----------目次-------------
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恋に鯉して22年-->連続投稿失礼します 2005:05:12:16:43:50
>鷹さんの横綱相撲
まさにお見事な横綱。いどむは人気薄の平幕か、引退寸前のボロボロ力士か(泣)
でも昨日はともかく、その前の黒田は横綱に対してまっこうから挑んで倒した痛快な
相撲、もとい投球でした。
今日の先発は長谷川かな?
まっこうから挑んで、ぶちのめされそうな予感がたっぷりします。
>田中敬人投手
一軍デビューを待ち望んでおりました。ドラフトは下位指名ながら、社会人最後の大
会で、今とらに入団した逆指名ルーキー・能見と見事な投手戦をやってのけ、しかも
勝利!期待が大きく膨らんだものでした。
しかしその後の情報では、田中のあんなピッチングみたことない!と驚くほどのでき
だったとか…。何か殻を破って、きっかけを掴んだのか、それとも一世一代のピッチ
ングだったのか。
ぜひとも前者であってほしいものです。とりあへずそれを証明してくれ!でも酷使に
は気をつけてくれよ〜
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恋に鯉して22年-->続消えていった選手 2005:05:12:16:35:49
>アトムさん
小野は河内とかぶるんですよね(汗)なで肩、左腕、細身の長身。
河内も気づいたときにはサイドスローになってたらいやだな…。
何せうちにはサイドスローふぇちなお方がいるからな(泣)
そんで川口ときましたか。オリックスのというよりは、平安高校のといったほうがい
いですね、きっと。彼がもっとも輝いたのは間違いなくプロの舞台ではなく、甲子園
でした。
プロでフォームをいじられたのか、もともとなのか知りませんが、コントロールがと
にかくボロボロだったと聞いています。高校時代はあのストレートと、カーブがだい
たいストライクゾーンの近辺にいけば、そんなに打たれることはなかったんでしょう
けど、プロで見た姿はストライクにすらならない状態でした。
本人の技術の問題、精神的なものなのか、育成なのか、何なのか…。
川口ときて思い出したのは高塚投手(智弁和歌山→近鉄)。
高校2年のときでしたかに、選抜準優勝でしたっけ?鯉さんち〜むのスカウトが好き
そうな、糸をひくようなまっすぐを投げる投手でした。横山や小林幹の良かった頃を
思い出します。
けれどその大会で壊れてしまいました…。
その後甲子園で一回投げたと記憶してますが、輝きからは程遠い内容でした。
近鉄が復活に期待して獲得しましたが、芽は出ず、捕手に転向したりしてましたが、
結局引退していきました。高塚も「美しい投手」でした。
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恋に鯉して22年-->びっくりするような策は… 2005:05:12:14:09:29
>ワンアウト一塁二塁でカウントワンツー相手チームの攻撃はどんなことが考え
>られますか
ランナーの走力、打者の特徴、打順、相手捕手の能力、内外野手の守備力、点差、イ
ニング、そこまでの配球、試合展開などによって考え方はかなり違ってきますが…。
例えば
@送りバントで二死2,3塁を狙う。
A普通に打たせる。(右打ち指示の場合あり)
B盗塁(ダブルもしくは、2塁ランナーのみ)
Cヒット&ラン(ラン&ヒット)
Dウェイティング(1球見逃し)
などが思い浮かびました。相手が思いもしないような奇策はやりにくい状況ですね。
基本的にはどれもこれも想定内のことしかないでしょう。
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腐っても鯛-->こけても清原 当てられても男清原 2005:05:12:12:45:42
やつはホントにいい男だ。
普通なら、あのデッド・ボールで倒れてもおかしくない。
でも、やつはちゃんと立ってる。
大体の選手なら、1塁ベースを回ってこけたら直ぐに立ち上がるだろ
う。
でも、やつはゆっくり打球を確認する。
なんと言う、マヌケな男だ。
でも、好きだ。
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監督はジョンソン-->ジョンソンジャパン 2005:05:12:12:03:44
日本代表27名こんなんで。
イチロー
松井ゴ ヨシノブ
西岡 井口
小久保 小笠原
城島 dh.松中
投手 上原、松坂、野茂、石井一、井川、藤井、黒田、岩クマ、岩瀬、大塚、高津
サブ、阿部、古田、岩村、松井稼、多村
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ロードン-->赤黒みつばちさんへ 2005:05:12:11:59:05
深入りするとまずいのでそこは気をつけつつ・・。
忘れた頃に蒸し返されるのが企業名問題。
だけど、企業名をどうするかはそれ自体は目的でもなんでもなく手段ですよね。
もっと大きな目的があってその中で企業名をつけるのと外すのとどっちが目的に適う
かという話をしないと意味のわかんない議論になる。
この場合の目的ってのは球団の安定的な経営(存続)だと思うんで、企業名を外した
方が経営が安定するって証明されない限り野球ファンのコンセンサスは得られない。
その上で、赤黒みつばちさんの主張は球団名を外せば球団の売買がしやすくなるから
経営体力のある会社が持ちつづけてくれるって言うんですが、企業名がつかず宣伝効
果がない球団に企業はどんなメリットを感じて買ってくれるんですか?
