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----------目次-------------

[ 6928 ] 言い忘れたが	匿名希望
[ 6927 ] 朝日ジャーナル	匿名希望
[ 6926 ] 高野連批判の	その先にあるもの？
[ 6925 ] ヒステリックな批判には	結局何の理も無いようだ
[ 6924 ] 朝日の擁護はやめたら	ジョン・ボーイ
[ 6923 ] そもそも高野連の解釈はおかしい	匿名希望
[ 6922 ] 朝日系日刊スポーツのアンケートでは	匿名希望
[ 6921 ] 高野連擁護教の御仁も１人だけだろう	匿名希望
[ 6920 ] WIN98小僧	匿名希望
[ 6919 ] ただの意地っ張り	匿名希望
[ 6918 ] クズ	匿名希望
[ 6917 ] つーかさ	匿名希望
[ 6916 ] 少しは新聞でもいいから読みなさい	おいおい
[ 6915 ] punisher	villabaggio
[ 6914 ] 逆恨みもさすがに	程度がひどいな
[ 6913 ] 高野連に教育を語る資格はない	匿名希望
[ 6912 ] ようやく高校が勉強の	場であると理解できたか？
[ 6911 ] 筋違いも	はなはだしい
[ 6910 ] 社会的成熟度は学力だけでは測れない	ハワイに何の勉強しに？
[ 6909 ] 新聞社のせいにして	何になる？
[ 6908 ] サカオタの精神構造＝朝鮮人の精神構造	匿名希望
[ 6907 ] 独善的な高野連教？？	匿名希望
[ 6906 ] おいおい	匿名希望
[ 6905 ] 言い訳は見苦しい	匿名希望
[ 6904 ] ただでさえ学力の	向上は大変なのに
[ 6903 ] 高野連に	まかせましょう
[ 6902 ] 高校の部活ではなく地域のクラブに入ると	匿名希望
[ 6901 ] サカオタの論理崩壊まじか（ｗ	匿名希望
[ 6900 ] 高野連を攻めるほど	返り血を
[ 6899 ] 村八分	匿名希望
[ 6898 ] 発狂	匿名希望
[ 6897 ] 特待生制度と	全国大会そのものは無関係
[ 6896 ] 矛盾が多いですね	匿名希望
[ 6895 ] 脇村と同じこと言うんですね	匿名希望
[ 6894 ] ひょっとして	匿名希望
[ 6893 ] やれやれ	匿名希望
[ 6892 ] それは契約の考え方がおかしい	匿名希望
[ 6891 ] 高野連には高校教育に介入する資格はない	何を言ってもダメだろうが
[ 6890 ] 論理的にも	何も
[ 6889 ] 高野連に一切の	責任無し！
[ 6888 ] アホの見本	匿名希望
[ 6887 ] 横山ホットブラザーズも	あきれた君へ
[ 6886 ] マイクロソフトのアホ～起動が遅い！	匿名希望
[ 6885 ] 高野連の狂奏曲～日大三高と町田市	匿名希望
[ 6884 ] 矛盾していますよ。	高野連は逃げているだけです
[ 6883 ] 6880	やれやれ３
[ 6882 ] 世間知らずは困るな	匿名希望
[ 6881 ] 自己決定は尊重すべし！	やれやれ
[ 6880 ] 救いようのない	「やれやれ」とやら！
[ 6879 ] 幼稚園児並の人へ	匿名希望
[ 6878 ] やれやれ	匿名希望
[ 6877 ] 悪意の支配層か	無知のＢ層か？
[ 6876 ] やれやれ２	匿名希望
[ 6875 ] やれやれ	匿名希望

----------書き込み------------

[ 6928 ] 言い忘れたが by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）21時19分

「弱虫の遠吠え」に何も突っ込めない奴は国語勉強しろ。

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[ 6927 ] 朝日ジャーナル by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）21時15分

朝日を批判してる奴は、どうせ聖教新聞取ってる人間だろ？
はいはい、好きなだけ批判していいよ。
えっ、違うの？
赤旗？
これは失礼しました。

朝日や毎日が撤退したとする。
ではどこが主催するの？
言って見ろよ、プランを？
結局どこが主催しても批判する癖に。
批判しか能がないからな。
そういうのを「弱虫の遠吠え」っていうんだよ。

お前高校の時何やってた？
名前ネオ麦茶に戻したら？

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[ 6926 ] 高野連批判の by その先にあるもの？さん
　　　　5月19日（土）20時56分

高野連批判派はここで、一度整理して、自らが理想とする高校野球の
形態を述べてみたら？（特待制度、プロとの交流、勉学との兼ね合い等々）
勉学を本旨とする、高校生の将来を親身に考えれば、結局高野連の
方針より、規範を緩めた案はでてこないだろう。
世間の浅学御仁が、勝手なことを言っているが、皆自分の子供のこととして
当事者ともなれば、高野連以上に、規律を求め、勉学の追及を促すのに違いない
のだから。将来どうなるとも解らない野球などより、まずは勉強を強く促すのは
堅実な家庭なら当たり前のこと。
熱心に野球をやっている学校の経営者の本心が何処にあるのか、少し考えれば
誰でも解るでしょう。

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[ 6925 ] ヒステリックな批判には by 結局何の理も無いようださん
　　　　5月19日（土）20時34分

＞判断がつきにくいケースの日本高野連の解釈・・・

長々と解り難い書き込みだが、アンさんは結局何が言いたいわけ？
高野連にどうしろと言いたいわけ？
高校生に勉強中心の節度ある部活動を求め、教育の一貫としての
野球を勧める態度に反論の余地はないだろう？
結局、経理がどうの、理事の行動がどうのと、枝葉末節の話以外
何をどうしようとも提案はないんだろう？
高校生にしっかり勉強してもらって、高校の存在意義を真正面から
とらえて実戦しようとする高野連に、何か新たな価値観の提言でも
あるのかい？
とにかく、今の高校生に甲子園のために勉学を犠牲にされるような
事はあってはならないんだよ。
高野連に監視の目を向けるより、行き過ぎた私学の行動こそ、目を
光らせなければならないんだよ。
スポーツに夢を追おうとする若者の情熱はＪリーグ１００年構想が
しっかり受け止めてくれるから。
高校生にはしっかり学んでもらいましょう。
高野連にはそんな、真面目な高校生の部活野球の統括団体として、
粛々と事業をやってもらえばいいんだから。

