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イビジェカフェトップ > 野球カフェトップ > バックナンバー > 野球カフェ 第0784回
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----------目次-------------

K.A.赤黒みつばちさんへ
チーム増やして1次リーグに
オー・猛烈〜井上和香編>これ知ってる奴は 20歳だな以上
あっと驚く 為五郎>ずっこけ三人組
ロードンいろいろ
タニマチ制度の球団は時代遅れ!
最下位決定戦のあほらしさ
通行人親会社の利益
赤黒みつばちだから・・・・
赤黒みつばち↓のつづき・・・
さくらと一郎弱いのは・・・・・・・・・・・・・・・・?
赤黒みつばち>足立投手のファンさん
赤黒みつばち >しかし野球ファンはさん・・・・
TBSさん20パーセントは取ってもらわないとと張り切っていたが。
交流戦の評価
ピッコロ中村ノリ
視聴率
55歳テレビっ子>当たり前田のクラッカー
三木谷氏はサッカーと同じ感覚で
オー・猛烈〜小川ローザ編これ知ってる奴は 50歳だな以上
動員くんZZ土日祝データ
未来予想図【転載】交流戦順位表(5/9終了時点)
代打平田川藤出せっ!
アンチ巨人交流戦は
交流戦はもう飽きた!
Booロッテの「不動の一番打者」?
じゃぁ過去の話
ていうか川籐さんを
補足⇒川藤って解説者は
ろむ補足↓
ろむ企業主体か否か
危険な野球に十分な規制を!
巨人万歳巨人連勝
しかし野球ファンはよく企業名連呼して応援するなあ?
結局、お亡くなりになったようですバットが胸に当たり、6歳男児死亡
足立投手のファン3番最強説と4番最強説
足立投手のファンお返事
足立投手のファン実際トップはどう考えているのでしょうか?
会社くんつづき2
足立投手のファン久しぶりの書き込みなので、もう少し
会社くんつづき
足立投手のファン早速、お返事どうもです
足立投手のファン東北楽天GE
会社くん>企業スポーツとは?
足立投手のファン企業スポーツとは?
足立投手のファンメジャーリーグの数理科学、上
ロードン今日のひろしま
HF交流戦
管理責任は?≪せり出しシート男児打球直撃≫
アトム交流戦
赤黒みつばち企業スポーツは矛盾している
巨人対楽天未来のエース対決
恋に鯉して22年トホホな初日
X広告塔=企業名を売る、だけではない
0849なんだかんだいって
アンチ巨人交流戦!
パロスペシャルカープを出てまもなく息を吹き返した選手
パロスペシャルプロ入りまもなくつぶれた選手
動員君交流戦初日
マニー・パッキャオ間が悪い
だだしょー
はーん観客動員
赤黒みつばちはじめまして
がじら交流戦
拘留あいかわらず
ロードン投手の使い方
横浜プリン最下位のなかの最下位
恋に鯉して22年さらに雑感
らんす岡田vsウッズ

----------書き込み------------


K.A.-->赤黒みつばちさんへ
    2005:05:10:03:06:01
チームに企業名を入れないって言うのは
親会社よりもチームの為にやっているので、親会社にとったら
メリットは少ないのだろうね。でも、それで良いと思うなぁ。

大事なのは親会社よりもチームなんだから。
ここはリーグが決めることだよ。
これが飲めない企業はお引取り願うと言うことで。。。

ただ、企業名を入れない事でたくさんのスポンサーを集めることが
出来るので、親会社が赤字を丸抱えしなくても済むってのはあると思うよ。
サッカーの場合はお金があまりかからないので、これで経営出来るんだよね。
ただ最近出来ているJやJ予備軍のチームは企業名を入れようにも
ほとんどが親会社がないチームだったりする。

また日本ではチームの売買が行われていないって話があるけど、
サッカーの場合は、単にチームに人気がなくて、チーム運営側が良い条件
で売れる買い手が見つからないってだけだと思う。。。
(その地域でしか人気がない為、大企業は買いに来ない)

あとは、ほとんどのチームの株主に地元自治体が入っていたり
地元のたくさんの小口スポンサーでチームが成り立っている為、
赤字でもないのにチームを簡単に売れないって事もあると思う。
(ただこれは良いことだと思う、第2の横浜Fを作り出さない為にも)

野球の場合は単にお金がかかりすぎるからだと思うけど。。。

じゃあ、MLBの様に買い手が現れるにはどうすれば良いか?
それは税制面での免除、チームを持ったことによるステイタスのアップ
でもこれは日本では難しいと思う。文化の違いなんじゃないかと思うよ。。
あと、個人でチームを買える三木谷みたいのが日本には少ないってのもある。

ただし、アメリカはそうかもしれないけど、
ヨーロッパで潰れそうでもないチームが頻繁に売買されているって
言う事はないと思うんだけど。。。。
売買されているのは日本と同じように赤字で首が回らなくなった
チームばかりだと思うけどなぁ。。自信ないけど。。

野球も本当は企業丸抱えから脱却したほうが良いんだろうけど、
自分も前にチーム名から企業名はずせとか、そういう事言っていたけど、
NPBは試合数が多いのでお金がかかりすぎるんだよね。
Jの経営規模であれば、企業の意見をある意味無視してリーグがごり押し
出来るんだろうけどね。。。。

いっその事、平日はあまり客が入らないのだから試合数を半分にして、
支配下選手数を半分に減らしたら良いと思うんだけど、、
そうすれば、チーム数も増やせるしね。。。
まぁ試合数減らしたら放映権料も減るので簡単なことではないと思うけど。

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あ-->チーム増やして1次リーグに
    2005:05:10:01:05:02
サッカーみたく下位が2部に降格。上位4チームがプレーオフってのはどうよ
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オー・猛烈〜井上和香編-->>これ知ってる奴は 20歳だな以上
    2005:05:09:23:43:30
川藤さんは、誰かも書いてるように解説ウンヌンを超越してる。
だから、普通の人が聞くと変に聞こえることはあるかもね。
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あっと驚く 為五郎-->>ずっこけ三人組
    2005:05:09:23:35:57
清原ハ、こけてもスターでした。
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ロードン-->いろいろ
    2005:05:09:21:41:32
>オー・猛烈
菊川怜がやってなかったっけ。
元のは見たことがないね。話に聞いた事はあるけど。(当方30代半ば)

