----------目次-------------
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 どなたか-->覚えてる方、教えてください
2005:02:26:06:06:50
今年から使用されるいわゆる「飛ばないボール」
が話題を集めてますけが、
報道によると、いままでの「飛ぶボール」はミズノ社製だとか。
んで、1970年代に「飛ぶボール」が話題になった時もミズノ社製
だったとか。
それで思い出したんですが、
たしか、1988年前後くらいに高校野球で
「飛ぶ金属バット」を追求し、金属面を薄くしすぎて
通常、金属疲労をおこした金属バットはヒビが入る程度なのに
いきなり割れちゃう、バットが発覚して高野連かなんかから
指導が入った、、、という事件があったの覚えている方
いらっしゃいますか？
たしか1988年だったよーな
（巨人にノーヒッターやった近藤投手が享栄にいたような）
で、そのバットもミズノ製だったような。。。
草野球くらいなら、昨今話題のビヨンドマックスみたいのも
まあいいか、とも思いますが、
真剣勝負の場で、道具によって優劣が大きくついてしまうのは
なんとも悲しいことだなぁ、、、なんて。
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ドラえもん-->現実的！！
2005:02:25:16:24:43
カンセコの本がついに４０万部を突破したそうですね！
今週のベストセラーランキングの３位だそうで、、、
このままいくと日本語版も出そうですね！
ファンとしては嬉しい限り！
日本語版が出たマネーボールはどのくらい売れたんでしょうかね？
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ロードン-->内川と野村
2005:02:25:13:07:10
>足立投手のファンさん
>そういえば初めは鯉さんチームが狙っていたいたらしいですが
>浜さんが横から入って取っちゃいましたね。
よくご存知ですね～。
僕も数年前のドキュメンタリー番組で広島の村上？スカウトを追っかけていたのを見
た時にそんなエピソードが入っていたので知りました。
怪我もあってプロでやれるか不安がる内川を村上スカウトは「長年選手を見てきた私
の目を信じて欲しい」と口説いたが具体的な育成プランを持ってきた横浜に負けたと
かそんな話だったかと思います。
高校生なんだから指名して説得すればいいのにと思ったのですが、事前に説得できた
選手を取るのが広島の流儀なのかもしれません。
（このへんはさとうさんが詳しいのかな。）
内川に振られて代わりにドラ１で取った横松は入団当初から何となく評判に上がらな
いと思っていたら、早くも退団してしまったと言うオチまでついてしまったとい
う・・・。内川を見ると一連のそうした出来事を思い出します。
>恋鯉22さん
内野トーク、笑いました。セカンドはそういえばディアスでしたね。
新井、栗原、松本と一、三塁候補が山ほどいる中で何故比嘉を取ったのか・・と疑問
だったのですが、そう考えると比嘉のキャプテンシー（早大の主将？）を買ったのか
もしれませんね。
そして野村の持つ数字以上の力は時々見せるヘッドスライディングにも現れていると
思います。必ずしもセーフになるわけではないですが、負けている場面でチームを鼓
舞する目的でやるあれは見ているこちらに対しても含めて何となく最後まで諦めな
い！と言う気迫で訴えかけるものがあります。
野村は入団当時からリーダーとして期待され、その役割を果たしていた選手ですし
なかなか代えが効く選手ではないんですよね。
記録がらみでいろいろ言われるし、世代交代の観点からはそろそろ代わりが出て欲し
いとも思いますが、野村の大ファンである立場からすれば一花咲かせて欲しい気持ち
もあり複雑です。
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恋に鯉して22年-->存在感
2005:02:25:10:12:45
ノムケンの存在感、彼のプレーひとつが、さらにいへばそこにいるだけで生まれる力
というのはどうすれば説明できるか…。
当時のポジションは確か、一塁・ロペス、二塁・ディアス、三塁・新井、遊撃・東出
だったかと思います。ピンチの場面で内野手がマウンド上に集まることが極端に少な
かった…。というか集まってもどうしようもない面子でした。たまに集まるとどんな
会話がされてるかみんなでネタにして酒飲んでましたよ。
東出：すいません。僕のミスでピンチを招いてしまって…
ディアス：オ～ウ！気にしない気にしない。ガンバッテイキマショ～ウ
新井：そうだ！みんなでこのピンチを乗り切ろう！
投手：（ピンチをさらに拡大したのはお前の送球ミスじゃね～かよ。ブツブツ…）
ロペス：早く打順廻ってこね～かな。打点稼がないと。でも前田が走れね～からな…
監督：ピッチャー交代・菊地原菊地原・雨・また菊地原…
まともな会話になろうはずがない面子でした（泣）
昨年も一塁・新井、二塁・ラロッカ、三塁・クリケン、遊撃・シーツなんて場面があ
りましたかね、確か。さらに捕手には石原…
誰がまとめるというのか（汗）
新井の人間的成長待ち…。その前にレギュラー獲らないといけませんが…
今年はさらに…。二遊間未定ですから！というかセンターラインがほぼ未定（泣）
とりあへずノムケンにはさっさと残り55本打って欲しい。
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あ-->あ
2005:02:25:00:57:41
あ
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やれやれ-->西武
2005:02:25:00:52:21
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20050223_60.htm
鳴り物は嫌いだが、なんで球団側から指示されなきゃならんのだ？
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足立投手のファン-->内川
2005:02:24:22:48:57
彼は、高校２，３年は足のかかと（？）だかを
故障して、練習らしい練習はできなかったらしい
（記憶が曖昧で不確かですが）。
それでいて規定打席に達していないものの打率３割を
残すのだから、潜在能力は相当高いと思います。
そういえば初めは鯉さんチームが狙っていたいたらしいですが