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[ 6924 ] 朝日の擁護はやめたら by ジョン・ボーイさん
　　　　5月19日（土）20時20分

朝日新聞の高野連に関する記事は高野連の「自己擁護」記事だった事がわかり、波紋を広げている。

高野連「熱烈擁護」の記事書いた朝日記者は高野連理事(J-CASTニュース)
http://www.j-cast.com/2007/05/07007397.html

読売新聞

「これらの（野球憲章に違反した）強豪校なしに甲子園人気は語れない現実に、高野連が気づかなかったはずがない。（中略）高野連は、今回の調査を受けて、特待生制度問題の幕引きを図るのではなく、憲章見直しの第一歩とすべきだ」

櫻井よしこさん

「現実を見れば変えなくてはならないのを、規則にしたがって現実を変えようとする本末転倒」

二宮清純さん（産経新聞）

「その時代時代に合った規約やルールを模索すべきなのに、不磨の大典のごとく崇めたてまつれ、とでも言いたげな高野連の態度は、あまりにも強圧的で時代錯誤もはなはだしいと言わざるをえない」

伊吹文明文科相

「生徒に被害の及ばないように（高野連と）お話をしたいと思っている」

朝日新聞

「憲章がなければ、今以上に混沌とした状態を招いていたと思う」
「憲章制定から半世紀以上の時が流れたが、その精神まで古びたとは思わない。ルール破りが横行する今の球界にあって、スポーツの原点である、フェアプレー精神をうたう憲章の気高さは、色あせていない。もちろん、通達を2度出しながら、これまで実態を把握してこなかった日本高野連の責任も重い。ただ、問題解決へ迅速に動いた姿勢は前向きに受け止めたい」

明らかに世間の認識とはかけ離れた、高野連の擁護記事でしょう。
これを書いた高野連理事が、記事を書くときは肩書きがスポーツエディターだから問題は無いという朝日新聞の見解は、あまりにも自己中心的な考えだし、批判回避の逃げの口実に聞こえる。

一般的には該当団体とは関係の無い第3者が書く事で、記事の客観性が保たれるのでは無いだろうか、利害関係のある者が記事を書いても「客観的で公正な報道」と言える朝日新聞の考えには閉口してしまう。

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[ 6923 ] そもそも高野連の解釈はおかしい by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）19時52分

◇判断がつきにくいケースの日本高野連の解釈◇

>（１）学業優秀または保護者の経済的理由で奨学金を受けている場合
→スポーツ部活動（野球）が条件に含まれていなければ違反ではない

（１）は当たり前だが、スポーツ活動が条件になっていれば～違反というのは変ではないか。各学校の総合的な裁量判断に委ねるべきでそこまで高野連ごときが口を出せないだろう。

>（２）学業優秀で、品行方正かつスポーツ部活動に取り組んでいる生徒が対象の場合
→学業優秀の基準に適合していれば問題はないが、スポーツ部活動の支援が主で、一般生徒よりも低い学業基準などが設けられている場合は違反

→この制度とは別に学業優秀制度があり、その基準に適合する学力があれば、これまでの扱いは違反とみなさない。今後はその制度に切り替える

これもおかしい。一般生徒と同じ基準でないとダメとか言いながら、別に学業優秀制度という基準を設けるのはいいという。これこそ二重基準（ダブルスタンダード）ではないか？

>（３）学業優秀かつ経済的援助が必要で、スポーツ部活動に熱心に取り組んでいる生徒が対象の場合

→スポーツ部活動が必須の条件なら違反

→学力や経済的理由で別に明確な規定があり、それに適合すれば違反ではない

これも大学などでスポーツ部活動が必須の条件となっていることを考えるとかなりおかしいといえる。必須の条件ならば違反～ではなくて故障などが発生しても退学扱いにしないように責任を全うさせるのが本筋じゃないの？

>（４）スポーツコースがあり、そのコースの生徒のみ学力や経済的理由を一般生徒とは別の基準で定めている場合

　→スポーツ部活動（野球）だけに与えられた特典とみなし違反

この基準も大学関係者からは突いていけないと批判が出た。スポーツコースがいけないならなんで文部科学省が体育大学や体育学科の必要性を認めたのか？むしろこういうコースがあることでスポーツ科学などは進むのだが？

＞（５）野球特待生で入学金だけ免除を受けている場合、保護者の解約同意書は必要か

→違反だが、同意書は必要はない。継続的に学費などの免除を受けている生徒は同意書が必要

これも批判が出たから保護者の解約同意書は不要としただけ。裁判で高野連が被告になることを恐れてのもの。やり方が非常に汚い。生徒の同意書を先にとってしまおうという姑息さ。だが過剰な干渉であり民事上は高野連のこうした強要行為は９０条違反になるだろう。

これだから県知事までが疑問や批判の声をあげるのですよ。

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[ 6922 ] 朝日系日刊スポーツのアンケートでは by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）19時32分

野球特待生、８割以上が認めるべき

高校野球の特待生制度を認めるべきか、認めざるべきか？
ニッカンスポーツ・コムが２日から３日間行ったアンケートに
４７１０人のユーザーが回答を寄せ、
８３％にあたる３９０５人が「認めるべき」と答えた。

http://www.nikkansports.com/baseball/amateur/f-bb-tp3-20070504-193948.html

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[ 6921 ] 高野連擁護教の御仁も１人だけだろう by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）19時8分