あと親会社が変わるってことは経営方針が変わるってことでもあると思うんですが、
球団運営に影響が出たりはしませんか。
個人的には上記二点に疑問を感じるんですが。
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アトム-->消えていった選手2 2005:05:12:10:43:14
>鯉に恋して殿
小野はアメリカいったんですか・・・。結局そのまま消えたのかな。
横投げで150km近いスピードがでてたのに、消えていくとは思わなかっ
た。
趙成ミン、いましたねー。怪我する前はすごい投手でしたよね。江川さんも一
時期、巨人の優勝の鍵といってましたね。
平安高校の川口も高校時代はすごかったけど。彼も怪我して引退してました
ね。
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太陽系第五惑星地球-->周期率365日 2005:05:12:09:48:41
バッターは、3割6部5里を目指せばいい。
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足立投手のファン-->日本の育成 2005:05:12:09:23:30
特徴的なのが「手取り足取り」
往々にしてプロ野球の世界では、これが否定されます。
しかしクラレンス・ジューンズ(74、76年、パの本塁打王)
は引退後、日本の「手取り足取り」方式をアメリカに持ち込み、
野茂と新人王争いをしたチッパー・ジョーンズを育てましたね。
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X-->改革は簡単ではない 2005:05:12:07:41:17
>企業スポーツは半永久的に球団を保有出来る企業しか球団を買収
>出来ないわけですが、そういう企業がどれだけあるんですか。
>社会人野球を見れば分かると思うのですが、そういう企業は
>ほとんどないのが、現状だと思うんです。
まず、プロ野球と社会人野球は違うだろ。
前者はプロの球団。後者はアマチュアの運動部。
これを混同しないように。
>しかし、逆に、「5年か10年なら球団を保有出来る」という企業は
>無数にあるんですよ。
おたくが経済学者かなにかなら、多少の信憑性はあるのだが、
これっておそらく、あんたの思い込みか主観かだろ。
ただ、現状のプロ野球は地域名の球団と企業名の球団が
混在しているという点は確かだ。
だから、地域名の球団が機能すれば、自然にそっちが
主流になるんじゃないの?
それでも、どうしても一律に全ての球団が企業名をやめる
ような改革をせにゃならんというのであれば、よほどの
根拠とかデータとか資料とか、その他もろもろが必要ですよ。
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ハンセン-->で 2005:05:12:02:19:46
>セピアさん
結局何が言いたいのかわがんね。
>実績はあるね。でもそれ単に本人の努力かもよ。
じゃあ活躍できなかった選手は、単に本人が
怠慢だったからなんですかね。
>その実績を支える系統だった方法論があって、
>それが他の選手のトレーニングにも応用されてるのか、そう
>はいう話は聞いたこと無いよマダム。といってんだけど
ないんでない??
ロッテの立花コンディションコーチが過去に言っていたけど、
「腕立て伏せ10回しかできないやつに20回やらせれば怪我をするし、
30回できるやつに20回しかやらせなかったら練習にならない」とね。
多分指導?(育成?)は個人個人によって変えるべきだって
言ってるんだと思うけど。
コーチにも教師と同じように免許や資格なりを持たせた
やつだけを使えってことなんすか??
現場を知らない人、あるいは実績の無い人のいう事に
耳を傾ける人はあまり居ないと思うんだけど。
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へ?よんじゅん-->存在の証明 2005:05:12:01:26:24
じゃないの?イチローはさ?
投手としてはいったんじゃない?じゃぁ打者としての指導は?修練は?
まさか新井コーチへのイチローの言葉まで無視するの?
だからこそ打者指導=プロの指導ということになるんじゃないの?
本人の努力?それをいったら世の中ゼーンブそれでかたがつくね。
そんなことは大前提でしょ、そこを伸ばす指導ができるかどうかでしょ?
まさか下らん土井は使わなかった論を振りかざすんじゃないでしょうな?
だってアノ年結構使われてるよ?そして数字が出てないのよ。
みてたんならわかるだろうけど一軍のスピードの中で高めのボール球に対応で
きてなくて、それで土井は「フォーム変えろ」とせまったんだよね。
で、そこで努力したイチローはすごいさ、しかしそれを認めさせたのは新井コ
ーチだよね、本人のコメントでも。
土井が個人で無能というならまだよいが、育成技能すべてを否定することは不
可能さね。
短気だろうとなんだろうと、多数の実例を挙げて存在が証明できてねぇ。全否
定は無理。無能なコーチもいるさ、それはどこの世界も一緒。
(全部書けって?そんなん今の選手でも大竹だの岩村だの西岡だの嶋だの多村
だの・・と枚挙に切りはない)
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セピア-->あー 2005:05:12:00:08:23
寝る。
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セピア-->やっぱり違う。 2005:05:12:00:07:36
前の投稿なし。そういう事を言いたかったわけじゃない。
例えばタイガーウッズとか、
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サロメ-->微妙に違う 2005:05:11:23:48:26
>イチローは「投手」から「野手」へ「プロ入り後転向」
投手として入団した訳ではない
球団も本人も最初から野手として入団している
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セピア-->別に全否定なんぞしてないよ、短気君。 2005:05:11:23:46:04
実績はあるね。でもそれ単に本人の努力かもよ。その実績を支える系統だった
方法論があって、それが他の選手のトレーニングにも応用されてるのか、そう
はいう話は聞いたこと無いよマダム。といってんだけど。
あ、証拠の提出は出来ません。何となくで言ってるだけだし、不在の証明は大
変に困難ですから。でも存在の証明は簡単だよね。
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ロードン-->ケーススタディ 2005:05:11:23:10:38
>ワンアウト一塁二塁でカウントワンツー相手チームの攻撃はどん
>なことが考えられますか
打者にもよるけど動くならエンドランかな。
重盗はリスクが高いので、確信があるなら走っていいと伝える。
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ロードン-->今日のひろしま(嘆息) 2005:05:11:23:08:07
えー、横綱相撲でしたとも。
昨日杉内、今日は斎藤。
まー、打てそうにないことこの上もなし。昨日勝っておいてよかった。
明日はこっちは長谷川だろうが、向こうは誰だ?
それよりも!何で佐々岡4回で代えるんだよ!
