----------目次-------------
----------書き込み------------
二遊間の恋-->チームとスター 2005:02:12:16:51:36
>リベラ氏
チームへの愛着に関して無い物ねだりも部分が有ります。
「チームこそが最大のスターになる」には何十年もの歳月が掛かります。
今、プロ野球でチームとしてのブランドが確立されていところは、巨人、阪
神、広島、中日辺りでしょうか?
ホークスは大変人気を集めていますが、ブランドを確立しようとしている最中
と言えるでしょう。
そんな時期ですから、親会社が変わることでの極端なイメージチェンジはブラ
ンド形成へのマイナスとなったと思われます。
さすがに孫氏もそれは解っていて、ダイエーホークスのイメージを残す方向で
の球団運営となりました。
ただ最小限のイメージチェンジでは無く、寧ろ「最小限のイメージを残す」と
いう方向に行ったようです。(チームはそのままなので大きな傷にはならない
か?)
いっそのこと福岡ホークスにしてしまえば、これからのブランド形成のために
良かったでしょうが、それではソフトバンクの宣伝にならないという事でしょ
う。個人的にはそうした方がすごい宣伝になると思いますけどね。
仰るように、新興の球団が人気獲得、中央への訴求の為には、新庄、城島と
いったスターは必要です。
ただ一人のスターが球団そのものの運命を握るという事にならない為に、チー
ムブランドを確立するための努力を長年に渡って続けていくべきでしょう。
其の為には球団がその土地と住民にとってパーマネントな存在であることが必
要になって来ると思います。(また地域名か企業名の話題にループしますね。
(笑))
昨年のアリーグのプレーオフで「バンビーノの呪い」が話題になりました。長
年続いている球団が有るからこその話ですね。
「そんな話別にうらやましくねーぞ!」という姿勢が必要ですね。いろんな意
味でね。
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悟空-->やめたほうがいい 2005:02:12:16:45:06
確かに野球W杯見てみたいけど、いくら、メジャーの選手が出るからといって
盛り上がるとは思えない。日本は、盛り上がると思うけど、アメリカはオリン
ピックのときもそうだけど、アメリカ代表の試合だからといって、1つの競技
を国民全員が熱狂的に応援することはない。台湾でのW杯もそんなに盛り上が
ってなかったみたいだし・・・・
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出でよ!-->先駆者! 2005:02:12:16:13:45
>MLBがやりたがらない理由は何かあるのでしょうか?
>アジアの選手も増えているのに。
つまらんプライドでしょう?
FAカップこそ世界一との自負心をもっていた当時のイングランド協会と
ワールドシリーズを世界一と思っているMLBは同類でしょう。
ジュール・リメみたいな先駆者が出てきて真の世界一決定のカップ戦を
創設できるか、それとも、未来永劫米のワールドシリーズみたいな一国内
完結の世界チャンピョンを認め続けるのか、どうでしょうか?
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足立投手のファン-->MLB 2005:02:12:15:54:32
>米に世界一決定線を持ちかけたようだが、これではダメだと思う。
むしろ、昔FIFAがイングランドのFAカップを出し抜いてW杯
を創設したように、米のワールドシリーズを無視して、世界選手権を
新規に創設することで、先の展望が開けるのでは?
MLBがやりたがらない理由は何かあるのでしょうか?
アジアの選手も増えているのに。
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野球そのものが-->もう若者には受けてないよ。 2005:02:12:15:52:16
残念ながら、競技自体がおもしろくない!
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野球カフェの実力者-->>ソフトバンクのさん 2005:02:12:15:42:11
なかなか紳士なご意見ありがとうございます。
世界野球は、一時だれもが描いた構想でしたが、悲しいかなサッカーが
邪魔をしてます。
ハイ、では他の意見の方どうぞ。
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ソフトバンクの-->孫氏の提案 2005:02:12:15:35:46
米に世界一決定線を持ちかけたようだが、これではダメだと思う。
むしろ、昔FIFAがイングランドのFAカップを出し抜いてW杯
を創設したように、米のワールドシリーズを無視して、世界選手権を
新規に創設することで、先の展望が開けるのでは?
何か素晴らしいカップを有名な芸術家にでも依頼して製作したらよい。
これだけの野球大国なんだから、米の顔色を伺っていたって始まらない。
要は、サッカーのように本当の真剣勝負を見せてくれれば、ファンは
いくらでもついてくると思う。
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赤字路線は廃止すべき-->果たしてルール変えればOKか? 2005:02:12:15:19:16
みんな、時間短縮とか、勝ち点制とか、引き分け廃止とか、ボールの
重さとか、年棒とか言ってるけど、
根本の問題じゃないよ。
もう野球というスポーツ自体が、問題だよ。何とかせねば。
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そんなの簡単-->引き分けの扱い 2005:02:12:15:06:47
勝ち点制にすれば済むことでしょう?