浜さんが横から入って取っちゃいましたね。
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足立投手のファン-->無題
2005:02:24:22:26:50
>例で出てた石井にしたって９９年から衰えたっていってもその頃まだ
３０前後だろ。内川や多村なんて高卒で、入団してたかしてないかの時
期だろうし、そっちに切り替えろなんてどー考えても無理。
内川はともかく多村は当時から潜在能力は高かったですよ。
バッティング練習をしてもチームで飛距離はチームで一、二
を争いましたし、強肩、俊足でしたし。
内川、多村、古木と最近になってではじめましたが
１，２年の遅れは否めません。
何よりも今でも石井がショートを守っているのはなぁ。。。
内川を抜擢しても良いと思うんですけどねぇ。
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不祥事続くねー-->阪神でまたも速度違反
2005:02:24:20:51:50
筒井和に罰金５０万円
同投手は１月７日午後、兵庫県内の山陽自動車道で時速１００キロ制限を８３キロ超
過で走行。
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うみの苦しみ-->世代交代の失敗というが
2005:02:23:23:01:15
優勝した次の年に既に結構派手にずっこけてたのにそれを世代交代の失敗と位置付け
るのも無理があると思う。
例で出てた石井にしたって９９年から衰えたっていってもその頃まだ３０前後だろ。
内川や多村なんて高卒で、入団してたかしてないかの時期だろうし、そっちに切り替
えろなんてどー考えても無理。それに山下の時には古木や村田がサードにいたんじゃ
ない。それを押しのけて石井をサードに据えたらそれこそ逆行しちゃうじゃん。
そもそもセリーグは毎年一番勢いがあるチームが勝ってるんだよ。
地力が反映される傾向があるパリーグとは同列には語れないね。
勢いで勝ったと言う意味では85年の阪神と98年の横浜の優勝は確かに似てるかもしれ
ないが。凄まじいばかりのフィーバーぶりも合わせて。
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フリオIN アトランタ-->世代交代
2005:02:23:22:30:42
は難しいにせよ、横浜は昨今の球界の編成の悪影響を
モロに受け、期待株がこぞって全滅という憂き目にあった
印象ですよねぇ。
谷繁を一人前にするのにどれだけの時間がかかったのか・・。
個人的には横浜も広島もどこぞの千葉の「どろなわーず」の
編成を続けてきたとこに比べれば「失敗したにせよ」高校生など
で手当てしようと努力しただけうらやましいかも。
まぁ、TBS以降の無駄金バカ編成バラマキ系に比べれば、横浜末期
の方が個人的には好みです。
横浜はFAで後ろがいなくなってリリーバーの負担が増加し、しか
も故障。そこに加えて中堅年齢の正捕手の離脱、スイマセン、こ
れでマトモな編成組めるほうが神業だと思うんで、あそこには同
情的なんですよね、個人的に。
その点で足立投手のファンさんが引用された西武は非常に鮮やか
なんですが、よくみると捕手は伊東がいて、やはり伊東の晩期が
一番の課題だったわけですしねぇ。
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足立投手のファン-->オーストラリア
2005:02:23:22:02:00
バフさん
オーストラリアは野球でメダルを獲得しましたが
それについてオーストラリアでは盛り上がったのでしょうか？
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バフ-->足立投手のファンさんへ
2005:02:23:21:58:09
＞バスケットボールの国際試合も注目されないのですか？
人気競技ですから注目され、アメリカ基準では盛り上がりますが、他の国の基準から
見たら、あんなもん・・・
普段様々なチームに分散していたファンが集中するから国際大会の注目度が高くな
るわけです。そこに「代表」のファンが加わるから、更に凄いことになる。米以
外では。
断言しますが、そういう現象は米国ではありません。バスケは米の人気スポーツ
だから、普段NBAやカレッジを観ていた人が世界選手権に注目するだけで凄いこと
になるのに。
あとバスケットの代表チームは辞退者ばかりで、人数を揃えるのに苦労している
という現実があります。本当に米国らしい話ですが。
日本が特殊ということは無いでしょう。お隣韓国の熱狂は凄いし、その他のアジ
ア諸国も。欧州も自国の選手が活躍するスポーツの国際大会に対する熱狂は凄い
です。他の先進国よりも多少は騒ぎ過ぎという面があるかも知れませんが、それは
程度の差であって、日本は普通です。
間違いなく世界で一ヶ国だけ異質なのが米国というわけです。
良い悪いはともかく、そう簡単には変わらないでしょう。
＊私は知人に「米国は愛国心が強いから五輪の盛り上がりが凄いんだよね」と言
われたことがある(その人は在米経験なし)。イメージだと勘違いしている人は結
構多いのかも知れない。
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ロードン-->思わず割り込んでしまいすみません
2005:02:23:19:31:59
ヤクルトは宮本の後を意識して今年田中浩を取ったのだと思います。
厳密にはポジションが違いますが、しっかりしたセカンドがいればショートの穴は
対応効くでしょう。
一方で古田の穴は考えるだに怖い。
今次々と育ってくる若手投手陣に古田がどれだけ貢献しているのか計り知れない気が
しますし、果たしてその要がいなくなった後で同じようにいくのか・・。
次代の捕手は意識して補強しているようですが時間がかかるポジションですし、
代わりに柱となりそうなベテラン投手がいないことも合わせて
今後ヤクルトは正念場を向かえそうです。
そして広島の場合、ポスト野村は明確に意識してまして、東出を後釜に据えるべく
ドラ1で指名して一生懸命使っていたのですが、思うように育たなかった挙句が
今の有り様です。
高校生に賭けることのリスクがもろにでたというところでしょうか。
それよりも個人的思うのは長年ぽっかりあいていた正田の穴を何故きちんと
フォローしなかったのかということ。木村拓がメインに使われていた気がしますが、
基本的に便利屋という扱いでしたからね。