いっぱいいっぱいに見えたのはネットで追っても窺えるが、中継ぎは疲れてるんだ。
結果論で言ってるんじゃない。投手は大切に使え!
最終回出てきた田中は使えそうだけど、それだけに大事に頼むよ。
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へ?よんじゅん-->コーチングメソッド(笑) 2005:05:11:23:02:53
素直に育成といえばよいのに。
イチローは「投手」から「野手」へ「プロ入り後転向」
松井秀の一年目、内角からどまんなかへのカーブにしりもち。
フィルダー、来日帰国後に50本の本塁打(10年近くぶりの50本)
ドットソン・ステアーズなど帰国後主軸に化けた選手も数多し。
これでも日本のプロの指導力を全否定するなら証拠をしめしていただきたい。
アマチュアの育成力の高さはもちろんだが、プロを否定する根拠はどこに?
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セピア-->うーん 2005:05:11:22:42:47
最高の意思決定機関がオーナー会議だもん。どんな改革も無理だよ。チーム数
も増えないし、降格もない。チーム名もはずれないし、親会社による損失補填
は広宣費扱いでNPBある限り野球チームは脱税マシーン以上の意味はないよ。
せめて観客を魅了できるほど、レベルアップに努めなきゃ。でも育成はアマ
チュア任せだし、プロらしい確立したコーチングメソッドとかってあるように
見えないよね。その辺の改革をしてゆくのが無理もないし、筋が通ってるし、
サッカーの真似もしなくてすむしで良いことずくめだと思うけどな。
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賞味の話-->こっちのほうもイヤ 2005:05:11:22:40:57
毎年選手が「資金力格差(=本拠地の経済力差)」でいなくなり、選手が定着
しないのも十二分にイヤじゃないですか?
ちなみにソフトバンクになって喜んでるのがホークスファンの実際でしょ?
「これでまた大物を逆指名・FAでとれるぞ!」って(公式HPより)
企業名をつけさせる代わりに今の水準はさすがにおかしいとはいえ、FA相場
以前のレベルで年俸水準が出せたわけだし、社会人システムも「プロまで行か
なくとも学生でスポーツに没頭できる」環境作りに役立っていたというメリッ
トもあるわけだから。
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足立投手のファン-->質問の答え 2005:05:11:22:37:15
>ワンアウト一塁二塁でカウントワンツー相手チームの攻撃はどん
なことが考え
られますか
あくまでも私の考えですが。
打者が投手のようなケースであればバント。
他は打者に任せる。
あとは不意をついて重盗かな。
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足立投手のファン-->スコアしか見ていませんが 2005:05:11:22:34:55
ホークスは横綱野球をやっていますね。
ロッテは相変わらず調子が良い。
西武は調子が上向き始めた。
ホークス、ロッテとしては、ちょっと気になるところか。
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ハンセン-->弱いとこには 2005:05:11:22:34:11
強いなー、横浜は。
巨人に3連勝、ロッテに負越し、楽天に勝越しと、
見事なまでに、上に弱くて下に強いわ。
まあ巨人はチーム状態が悪いだけ??だから、いずれは
上がってくるんだろうけど。
日ハム、オリックスとはいい勝負できそうだけど、
ソフトバンクにはボコスカにやられちゃいそだな。
それにしてもパリーグのチームって中日に強いのね。
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赤黒みつばち-->チーム名で議論されるのは結構ですが の反論 2005:05:11:21:48:23
ですから、企業スポーツは、親会社の経営が健全でないと成り立たないんで
すよ。例えば、企業名を出したまま、5年おきに親会社が変わったらどうなりま
すか。
チーム名がコロコロ変わって、ファンは受け入れませんよ。
当然、そうなると、企業スポーツは半永久的に球団を保有出来る企業しか球
団を買収出来ないわけですが、そういう企業がどれだけあるんですか。
社会人野球を見れば分かると思うのですが、そういう企業はほとんどないの
が、現状だと思うんです。
しかし、逆に、「5年か10年なら球団を保有出来る」という企業は無数にある
んですよ。
だから、企業名を出して、安定した企業に親会社になってもらうんじゃなく
て、企業名を外して、羽振りのよい企業をとっかえひっかえしていった方がよ
いと言っているんです。
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野球再生機構-->雨雲の上は晴れた空だった 2005:05:11:21:22:24
いま野球が危ないとか、スター選手がいない、
はたまた、フロントの信じられない行動とかで、
21世紀中に野球は、確実になくなるだろうと言われているが、
それは杞憂である、天が落ちてくることはないのである。
つまり、野球が滅びる理由はナンセンスでありんす。
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つばさ-->質問 2005:05:11:20:48:53
ワンアウト一塁二塁でカウントワンツー相手チームの攻撃はどんなことが考え
られますか
目次へ/書き込む
家元制度は-->いかが? 2005:05:11:20:48:12
やはり、野球界の改革案といっても、出てくる案は
Jの後追い的なものばかりであり、野球界の自尊心
を傷つけるばかりである。
ここは、野球界を歌舞伎や相撲みたいに伝統芸能と
位置づけ、12球団を不可侵の家元、親方株みたいに
永久固定し、その価値を高めるのが良いと考える。
目次へ/書き込む
やはり、こうなりました-->>トールモーパンさん 2005:05:11:17:55:22
事故防止のためエキサイトシートにネット
フルキャストスタジアム宮城での打球直撃事故を受けて、読売巨
人軍は読売新聞社、東京ドームと協議のもと、以下の事故防止対
策をとることにしましたので、お知らせいたします。
1;打撃練習時は、打球が飛び込みやすい1、3塁のエキサイト
シートの後方半分に、高さ3メートルの可動式ネットを取り付け
ます。エキサイトシートの1メートル前方のグラウンド上になる
見込みです。ただし、今回のオリックス3連戦には間に合わない
ので、この間は、打撃練習中に複数の警備員を配置します。
2;打撃練習中もヘルメットを着用するように、係員から呼びか
けます。3.試合中については、プラカードやオーロラビジョン
を使って、打球への注意やヘルメットの着用をこれまで以上に呼
びかけるなどの措置をとります。
目次へ/書き込む
恋に鯉して22年-->>消えていった選手 2005:05:11:17:18:11
>アトムさん
小野仁投手はアメリカに渡ってマイナーだか独立リーグだかに挑戦したという話をき
いたことがありますが、どうなったんでしょうね?高校時代は秋田の小野、東北の嶋
と並び称される豪腕左腕でした。この二人が投げ合った延長16回(だったかな?)に
及ぶ投手戦はいまだに語り草です。
鯉さんち〜むでは兵動選手とかどうでしょうか?