>川籐の解説?
川籐を知っていて好きな人は楽しめる。知らない人は少し聞けば分かる。
嫌いな人は・・・我慢する、しかないでしょう。

古い阪神ファンは大概好きなんじゃないかね。

>ロッテの1番打者
まあまあ、足立さんが言いたのは強いチームは1,2番が好調だということでしょ
う。しかし渡辺が投げる時は大量援護が多いなぁ。打線との相性抜群。

>昨日のひろしま
もう、今年は打線がいいだけに投手のことだけが気がかり。
昨日は最後に打たれて降板したものの、大竹に復活の兆しが見えたのがよかった。
初回と中盤では顔つきが違い、徐々にストライク先行の投球になってた。
最後は打たれたのは忘れて、昨日の白星を糧に自信を取り戻してくれれば、
と祈るのみ。

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タニマチ制度-->の球団は時代遅れ!
    2005:05:09:21:31:14
>球団の売買は、企業名を外して、本拠地、チーム名、ユニフォームを一字一句変え
>ないことを条件にしています。

球団の売買なんてやっちゃぁダメなんよ!
売買って「株式」のことでしょ。
球団株式は地元を中心とした、ファンや自治体が固定的に持つもの。
これは売買不可!
スポンサー、ようするに球団に乗っかって名前を売ることで利益を得る
企業が、それに見合う金額を出すことは、その時々で交代可。
球団売買だのオーナーだのと言うからおかしくなる。
いわゆるソシオ制度が、これからの理想像だな。
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最下位-->決定戦のあほらしさ
    2005:05:09:21:22:59
>楽天と巨人の日本一最下位決定戦を、秋にやろうゼ!

そんなことやったって、どちらかが、(負けた方)2部リーグに
転落するとかのスキームがないなら、意味ないじゃん。

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通行人-->親会社の利益
    2005:05:09:20:59:52
要するに、現在の米球界で主流の、投機目的による球団買収・球団転が
しをできるようにしろということか。

それなら、魅力のないチームは淘汰されるからいいかもしれんな。狭い
日本に12球団は多すぎる。6つくらいになればベストだ。


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赤黒みつばち-->だから・・・・
    2005:05:09:18:50:57
 ここのホームページを見ている人の多くは、チーム名から企業名が外れるこ
とを願っていると思う。でもJリーグみたいに「チーム名を企業名から地域名
に変更しろ」と言っているだけでは企業名を外すチームは出てこないと思う。
 企業名を外すには、親会社のメリットがなくてはならないと思う。でそれ
が、球団の売買だと思っているのだが。
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赤黒みつばち-->↓のつづき・・・
    2005:05:09:18:31:47
 ここで、市民球団VS企業スポーツの議論をしているけど、MLBは市民球
団と企業スポーツと2つの顔を持っているんですよね。
 だから、MLBみたいに、プロ野球は、地元住民と親会社と両方から、認め
られるような球団経営が必要だと思うのですがどうでしょうか。

 
 
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さくらと一郎-->弱いのは・・・・・・・・・・・・・・・・?
    2005:05:09:18:27:52
楽天と巨人の日本一最下位決定戦を、秋にやろうゼ!
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赤黒みつばち-->>足立投手のファンさん
    2005:05:09:18:08:01
 >チーム名に企業名が入ること?
 それと、球団の売買がほとんどないことじゃないですかね。
 プロ野球の球界再編でJリーグがあたかも鬼の首を取ったように、プロ野球
を見下ろしていたけど、基本的には、Jリーグは、チーム名が、企業名が地域
名に変更になったというだけで、球団の売買がほとんどないという点は、プロ
野球と一緒なんですよね。


>資本(株式の過半数を1社が保有)に企業が入ること?
後者であれば、MLB,Jリーグもたくさんありますね。

 そうなんです。企業に依存しているという点は、MLBも一緒なんですよ
ね。ただ、MLBは、企業名を外す代わりに、球団の売買を積極的に認めてい
ますよね。MLBの経済力があるのは、簡単に身売りが出来るので、お金を持
っている企業であれば、業種、国籍を問わず、球団を買収出来るのが原因でし
ょうね。

 だから、MLB=地域密着ではないんですよね。たしかに、日本以上に球団
が地域密着化しているけど、それ以上にMLBは、親会社を大切にしています
よね。
 

 


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赤黒みつばち--> >しかし野球ファンはさん・・・・
    2005:05:09:17:39:09

 >地域に根ざしたチームは不変、固定的であって、・・・・
 どのようにお考えなのか分かりませんが、僕は、球団の売買は、企業名を外
して、本拠地、チーム名、ユニフォームを一字一句変えないことを条件にして
います。

 >ユニホームスポンサー、広告看板スポンサー等を、時々の有利な条件の企
業に売って、球団の経営を確立するもので、チーム自体をどんどん売却するわ
けじゃないぞ!

 それは、違います。大リーグは、5年か10年おきに親会社が変わっていま
す。

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TBSさん20パーセントは取ってもらわないと-->と張り切っていたが。
    2005:05:09:16:33:52
起爆剤にはなりませんでした。

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交流戦の-->評価
    2005:05:09:16:13:40
>楽天×巨人 3連戦
>17.3%
>13.7%
>13.1%
>平均14.9%

歴史的な第一戦目を見ればもう満足?
最近のファンは移り気と言うか、コアなファンを獲得するのは
困難ですね。
そもそも交流戦で、組み合わせの妙味を出そうというなら、一リーグ
制で良いはずだし、何より下部リーグとの降格、昇格のシステムを
早く整備すべきでしょう。
それにしても観客動員は好調ですね。
各チームとも親会社から関連下請け会社への年間チケット
の強制販売や動員業務命令が奏功しているからでしょうか?