＞＞[6920 ] WIN98小僧 by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）18時30分

＞[ 6919 ] ただの意地っ張り by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）18時24分
＞Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Alexa Toolbar)
＞意地になって改行せずに書いている小僧はこいつ一匹だけです。

結局、高野連を擁護しているのは、こういうことを自演しているこの人だけでしょう。投稿の内容を見ても、正常な神経ではなりませんね。
改行、改行とこだわるので一目で、この人とわかります。

たった一人の認知症ご老人に、高野連の悪辣さ、無能ぶりを教えてやるのも時間の無駄ですね。

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[ 6920 ] WIN98小僧 by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）18時30分

＞[ 6919 ] ただの意地っ張り by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）18時24分
＞Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Alexa Toolbar)
＞意地になって改行せずに書いている小僧はこいつ一匹だけです。

結局、高野連を批判しているのは、このWIN98の一人だけでしょう？
投稿の量を見ても、正常な神経ではなりませんね。
改行できないので一目で、この人とわかります。

たった一人のガキに、高野連の正しさを教えてやるのも時間の無駄ですね。
放置しましょうか、皆さん。

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[ 6919 ] ただの意地っ張り by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）18時24分

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Alexa Toolbar)

意地になって改行せずに書いている小僧はこいつ一匹だけです。

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[ 6918 ] クズ by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）18時20分

＞＞おいおい野球をやっていなくても
＞＞偏差値の低い高校は腐るほどあるぞ。

＞「野球を止めれば偏差値が上がる」なんて誰が言った？
＞論理の飛躍もなにもあったもんじゃないな。

その通りだけど、このような単細胞は無視して議論した方が良いのでは？
クズまで相手にしてたらキリが無い。

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[ 6917 ] つーかさ by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）16時54分

>それを、舞い上がった私学や、国民の行き過ぎた野球熱で、勝手に
暴走している。

ここで高野連を擁護して地域クラブを推奨している奴は
高校野球が人気あって地域クラブが不人気な現実が
気に食わないだけだろ？

そして自身の理想郷（地域クラブの人気）に向けて
わめいているだけ。

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[ 6916 ] 少しは新聞でもいいから読みなさい by おいおいさん
　　　　5月19日（土）16時51分

＞世の中の真理

へえ、真理ですか？高野連が俗物集団でしかないのは火を見るより明らかないですか？急に哲学者になりなさんな。バイアスがかかったモノの見方ですね。

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[ 6915 ] punisher by villabaggio さん
　　　　5月19日（土）16時12分

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[ 6914 ] 逆恨みもさすがに by 程度がひどいなさん
　　　　5月19日（土）15時49分

＞未熟な高校生とその親をさんざん煽って・・・

被害妄想もここまでくると、こっけいだな。
結局自分の頭で世の中の真理を考えようとしないから、
全ては人のせいに思えてくる。
要するに高野連が言っていることなんて当たり前の事ばかりなんだよ。
そう、当たり前すぎてあほらしいくらい。
それを、舞い上がった私学や、国民の行き過ぎた野球熱で、勝手に
暴走している。

「未熟な高校生とその親をさんざん煽って」ってそっくりそのまま
私学とその下の監督やら野球ブローカーに言えることじゃない。

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[ 6913 ] 高野連に教育を語る資格はない by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）15時33分

＞原理原則を忘れたとき、事はあらぬ方向に暴走する。

その結果がハワイ懇親旅行とか？
原理原則を忘却しているのは高野連だろう。

＞高野連の為を思って連投したのか？高野連から指示されたのか？
批判の矛先が間違ってるよ。

高野連のためを思ったことはないな。高野連からの指示を受けて投稿しているのは貴方でしょう。議論の矛先が間違っているのは高野連とその擁護者である貴方でしょう。

＞あんたの論拠は全部「自分の欲や判断でやっておいて、結果は全て人（高野連）のせい」だな。

いやいや、未熟な高校生とその親をさんざん煽って、高校野球を新聞社主催の興行として、春休み、夏休みに関西に集めて、何か不祥事があると、すべて学校や生徒のせいという高野連のお爺様方の厚顔無恥にはかないませんよ。高野連と朝日新聞の論理のすり替えはいつものことながら凄いの一言しかありませんな。

＞高校を舞台にプロまがいの野球をやる必要性は何もない。

それは高野連と朝日新聞・毎日新聞などに言って下さい。甲子園野球大会の主催者は高野連・朝日新聞・毎日新聞でしょう。

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[ 6912 ] ようやく高校が勉強の by 場であると理解できたか？さん
　　　　5月19日（土）15時12分

＞確かに学歴だけで世の中渡れるほど、甘くはない

そして、勉強もせず、渡れるほど、更に甘くない。
野球特待は甘いワナである。
県大会ベスト４だとか、甲子園出場の実績などで食えることは
決して無い。
日本の全ての高校生が自分の子供だったらと、考えればおのずと
方向性は決まる。
しっかり勉強して欲しい、高校に入ったのなら。
高校を舞台にプロまがいの野球をやる必要性は何もない。というより
高校は野球をやるところではない。
原理原則を忘れたとき、事はあらぬ方向に暴走する。
生徒を守るのは高野連の役目だ。

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[ 6911 ] 筋違いも by はなはだしいさん
　　　　5月19日（土）14時55分

＞プロの連中からすると真夏の炎天下で連投させたり、故障させても知らぬ顔の半兵衛で以前から批判はあったんです

あんたの論拠は全部「自分の欲や判断でやっておいて、結果は全て人（高野連）のせい」
だな。
高野連の為を思って連投したのか？高野連から指示されたのか？
批判の矛先が間違ってるよ。
高校がなんの為にあるのか、高校生の本分がなんであるのか、少しは
子供じゃないんだから考えろよ。
さすれば、こんな高野連問題なんか、論じるまでも無い。

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[ 6910 ] 社会的成熟度は学力だけでは測れない by ハワイに何の勉強しに？さん
　　　　5月19日（土）14時50分