正田・高といったいぶし銀の内野手の抜けた穴を埋める大型内野守だったはずでした
が、チャンスをついに掴みきれずに消えていきました。毎年春先には期待の若手とし
て名前が挙がっていたのですがね…。
Gでなら趙成ミン投手とか。韓流ブームのはるか昔に、プロ野球界にも韓国選手のブ
ームがあったんですよね。宣銅烈・李鐘範・李尚勲(中日)、鄭ミンデ、鄭ミンチョ
ル(G)とか。大卒で超大型契約結んでの入団でしたが、輝きは短かったですね。
故障しながら、出場したオールスターでつるべ打ちされて、しかし交代させてもらえ
ず、そのまま消えてしまったんでしたっけね。
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HF-->国内リーグ制度 2005:05:11:14:50:37
こういう輩にレスするのもなんだが
2部リーグ制にする必要は無いって
自ら認めてくださったのでしょうか
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はんぺん-->ロードンさんよ 2005:05:11:12:34:56
はなっから野球を貶すことしか考えていない捨てHNなんて
相手にすんなって。時間の無駄だ。
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早いとこ魅せてよ-->緊張いっぱいのリーグを 2005:05:11:12:25:54
>それに閉じてるっていうけどプロ野球は高校や大学、社会人野球などで才能
>を認められたトップエリートが毎年入団してくる競争社会です。
定年退職する選手もいるでしょうから、毎年補充は必要でしょう。
降格のリスクの無い制度では、年功序列的選手登用に流れていくようです。
>しかもメジャーリーグとの人材の交流も拡大して確実に国際化への道を進ん
>でる。
人材の交流?(指導者、審判、経営者?)
国際化?(日米野球?日本でのMLB開幕戦とか?)
>そもそものレベルもそう高くなく、国内リーグもあるのかどうか判らない北
>朝鮮と比べられてもね。
北はアジアの強国の一つでしたよ。勿論、今でも国内リーグは盛んですよ。
>サッカーもJリーグという国内リーグが出来て、そこが盛り上がったからレベ
>ルが上がったんじゃないのかね。
国内リーグとしてはJSLというアマリーグ東京五輪ころからありました。
アマのJSLも入れ替え制がありました。(二部制)
近年のレベルアップはプロ化と積極的な国際試合の経験、人気化による
豊富な人材の輩出、投資(強力な代表バックアップ体制)等によるものでしょ
う。
>Jリーグが出来るまでもWカップなど国際大会には出てたはず
>だけど、それだけでは日本サッカーは全然レベルアップはしてなかったでし
>ょ。
J以前のW杯は予選のみですが、棄権した大会もありました。
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ロードン-->反論 2005:05:11:11:06:24
まずひとつ、降格昇格といった国内リーグの制度の話をしていたのに、国際化の話に
摩り替えるのはおかしい。
その上で、イチローや松井が大リーグで活躍しているってことが日本の球界のレベル
の向上を物語っているけどそれじゃあご不満?
また、同じ形式をとっているMLBやNHLなど北米型は十分な成功を収めている。
それに閉じてるっていうけどプロ野球は高校や大学、社会人野球などで才能を認めら
れたトップエリートが毎年入団してくる競争社会です。
しかもメジャーリーグとの人材の交流も拡大して確実に国際化への道を進んでる。
そもそものレベルもそう高くなく、国内リーグもあるのかどうか判らない北朝鮮と
比べられてもね。
サッカーもJリーグという国内リーグが出来て、そこが盛り上がったからレベルが上が
ったんじゃないのかね。Jリーグが出来るまでもWカップなど国際大会には出てたはず
だけど、それだけでは日本サッカーは全然レベルアップはしてなかったでしょ。
頭でっかちに相当いい加減な話をしているように読めるね。悪いけど。
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早く-->気づいてよ。 2005:05:11:10:40:06
>プロ選手という選ばれた少数精鋭のエリート集団の中で、
>戦力が拮抗していることによる切磋琢磨を通じてレベルの向上を図る。
>ということなのだけど問題ある?
そんな「閉じられたような空間リーグ」で、競技のレベルが
上がって、興業的にも活性化するなんて普通は考えられないですね。
国際試合を封印した、北朝鮮のサッカーが弱くなり、観衆も協会も
国際試合の観戦、主催能力さえ失った現状が悲しく物語る。
野球ファンがこれだけ保守的では末期的かも?
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ロードン-->補足↓ 2005:05:11:09:00:19
降格しなきゃいいやーと言う雰囲気が蔓延して降格しちゃって、J1に戻ってからは
優勝するぞーっていって今調子のいいチーム(今J1で3位)のサポなので、
降格があればよいってものでもないと思うのです。
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ロードン-->表現がおかしいよ 2005:05:11:08:53:02
>少ないチーム数で、全チームが人気があって、利益が、出て降格もなく
>優勝機会も平等に、数年に一度まわってくるようなリーグが良い。
プロ選手という選ばれた少数精鋭のエリート集団の中で、
戦力が拮抗していることによる切磋琢磨を通じてレベルの向上を図る。
ということなのだけど問題ある?