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ピッコロ-->中村ノリ
    2005:05:09:15:40:07
中村紀洋はもう駄目か・・・
引退した方が良いのか・・

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p-->視聴率
    2005:05:09:15:19:37
楽天×巨人 3連戦
17.3%
13.7%
13.1%
平均14.9%
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55歳テレビっ子-->>当たり前田のクラッカー
    2005:05:09:13:23:15
>オー・猛烈

ガソリンの宣伝でしたな。ローザの白いミニが風に吹かれてパンツが見
えるやつですね。懐かしい、

ここの人は結構その年代が多いですよ。
若いのは、数えるほどしかいないですな。
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三木谷氏は-->サッカーと同じ感覚で
    2005:05:09:11:16:16
現場介入するんでしょうかね?

イメージ的には、サッカーってオーナーがすぐに監督を交代させるという
気がしますが、野球は一年は我慢しちゃいませんかね??

ホリエモンがオーナーになってたら、これも最下位もネタにしてしまいそう。

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オー・猛烈〜小川ローザ編-->これ知ってる奴は 50歳だな以上
    2005:05:09:07:52:38
ここの書き込みしてる奴は、半分は50以上だから多分知ってるだろ
う。
知ってたら返事ちょうだい。

まあ、そんなことどうでもいいが。
川藤は、一体何者だ?おれでも出来る解説だろ。
でも、憎めんな。
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動員くんZZ-->土日祝データ
    2005:05:09:00:55:54
土日祝平均データ5/8現在 
パ 
北海(9)  21,782 
東北(9)  16,177 
千葉(9)  23,644 
西武(7)  21,012 
オリ(11)  22,807 
福岡(9)  31,303 
パ平均(54) 22,854 
セ 
巨人(7)  43,983 
ヤク(9)  23,997  
横浜(7)  20,523 
中日(9)  35,300 
阪神(7)  43,304 
広島(9)  16,681 
セ平均(48) 29,968 
NPB平均(102)  26,202 
(参考) J1土日祝平均(81)20,445 
※Jは完全実数、NPBは年チケ込み 配布招待券込みもあり


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未来予想図-->【転載】交流戦順位表(5/9終了時点)
    2005:05:08:23:22:54
最初の3連戦(ソ−ヤは2戦)が終わったばかりだが、
オ−中以外はおおむね順当なところか。

今年のオリックスは本来下位に低迷する戦力ではないし、
リーダの谷の復活も大きい。これからじりじりと上がっていくはず。
中日は、直前の調子からは意外に見えるが、
2年目の落合監督はセ連覇に特化したチームを作っており、
「交流戦は五分でいい」という発言は案外本心だ。
5分でもセリーグ内の対戦で突き放す自信があるということ。

ソフトバンクはさすがというしかない。


順位 チーム    勝  負   得失点差  勝率 
 1 ソフトバンク  2   0    +13   1.00 
 2 ロッテ      2   1    +18   .666  A 
 3 阪神      2   1    +10   .666  ク 
 4 西武      2   1    +7    .666  ラ 
 4 オリックス   2   1    +7    .666  ス 
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 
 6 読売      2   1    +5    .666  B 
 7 楽天      1   2    −5    .333  ク 
 8 中日      1   2    −7    .333  ラ 
 8 広島      1   2    −7    .333  ス 
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 
10 日ハム     1   2    −10   .333  C 
11 横浜      1   2    −18   .333  ク 
12 ヤクルト    0   2    −13   .000  ラス 



 1パシフィック   10  7    +30   .588 
 2セントラル    7   10   −30   .411 

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代打平田-->川藤出せっ!
    2005:05:08:15:51:11
別に川藤さんはこのキャラでいいと思う。
阪神一筋で巨人大嫌いな関西人およびトラファン
の思いを乗せて好き勝手に言ってるのだから。
某テレビ局の巨人翼賛放送よりはましだと思うが。

アメリカじゃあ川藤さんよりももっと濃い人がいっぱいいるん
だけどね
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アンチ巨人-->交流戦は
    2005:05:08:15:43:27
交流戦はセパのドリームカードがあるというがそれは日しりに4戦あるからど
ーr無名わけでふや
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交流戦は-->もう飽きた!
    2005:05:08:13:33:00
それより、来るべき(スーパー)W杯に備えて日本代表の
強化試合を組むべき。
代表不在の時はサッカーみたいに「ナビスコカップ」を
やればよい。
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Boo-->ロッテの「不動の一番打者」?
    2005:05:08:13:05:27
たぶん西岡の事を言いたいんだよねえ
不動じゃないんだよね
1番を小坂と併用してるんだよね
あんまり適当な事は言わん方がいいよね
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じゃぁ-->過去の話
    2005:05:08:13:01:56
直ぐにね、ファンの意向とかいう連中おるけどさ、
Jリーグがスポンサーの意向をファンより優先すると断言するの?
過去のナビスコカップでは福岡のファンがナビスコに媚びる川渕に
おこったんじゃないの?

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ていうか-->川籐さんを
    2005:05:08:12:05:30
「野球解説者」と定義するのがそもそもの間違い。川籐さんは関西の野球好きの
おっちゃんと考えたほうがいいよ。俺は楽しくていいと思うけどな>川籐さん
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補足⇒-->川藤って解説者は
    2005:05:08:11:09:35
きのう、阪神戦で星野CEOと川藤次期阪神監督が解説してたが、
星野は聞ける。でも、川藤は見たままを言うだけだ。

この人より、足立投手のファンの解説の方がよっぽどましだ。
でも、川藤は必要なんだろ。
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ろむ-->補足↓
    2005:05:08:10:15:56
つまり、球場収入(ファン)より大きな財源である
スポンサーやメディアの意向とあれば、ファンの意向を
無視する事があるかどうかって事。

例えば試合開始時間の件だとか、ようやく実現した
交流試合の件だとか。ファンにとってどちらが有益かは
はっきりしてると思うけど。

スポンサー等の意向を全く無視してファンのワガママだけ
聞いて収入を無視しろって意味じゃないからね。

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ろむ-->企業主体か否か
    2005:05:08:10:09:15
判断基準ねぇ。
ファンの要望に沿って動いているか
スポンサー等の要望に沿って動いているか
の違いじゃないの?