野村がショートでいられるうちに、セカンドの手当てをきちんとしておけば、
もっと落ち着いてショートの育成に取り組めたのだろうにと悔やまれてなりません。
最後に石原について、打つほうはそれなりに伸びてきましたし、強肩の上
入団当時はインサイドワークが優れていると言われた選手なので
期待感はありますが、今時点ではリードに難ありだそうです。
ここが克服されれば広島も投手王国が復活したりして。。
って、ええ、戯言、夢物語です（苦笑）。聞き流してください。
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クリソツ-->清原と高倉 県
2005:02:23:19:28:49
若い頃の高倉と、年取った今の清原、似てないか？
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あみ-->出会える人限定！
2005:02:23:19:09:38
ヨロシク。27歳独身。職業柄ちょっと忙しくて(先生してます！)…なか
なか出会いないし、付き合っても一緒にいる時間があまり作れずで('～
`;)だから彼氏じゃなく、お互い都合いい時に会える人（大人の関
係!?）を探してみようかと！年上は大人の魅力って感じでいいし、年下
の子もカワイイし…c(゜^ ゜ ;)まぁ、秘密厳守＆メル友じゃなくて必ず
出会える人限定、ェッチでノリがいい人がいいな！とりあえずメールし
てみてくださいぃ(゜*)))よろしく～。
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恋に鯉して22年-->うらやましきはつばめさん
2005:02:23:18:28:25
背番号10さんへ
つばめさんについては仰るとおり、単純に育成上手というのとは違うのかもしれませ
んね。主力選手を失ってきた歴史を振り返ると確かにそう思えます。
このチームのすごいところは、これだけの選手を失い続けながらも、毎年のようにチ
ームを創り上げてしまうところなのかもしれません。その能力の一つに育成も含まれ
る…かな？
池山・広沢の時代から古田らの時代、そして岩村。チームを支える中心の幹がしっか
りといるうえで、土橋、宮本らの息の長い脇役がいる。さらに中心打者となる外国人
を必ずひとりは抑えている。さらには一昨年のように岩村が故障するという大事件に
対しても、鈴木健という保健を用意しつつ、しかもそれが大当たりとなる…。やるこ
となすこと上手くいっている感じがしますね。
連覇はしていないわけですが、それでも毎年結果的には戦える戦力を整える姿には、
ボロボロのまま打開策も明確にならずに、戦力を整えることの出来ないフロントを見
慣れてしまったものとして感服の限りですね。
しかしさずがに古田の穴はどうしようもないでしょうね。どうなることか…。それす
らも乗り越えたなら、逆になぜもっと優勝できんのじゃい！とツッコミたくなります
ね。
ここでは野手ばかりにふれましたが、投手についても、このチームは開幕当初、ロー
テーション投手を数えようとしても３本くらいしか指を折れない状態でスタートして
も、終わる頃には不思議とそろっていたりするのですよね。もしくは終わってからも
数えられないのですが、なぜか勝ち星はそれなに重ねてたりして。これもすごいこと
だと思います。
鯉の場合は逆に開幕時は７～８本数えられてもシーズン終了時には、アガサクリステ
ィの小説のようになってますから（泣）
「そして誰もいなくなった」
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恋に鯉して22年-->Ｗｏｏさんへ
2005:02:23:18:11:12
浜ふぁんでないというにはもったいないくらいのレスに感服いたしました。
今後もよろしくお願いいたします。
石井琢については足立投手のファンさんとほぼ同意見です。あの状態の石井琢を超え
たといへる選手がいないのがやはり問題なのではないかと思います。鯉さんでいうノ
ムケンと同じ状態ではないかと…。
ただしノムケンの場合は打撃とか守備とかいうよりも、グラウンド上での存在感とで
もいうもので、彼を超えられる選手がいないということもあると思います。
プラスして2000本安打の記録へのこだわり（本人、周囲ともに）というのもあります
が…。
存在感というのはチームが劣勢のときに、悪い流れに気づき、その雰囲気を変えられ
るパワーとでもいいましょうか…。うまく表現できないのですが、試合観戦してると
タイムをとるタイミングや、他の野手への声かけのタイミングなどにそれが感じられ
ることがあります。新井にはそれを期待したいのですけど…。
しかし浜ふぁんでないにも関わらず、石井琢の後継者候補に藤田を挙げられるとは、
なかなかな目の付けどころかと思います。あまり知られてない選手かと思いますので
（笑）
ついで捕手についてですが、確かにがっちりとエース捕手が決まっていると、その時
代は安心なのですが、その第一人者の後継者というのは本当にどこも苦労しますよ
ね。伊東のあとは、育成上手なはずの獅子さんでもくろうしてますもんね。古田の後
なんかはいったいどうするのか？なんてつばめふぁんならずとも、誰しもが不安でし
ょうし。城島が抜けたら鷹さんは？
谷繁の後に苦労するのも当然といへば当然。しかし相川の育成に中島や中村の存在は
どれだけの影響を与えたのでしょう？プラスも大きかったとは思いますが、マイナス
面もあったのではないでしょうかね？浜ふぁんの方にはどう評価されるのでしょう？
ちなみに鯉の捕手陣については、達川の後の西山は評価されるべき捕手だと思いま
す。古田の故障時には、Ｇグラブ、ベストナインもとってます。彼の活躍は認めてや
ってくださいな。しかし西山後は…。石原がようやく後継者候補に名乗りを挙げたと
いう位置付けですかね。相川と同様、今後も苦労させられるでしょうね（泣）
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足立投手のファン-->チーム改革
2005:02:23:17:42:21
西武は
ショート：石毛、サード：秋山、ファースト：片平
を
ショート：田辺、清家、サード：石毛、
ファースト：清原、センター：秋山
に切り替えたんですね。このとき実は石毛は
８５年のシリーズでヒザを故障して、
シーズンを通してショートを守れる状態では無くなった。
それでもショートの田辺は未知数。地位が人を作るではないが
この抜擢が成功した（横浜も内川や多村ら有望な
若手が多かったのですが。。。）
また片平は永射と共に大洋にトレード。