＞勿論、学歴だけで通用するわけではないが、小学生レベルの読み書き、計算力
では、どうにもならない。

確かに学歴だけで世の中渡れるほど、甘くはない。学歴なんて卒業後３年すれば磨り減ります。
ただ、学力低下って、高校球児に限っていえることではないですよ。サッカーやっている子にだっていえること。逆に高校生のときに勉強ばかりで、糖尿病の人とかいましたがね。彼らはビジネスの土壇場で肝心の体力、精神力がない。だから各会社はスポーツ部出身者を取ってきたんですよ。
それに、小学生レベルの大人なら、テレビのスイッチを捻ればたくさん拝見できるようです。
目立ちたいくせに、漢字を誤読してばかりいるテレビ朝日の女子アナウンサー嬢とかね。確かに高校球児よりも7～8歳は上の大卒のお嬢さんが、小学生レベルの読み書きじゃ、どうにもならないなあ。で、それと同じレベルと思しきお爺様たちがお勉強しろと叫んでも、誰も聞きませんよ。

学力の向上を否定はしない。
だが、社会的成熟度をはかるものは、それだけなのかな？
間違いなく言えるのは高野連には教育制度を云々する権限はない。
高校球児が算数が出来ないからって、彼らが教えに来たわけじゃないだろう。
文部科学省から指導されたくないから「教育、教育」と、そういってきただけ。
今度は学校サイド、文部科学省サイドからも色々批判されたので、「特待生制度というのがおかしいんです」と話題を振り替えているだけでしょう。
「もともと俺たちに責任はない」って開き直ってるだけでしょう。高校球児の学力低下防止のために高野連が過去、どんなことをやってきたって仰るのでしょうか？
何もしていないでしょう。
世の中には「高野連は朝日新聞の拡販のために散々、高校野球大会をお祭りのように煽っておいて、今更特待生制度反対論とはなんだ！」というのがあります。
責任のある大人がいいわけばかりしていると、最後には本当に誰からも相手にされなくなりますよ。
人の持つ価値観はさまざまで、野球を中心に考える学生がいてもいいと思いますがね。今、ＳＢの編成担当も兼任している小林氏のような人物もいますからね。

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[ 6909 ] 新聞社のせいにして by 何になる？さん
　　　　5月19日（土）14時44分

＞新聞社の協賛行為自体がアマ野球憲章の精神に反しませんかねえ？

だからよう、高野連は規律ある野球を加盟校に求めているんだよ。
それを勝手に特待生だの、半分プロみたいな監督だの、度を越した
野球施設だのと、およそ高校野球には不相応な騒ぎ方をして来たのが
多くの私学なんだろう。
それもこれも、生徒の将来を考えてのことではなく、売名行為、プロへの
売り込みなど、何の為に高校があるのかという意味からは、かけはなれた
目的からなんだよ。
まあ、それにより校名アップと優秀な生徒の獲得に成功して、一般生徒の
中には学業で力をつけた者もいるがな。
使い捨てにされたのは野球特待の子で、いい面の皮だわな。
このような悲劇はくりかえしてはならず、そのためにも加盟各校は高野連の
規約の精神に従い、節度ある行動が必要なのだ。

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[ 6908 ] サカオタの精神構造＝朝鮮人の精神構造 by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）14時20分

＞学校は勉強するところ、という原理原則を忘れて、甲子園野球に
あらぬ方向のドラマやショーを見ようとする低俗な国民も悪いがな。

ウリの言うとおりにならないのは間違いだ～

ってことか（ｗ

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[ 6907 ] 独善的な高野連教？？ by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）14時20分

＞高野連に任せるのが良い。

だから高野連には任せられないといっているでしょう。なんで２０億溜め込んでハワイ懇親旅行で女遊びまでしてくる連中に学生を預けられる。既に信用されていないんですよ。いい加減すぎるんです、高野連は！

＞たかが、高校野球など、真剣に勉強した後の気晴らし程度でよい。
高校生の仕事は勉強が絶対。プロを目指すなら、別なルートでやれ！
Ｊリーグ１００年構想がある。

いいですか？高野連は過去にもプロアマの協定を盾に、プロ選手の息子さんが親御さんであるプロ選手からの指導を受けるのはおかしいなどと言っていた。
だがプロの連中からすると真夏の炎天下で連投させたり、故障させても知らぬ顔の半兵衛で以前から批判はあったんです。高校に在学しながらプロ契約というのも認めてはいないでしょう。高野連には法的にはそこまでの強制力はないはずなんですがね？
それと「勉強」といいながらなんで「Ｊリーグ百年妄想」が出てくるんですか？

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[ 6906 ] おいおい by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）14時19分

>野球の特待生で、まともに勉強していない者は多いな。
それは、どんな学力でも、卒業はさせてもらえるだろうが、将来は
極めて深刻。

おいおい野球特待生であろうがなかろうが
どんな学力でも卒業はさせてはいけない

というのがお前の論理だろ？

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[ 6905 ] 言い訳は見苦しい by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）14時12分

>野球大会を新聞社主催（協賛か？共催か？）として運営することが
何故、特待生制度の免罪符になるのかさっぱり解らん。
売名行為に利用したのは学校側に決まってるだろ

貴方のバイアスのかかった頭脳では、わからいでしょうね。売名行為というか宣伝に利用しているのは新聞社のほうでしょう。
いいですか？新聞社は営利的な言論機関。
彼らの報道記事にはスポンサーがついていて新聞広告などでお金を頂戴する。
さらに購読者がいて購読料を払う。営利企業が野球大会を主催。その間、予選段階から自社の新聞紙上で広告を出し勧誘員は「高校野球の解説記事ならうちの新聞が主催してますから一番詳しいですよ」とセールストークしている。
これって、ビジネスでしょう。新聞社の協賛行為自体がアマ野球憲章の精神に反しませんかねえ？少なくとも地方公共団体の応援セレモニーを自粛しなさいと「指導」するぐらいなんだから、このような行為が許される法的な根拠はどこにあるのか高野連擁護教のあなたに説明していただきたいですな。