全てのチームに優勝の機会があれば選手の意識が高く保てるから降格がなくても
気を抜いたりしないと思うのだけど。
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巨人万歳-->解説しましょう。 2005:05:11:03:12:27
<なんで?オーストラリアに2回も負けているのに。
オーストラリアのリリーフエースは阪神なんですが、
でキャッチャーは元中日。
オーストラリアって実力世界一の大リーグの2軍と2位の日本のプロ野球の
連合軍だったわけ。
そして金メダルのキューバはローズもペタジーニもいない日本代表に負けたのです。
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訳の輪解らない理屈-->リーグの実力と豪州敗戦 2005:05:11:02:15:29
>王、張本、金田の現役時代はオリンピックなかったけど彼ら
>も国籍問題でオリンピックに出られないのだから。
野球の国際競技連盟(IF)は国籍等による」代表資格について
FIFAのような明確な規定をもってはいないでしょう。(未整備)
日本のプロ野球だって外人枠とかあるけど、国籍について
はっきりした規定はあるの?(外人とは何か?)
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フリオin アトランタ-->ロッチ ドッキリマンチョコ 2005:05:11:02:14:52
で反応したら30代以上確定(笑)
ロッチ、なんかかなりの数字になっちゃってますねぇ。
ここで手放しで喜ばないヒネクレ者の私としては、手放しでほめてあげるよう
なことはしません。(恋に鯉してさんのご指摘どおりの心境でございます)
とりあえず今の勢いは大事にして乗っていっていいんでしょうが、さて、先の
連勝前の段階に戻ってパを見渡してみると・・。L・Fの絶不調期に当たってい
たのが大きかったなぁ、と。
バ監督はこういうときにチームの雰囲気を乗せるのは上手そうなので、コレが
イツ途切れるか、そのときどうなるかが見ものですね。よくもわるくも。
さて、西岡はみなさん注目されている通りなので割愛。彼に関しては実質レギ
ュラー初ということで監督のMLB流の「休養」を与えるスタイルも上手く作用し
ているようです(かといって絶対休養主義至上だとは思いませんがね)
ロードンさんご指摘の今江、先に書いたとおり性格的に意外と重圧を背負い込
むタイプのようなので(あくまで過去からの推測でしかありません)下位で好
きにやらせ、数字の裏打ちをもって上位へというコユキ路線を歩んで欲しいと
思いますね。(じゃぁ1番うたなきゃだめでしょうか)
個人的に一番見ものなのがサブロー、落合監督に欲しがれらる器のでかさもM
では役割を固定できず、外野で唯一のマトモな選手(大塚やモロのようなガラ
スの選手では格が違うレベルだと思います、打撃においても緩急対応できるの
は外野じゃ一人だけでしょう)であったことでゆるみもみえていたトコロなの
に故障とあいまって出番を失い、今年も当初はスタメン落ち。
それがライトで起用されるや攻守に渡り素晴らしい働きを示しております。
(ライトゴロとか魅せ付けてくれましたしね)
前にも書きましたが、バ監督が外国人ゆえに選手を見る目に前データがはいり
「にくい」ことでよい競争が生まれているのでしょう。
*フランコのばかあたり、アレだけはまったく読めませんでした。ハウエルの
後半爆発は予想をあてたんですが、コレばかりは・・・。
キャリオンがフリオ=フランコに締められて真面目に働きだした以来の衝撃。
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ハンセン-->連続投稿しつれーします 2005:05:11:02:01:14
なんか煽りっぽい投稿が多いわね。
春だからなのか。
>「金のない、若手中心のチーム」とか色んなチームがあって
>興味を呼ぶリーグとなるのである。
>そこに、昇格、降格のシステムを導入することにより、
>優勝争いと同時にファンの感心があつまるのは必定。
んー?サッカー信者かしら。
競技人口、人気、広い視野においてはサッカーの方が断然強いけど、
黒字のクラブチームが2つしかないことをご存知ないのかしら・・・
カーンの居るバイエルンミュンヘン、ヤンキースと
業務提携してるマンチェスターね、ベッカムが居たところ。
以前こんな書込みをしたらサッカーファンからアーセナルは
スタジアム周辺を大改造中だから赤字なんだって突っ込みが
あったけど。
>たかだか、数チームのリーグで優勝を争うなど、
>おかしいと、思わない?
おかしいかどうかよりも、金を払って見に行くファンがどれだけ
いるかを基準にした方がいいんでない??