当時の西武は抜け道を利用したドラフトや
郭を巡る札束攻勢などもありましたが、
実はこうしたチーム改革もチームを強くさせた
(それを支えたのは根本氏であった）。
他にも、このような切り替えで上手くいったケースでは
Ｖ９後の長嶋巨人。高橋一三ら主力選手を放出して張本、
加藤初らを取る大胆なトレード、外野の名手、高田をサードに
コンバートするという改革でチームを若返らせ、
７６、７７年に連続優勝した（ただし、７８年以降は
トレードを怠ったためチームは低迷した）。
また鶴岡南海ホークスも大胆なトレードを行い
長期にわたって強豪チームを維持した。
９８年の横浜、８５年の阪神の主力選手は
ちょうどこの年と前後１年が全盛期であった。
優勝直後に西武や巨人のような大胆な改革をしていれば
チームの低迷は無かったと思います。
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背番号１０-->石井琢・石毛・ノムケン
2005:02:23:16:42:51
たしかに、足立さんの言うとおり、
どう見ても石井琢の守備力はピークを過ぎてますね。
ただＷｏｏさんが言うように、
石井琢を脅かすほどの若手が見当たらないのもまた事実。
そう言った意味でも西武黄金期の遊撃手・石毛の場合は、
晩年、三塁手に転進して寿命を伸ばし、
その数年後には松井稼が遊撃に収まるといった、
理想的な世代交代が計られています。
西武がＡクラスを長く維持している象徴的な出来事ですね。
なお、同じく遊撃から三塁(今期は一塁？)に転進した広島の野村。
ここは、恋鯉さんやロードンさんには申し訳ありませんが、
世代交代が上手くいかなかった、わかりやすい事例のひとつですね。
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足立投手のファン-->石井琢
2005:02:23:15:53:52
石井琢の衰えは隠せません。もう今年で３６ですから。
衰えが出始めたのは９９年頃でした。
この頃になると足の故障をかばう守備が目立ち、
送球も上半身だけで投げていました／います。
”遊撃”手とは言えない状態が続いています
本来なら守備の負担が軽いサードが良いのでしょうが
石井琢のプライドなどがあって難しい。
こういう状況を変えるには、かつて石井琢と似た経験をした
山下監督に説得して欲しかったのですが。。。
それも出来ず結局ズルズルと使い
チームにも本人のためにも悪い方向にいく。
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tokunare-->もうちょっと
2005:02:23:14:57:15
もうちょっとかかるかと思いましたが、日記を更新してきました。
今回も面白いです。やっぱり上手です。
http://snipurl.com/cyf6
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背番号１０-->つばめの世代交代
2005:02:23:01:29:51
恋鯉さんや足立さんがいうとおり、
チームの世代交代というのは本当に難しいものですね。
ただ、つばめさんチームの場合は、
獅子さんや鷹さんとはやや事情が違うのかもしれません。
そこには、５年後を見据えたチーム作りというよりも、
無理にでも若手を登用したり、
他球団の自由契約選手を再生しなければならいほどの、
事情が見え隠れをするからです。
例えば、
1994 前年の新人王 伊藤智仁、故障により登板不能
1995 前年の四番 広沢克己、ＦＡで巨人に移籍
前年の五番 ハウエル、契約が折り合わずに巨人に移籍
1996 直近の５年間で50勝を挙げていた岡林洋一、故障により登板不能
1999 直近の３年間で33勝を挙げていた吉井理人、ＦＡでメジャー進出
2001 右のエース格 川崎憲次郎、ＦＡで中日に移籍
2002 左のエース 石井一久、ＦＡでメジャー進出
2003 前年の四番 ペタジーニ、契約が折り合わずに巨人に移籍
直近の２年間で24勝を挙げていた藤井秀吾、故障により登板不能 等々
このチームの正念場は、
いよいよ限界年齢に近づいてきた、古田敦也と宮本慎也の後継者作り。
ここを、(マネーゲームに頼らずに)上手にスルーすることができたならば、
ひとつのモデルケースになるのかもしれません。
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ash-->はぢめまして☆
2005:02:22:23:56:18
野球好きな人ゎ絶対来てみてくださぃ☆
プログなんで気軽にコメントしてくださぃネ♪
http://yaplog.jp/ash883/
目次へ/書き込む
・・・-->ドラフト改革案 複数年で「自由枠」制限
2005:02:22:23:41:32
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/sph/20050222/spo/08014200_
sph_00000034.html
この方式の場合、さまざまな効果が見込まれる。まず、選手獲得での不正防止
だ。高校時代、目を付けた選手がいる。しかし、高校生の好選手はドラフトで
重複指名され、抽選を外すケースもある。そのため、大学、社会人への進路を
すすめ、その後「自由枠」で獲得する方法を考えるスカウト、球団がある。こ
の間、その選手に対して金銭面で“援助”するなどの違法行為も考えられる。
え、誰の事？内海？小野？新垣？
何を今更言ってんだか。
目次へ/書き込む
あはは-->楽天１００敗か
2005:02:22:22:56:23
ハルウララみたいに人気が出るといいね笑
目次へ/書き込む
Ｗｏｏ-->訂正と追加
2005:02:22:21:55:00
将来を将来や万一のことを考え
↓
将来や万一のことを考え でした
ベイスターズは現在はアマに強いパイプのある方がフロントにいますし
今年のようなドラフトしていけばい意外と早く復活するのではないかと思いま
す
目次へ/書き込む
Ｗｏｏ-->＞恋鯉さんへ
2005:02:22:21:49:45
ベイスターズファンではないけど
石井が未だにショートなのはそれだけ抜きん出た守備力だからしょうがないで
すよ
肩たたきしてポジション与えても駒田の例の如く禍根を残します
石井からショートを奪えるレベルの守備を見せないことには話しにならないと
思います
石井の跡継ぎ候補としては藤田の２，３年後に期待といったところではないで
しょうか
相川も確かに時間がかかったが谷繁が不動の存在だっただけに致し方ないので