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[ 6904 ] ただでさえ学力の by 向上は大変なのにさん
　　　　5月19日（土）14時6分

＞おいおい野球をやっていなくても
＞偏差値の低い高校は腐るほどあるぞ。

「野球を止めれば偏差値が上がる」なんて誰が言った？
論理の飛躍もなにもあったもんじゃないな。

あなた

①甲子園目指して連日野球付け（勉強はつい、おろそか）
②将来を考えて、真剣に勉強（部活はそれなりに）

自分の子供だったらどちらを望みます。
「学校は勉強するところ」の大原則からしてどちらが望ましいか？
高野連が①を認めるはずがないでしょう。
国益から言っても、①はありえず、唯一利用価値があるのは売名行為に
走る私学やブローカー的人種（監督など）でしょう。

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[ 6903 ] 高野連に by まかせましょうさん
　　　　5月19日（土）13時47分

＞肝心の高校野球をどうしたいのかが見えてこないことにあります。

高野連に任せるのが良い。
たかが、高校野球など、真剣に勉強した後の気晴らし程度でよい。
高校生の仕事は勉強が絶対。
プロを目指すなら、別なルートでやれ！
Ｊリーグ１００年構想がある。

＞むしろ戦前の朝日新聞の「野球害悪論」みたいです。

高校生に勉強より大切なものなど無い。
勿論、それを嫌って、入学せず、別の道を行くのは自由。
しかし、一旦入学して在籍する以上、それは絶対。
学校は勉強するところ、という原理原則を忘れて、甲子園野球に
あらぬ方向のドラマやショーを見ようとする低俗な国民も悪いがな。

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[ 6902 ] 高校の部活ではなく地域のクラブに入ると by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）13時38分

成績がよくなるというデータはあるのかな？
サカオタ論理が崩壊していくなぁ～（ｗ

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[ 6901 ] サカオタの論理崩壊まじか（ｗ by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）13時35分

>野球の特待生で、まともに勉強していない者は多いな。
それは、どんな学力でも、卒業はさせてもらえるだろうが、将来は
極めて深刻。

おいおい野球をやっていなくても
偏差値の低い高校は腐るほどあるぞ。

お前の構想では卒業が難しい高校を増やせっことか？

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[ 6900 ] 高野連を攻めるほど by 返り血をさん
　　　　5月19日（土）13時31分

＞特待生制度の財源が税金であると一方的に決め付けていますよね

公的助成を受けたのなら、自主財源も含めて使途には制限がつけられる
のは当たり前。
お金に色をつけておいて、自主財源部分だからと勝手に支出して良いわけ
ないでしょ。

＞高校野球を新聞社主催の野球大会として運営してきた
高野連ですよ。

野球大会を新聞社主催（協賛か？共催か？）として運営することが
何故、特待生制度の免罪符になるのかさっぱり解らん。
売名行為に利用したのは学校側に決まってるだろ。

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[ 6899 ] 村八分 by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）13時20分

＞私学の中には授業料だけで、税金による私学助成がかえって国（文部科学省）などの介入を招くのでイヤだという学校もあるのです。

→つまり大半の私学には税金が使われているのだな。そんな荒唐無稽な話ばかりしているから、誰もお前には賛同しないんだよ。

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[ 6898 ] 発狂 by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）13時15分

一匹だけ、改行できないクンが、ブチ切れたようです。

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[ 6897 ] 特待生制度と by 全国大会そのものは無関係さん
　　　　5月19日（土）13時13分

＞特待生制度をやめろって言う前に自分たちで甲子園辞めるって言えば済む話でしょうが。それを言わないことに矛盾がある。

矛盾は無い。
特待生制度がなくても、地元のバ○騒ぎがなくても、全国高校野球選手権
は出来るからな。
いずれ、国民の皆が高野連の趣旨を理解し、高校生が最優先でしなければ
ならないことが周知されれば、自然と簡素な大会になりますよ。
高校生らしい部活でも、特待生制度など無くても、全国大会をやっている
競技（芸術分野も）はいくらでもある。

尚、学業特待とか、経済問題のための特待制度まで自分が否定している
訳ではないぞ。
向学心のある者に機会を与えることは非常に良いことだ。
なにしろ、学校は勉強する為にあるんだからな。

＞特待生は授業を受けずに野球をしているとでも思っているのか？

野球の特待生で、まともに勉強していない者は多いな。
それは、どんな学力でも、卒業はさせてもらえるだろうが、将来は
極めて深刻。
今の日本はかつての高成長時代では無いし、生半可な学歴では通用しない。
勿論、学歴だけで通用するわけではないが、小学生レベルの読み書き、計算力
では、どうにもならない。
あんた、高野連の責任論ばかり、言ってるけど、高野連はそれを心配して
規律ある高校野球を求めているんだよ。
野球特待で学業をおろそかにさせ、将来ある若者の可能性を奪う、今の
私学こそ、極めて責任重大ですぞ。

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[ 6896 ] 矛盾が多いですね by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）12時58分

＞私学でも授業料だけでなく、税金も投入されて運営されているの。
だから、

これも独善的な事実認定ですね。私学の中には授業料だけで、税金による私学助成がかえって国（文部科学省）などの介入を招くのでイヤだという学校もあるのです。

税金を投入するから私学への干渉も当然だという考え方は国家主義的で高野連が戦前の官僚統制をきらってこの団体を立ち上げたのと方向性から言ってもかなり矛盾しませんか？私学助成を決めるのは高野連じゃないし？