球場に足を運ぶ人が減ればいずれ破産というか身売りにつながるだろうし、
金を払う側が楽しめる、あるいは納得しているなら、
グローバルにこだわる必要もないと思うけど。
ただし、ここ数年の横浜のていたらくや、最下位チームの、
リーグ終盤の緊張感の無さを見ていると、下部リーグを作って降格、
昇格を取り入れた方がいいように感じる場合も多々あるっすよ。
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甘い夢を見たいか-->プロ野球ファン 2005:05:11:02:01:12
少ないチーム数で、全チームが人気があって、利益が、出て降格もなく
優勝機会も平等に、数年に一度まわってくるようなリーグが
良い。
というのが野球ファン(ここの)のコンセンサスらしい。
しかし、そんな甘ったれたリーグで、野球という競技が活性化と
レベルの向上を続けるのは無理だろうな。
(現状がそうなんだが)
今や、実社会に生きる一般人の方がよっぽど、実力に応じた格差社会
の中で生かされ、厳しさに晒されている。
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ハンセン-->細かいツッコミ 2005:05:11:01:38:59
>なんで?オーストラリアに2回も負けているのに。
ナショナルチームが強いとは限らないでしょ。
サッカーを例に取ればわかりやすいと思うけど、
いくらブラジルやフランスが強いと言っても、
トップリーグのクラブチームには勝てないよん。
まあどうせ捨てハンだろうけど。
リーグのレベルを言っているのであって、
オーストラリアに負けたからといって
日本のプロ野球がオーストラリアリーグ以下とは思えないけど。
オーストラリアにリーグがあるのか知らんが。
メジャーリーグやキューバの強さを考えると、
3位ぐらいが適当かしらん。
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去年のことは。-->忘れられません。 2005:05:11:00:00:50
>少数精鋭もいいでしょう。かりにも世界第2位の実力を持つリー
グですよ。
なんで?オーストラリアに2回も負けているのに。
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アトム-->消えていった選手 2005:05:10:23:02:11
簡単な経歴つきで教えてもらえますか。
期待されてて、全然活躍できなかった選手がしりたいです。
私は、巨人の小野仁投手ですね。球は速いがノミ心といわれてましたねー。
ブルペンでの投球なら一流と当時のコーチが言ってた気がします。
いつのまにか横投げになっていて、そしていつのまにか消えてました。
あとは、広島にいた吉年投手ですね、高校時代怪物といわれてました。
彼もいつのまにか横投げになって、そしていつのまにか消えてました。
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なぁ -->これって出品者が赤字だよな? 2005:05:10:22:50:54
巨人xオリックス 2枚で31円(送料込み)
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r12260446
なぜ捨てない?
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ロードン-->ロッテ 2005:05:10:22:50:11
西岡、西岡と大ブレーク中ですが、(彼は高校時代からセカンドではなかったかな?)
もう一人個人的に注目しているのが”今江”です。
彼こそはボビー御推奨の、ミスターロッテを受け継ぐ男と言われています。
(間違えてたらゴメンなさい。)
チーム数及びリーグのあり方はらんすさんが言われるようにクローズな北米型と
オープンな欧州型があるってことでしょう。(過去ログにあると思います。)
優劣を競うというよりも、どっちを選択するかという問題ではないかと。
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足立投手のファン-->チーム数 2005:05:10:21:11:03
>6チームずつ2リーグ→4チームずつ4リーグとかにして
各リーグの優勝チーム4つが集まってプレーオフ。
これでどうよ。
この考えには賛同できます。
しかし
>チーム数増えたら、2部制、3部制として降格、昇格
の歓喜、恐怖システムを導入するのが当たり前でしょうに
は、同意できないですね。
チーム数を増やして1リーグにすれば、
不人気チームもまた増えるのですよね。
Jリーグも観客動員で苦戦しているチームがあります。
そういうチームは成績が芳しくない。
降格すれば、さらに観客動員は落ち込む。
成績が悪いのに観客動員が落ち込まないのは例外ですよ。
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オムライス-->貧困でごめんねー 2005:05:10:21:08:07
でもサッカーがそうだから二部制の昇格、降格制を取るべきってのも単純じゃなーい
ー?
サッカーもチーム数増やしすぎて中位は中だるみしてるじゃない。
悪い所は見習わないってのも大切だよーン。と思ったまでよ。
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巨人万歳-->付け足し 2005:05:10:20:59:53
首位争いで盛上がるのはいいのだが、降格争いで盛上がるのは邪道でしょう。
だったら盛り上げるためには首位が無理なら適度に戦力落して降格争いした
方がいいってことにちゃいます。
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巨人万歳-->チーム数 2005:05:10:20:54:45
<たかだか、数チームのリーグで優勝を争うなど、おかしいと、思わない?
思いません
少数精鋭もいいでしょう。かりにも世界第2位の実力を持つリーグですよ。
サッカーに比べて世界戦が盛り上がらない原因の一つはリーグのレベルが高いせいも
あります。外国人や韓国籍の選手がでられないオリンピックよりオールスターの方が
選手集まっているもの。王、張本、金田の現役時代はオリンピックなかったけど彼ら
も国籍問題でオリンピックに出られないのだから。
昔の大リーグはチーム数が今より少なくすごくレベルが高かった。
それがチーム数が増えた今はレベルが下がって松井は4番をまかせるはイチローには
首位打者とられると言った体たらく。まあそれだけプロ野球のレベルが高く大リーグ
に肉薄している証拠ではあるんだが。
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ロードン-->展開早! 2005:05:10:20:42:21
8時半に帰宅したらもう2試合終わってる。やはり投手がいいと試合が早い。
しかし、黒田、ラロッカ、よくやってくれた!
ネットで経過を追っていたが、杉内相手は恐かったんだ〜。
さすがエース、さすが4番!
もう、感謝感激雨あられです。
でも明日からは先発が不安・・・。今のうち今日の勝ちを噛締めておこう。
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毎度ながら-->発想が貧しい 2005:05:10:20:32:11
>チーム数増やすならリーグの数も増やせばいい。
何でこういう発想になるんだろう?
チーム数増えたら、2部制、3部制として降格、昇格
の歓喜、恐怖システムを導入するのが当たり前でしょうに。
チーム数を増やして、「人気と豊富な資金量で強化一本のチーム」
「金のない、若手中心のチーム」とか色んなチームがあって
興味を呼ぶリーグとなるのである。
そこに、昇格、降格のシステムを導入することにより、
優勝争いと同時にファンの感心があつまるのは必定。
たかだか、数チームのリーグで優勝を争うなど、おかしいと、
思わない?