はないでしょうか
将来を将来や万一のことを考え２番手、３番手を作りたいでしょうが
エースキャッチャー谷繁が全盛期なのに相川使うわけにも行きませんからね
私にしてみればカープは達川以降長年捕手が穴のままでしたよ
やっと石原が出てきたといった気がします
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ターザン二世-->三木谷のばかーー！！！
2005:02:22:21:24:48
NHKスペシャル見ました。
ひどかったですねーー。
全体会議で奴の言葉「黒字経営になるための論理的根拠を示せ」
ってお前は大学のテスト問題でも作ってんのかーーーー！！
というか新球団を造ったのはお前だろ。お前が説明しろよ！
社員はお前に聞きたいよって顔してたぞ。言えないけど。
責任とれないなら、新規参入するなって。IT業界なんていって
も、やってることは日本の古い体質のまんま。
なんも変わっちゃいねーよ。俺のいた会社と一緒。潰れたけど。
こういうのを放送させるって神経どうかしてるよ。
これを見ていた株主はあきれて売りに出しているんじゃないの？
少ない資金で強くするっていうけど。それは理想であって、誰だ
ってそうしたいよ（笑）。それができないから巨人は札束でほっ
ぺたを引っぱたくんでしょうが。ITの寵児なんていうから、どん
なのかと思ったら、とんでもない食わせ物だった。
最後に、楽天は100敗します。そして2年で身売りします。
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恋に鯉して22年-->流れ星？浜の星？
2005:02:22:20:50:35
浜の凋落について、野手の世代交代の失敗ということについて考えてみました。
98年の優勝時のメンバーは、
捕手から谷繁、駒田、ローズ、進藤、石井琢、鈴木尚、波留、佐伯（中根）とほぼ完
璧にレギュラーが固定されておりました。その後、
谷繁→ＦＡでドラへ。
駒田→本人は不完全燃焼のまま？ごたごたの末引退。
ローズ→活躍しすぎで年俸高騰の末、引退。後に千葉で復帰…はしなかった。
進藤→トレードで青浪さんへ
石井琢→いまだショートでレギュラー。
鈴木尚→後ろの強打者・ローズがいなくなったことが原因ともいうが、成績は凋落。
波留→トレードで千葉へ
佐伯→今季は赤ゴジ・嶋と密かに首位打者争い。
中根→引退
優勝から６シーズンで見事なまでの崩壊といってよいでしょうか？残っているのは石
井琢・佐伯ですが石井はいまだショートってのがどうにも…。
まっ、それについては鯉さんち～むには緒方、前田、野村と３人も似たような状況の
選手がいますが（汗）
ショートは内川に任せてセカンドかサードへの転向っていうのはなかったんでしょう
かね？佐伯はしぶといといへばしぶといが、昨季の活躍？までの記憶があまりないの
ですが…。バラエティーでの獅子奮迅の活躍ぶりは鮮明ですが（笑）
前述の内川に金城、さらには古木に村田、吉村の将来の大器を予感させる野手もいる
んですけどね。捕手は相川がようやく形になってきましたが、ずいぶん時間がかかり
ましたな。中島や中村といったベテラン捕手の獲得はチームにとって良かったことな
んでしょうか？捕手の育成についてもひとのチームのこた、あまりいへんが…。
９８年当時に、７年後とはいいませんが５年後くらいのチーム編成を予想してたら、
どんな顔ぶれになっていたのでしょう？まさか種田がレギュラー張ってるとか、石井
琢がまだショートやってるとか、鈴木尚がああまで凋落するとは考えなかったでしょ
うね。
将来を見越したチーム編成って難しいもんですね～。そういう意味では獅子さんち～
むや、鷹さん、それにつばめさんも大したもんですね。Ｇの場合は将来を見越しちゃ
いないが、その時点で勝てるち～むをつくり続けるという意味ではすごいのかもしれ
ませんな。
何せわが愛しのち～むはその間負け続けてるんですから（泣）
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neppa-->元ヤクルト池末
2005:02:22:19:33:54
少女のわいせつＤＶＤなどを販売で逮捕
元ロッテの小川もそうだが、元プロ野球選手が
引退後事件を起こすのを聞くのは、なんかむなしいな
＞ただ1年目絶賛された権藤の放任主義が次の年結果が出ないとな
るや手のひらを返した
＞ように非難され始め、それ以降えらく管理色を強めていったこ
とだけは覚えている。
＞マスコミもいい加減なもんだなと思ったものだ。
まったくですな
落合オレ竜も、今年駄目だったらそうなるかも
まあ、権藤のときは若干浮き足立ったところはあったが
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うみの苦しみ-->権藤の後は森だったか
2005:02:22:17:41:45
こりゃ失礼、えらく基本的な誤り。
そもそもつぶさに追っかけてないので横浜の若手が伸び悩んだ本当の原因はわからな
い。その年の契約更改が荒れた記憶もないけど、知らないだけでそういうこともあっ
たのかもしれない。
ただ1年目絶賛された権藤の放任主義が次の年結果が出ないとなるや手のひらを返した
ように非難され始め、それ以降えらく管理色を強めていったことだけは覚えている。
マスコミもいい加減なもんだなと思ったものだ。
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カロリー-->おしえて
2005:02:22:17:25:59
昨日のフードプラネットて言う番組
ゴジラ松井に注目しているのに、
野球の消費カロリーを出さないのはなぜ？
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足立投手のファン-->象徴する事件
2005:02:22:17:20:17
優勝してから翌年か翌々年かに駒田が代打をめぐって
監督と口論、試合の途中で帰宅という事件がありました。
監督としては力の衰えたベテランを見切りたかったんでしょうが、
本人は力の衰えなど思ってもいなかったのでしょう。
後に波留、進藤はトレードで他球団に移りましたが
本人とチームのためにももっと早くにトレードを
するべきだったんですよね。駒田についても。
優勝後の横浜のチーム状態を見ると
85年阪神と瓜二つなんですよねぇ。
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美香-->おはつで割り切って!!