＞野球専門の特待生を売名行為の為に無料で入学させるのは、税金の
使途からいっても許される行為でないことくらい解らないか？

まず、野球の特待生制度と貴方の言う税金による私学助成との関連が論証されてないと思います。特待生制度の財源が税金であると一方的に決め付けていますよね。
貴方の文章を読んでいてわからないのは高野連の組織としての正当性を擁護する方向にばかり話が行っていて、肝心の高校野球をどうしたいのかが見えてこないことにあります。むしろ戦前の朝日新聞の「野球害悪論」みたいです。

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[ 6895 ] 脇村と同じこと言うんですね by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）12時41分

＞野球のために入学させたのは誰だ？
学校、親、本人、監督？
いずれにしても、高校生の本分である、勉強を忘れた愚か者だろう。
その者たちに責任取らせたらよかろう。

いえいえ、一番罪深いのは、高校野球を新聞社主催の野球大会として運営してきた
高野連ですよ。いまだに甲子園大会の中止を言いませんからね。
高校生たちの学力低下が心配だといっても、それは現場の各学校の問題としてきたんじゃないんですか？
貴方の主張はまるで脇村さんですね。

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[ 6894 ] ひょっとして by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）12時40分

特待生は授業を受けずに野球をしているとでも思っているのか？

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[ 6893 ] やれやれ by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）12時38分

>勉強最優先で節度をもってやろうというのが高野連の方針。

特待生でも必要な授業は受けている。
受けなければ卒業できません（ｗ

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[ 6892 ] それは契約の考え方がおかしい by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）12時30分

＞大会の関連行為を主催者に無許可で行う事は、当然許されないのは
他の競技、大会でも当たり前。

一財団の高野連にそこまでの権限を付託したとは誰もいっていない。
高野連が自粛しろといっても無視してかまわない。
そこまで加盟契約による拘束力を盾に言うのなら過剰な干渉では？むしろそういうことを言うことのほうが民法９０条違反になるような気がするがね。まあ、あなたとか高野連の狂った価値観だから裁判になればこういう主張は通らないと思うが？
私にはこの一件、町田市と日大への嫌がらせにしか見えなかったが。
何せ、最高顧問の１人が東海大の松前さんだからね。

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[ 6891 ] 高野連には高校教育に介入する資格はない by 何を言ってもダメだろうがさん
　　　　5月19日（土）12時23分

＞高校野球を教育の一貫として、つまり勉強最優先で節度をもってやろうと
いうのが高野連の方針。

だから、教育機関でもない高野連が勉学優先の方針を採るならば、
甲子園大会を春・夏やることはないわけで、自分たちで中止すればいいだろう。
特待生制度をやめろって言う前に自分たちで甲子園辞めるって言えば済む話でしょうが。それを言わないことに矛盾がある。

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[ 6890 ] 論理的にも by 何もさん
　　　　5月19日（土）12時2分

＞「自分たちがする囃し立て行為はOKで、第三者がする行為はまかりならん」というのは、論理的におかしいことはないだろうか？

おかしいことはないです。
大会の関連行為を主催者に無許可で行う事は、当然許されないのは
他の競技、大会でも当たり前。

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[ 6889 ] 高野連に一切の by 責任無し！さん
　　　　5月19日（土）11時57分

＞特待生制度は容認して学生を学校に入れた以上、責任を持てという人種です。

野球のために入学させたのは誰だ？
学校、親、本人、監督？
いずれにしても、高校生の本分である、勉強を忘れた愚か者だろう。
その者たちに責任取らせたらよかろう。

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[ 6888 ] アホの見本 by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）11時52分

＞学校だけが勉強だと思っている貴方のほうがおかしいと思います。

もしかして、

学校が勉強だけと思っている貴方のほうがおかしいと思います。

と書きたいのか？

ロクに勉強してないとお前みたいな知能ちか持てなくなるという見本だな。

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[ 6887 ] 横山ホットブラザーズも by あきれた君へさん
　　　　5月19日（土）11時46分

＞私学助成を全面廃止のお考えのようですが、

あのなぁ、私学助成というのは私立学校に対して交付されている補助金なんだよ。（廃止なんていうはずないだろ！これが無ければ私学は経営不能）
つまり、私学でも授業料だけでなく、税金も投入されて運営されているの。
だから、野球専門の特待生を売名行為の為に無料で入学させるのは、税金の
使途からいっても許される行為でないことくらい解らないか？
祝勝会の話も、私学だろうがなんだろうが、高野連加盟の学校が高野連の
指示に従うのは当たり前なんだよ。
いやなら脱退して自由に活動していいんだよ。
高校野球を教育の一貫として、つまり勉強最優先で節度をもってやろうと
いうのが高野連の方針。
本当にまじめな話、野球特待なんてのは、本人の勉学意欲が、あらぬ方向
へすりかわり、不幸な将来に結びつくだけ、しかも学校は本人の為という
より、売名行為に目的があることは明白なんだから。
これからの時代、高校年代で勉強を怠ったら、先々どうにもならんぞ。

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[ 6886 ] マイクロソフトのアホ～起動が遅い！ by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）11時45分

WindowsはOSとして致命的な「メモリリーク」という欠陥をずっと抱えている。Vistaでも結局直せなかった。これが直せないがために起こる誤動作も多い。ビジネス用ならXPで充分ですよ。もちろん98でも問題がなければそれを今後もバックアップ用にとっておかれることをお勧めしておく。野球カフェの諸兄は動画を見ることが多いと思うが、私の見るところVistaは使いにくい。もう少し改良されるまで待ったほうがよかろう。

売上や権利侵害ばかりを心配するマイクロソフトの姿勢には、OSメーカーとしての矜持も、ユーザーのために努力する姿勢も全く見られない。セキュリティの強化も、努力しているだけで結果が伴わないし、これもお得意のベイパーウェア手法で済ませるつもりだろうか？　同時に、そのマイクロソフトに支配されて批判できないハードメーカーやPC雑誌もだらしない。

ビジネスニーズを完全に読み間違ったマイクロソフト。
売ろうとして、「まだ98なのか」などと書き込むアホがいるが、
相手にしなくてよろしい。
普通にスルーされているので安心はしたが？