その点ではNPBとJでは総合的に見て差があるような気が。
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危険な-->野球に十分な規制を!
    2005:05:08:07:42:08
せり出しシートでの事故とか、遊びでのバットでの事故とか、
昔ならいざしらず、今の時代に「野球」は非常に危険ではないでしょうか?
硬いボールと、金属バットを振り回すなんて、とても怖い。
かなり、厳しい規制をかけないと、事故は続きそうで、心配だ。
今の子供たちは、この種の危険察知能力が極端に低下しているのだから。
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巨人万歳-->巨人連勝
    2005:05:08:07:36:30
3連勝してから書こうかと思ったが番狂わせもあり得るので
今のうちに書いとこう。

相変わらずリリーフ投手陣に不安はあるものの打線の活躍で2連勝。
仁志が9番なのでピッチャー8番かと思いきや指名代打制でした。
ピッチャー8番はON時代の巨人が常用した戦法だったりする。
3番王、4番長嶋なのだが、9番に本来の1番バッターを置くと2順め以降は
3番王が実質4番の打順になるのだ。

ペタジーニを残していれば指名代打にはよかったのに
交流戦のない昨年は清原と併用して、今年は解雇とはちぐはぐ。
アンチには金満と揶揄される巨人だが金の使い方が中途半端、
今年優勝するためには補強しなくっちゃいけないのにペタジーニ→キャプラー
じゃ全然補強になってないじゃん。
FA選手だってここ何年か取ってないし、FA選手って晩年の選手なんだから
新しい選手を取って入れ替えていかないと駄目でしょう。

野間口はこれで2連勝、一場は連敗してるけど味方打線の援護が違いすぎ。
巨人打線が味方だったら勝っているでしょう。
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しかし野球ファンは-->よく企業名連呼して応援するなあ?
    2005:05:08:07:17:34
>一方で、企業名を外す代わりに、好きな時にどんどん身売りする自由があ
>るので、お金のあるいろいろな企業や個人が気軽に買収しやすい環境があるの
>で、いい意味で企業スポーツの理念があるんだと思う。

「買収」って違うんじゃない?
球団、チームは独立法人であって、スポンサードする企業が変わるって
ことでしょ。
地域に根ざしたチームは不変、固定的であって、ユニホームスポンサー
、広告看板スポンサー等を、時々の有利な条件の企業に売って、球団
の経営を確立するもので、チーム自体をどんどん売却するわけじゃないぞ!

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結局、お亡くなりになったようです-->バットが胸に当たり、6歳男児死亡
    2005:05:08:03:12:10
死亡事故:バットが胸に当たり、6歳男児死亡 高知 
 7日午前10時40分ごろ、高知県本山町木能津の空き地で、ソフトボールをして
いた同町吉延、会社員、田岡務さん(32)の長男で同町立本山小1年、裕樹君
(6)の胸に、友人が振った金属バットが当たった。裕樹君は意識を失って倒れ、高
知市内の病院に運ばれたが、間もなく死亡した。死因は胸部に衝撃が加わり、心臓が
停止する心臓しんとうとみられる。 

ソース 
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050508k0000m040040000c.html 


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足立投手のファン-->3番最強説と4番最強説
    2005:05:08:03:04:13
実は「メジャーリーグの数理科学」
で、もっとも期待したのがタイトル。
下をパラパラと見たのですが載っていません。

昔からある議論ですが、統計学を用いた
答えは出ているのでしょうか?

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足立投手のファン-->お返事
    2005:05:08:02:28:34
>ただしコンセプト(=理念)としてJリーグは「スポーツの発
展・普及」を謳っ
ています。そのため自治体からすれば「Jリーグは公共財」「プロ
野球は企業の
宣伝媒体」として認知されている例が多いです(宮城県浅野知
事)。

文句をつける気は毛頭ないです。
ただ「企業主体」の具体的な定義が必要
だと思うのです。

主観的な部分が多いと
「私は企業主体だと思う」
「俺は思わない」
という答えの出ない状態になります。


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足立投手のファン-->実際トップはどう考えているのでしょうか?
    2005:05:08:02:23:57
>日本のスポーツレベルの保持にとっては重要な問
題だが、会社が運動部を残さなければいけない理由はない

今でこそ日産自動車は調子が良いが
ついぞこの前は、会社が傾き、外部から社長を呼び、
工場をつぶした。

ところがマリノスさらには、運動部でしかない野球までも
残した。

単純に今の経済情勢では運動部は不要と言えないと
思うのです。

もっとも私がそう思うのは、
新入生歓迎会で役員参加のボーリング大会やら
社内スポーツ大会を実施する会社に
勤めているせいかもしれませんが(笑)

>欧州のように地域が支え発展させていく
総合スポーツクラブへの転換を目指すべきなのか?