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オムライス-->こんなのどう? 2005:05:10:18:48:14
チーム数増やすならリーグの数も増やせばいい。
6チームずつ2リーグ→4チームずつ4リーグとかにして
各リーグの優勝チーム4つが集まってプレーオフ。
これでどうよ。
3リーグにして総当り3つ巴のプレーオフでも構わないけど、
どうせなら偶数の方がいいでしょ。
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去人ファン-->崩壊のシナリオ 2005:05:10:17:29:39
こんなはずじゃあなかった。
最下位で今年は終わる。
野球も終わりだ。
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ランス・ヘンリクセン-->SFシリーズの影の主役 2005:05:10:17:27:10
野球の本当の楽しみ方は、ピッチャーが投げたボールが一瞬止まったと
きである。
どういうことだ?と思ってる人は、早速今夜の試合で試してみよう。
これ以上の喜びは、ない。
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らんす-->Carp on 795 2005:05:10:15:16:14
気分は14年前の日本シリーズ
まさかNack 5でカープ戦を聞く日が来るなんて
なかなか新鮮なもんでした
でも2順は多いかな
一回りで十分な気がします
>チーム数
チーム数増加、1リーグ、入替え制
これらを導入する場合は完全自由競争
クローズドリーグ
ある程度の戦力均衡策が必要
Jはちょっと違うけど普通はそんな仕組みになってますよね
現状で自由競争を取り入れるとついていけなくなるチームが多いんじゃないで
しょうか
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B−ROMAN-->四国リーグ 2005:05:10:14:10:14
昨夜のクローズアップ現代の四国アイランドリーグ特集を見た。
基本的には頑張って欲しいが、不安、疑問は残る。
例えば、番組内で紹介されていた某投手は
社会人時代から年収が半分になった。
また、以前は賄いつきの寮であったが、
現在は同僚とルームシェアで自炊。
これを石毛氏は「ハングリー精神を持つことで、
さらに上を目指して欲しい」と控えめに言っていたが、
おおかたの企業チームから外れてしまった人間が、
環境も比較的悪いとなると逆転するのが
困難なのは容易に想像がつく。
食費については、賄いより一律で払ったほうが
安いと言う話もあるが、育成を看板にするのなら、
今後、気を使っていくべき事項だと思う。
また、玉木氏が言っていたように、プロとして活動するなら、
球場にまた来たいと思わせるサムシングは必須だろう。
石毛氏は「アイデアはあります!」と言っていたが・・・。
ただし、サムシングもプレーの充実があってのこと。
安易にイニング間のショーに行かず、
選手の付加価値を向上させることを優先させて欲しい。
ところで、これはリーグとは違うところの話だが、
最近の報道は安易に「アマよりもプロが上で当然」
という目線で捉えていないだろうか。
石毛リーグは元プロ選手からアマコーチより
レベルの高い指導が受けられると紹介しているが、
アマチュアの指導者は、コーチ経験があまりないプロ選手より下と
簡単に切り捨てられるのだろうか。
四国リーグも巡回コーチには名指導者がいるが、
失礼ながら常勤コーチは、そういえばやってたっけ
ぐらいの人しかいないと思う。
この10年ほどのNPBの拡大により、
好素材選手がNPB入りする率が高まっているのは否めないが、
日本野球に関して言えば、アマだって今まで蓄積してきた
ノウハウには見るべきものが有ると思うのだが。
NPBの選手がMLBに行っただけで注目度があがる仕組みを
アマとプロの取り扱い方の間にも感じてしまう。
同時に石毛氏が触れていた「プロアマの雪解けを進めて、
プロ選手の行き場を拡大していきたい」というのは、
同感できるが、アマがプロに侵食されているような感も受ける。
プロアマの雪解けはプロのアマチュア進出ではなくて、
プロアマが共存共栄で日本野球を栄えさせる枠組み作りじゃないと、
またそのうち、綻びが出てくる気がしてならないのだが。
最後に、セカンドキャリア形成について、
「オフには地域の会社で雇ってもらう。社会勉強にもなるし、
退団となった時に引き続き雇ってもらえるようならベスト。
そのくらいの働きぶりを見せて、野球選手も頑張っているんだというのを
地域の人に見てもらいたい。」と言っていたが、
これは、上手く行っていた時期の企業チームのあり方と、
ほぼ完全に一緒なので、少し驚いた。
もちろん、プリンスホテル出身の石毛氏だと思えば納得だが。
この構想を玉木氏が「まさに地域密着!」と褒めていたのは
滑稽と言うか、なんと言うか・・・。
いろいろ言ったが、企業チームは中途採用しにくいところもあるし、
若い選手の最後の挑戦の場として上手く機能していって欲しい。
組織が上手く回り始めれば、選手だけでなく、
指導者やフロントの育成にも繋がっていくのだろうし。
期待します。
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トールモーパン純潔編-->それはおかしい 2005:05:10:13:26:27
ただ、メジャーが横着なだけだよ。
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トールモーパン別離編-->そうじゃないっ手羽先 2005:05:10:13:24:23
そうじゃないんですよ、
あれは観客と一体という理念で客も選手が打ったボールを
キャッチしてもいい決まりなんです。
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トールモーパンよさ恋編-->メジャーのバカタレ つまらん 見る気なし 2005:05:10:13:21:11
前々からみんなが思ってることだけど、どうしてメジャーの球場は
ファンが選手のボールを取るのかなあ?
その内、選手と客のどちらかが、死ぬよ。
フェンスをしろよ。
だから、みんなはメジャーを見ないんだよ。
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トールモーパン-->もみ消しについて。 2005:05:10:12:58:01
それにしても、こういう事故があったことをまったく報道しないって、どうな
んですか? はっきりいって、対策しないと死人出ますよ、間違いなく。
”プロ野球観戦のときは自己責任で!”