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[ 6885 ] 高野連の狂奏曲～日大三高と町田市 by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）11時12分

今夏の第83回全国高等学校野球選手権大会で、西東京代表の日大三高(日本大学第三高等学校)が初優勝したことを記念して、地元の町田市が8月25日に予定していた祝賀会が、24日夜になって急遽、中止された。日本高校学校野球連盟(高野連)が「派手な行事は避けてほしい」と学校と市に対して指導したためである。町田市では会場を移し、優勝"祝賀"会ならぬ、優勝"報告"会を行うこととし、市の職員が市内各所に掲示されていた祝賀会の案内看板を慌ただしく書きかえるなど、深夜まで対応に追われた。中止の"指導"は、24日の夕方に、東京都高野連を通じて学校と町田市に伝えられたそうだ。

　東京都高野連によると、「優勝祝賀会などは校内で行い、"派手なことは避ける"というのが高野連の方針。市民祝賀会があるということを把握するのが遅れ、直前になっての"指導"となった」と説明している。連絡を受けた主催者側の市では、開催場所をJR町田駅前の商店街特設会場から、同市役所前の駐車場に変更。選手達が寺田和雄市長への優勝報告表敬訪問を行った時に、そのついでに簡単な報告会(祝賀会の言い換えに過ぎない)を開くことになった。町田市では、優勝を祝って商店街が計画した記念セールも、高野連の"指導"により中止したということになっている。同様の措置が、初めて決勝に進出し、惜しくも準優勝に終った滋賀県代表の近江高校についても通達された。

　しかし、このことは、よく考えてみれば矛盾を孕んでいる。高校野球の開催前あるいは開催中には、朝日新聞社と組んで大々的に高校野球のキャンペーンコマーシャルをやっている高野連が、大会が済むと同時に、そのような「囃し立てる行為はまかりならん」というのである。「自分たちがする囃し立て行為はOKで、第三者がする行為はまかりならん」というのは、論理的におかしいことはないだろうか？しかも、優勝した日大三高は、その名前が示す通り、一私学の高校である。ある私学がどのようなことを教育しようと、はっきり言ってその学校の勝手である。さらに、私学であるということは、地元の町田市立ではないということであり、町田市は高野連に対して、何の関係も、貸しも借りもないわけである。いわんや、近所の商店街が何をしようと、全く近所の商店街の勝手のはずである。これらの高校野球連盟に加盟している学校でもない地方自治体とか民間の団体企業に対して、高野連は、何を根拠にして"指導"する権利があるというのだ。高野連とは、いったい何様なのだ。また、町田市は、なぜこんなバカげた"指導"を唯々諾々として拝聴するのか

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[ 6884 ] 矛盾していますよ。 by 高野連は逃げているだけですさん
　　　　5月19日（土）11時4分

＞今では、高校の売名行為に利用されているだけだよ。
甲子園出場なんて社会人になれば何の武器にもならない。
（元々、高校の部活スポーツであれほど騒ぐのが異常）
その間、しっかり勉強した者の後塵を拝し、後で後悔する。

甲子園野球大会を否定してるんですよネエ～

＞以前なら製造業等、そうした人間の受け皿があり、一から会社で育てて
くれ、正社員として班長、伍長くらいにはなれたが、今はそういう会社
は殆ど無い。

ＮＨＫの解説番組の論者のような意見。まあたしかに高校卒業して正社員で採用してくれる企業は少なくなってきている。製造業自体は人件費の安い中国などに工場を移してしまいましたからね。今はＩＴにしても他の技術にしても高校教育とは別の専門教育が必要な時代。だがそれと高校野球に打ち込んでいるのをやめろという論理的な関係がわからない。

＞高野連の態度は当たり前すぎるほど当然。

だから、高野連が勉強しなさいといったんですか？彼らはその勉強する場所さえ取り上げようというのですよ。皆、そこがおかしいといっているのに、なんであの態度が当たり前なの？？高野連擁護が目的だからこんな論理破綻の文章が書き込めるんですよ。まず子供よりも大人の責任のほうが重いでしょう。

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[ 6883 ] 6880 by やれやれ３さん
　　　　5月19日（土）10時46分

学校だけが勉強だと思っている貴方のほうがおかしいと思います。
勉強は本来学校だけでやるものではありません。確かに学問は教えてくれる人について学ぶのが効果的ではある。貴方の書き込みを呼んでいてこのカフェの人が反発を感じるのは、貴方の価値観、考えの押し付けを感じるからでは？
それに特待生制度で本来は経済的な理由で入れなかった学校に入れたという人もいるのだから、私はそれで言いと思いますよ。今一生懸命取り組んでいること（野球）をやめさせる権利は誰にもないですよ。人生の時間はその人のもの。学校では少しでも人にふれ、学問に触れる機会があればいい。そのときはわからなくても。私学助成を全面廃止のお考えのようですが、そうであれば私学に子供預けている方の税金はある程度まで減免していかないと公平さを保てませんよ。

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[ 6882 ] 世間知らずは困るな by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）10時39分

>高校へ行って勉強せず、野球にうつつを抜かす自由はないんだよ！

特待生でも授業を受けて勉強しテストも受けている。
そうでもしなければ卒業はできないわな（ｗ

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[ 6881 ] 自己決定は尊重すべし！ by やれやれさん
　　　　5月19日（土）10時35分

＞とにかく、こういう特待制度是認、甲子園野球万歳！論の人間はどういう
人種なんだろうね。
人にアメを与えて、Ｂ層に蹴落とそうとする為政者、支配階級か、
又はだまされている事すら気づかない、考えようとしない、元々の
Ｂ層か、　おそらく後者だろうが。