野茂や大家が個人でクラブを設立するなど
日本でも、動きはありますね。
でもまぁ多分、いや実際問題、資金面で苦労している。

以前も書きましたが
こういったクラブを支援したり、
球場の整備のためのお金として
各球団で年間平均1億円、拠出するべきだと
思います。



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会社くん-->つづき2
    2005:05:08:02:19:48
>原理的には株式の過半数を企業が持てば、
>チームは思いのまま操れ、「企業が主体」となります。
その通りです。コンセプトはともかくJリーグのチームも30チーム中9チーム
は「親会社」と呼べる企業(=過半数保持)を持ってます。実際親会社の都合
で解散に追い込まれた横浜フリューゲルスのようなこともありました。そうい
う意味ではJリーグも完全に企業スポーツから抜けきってはいないと言えるでし
ょう。
ただしコンセプト(=理念)としてJリーグは「スポーツの発展・普及」を謳っ
ています。そのため自治体からすれば「Jリーグは公共財」「プロ野球は企業の
宣伝媒体」として認知されている例が多いです(宮城県浅野知事)。
もちろん「公共財」と「会社の宣伝媒体」どちらが偉いとか正しいとか言える
ものではないでしょう。考え方の違いですから。


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足立投手のファン-->久しぶりの書き込みなので、もう少し
    2005:05:08:02:12:58
○交流戦

私は交流戦の実施、否定派でしたが、
いざ始まると面白いもんですね。
無責任ですが(笑)

○一場

今日はテレビでチラリと見た程度ですが、
正統派の本格派という印象が。
成績は芳しくないですが、この投球フォームは
見ていて清々しい。
もっともファンや監督はそうは思いませんが。

○千葉ロッテM

投手が安定している事は大きいですね。
打線の勢いだけだとあっという間に失速する。
また常々カフェで書いてきた「不動の一番打者」
がいるのも大きい。





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会社くん-->つづき
    2005:05:08:02:08:08
企業中心に発展してきた日本のスポーツだが、その企業スポーツが瀕死になっ
ている。なぜか?
まず永遠に右肩上がりと言う経済成長の時代は終わった。税金対策に有効だっ
た運動部維持も、現在は企業にとって重荷にしかならなくなった。
第二がライフスタイルの多様化に伴う「会社」と言うもののに位置づけの低
下。一昔前は終身雇用が当たり前、労働者にとっては住む「地域」より働く
「会社」のほうが重要な場所だった。一生の食い扶持保障の対価として会社へ
の滅私奉公を要求される。
現在はこのような考えは完全なアナクロニズム。若い人など社員旅行・イベン
トなど出たがらない。出ないと査定に響くJ○酉日本のような会社もあるようだ
が。都市対抗野球の応援など、社員にとって今や迷惑以外の何者でもないだろ
う。
逆に会社スポーツと言うことは、会社の私物である以上生かすも殺すも会社の
考え次第。上記の理由で運動部の保持の意味がなくなったと考えた企業の撤
退・運動部解散が相次いだ。日本のスポーツレベルの保持にとっては重要な問
題だが、会社が運動部を残さなければいけない理由はない。

企業・学校が中心となって発展してきた日本のスポーツ界は、このまま緩やか
な衰退を続けていくほうがいいのか、欧州のように地域が支え発展させていく
総合スポーツクラブへの転換を目指すべきなのか?
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足立投手のファン-->早速、お返事どうもです
    2005:05:08:02:00:11
>企業が主体となり、行うスポーツの形態。

もう少し具体的に言うとどうなのでしょうか?
原理的には株式の過半数を企業が持てば、
チームは思いのまま操れ、「企業が主体」となります。


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足立投手のファン-->東北楽天GE
    2005:05:08:01:57:04
早くも粛清。

スポニチに西本幸雄氏が
「監督、オーナー共に、がまんが足りない」
に同意ですね。

古今東西、監督を、ころころと変えて強くなったチームは無い。
例外は98年に優勝した横浜くらいでしょう。

まぁでも楽天自体が、スピードを重視して
成長した企業なのでしょうが。

三木谷氏の方針が画期的な方法となり、
強豪チームを作るのか、弱小チームを作るのか?
どちらになるか?

予断ですが”西武”ライオンズは
開幕12連敗からスタートしたんですよね。

私としては慌てなくても、と思うのですが。

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会社くん-->>企業スポーツとは?
    2005:05:08:01:56:08
企業が主体となり、行うスポーツの形態。
日本においてスポーツは当初は学校で「教育の一環」として行われるのが普通
だった。「PLAY」=「楽しむ」と言うのは不謹慎、と言う考えが日本には強く
あったので。もちろんクラブチームもあるにはあったが。
戦後学校と共に企業がスポーツ運営の主体となった。工場勤務の労働者の福利
厚生を目的として。
右肩上がりの高度経済成長、東京五輪における露出の増大で企業スポーツは急
速に発展する。福利厚生の他、会社名の広告宣伝、愛社精神の高揚を目的に、
多くの企業が運動部を作る。その中で企業スポーツのセミプロ化が進む。
プロ野球も、形としては独立した株式会社が運営するものの、実際の運営およ
び運営目的は他の企業スポーツと変わらないので、同一と見ていい部分が大き
い。企業スポーツは「清く正しく美しい」アマチュアだから、卑しいプロとは
違うと言う考えも依然根強く残ってたが。
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足立投手のファン-->企業スポーツとは?
    2005:05:08:01:44:06
何でしょうか?

チーム名に企業名が入ること?
資本(株式の過半数を1社が保有)に企業が入ること?

後者であれば、MLB,Jリーグもたくさんありますね。

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足立投手のファン-->メジャーリーグの数理科学、上
    2005:05:08:01:39:33
宣言通り、読みました。
この本は「野球本」だと思ったら大間違い。
これは立派な「数学の本」ですね。
昔かじった確率を思い出しながら、読み始める。
序章での統計学の基本などは知らなかったので
私にとっては「統計学の勉強」でした。

肝心の内容ですが、面白かったです。
「ナイターとデーゲーム」「ホームとアウェイ」、「左投手と右
投手」
の打率が本当に能力差から来るものか?
はなるほどなぁ〜、と思いました。

結論としては「ナイターとデーゲーム」
「ホームとアウェイ」では影響なし、
「左投手と右投手」はわずかにあり。
「左投手と右投手」はわずかにあり、だからこそ

大きく影響の出る選手こそ注目に値するのでは無いでしょうか?
それをさらに技術的な裏づけがあると、面白いですね。

バント、盗塁、敬遠の項は、著者も断りを入れているように
「平均的な打者、投手を対象にしている」とあるのだから、
この本の結論だけで実践に使うことは出来ないでしょう。

