:10:16:24:43

そうですか?レベル的には駄目ですが、頭数が足りないというわけではないと思います。

むしろ、今年の敗因はよっしゃーの采配でしょう。いらんところで投手交代のオンパレード、単なる意地だけで小林コーチ

へのあてつけとおもえるような投手起用をしたのが原因でしょう。赤堀も素直に先発に回っていればよかったと思うのです

が。

それと、せっかく良い感じで打ち始め、ムードメーカーになりつつあった吉岡をちょっと打てなくなっただけでさげたのも問題

だと思います。どうも、彼はベテランを使いすぎる傾向があると思います。

来季は、

【先発】 赤堀・マットソン・真木・岡本・酒井・小池・高村・宇高(香田・前川)

【中継ぎ】西川・柴田・盛田・佐野・西岡・品田・ユウキ・新外人

【抑え】大塚

とけっこう、数も多いし、バラエティも富んでるとは思いますが・・・・・、まあどこの球団もする机上の計算ですがね。

赤堀が柱として頑張れば、他の投手も刺激を受けて頑張ると思います。

それと、捕手のリードも問題があると思いました。ルーキーに期待するのは情けないですが、ドラフト指名予定の近大・藤

井のリードはかなり定評があるので、彼が正捕手を取ってくれればすごく良くなると思います。

まあ、いずれにしてもよっしゃー次第ですけどね。彼が監督をやっている以上、優勝は確かに難しいですが・・・。

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葉隠れんぼ-->○原×上原ネタもイケル!98:11:10:16:19:54

上原の「将来はメジャーに行きたい」発言について原コーチがひとこと。



「東海大系列の高校の先輩として、相談に乗りたいね」



こいつぁジワッと効いてくるメイ文句だネ!

いくらナンでも、同じチームのコーチと選手になろうというのに「東海大系

列の高校の先輩・後輩」の立場でハナシアウなんて、ボクの脳細胞では考え

もつかなかったヨ!

オマケに、「こんなに遠縁でも学閥意識って働くのカ!?!」という新鮮な

オドロキと、「そんな遠縁の学閥意識を利用しようってのか!?!」という、

また違った意味でのオドロキも与えてくれるネ!



これで、「東海大グループに絶大な影響力のある(原コーチの)父親・貢氏

が、上原の大阪・東海大仰星高時代の恩師を通じて「巨人入り」を勧めたと

騒がれた」という、夕刊紙の一文にも、ナンダカ信憑性が感じられるヨ!



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BUきち-->○Buにまつわるエトセトラ98:11:10:15:39:50

今年の近鉄の敗因は何か?

(終盤には、首位争いからも脱落しシーズン終了時には5位…どういう事じゃ)



それは、やはりピッチャーの頭数が足りないと言うこと。

でも、何処かの金持ち球団とは違ってお金が無い。



これはあくまで希望的観測。

小宮山!!!こい!近鉄へ!



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BUきち-->○Buにまつわるエトセトラ98:11:10:15:38:57

今年の近鉄の敗因は何か?

(終盤には、首位争いからも脱落しシーズン終了時には5位…どういう事じゃ)



それは、やはりピッチャーの頭数が足りないと言うこと。

でも、何処かの金持ち球団とは違ってお金が無い。



これはあくまで希望的観測。

小宮山!!!こい!近鉄へ!



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インソムニア-->○一つ訂正98:11:10:14:46:48

>石井一がSosaから獲った三振の時に投げたカーブ、

>あれを投げれば



失礼、これは記憶違いです。あれを投げたのは巨人の

入来だったと思います。

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すてふぁん-->○上垣内のほうが好きだった98:11:10:14:43:18

大下がカープに来たとき既に東映は日拓ホームを経て日ハムになってました。



#セリーグって10年に一度は控が薄くても強烈な勢いがあるチームが走っちゃい

ますね。

 75、85年そして今年。

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