2005:02:22:15:23:30
旦那が長期の海外出張で、ここ最近エッチが無いよ。誰かいい人いませ
んか？
期間限定で会える人＆アソコの硬い人・・・口もね♪
複数なんかも良いなぁ～車あるんで迎えにも行きますよ。
年齢も問いません。
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背番号１０-->ベイの不振
2005:02:22:14:39:17
私もベイファンではありませんが、ベイの凋落は、
下で“うみの苦しみ”さんや“ハイテイ”さんが書かれていることの、
合わせ技なのでしょうね。
いずれにしても、ひとたび優勝すればオフの間に
他球団からのマークもマスコミの扱いも待遇も180度変わります。
また、同一の指揮官の下で均一のモチベーションを、
数年にわたり維持するというのは困難であるのでしょう。
優勝よりも、連覇は難しいということですね。
ちなみに、過去20年間でセリーグで連覇を成し遂げたのは、
1989・90年の巨人と1992・93年のヤクルトのみ。
思えば、もう10年以上もセリーグでは連覇をしたチームが出ていないんですね。
ただただ、ベイの監督の歴任順序は、
近藤昭仁→大矢明彦→権藤博→森祇晶です。念のため…
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ハイテイ-->＞うみの苦しみさん
2005:02:22:13:08:06
>世代交代の失敗ではなく、優勝に酔って若い選手が勘違いしたと
言うのが原因ではないかな。
なるほど、そう考えれば、権藤以下、大矢・森と
選手の扱いに困ったような感じがあったことも理解できます。
でも、親企業があまり給料あげてくれないとわかると、
選手のモチベーションが落ちることもありますね。
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うみの苦しみ-->ベイファンではないが
2005:02:22:10:38:20
>ベテランから若手への切り替えの失敗でしょうね。
>優勝して、功労者に情が入ってベテランを切ることができなかった。
>ズルズルと使い続けて、チームが停滞期に。
権藤で優勝した時の横浜は若いチームだった。
雨後の筍のように出てくる若手と権藤の自由放任なスタイルがマッチして選手は伸び
伸びとプレーをしていてこのまま黄金時代が来るのではないかと思ったものだ。
ところが次の年には同じ権藤のスタイルが今度は裏目に出て若手が伸び悩んでしまっ
た。後を継いだ大矢もうまく立て直せなかった。
世代交代の失敗ではなく、優勝に酔って若い選手が勘違いしたと言うのが原因ではな
いかな。
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体脂肪率８％-->ステロイド
2005:02:22:03:00:44
ま、昔から言われてたから今更カンセコが
告白しても驚きはないけどね。マグワイヤとか
ありえないじゃん、ほんとに。
ＭＬＢに限らず、ＮＦＬとかＮＢＡでも使用者が
いてもおかしくないしね。
今回は打者ばかり注目されているけど、投手でも
使用者がいてもおかしくないでしょ。
しかし、注射を打ち合ってたてのは気持ち悪いね（苦笑）
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名無しさん-->すみません
2005:02:21:23:26:49
げどまんさんでしたね。
名前間違ってました、すみません。
ご容赦くだされば幸いです。。
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名無しさん-->＞けどまん氏
2005:02:21:23:25:31
そりゃ、レンタルをどう制度化するかによって
決まってくるのではないですかね。
まあ、期限付き移籍を許可するだけ決めて、
両級団でどのような契約にするかは任意に決めてよし、
とするべきだとは思いますが、この辺NPBは変に意固地なので
「一旦レンタルした選手は必ず契約満了まで戻れない」
などと制約が付けられたりするかもしれません。
同一シーズンだとサインが漏れる云々とか
言い訳も立つでしょうし。
サッカーの場合だと、書かれた様な状況になった場合は
本来所属のクラブに戻（され）るケースが多いかとは思います
が、
クラブ間の交渉と選手本人の意思次第でしょう。
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リベラ-->いいねえ
2005:02:21:23:00:11
小宮山のキャッチボール投法。
オリジナルな名前をつけるのもいい。
千葉マリンではよく揺れるだろうから、ちゃんと実戦で使えよ。
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足立投手のファン-->レンタルトレードなど
2005:02:21:22:32:12
>その場合、森本はいつ返してもらえるの？
始めに契約期間が決まっている。
だから2年契約を結んだら、2年後にならないと
戻らない。小林（広島）の場合はそうでした。
・吉井復帰
近鉄時代、仰木監督のもと抑えとして活躍したが、
監督との仲は良くなかった。
１０．１９など重要な試合は阿波野が
抑えにまわり、吉井は怒り心頭
（このとき「もう抑えはやらない」と言ったらしい）。
時がたち和解したのか。
>悪いものは悪い。それだけだろ。
そういう批判はされて当然だと思うのですが、
野球カフェには、それを目的としないで
単に野球が嫌いだからワーワー書き込む人が居るので。。。
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はあ？-->荒らし？
2005:02:21:21:15:42
>ダルビッシュや薬など
>野球嫌いでカフェを荒らしたい人にとっては
>良い話題を提供しましたな。
なんか勘違いしてねーか。
悪いものは悪い。それだけだろ。
都合の悪い話を荒らしと決めつけるのは違うと思うけどね。
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げどまん-->いずこの球団も‥
2005:02:21:21:07:30
昔、西武の松坂が速度違反がらみで
謹慎処分を受けたとき
日本ハムファンの立場として
西武も西武、松坂も松坂だけど
人気選手ゆえに注目され、叩かれる面もあるなあ
と、同情したのですが、
今度はウチだ。