もう少し個別の分析をする必要があるし、
出たら面白いと思います。

下も読んでみます。




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ロードン-->今日のひろしま
    2005:05:08:01:07:42
まず今日の試合は、所要で失点した場面以降見ていないことを告白します。
その上で、ここ最近、辛口の感想を書いてきたけれど、今日の敗戦は責められないと
思った。

まず小山田、敗戦投手になったがよく投げた。黒田に次ぐ2枚看板としての貫禄を
充分に見せたと僕は思う。

そして完封されはしたが打線も、今日は責める気にならない。
河原がよかった。ほんとそんな感想。
そして僕が見た最後のチャンスは7回2アウトで前田が三振したわけだけど、
前田で打てないなら仕方がないと思った。
その前にもチャンスで小山田という場面があったけど、あそこでは代えられない。

悔しいけど今日は仕方がなかったとしか言いようがない。
明日は大竹、苦悩する若きエース候補の登板だろうが、それに期待する。
頑張れ、それに尽きる。

(しかし、巨人は河原を出したのは勿体無かったな。一時期は夕刊フジのネタ提供者
だったけど今頃しみじみと悔やんでいるのだろうか・・・。)
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HF-->交流戦
    2005:05:08:00:30:40
スカイマーク、札幌ドーム、フルキャスト宮城
で今期最多動員です
盛り上がってないとか適当なことは言わないように
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お-->
    2005:05:08:00:27:56
ほんとですか?
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管理責任は?-->≪せり出しシート男児打球直撃≫
    2005:05:08:00:11:30
≪せり出しシート男児打球直撃≫楽天―巨人戦が行われたフルキャストスタジアム宮
城で、巨人の打撃練習中、元木の打球がグラウンドにせり出した三塁側フィールドシ
ートにいた小学5年生の男児(11)の右頭部を直撃。男児は救急車で仙台市内の病
院に搬送され、頭がい骨陥没骨折の開頭手術を受けた。手術は成功し、楽天球団によ
ると命に別条はないという。今季から東京ドームでもエキサイトシートを新設したほ
か、横浜スタジアムも内野スタンドのネットを低くしており、今後、各球団はより一
層の安全対策が必要となりそうだ。 

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/05/07/02.html 


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アトム-->交流戦
    2005:05:07:23:33:24
客の入りもいまいち。
盛り上がってないね。

楽天ー巨人
まさに最下位同士の対決ですな。
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赤黒みつばち-->企業スポーツは矛盾している
    2005:05:07:20:18:48
  >だだしょーさん 
  >売る自由は今でも各親会社にあるんじゃないですか?

 身売りの自由は、ないと思いますよ。あるとしたら、親会社の経営不振の時
くらいかと。広告塔の役割を終えたから「ハイ、身売りします」というわけに
は、いきません。
 
 >無理にでも手放さない、粋の良い新参企業より、経営の悪い古参の会社が
球団を長期所有してくれたほうがいいって読売はじめ、既得権益者は思ってる
から、無理ではないでしょうか…???

 残念だけど、それが、現実だと思う。
 ところで、僕が思うに企業スポーツは根本的に矛盾しているんじゃないか
と。半永久的に球団を保有出来ない企業を、排除する仕組みになっているの
で、例え、どんなにお金がたくさんあっても、外資系や浮き沈みの激しい企業
は球団を買収したくても買収出来ないですよね。
 だから、プロ野球にしても社会人野球にしても、余程安定した企業でないと
参入出来ないんです。それが、野球に人気があっても、社会人野球だったら、
休部が相次いだり、プロ野球だったら、ムラ意識が強い原因になっているのか
も。
 アメリカの4大スポーツや欧州のサッカー界は、市民球団と呼ばれているけ
ど、一方で、企業名を外す代わりに、好きな時にどんどん身売りする自由があ
るので、お金のあるいろいろな企業や個人が気軽に買収しやすい環境があるの
で、いい意味で企業スポーツの理念があるんだと思う。

 簡単に言うと今の経営形態では例え、お金をたくさん持っていても、球団を
買収することが出来ない仕組みなんだよね。
 

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巨人対楽天-->未来のエース対決
    2005:05:07:19:16:05
予想通りの乱打戦。しかしひどいな・・・・
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恋に鯉して22年-->トホホな初日
    2005:05:07:15:06:54
☆先発・デイビー
一昨年のシーズン途中でのデビュー時のときのような活躍を、データを持っていない
パのチーム相手に期待したのでしょうけど、あの体たらく。結果論なのは重々承知し
てますが、初戦は佐々岡だったのでは?コントロールに多いに疑問のあるデイビーで
力押しするよりは、まだましなコントロールの佐々岡で相手のデータをとるくらいの
気持ちで。しかも中村といいフェルナンデスといい、乗っているパワーヒッター相手
だったんですから、あの攻め方はないだろと…。

☆パ首位のち〜む
ハイライトしかみていないで言うのはなんですがご容赦ください。
最終回ランナー出てコバマサはその瞬間にやられる予感がしてしまいました。
コバマサ使うのなら回の頭から使うべきだし、投げさせるなら清水を続投させても良
かったんでないでしょうかね?バレンタイン監督もああいう采配、というか結果にな
ってしまうと、もともと勝ち慣れしてるち〜むではないし(失礼!)、勢いの反動が
一気に来てしまう気がします。
次のサブマリン連敗ストッパー・渡辺の登板が非常に重要になったのでは?