特待生制度は容認して学生を学校に入れた以上、責任を持てという人種です。
途中で放り出すのは断じて教育ではないからです。制度を作ったのが大人の責任である以上、その義務の履行を迫っているだけ。卑怯なスケープゴードだからです。
彼らはここまで学校側の制度に責任を摩り替えているだけで甲子園の夏の大会をやめるとか中止するとか一言も言わない。商売が絡むからでしょう。それで格好をつけているから世の中の反発が大きくなる。
私は甲子園野球万歳ではないですよ。高野連（＝朝日新聞）が商売の道具にしている野球大会はいらないっていっているだけ。高野連に高校教育に口出しする権利も資格もありませんから。高野連自体にもともと改革云々を語る資格はないんですよ。彼らが自ら甲子園高校野球大会を廃止するというのであれば信用も少しはされるでしょうが、それはたぶんない！

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[ 6880 ] 救いようのない by 「やれやれ」とやら！さん
　　　　5月19日（土）10時31分

おまえは○ホか～？（横山ホットブラザーズ風）

言っていることが支離滅裂だな。
高校へ行って勉強せず、野球にうつつを抜かす自由はないんだよ！
解る？
義務教育じゃないからこそ、学ぶ気持ちのある者が行く。
その学ぶべき場所で、プロまがいの野球をやらせる者もやる者も
許さないんだよ高野連は。

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[ 6879 ] 幼稚園児並の人へ by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）10時22分

＞高野連の決定を是認している意見が多いようだけど

誰も是認はしていないだろう。あんた新聞も何も見ないひとなんだね。

＞改行もできない奴の文章を世間が読むと思っているのだろうか？

貴方の文章も世間はスルーしていますよ。まさに高野連擁護教の信徒ですな。

ワーキングプアの問題と高野連の構造的な問題を同一範疇で捉えること自体が狂っていますよ。ワーキングプアの問題は政府を含めた社会政策の問題。
高野連問題は高校野球の世界に新聞社の利権集団が過剰に干渉する異常性が問題になっている。高野連は自分たちの支配するオウム真理教のような部分社会を維持したいだけでしょう。過去数十年にわたる疑問が今、分、噴出しています。
ここに書き込んでいる高野連擁護教の人は世間の問題意識とはかなりずれている。

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[ 6878 ] やれやれ by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）10時6分

>その間、しっかり勉強した者の後塵を拝し、後で後悔する。
>高校は学ぶ為にある。

高校は義務教育ではない。
行くか行かないかは本人の自由。
学ぶも学ばないも本人の自由。
強制ではないのだよ。

それに特待生でも単位を取得しなければ
高校は卒業できないのだよ（ｗ

学ばないで卒業したやつはいません。

>スポーツをしたければ、地域のクラブ
でやるのがスジ。

つまり今の高校野球はお前の理念に
のっとた行為をしていないから
お前は叩いているだけだろ。

理念を強制させるタリバンと同じだな（ｗ

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[ 6877 ] 悪意の支配層か by 無知のＢ層か？さん
　　　　5月19日（土）9時21分

＞特待生制度は、優秀で可能性のある学生を
＞甲子園に出場させる可能性を広げているのです。

今では、高校の売名行為に利用されているだけだよ。
甲子園出場なんて社会人になれば何の武器にもならない。
（元々、高校の部活スポーツであれほど騒ぐのが異常）
その間、しっかり勉強した者の後塵を拝し、後で後悔する。

＞高校は義務教育ではない。
＞学ぶ必要性はどこにもない。
＞学びたいやつだけが学ぶ場所。
＞それが高校。

高校は学ぶ為にある。プロまがいのスポーツをするためにあるのでは無い。
（節度ある部活程度はなされて良いが）
高校に進学する以上、しっかり学び、スポーツをしたければ、地域のクラブ
でやるのがスジ。（勿論自分の意思でスポーツに特化するのはかまわないが
それなら、高校に行く必要はないし、学ぶ気のない者が行ってらっては困る。）
学ばない者に私学助成（税金）を出す必要無し！

とにかく、こういう特待制度是認、甲子園野球万歳！論の人間はどういう
人種なんだろうね。
人にアメを与えて、Ｂ層に蹴落とそうとする為政者、支配階級か、
又はだまされている事すら気づかない、考えようとしない、元々の
Ｂ層か、　おそらく後者だろうが。
自分はこうしたＢ層に早く気づいてもらいたい。
これからの社会、皆しっかり勉強しなければ生き抜くことは難しいんだよ。
甲子園目指して野球なんかやっているヒマはないんだよ。
以前なら製造業等、そうした人間の受け皿があり、一から会社で育てて
くれ、正社員として班長、伍長くらいにはなれたが、今はそういう会社
は殆ど無い。
まともな高校は部活すら週３日、定期試験の前は中止、そして一生懸命
勉強している。
高野連の態度は当たり前すぎるほど当然。

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[ 6876 ] やれやれ２ by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）9時9分

>6833
>だったら、高校野球人気安泰で、ご同慶の至りだな。
>なにを高野連に文句言っているんだい？

特待生を認めろってことだよ。

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[ 6875 ] やれやれ by 匿名希望さん
　　　　5月19日（土）8時53分

>強豪校は１学年に１０～２０人位特待生が居る。
しかしレギュラーは９人です。
特待生でも試合に出れない人が居る。
１校あたりの特待生の人数が多すぎるんですよ。
ましてや一般の野球部員は才能があっても、それを披露できないぱかりか、
ボール拾いで練習らしい練習もできない。
学費を払って同じ野球部員なのに、そりゃあんまりだ。
これが良い事だとは思いません。

野球部員はそれを承知で入部しているのだから問題ないだろうよ。
それが嫌な学生は所謂「越県入学」をするのです。

特待生制度は、優秀で可能性のある学生を
甲子園に出場させる可能性を広げているのです。

>学ぶべき時にしっかり勉強しての話だな。

高校は義務教育ではない。
学ぶ必要性はどこにもない。
学びたいやつだけが学ぶ場所。
それが高校。

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