西武ファンや松坂ファンは同情してくれるかな？
それはともかく、
日本球界にも導入されるというレンタル移籍。
イマイチわからないのでサッカーファンの方教えてください。
例えば‥
日本ハムの外野陣は、稲葉の加入決定により
ＳＨＩＮＪＯ、坪井で固まった。
控えも島田、石本、西浦といるので、
森本の出番が望めない。
そこで森本を開幕以降1年間の期限で楽天にレンタルした。
楽天は相応額のレンタル金を支払った。
ところが開幕の後6月の時点で
ＳＨＩＮＪＯ、坪井がケガで今季絶望
島田、石本も不振を極めた
その場合、森本はいつ返してもらえるの？
①返却依頼後速やかに事務手続きがとられて戻る。
但し、相応額のレンタル金も返金される
②仮に日本ハムの外野手が全員出場不可能になろうとも
契約当初の1年間は森本は戻れない。
両チームの交渉次第なのでしょうか？
例えチーム間で返却の話がまとまっても、
コミッショナーは許さないのでしょうか？
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足立投手のファン-->同感です
2005:02:21:20:00:33
>巷を騒がせている、とあるガキのパチンコ＆喫煙事件？には脱力のあ
まりコメントする気力ありません。
同感ですねぇ～。
しかしまぁこういうことをやらかす
選手ほど活躍するんですよね。
ダルビッシュや薬など
野球嫌いでカフェを荒らしたい人にとっては
良い話題を提供しましたな。
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足立投手のファン-->停滞
2005:02:21:19:56:34
>かつての一塁・駒田、二塁・ローズ、遊撃・石井琢、三塁・進藤のこ
ろの安定した堅守の内野陣時代を思い出してしまいました。あのころ
は浜の星さんもほんとうに強かったもんですね。あれからわずかな年
月でものの見事に崩壊したものです。その原因はいずこにあったので
しょうね？
ベテランから若手への切り替えの失敗でしょうね。
優勝して、功労者に情が入ってベテランを切ることができなかった。
ズルズルと使い続けて、チームが停滞期に。
85年の阪神も同様でした。
逆に連続優勝や何年も続けてAクラスに入るチームは
切り替えがうまいんですよね。
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恋に鯉して22年-->堅守あることろに…
2005:02:21:18:28:39
巷を騒がせている、とあるガキのパチンコ＆喫煙事件？には脱力のあまりコメントす
る気力ありません。ＢＮにいってしまった話題をこっそりとぶり返します。
＞konoさん
＞横浜の超ヘタクソ内野陣の送球を受けることで急速に上達した感じがあります。
ウッズの話にはあまり関係ないのですが、「超ヘタクソ内野陣」というところで、か
つての一塁・駒田、二塁・ローズ、遊撃・石井琢、三塁・進藤のころの安定した堅守
の内野陣時代を思い出してしまいました。あのころは浜の星さんもほんとうに強かっ
たもんですね。あれからわずかな年月でものの見事に崩壊したものです。その原因は
いずこにあったのでしょうね？
使い古された表現ですが、やはり安定した守備ってのは普通に強いチームをつくるに
は必要不可欠なんですよね…。それをぶっ飛ばすような強力打線や、投手陣がチーム
を支えたこともあるんでしょうけど、そんなチームでも守備は最低限度のレベルがそ
ろってるものですよね、ごくわずかの例外を除いては。
浜も鯉も強いチームたる最低限度の守備レベルにはお互いほど遠いですな～。合掌
（泣）
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大楽天-->あ～あ
2005:02:21:16:58:31
ダルビッシュのおかげでまた野球のイメージが下がっちゃったよ。
なんとかしろ。日ハム＆東北高校！！
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アトム-->＞TOB
2005:02:21:11:59:16
校則ですかｗ
一般常識もうすこしみにつけようねｗ
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法医学-->＞ダルービッシュ
2005:02:21:09:21:53
飲んじゃダメ、飲んじゃ。
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ＴＯＢ-->しかし
2005:02:21:09:20:33
まだ高校生だから、校則でダメに決まってるけどね。
無期停学か退学になるんじゃない。（喫煙も含め）
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ＴＯＢ-->パチンコ
2005:02:21:09:18:36
は１８歳でＯＫよ！
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くりす-->パチンコもあかんでしょ
2005:02:21:09:13:14
喫煙がクローズアップされてるけど、パチンコも未成年で
だめなはず。
しかし、目立つのに、良くやるね。
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ＴＯＢ-->ダールヒッシュ有（罪）
2005:02:21:07:51:50
いいんじゃないのこのくらい。
人殺しさえしなけりゃ、野球選手にタバコは必須でしょ。
さて今シーズンの順位予想です。
セリーグ
1：グランパス
2：ヴェルディ
3：サンフレッチェ
4：ガンバ
5：ＦＣ東京
6：Ｆ・マリノス
パリーグ
1：アビスパ
2：コンサドーレ
3：ブロンコス
4：ヴィッセル
5：ジェフ
6：ベガルタ
こんなところでしょうか？
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高校生-->ダル
2005:02:21:00:01:34
はパチンコもダメじゃないの？
もうヒールで売りだしな。
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野球界-->飛ばないボール
2005:02:20:23:14:25
>いつの間にか飛ぶボールに戻ってたりして
ありえる。っていうか飛ぶバットになったりして。
野球界のいい加減さからしたらね。