☆G
あの展開で逆転があったら目も当てられないとこでした。もうとっくにそうなってる
気もしますが…。今の流れは後ろで誰を使っても、出てくる投手全員に変なプレッシ
ャーというか、ある種の期待感(笑)がありますね。果たしてどんな手で打開を図る
のか?監督・フロントの力量が問われますね。

☆中止ゲーム
神宮の鷹vs燕は来週月曜日に組まれるらしいですね。この日なら神宮もすいてるだ
ろうし、いってみるかな。甘い考えかな…。
その後のvsハムは客入るのかな?東京に取り残されたハムふぁんが大挙して押し寄
せたりして(汗)

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X-->広告塔=企業名を売る、だけではない
    2005:05:07:07:26:53
>親会社は、広告塔の役割を終えても、経営が不振でも
>宣伝費を払わないといけないため、親会社は、どうしても安定した企業に
>限られてしまい、これが球団の数が少ない一因になっていると思う

企業がスポーツに投資するのは、単純に名前を売ることより
イメージアップやブランド力の向上のような意味合いの方が
大きいと思います。
大企業ほどいろんなスポーツに投資しますが、名前を売るだけ
だったら逆に投資の必要性は無い。
もちろん、必要性を感じていない企業もあるでしょう。
例えば、SONYとか。(出しても看板広告ぐらい)

話を戻して、イメージアップ・ブランドの向上の成功例の
最たるものはF1のホンダでしょう。
あれで「ホンダマニア」なんてのも生まれたぐらいで、
今でも佐藤琢磨が売りだし中だし。
プロ野球でもオリックスを例に取れば、
「ブルーウェーブというチームを保有している会社」
ではなく
「イチローらを輩出したチームのオーナー」
で、会社のイメージアップを計ったのです。
ただ、合併騒動で帳消し気味だけどね。
おまけに『ブルーウェーブ』も消えちゃって、
イチロー輩出のイメージもしぼみ気味。
単純にチームを持てば会社への諸々の恩恵があるか
と言って、そうでもないところがスポーツの難しい
ところではある。
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0849-->なんだかんだいって
    2005:05:07:02:33:05
高橋建はいつか復活するハズ!復活しなかったら引退するしかない。や
っぱり、電光掲示板に高橋建の名前が先発Pとして表示されただけでカ
ープファンは今日も負けかと落胆し、相手チームの選手、ファンからは
今日は勝ったと喜ばれる。この状況は高橋建自身、想像を絶する悔しさ
があると思う。だからこそ、そういった回りのみんなを見返してやろう
と必死にがんばってると思うし、こんな崖っ淵の状況で必死にがんばら
ないわけがない。そうじゃなきゃプロ野球選手になんかなってないし、
これで落ち込んでるなら引退しなくちゃいけない。なにくそと思って必
死でがんばったからこそ先発ローテに入れたわけだし。だから、いつか
高橋建は復活すると思ってます。甘い期待をしてます。悔しさだけで成
功するほど甘い世界ではないけど、高橋建はここ数年、カープの左腕エ
ースを張ってきた男だからこのままでは終わらないと思います。期待し
てるからこそ、この前のように打ち込まれると、しっかりしろよと思っ
てすごく腹が立ちます。しかし、交流戦も始まったわけだし、ペナント
はこれからでしょ!


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アンチ巨人-->交流戦!
    2005:05:07:00:53:35
中日はなぜオリックスにしかもエースで負けた!
ロッテは守護神小林が9回裏に2点取られサヨナラ負け!
広島は西武に完敗!
楽天は巨人に内容は負けていなかった!
阪神は日ハムに惜敗!
ソフトバンクとヤクルトは中止!


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パロスペシャル-->カープを出てまもなく息を吹き返した選手
    2005:05:07:00:51:59
江藤智
金本知憲
アンディシーツ
金石昭人
長富浩志
小早川毅彦
川口和久
アルフォンソソリアーノ
ネイサンミンチー
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パロスペシャル-->プロ入りまもなくつぶれた選手
    2005:05:07:00:17:18
河内貴哉
山内泰幸
小林幹英
永川勝浩
梅津智弘
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動員君-->交流戦初日
    2005:05:06:23:15:17
初の交流試合、公表観客数は下記の通りです。

日ハ-阪神  札ド 22877
楽天-巨人  宮城 18613
オリ-中日  神戸 13225
広島-西武  広島  8455
横浜-ロッテ 横浜  7000

5試合平均 14034
※ 各球団独自の集計方法による実数発表。但し販売枚数、
招待券や年間チケを100%観客としてカウントする球団もあり
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マニー・パッキャオ-->間が悪い
    2005:05:06:22:28:28
秘密兵器だったはずのデイビーがあっさり大コケ。

接戦多かった交流戦の中、唯一試合壊してごめんなさい。

しかし久々の1軍のマウンドで初めての相手、最悪のコンデションとは間が悪いった
らありゃしない。

アニヤはんのことやから次も使うんやろけど。


打線もお疲れ気味でまさに八方塞がり。よくよく考えると今の巨人に負け越した時点
でかなりチームとしてヤバかったってことやね。

ワシ的にいうと現状打開のためにはドラスティックな配置転換(具体的には調子の悪
い先発陣、高橋・佐々岡ら、登板過多気味の中継ぎ陣、梅津・広池らをそっくり入れ
替える)のが得策なんではと。

さらに景気悪い話:下にいる調整組、天野、林、小林、澤崎は全然球威戻ってまへ
ん。また、好投しているかに見える森、小島、玉山も球威、制球とも上のレベルにあ
らず。


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だだしょー-->
    2005:05:06:20:52:11
>企業名を外す代わりに球団を転売出来る

売る自由は今でも各親会社にあるんじゃないですか?
無理にでも手放さない、粋の良い新参企業より、経営の悪い古参の会社が球団
を長期所有してくれたほうがいいって読売はじめ、既得権益者は思ってるか
ら、無理ではないでしょうか…???
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はーん-->観客動員
    2005:05:06:20:48:36
今日の各試合の観客動員、実数で教えて。
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赤黒みつばち-->はじめまして
    2005:05:06:18:53:05
 意見をずっと拝見させていただいたのですが、企業名を外すか外さないかの
議論は意味がないと思います。
 というのは、大リーグの場合は確かに企業名を外しているけど、親会社が平
均で5年か10年おきに変わっているので。
 で、僕の意見は大リーグみたいに球団名を外す代わりに、球団をどんどん5
年か10年おきに売買をしてもよいと思うんです。ただし、本拠地、チーム
名、ユニフォームを一字一句変えないことが条件ですが。