”注意してないからだよ、ボケ” とでも言いたいのでしょうか。
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トールモーパン-->元木のボール直撃、仙台で男児重傷 2005:05:10:12:55:08
≪せり出しシート男児打球直撃≫楽天―巨人戦が行われたフルキャストスタジ
アム宮城で、
巨人の打撃練習中、元木の打球がグラウンドにせり出した三塁側フィールドシ
ートにいた
小学5年生の男児(11)の右頭部を直撃。男児は救急車で仙台市内の病院に
搬送され、
頭がい骨陥没骨折の開頭手術を受けた。手術は成功し、楽天球団によると命に
別条はない
という。今季から東京ドームでもエキサイトシートを新設したほか、横浜スタ
ジアムも
内野スタンドのネットを低くしており、今後、各球団はより一層の安全対策が
必要となり
そうだ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/05/07/02.html
こんな大事故が発生してたんですね。なのに報道まったくされず。
いったい どこまで マスコミと癒着してるんですか、プロ野球は。
こういう事故があったこと、きちんとマスコミは伝えるべき。それが子供のた
めでもあるでしょ。
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パロスペシャル-->自虐トリビア 2005:05:10:12:38:36
広島カープは、GWを過ぎると借金返済に追われる
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恋に鯉して22年-->千葉に向けてのひとりごと 2005:05:10:11:35:52
☆渡辺俊
脱帽です。清水−コバマサでいやな星の落とし方して、いつもの(失礼!)連敗スタ
ートなんてことを心配したのですが、見事に吹き飛ばしました。その前にセラフィニ
で勝ってはいましたが。セリーグにはいないとかいう以前に、日本のプロ球界にon
ly oneな選手です。ぜひ生で観てみたい!
☆西岡
生で見る機会を楽しみにしているのですが、なかなか機会がないですねえ。
ポジションはセカンドが多いようですが、小坂の守備力ってやっぱりチームの中でも
重要なポイントなんでしょうね。あの成績の西岡が完全な定着を果たせないんですか
ら。それとも西岡は故障もちなだけですか?
☆フランコ
昨年はもっとこう線の細い印象があったのですが、ずいぶん太っとくなってません
か?体型でなく成績のことです。ちなみに元祖・フランコってまだ現役でやってるの
ですね(驚)今何歳なんだ、いったい…。そもそも日本時代に何歳だったよ…。
☆Mr・ロッテ
チームがこんな状態で、個人成績がこれでもやっぱりこの称号が似合うのは初芝だな
あ(笑)彼の存在を超えるのは果たして誰なんでしょうかねえ。
しかしフリオさんの今のお気持ちがなんとなく分かる気がします。きっとこれでもま
だ信じられない自分を戒めつつ、やっぱり信じきれないんだろうなあ(笑)
秋にはどうなっているのでしょうね〜。
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ドンペリ-->無題 2005:05:10:10:52:41
>ほとんどのチームの株主に地元自治体が入っていたり
>地元のたくさんの小口スポンサーでチームが成り立っている為、
>赤字でもないのにチームを簡単に売れないって事もあると思う。
>(ただこれは良いことだと思う、第2の横浜Fを作り出さない為にも)
地元の小口スポンサーは結構だけど、自治体が入るってのは賛成しかねる。
サッカーや野球に興味がある者なんぞ、地域住民のごく一部でしかないよ。
プロチームなんて税金を投入してまで維持する程価値のある物じゃない。
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X-->チーム名で議論されるのは結構ですが 2005:05:10:06:38:35
交流戦開幕でもっとも観客が少なかったのは
横浜と広島なんですよ。
それを無視して、玉木正之的な地域名絶対推進論しても
そんなに説得力は持ち得ませんよ。
ここの人はほとんど地域名を望んでいるって言うけど、
客観的なデータ(アンケート)はどこにもありません。
私の見る限り、本当は野球嫌いなのだが、煽り・荒らしの目的で
企業名・地域名の論争を持ちかける輩も少なからずいます。
とりあえず、玉木正之的地域名絶対推進論について話を戻すと
「企業名をやめ地域名にすることで観客動員増、人気増を見込める」
「企業名のままで、地域密着を進めることは不可能」
要約するとこの2点だろうけど、かなりの部分で怪しいというか
実情とは違う結果が出ています。
もちろん、1点目については、Jリーグではそれが当てはまった。
しかしそれは、プロ野球との差別化という意味合いで大きな効果が
あったのだと思います。
それを今度はプロ野球自体がやったところで、Jリーグのように
誰にでも目に見える結果として単純に出るはずはありません。
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巨人万歳-->チーム数 2005:05:10:04:46:03
サッカーがチーム数増やしたがっているのはJリーグのためじゃありませんから。
メキシコオリンピックでは少数精鋭主義で銅メダルを獲得しました。
その主力メンバーが引退し、日本サッカーは冬の時代を迎えます。
それに続く選手達が育ってなかったのです。
その反省から底辺を広げたい、競技人口を増やしたいということでしょう。
サッカーファンの獲得にも成功して日本代表の試合の人気は上昇しました。
しかしチーム数が増えたためファンは分散してしまいJリーグの視聴率は
低迷し、地域密着しすぎちゃった結果優勝しても他地域では醒めてますね。
サッカー界が日本代表強化のためにやる分にはかまいませんが野球界まで
広げるのは勘弁して欲しいですね。
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足立投手のファン-->チーム数を増やす 2005:05:10:03:45:01
私は、どうも賛成しかねるのです。
というのもチームが弱いと、観客動員が伸びないからです。
もちろん、そうでないチームもあります。
阪神とか、Jリーグにもありますね。
でもそれらは例外と見るべきではないでしょうか?
チーム数を増やせば、優勝できないor上位に食い込めない
チームが増えてしまう。
これを過保護と言われれば、それまでですが。
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