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(有)-->退学？
2005:02:20:22:53:03
東北高校は喫煙が２度も見つかっても大丈夫なんかね
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ドラえもん-->頼むから、、、
2005:02:20:21:15:01
頼むから誰か今話題のステロイド騒動について語りましょう！
もう一回繰り返して申し訳ありません！
アメリカでベストセラーとなったマネーボールが日本語版として発売さ
れたのだからカンセコの本も日本語版が出るんですかね？
出るとしても日本で発売されるのはしばらく先だと思うが、、、
皆さんはカンセコを信じますか？
それと今日の朝のＴＢＳの番組でカンセコを久しぶりに見ましたが、やはりかっこい
い男ですね！
マドンナと付き合ったことも納得できる！
早く日本語版出てくれ～！！
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仙台牛タン-->やるね、ダールヒッシュ！
2005:02:20:20:31:28
喫煙くらいなんだ！
プロ野球選手ならみんな毎回ベンチで吸っている！
頑張れ！ダールヒッシュ！
目指せ！故国の英雄アリ・ダエイ！
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おいおい-->親会社のダメージって
2005:02:20:19:57:37
あの牛肉偽装事件を起こした日本ハムですよ
今さらダメージもないでしょう
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えるもーど-->会社がＪＴならよかったのに
2005:02:20:19:32:33
優勝した時のビールかけはいいのか
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宝田々-->ダルの喫煙
2005:02:20:19:21:51
こういう事が起きると、
親会社の日本ハムへのダメージってでかいよな～。
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えるもーど-->算数は簡単
2005:02:20:19:21:03
普通、球場の観客数はスタンド＋グラウンドに入れて良い人数 球場は
野球以外にも使うでしょ
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日ハムファン-->↓
2005:02:20:17:48:58
ダルビッシュって実名出てたジャン。数ヶ月前にもやってたよ
ね。あの時はまだアマチュアで実名はおおっぴらには出てなかっ
たが、今回は再犯の上、プロ。弁護の仕様もない。
というかパチンコ店で喫煙してたって‥。
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おとらきゃーた-->秋刀魚リンスタジアム
2005:02:20:17:47:41
野間口ダメだね
フォームでストレートと変化球が判るよ
林は後が小さく前が大きいフォームに変わってた
ホークスの高橋は良かったね
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ＧＪ315-->プロの自覚なし？
2005:02:20:17:25:24
今、ニュースで、日本ハムの未成年選手がパチンコ屋で遊戯中にタ
バコを吸っていたということですが誰なんでしょうね？
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neppa-->阪神の投手陣
2005:02:20:17:21:48
昨日紅白戦を見てたら
似たような左腕のオンパレード
やはり前監督の「左の即戦力ほしいほしい病」の成果か？(笑）
まあ下柳も先が見えてるし
井川に続く若手左腕が出てほしいってところだろう
個人的には田村に期待
でもここまできたら元オリックスの川口を取って
井川、能見と元「高校左腕3羽ガラス」
そろい踏みしてほしかったな
ちょっとマニアックだったか(笑）
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足立投手のファン-->飛ぶボールなど
2005:02:20:16:52:42
飛ぶボールを使うとホームランが増える。
だから廃止という議論は賛成なのですが、
意外というか、球場の大きさについては、
あまり言われませんね。
昔と比べ試合時間が長いのは、
長くなる要因が増えているからでしょう。
球種が増えた、配球が重要視されるようになった、
投手交代が増えた、等。
しかし一方で試合時間を短くする努力を
怠ったり、見る側の配慮を欠いたのも事実。
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オージーでラクビーが-->マイナーなんて言ったら笑われ紆余
2005:02:20:16:15:22
オージー人にそんなこと恥ずかしくて言えない。
英国系オーストラリア人占められるからサッカーはこれからも盛んになるのは
あたり前だろうね。
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ランス-->オーストラリア
2005:02:20:15:42:20
ラグビーはマイナースポーツですよ
冬はオージールール、ラグビーリーグ、ラグビーの順番だけど
それぞれの間にだいぶ差がある
サッカーはやる人は多いけど興行としてはマイナー
夏はクリケットとタッチ
野球はマイナーだけどソフトボールはそこそこ認知されてます
オリンピックで盛り上がらなかったのは
あの国では銅位では珍しくないからかな？
打高投低と試合時間が長い現状に対する
スパイ野球の影響について語れる方はいませんか？
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ぽん太-->飛ばないボール
2005:02:20:14:53:25
スポーツニュースでは飛ばないボールと報道されているが、飛ぶボ
ールから普通のボールに変わっただけなのに違和感を感じる。今年
どれだけホームランが減るか楽しみ、いつの間にか飛ぶボールに戻
ってたりして
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