 プロ野球界を見て思うのは、あまりにも親会社に長期保有にこだわりすぎて
いると思う。
 長期契約に固執しているので、親会社は、広告塔の役割を終えても、経営が
不振でも宣伝費を払わないといけないため、親会社は、どうしても安定した企
業に限られてしまい、これが球団の数が少ない一因になっていると思うし、
 また仮に球団を買収する親会社があったとしてもわずかな宣伝費しか払わな
いため、強いチームを作るのは難しいと思うんです。
 例えばですが、5年か10年で、好きな時に、身売りする自由があれば、お
のずと宣伝費が増えるでしょうし、クラブを買収出来る企業も小売業、ベンチ
ャー企業、不動産業、介護業など、経営の環境が変化しやすい企業でも、球団
をもっと気軽に買収出来ると思うんです。

 そもそも、球団の売買を積極的にするのは、海外では常識です。アメリカの
4大スポーツしかり欧州のサッカー界しかり。
 以上が、僕の個人的な意見ですが、
 親会社にとって、企業名を出すのと、企業名を外す代わりに球団を転売出来
るのと果たして、どっちがメリットがあるのでしょうね。
 


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がじら-->交流戦
    2005:05:06:18:48:13
巨人も人気が落ちたとはいえ地方では、まだ捨てたものじゃないで
すね。でも自分だけでしょうか交流戦がオープン戦にみえてしまう
のは
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拘留-->あいかわらず
    2005:05:06:18:44:15
交流戦だから久々にTVで野球を見てるんだけど、
相変わらず鐘・太鼓・トランペットがうるさい。

いったいいつになったら、球音の聞こえるスタジ
アムになるんだよ。それまでは、またしばらく
野球よおさらばだ。バイバイ。
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ロードン-->投手の使い方
    2005:05:06:18:18:18
>恋に鯉して22年さん
カープについて、全く同感です。特に
>黒田・小山田が安定しているだけに、あとひとり出たとこ勝負でなく、ある程度安心
>できる先発がほしいとこです。
については、今年だけでなくこれから数年先までを見越した上でも重要な課題だと思
います。

候補もこれから探すってんではなく、先々見れば大竹、長谷川、河内+αあたりを一
人前にするしかないので
・このあたりの投手については多少のことには目をつぶってとにかく使って育てる。
・それ以外のベテラン、外人については多少シビアにその時の調子を重視して使う。
・特に調子の悪い奴はさっさと下に落とすか、中継ぎで敗戦処理をさせる
でいいのではないかと思います。

個人的には中継ぎも大事に使ってもらいたいので更に
・試合を作れない奴は先発させない。
・先発させたら多少のことでは代えない。
・大差がついたら無理せず、若手を敗戦処理としてある程度のイニング投げて
 経験を積ませる。
ぐらいのことはしてもいいと思うんですがねー。

先にアレンさんも書いていたように、全部の試合を勝ちに行っても無理なんだから、
146試合トータルを見据えた戦い方しないと、限られた戦力で戦うしかないチーム
なのに、選手を大事に使ってもらいたい。

でないと、梅津なんかまだプロ入りして数ヶ月なのに潰れちゃうよ!
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横浜プリン-->最下位のなかの最下位
    2005:05:06:17:55:58
楽天vs巨人
雨でつぶれなかったみたいですね。
楽天の試合、みるのはじめて。

一番弱いのはどのチームだ?
横浜も仲間入りしそうで(既にしてる?)
怖いです。
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恋に鯉して22年-->さらに雑感
    2005:05:06:17:33:30
☆うっず出場停止
前後の状況は知りませんが、まああの程度のインコース攻めで激昂して殴ってはいか
んでしょう。バッターボックスから威嚇するとかならまだしも。藤井が逃げなかった
のは、あの程度で何怒ってんだ?という気持ちもあったのでしょうかね、きっと。

☆中村剛
いや〜。獅子さんとこにはいきのいい奴が次から次へと…。うらやましいですね。栗
山とかもいい選手ですし。昨年の中島・赤田・佐藤につづきいてほんとに。
でもチーム成績は芳しくないですね。どうした和田よ!確実に飛ばないボールを原因
にされてしまうぞ。というか今までの成績を飛ぶボールのおかげといわれないために
も奮起を望みます。
そして昨日久々にみた、高山、そして大島!野手は溢れてますね。でも捕手は?

とりあへず今日からの交流戦では若手のはつらつとしたプレーを楽しみに…、と思っ
たら相手は鯉じゃねえか(汗)どうぞお手柔らかに。

☆シーツ元先生
いつものことですが、特定の選手に打たれすぎです。シーツ元先生への被打率どれく
らいだ?5割以上打たれてるだろ!


最後に付け加えると、今季の鯉の戦い振りが、周りでは妙に評価高い気がします。
曰く、最後まであきらめない、粘りがある云々。しかし先のG戦、先週のトラ戦とい
い、連敗して調子を崩しているチームを叩けずして何が粘りだ!見事に立ち直らせる
きっかけを与えてるじゃねえか!Gは立ち直らんかったけども。というかあんな状態
の相手に勝てんでいつ勝つというのか…。
現在勝率5割。交流戦が終わる頃にどうなっていることやら、とほほほ(ToT)



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らんす-->岡田vsウッズ
    2005:05:06:17:24:07
まあ暴力を肯定するつもりはないんですけど…
ウッズのあれはプロの世界では許容範囲内でしょう
その後の制裁も妥当だと思います
当然10試合分の給料は出ないという前提での話ですが

町田のHR?を抗議した岡田監督
抗議はまあ当然です
でも審判に暴力はno no
手を出してないから暴力ではないっていうのは裁判所とやくざの世界だけで通
る論理で、胸で詰寄ればスポーツの世界では立派な暴力です
審判に暴力を振るう人は野球という「ゲーム」に参加する資格がない
だってそれは「ゲーム」その物を否定する行為だから

退場を宣告しなかった審判、後で問題にしなかったリーグ、マスコミ
みんなスポーツってもんを知らなすぎ

パリーグさん中日を止めて下さい
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