サッカーに合わせて、勝ち:3、引き分け:1、負け:0
でいいんじゃない。
勝率なんて、電卓が無ければ計算できないような数値で優勝決める方が
おかしいと思うけど。
大体世界のどんなスポーツでも、リーグ戦は勝ち点制でしょう。
東京6大学リーグだってそうだし。(ちょっと変則だけど)
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皆さん-->元気がないようですが 2005:02:12:15:02:04
最近野球好きの有名人が野球のことをあまり語りたがらないような気がする。
・くろがね某
・糸井某
・えのきど某
・木村専務某(吉本)
唯一荒川強啓某は相変わらずですね。
2月キャンプインの声を聞いただけで、なんかもう、体中わくわくというか
球春というものに胸が高鳴るという事でした。
最近少ないですよね、ここまで純粋になれる人って。
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足立投手のファン-->引き分け 2005:02:12:14:55:10
10年くらい前だったか。
当時は「勝負に引き分けは無い。決着が付くまでやれ」
という意見があったくらい「引き分け不要論」が多かった。
ただ1試合の時間がこれだけ長くなると。。。
延長なしにするとどうなるか?
当然、引き分けが多くなり、それが極端に出た年が
1982年の中日優勝だったと思う。
中日の成績は64勝47敗19分け。
130試合制の当時で半分も勝たないのに優勝してしまった。
こうなるとどうなのかな?
とすら思います。
また引き分けをどう扱うかで順位も変わってくる。
例えばこの年の2位巨人、3位阪神の成績は
66勝50敗14分け、65勝57敗8分け。
試合時間短縮を考える上で
まずは、引き分けについては置いといて
他の改善策、例えば攻守交替、投手交代、投球間隔に
時間制限を設けるとか、などやってみて
それでも時間が長引くようなら
何らかの対策が必要だと思います。
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アトム-->だれか 2005:02:12:14:08:32
孫とかいうきちがい禿げをとめてくれ。
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リベラ-->レスおよび中央地方の件 2005:02:12:14:04:04
>ロードンさん
遅レスすんません。
自分はここでは古株なのですが、実はCネタについては前から密
かに煽りネタをちょくちょく書き込んできました(ほとんどスル
ーされてきましたが)。
あそこの行く末が球界にとっては結構重要かなと思うもので。
とはいえ、Cが現状のままでも現場がうまく回転し、運が味方す
れば結果が出てしまうことはままあることで、それもひっくるめ
ての日本球界なのであって、自分はそこも含めて容認するもので
あります。
まあ、そのとき渋チンだったらそれはそれでまた密かに煽ると思
いますが(工夫が見られるかどうかという点で)。
・スターか球団かの件
地方と中央の話もあったが、地方のチームがその地域の一般の人
と誇りを共有するためには、中央への訴求が不可欠であろうと思
う(桜田門外の変もある意味そうか)これのある無しでは根付き
が大いに違ってくる。
で、中央に訴求するためにはチーム名より新庄なり城島なりの方
が入りやすいのも事実。
或いは“日本初の開閉式ドーム”みたいな目玉とか。
だからスター選手重視なり投資なりは必要、というか王道。少な
くとも一般人向けでは。
でも、それが無きゃ何でもいいんだ。
JEFみたいに名将と石ころが繰り広げる他に無い現場カラーで
も良いし、Mのような応援スタイルでもいい。
むしろカフェ的には、またそのジャンルの発展性でも長期的には
こちらのほうが歓迎される。
でもツーカーの宣伝じゃないが、日本はああいう国なんだから、
いろいろ知恵絞らないとな。不景気だから時間もあまりないし。
ついでに言うと、今のCにもそういうのを求めてるのよ。
頑張って欲しい。
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野ボール-->いつまで言ってんの 2005:02:12:14:03:12
高校球児はみんな中年か?
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長すぎで退屈だから-->中年だけに人気ある? 2005:02:12:13:41:28
と思ってきた。
気を悪くしたらゴメン。
でも本当のことだろう。
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元ラガーマン-->ノーサイド 2005:02:12:13:15:10
ラグビーでは引き分け抜きはありえない
サッカー的勝ち点制なら意味もある
野球はホームチームに0.5ゲームでもあげればどう?
国歌斉唱はメジャーなんかでもやってるからそういうものなんでしょう
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プリッツ-->試合時間 2005:02:12:13:04:10
球場で試合を観戦してると、あまり試合時間とか間とかは気にな
らないんですか、テレビで試合を見てるとあの間は気になります
ね。チャンネルを変えてしまう。テレビだと試合時間が長いと見
てられないってのはあります。もちろん試合の内容にもよります
けれどね。
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ラハイナではホントに風邪を引き分けました-->引き分け 2005:02:12:12:24:02
ボク個人としては、引き分けのスポーツは意味が無いな。
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書き捨て-->引き分けの意味 2005:02:12:12:06:51
試合時間について、だけれども、
延長ってやる必要があるのでしょうか?
9回を行って引き分けの時は引き分け。
それではいけないのかな?
時間削減を考えるなら、9回引き分けにすれば延長分は短縮になる。
前に見に行った試合は
23:30に試合終了で、終電ギリギリでヒヤヒヤしたものでした。
カフェの人は引き分けに対してどう思われますか?
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フロリダの風邪はクールだった-->試合時間 2005:02:12:11:17:45
サーフィンの試合なんかも、見に行くけどずーット見てると長すぎ
る。ちょこちょこブラブラ、ショップに行ったり、メシを食いに車で出
かけたり、
人の集中力は、もって2時間が限度。あとは惰性だと。
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足立投手のファン-->試合時間 2005:02:12:10:43:33
確かに長いですねぇ。
>1:試合は3時間を限度とする。
それで、決まらなければ、V−ゴール方式をとる。
90年頃までは
9回が過ぎても、4時間を超えたら、その回が終わったところで
試合終了、というルールがあったのですが。
昔と比べ、試合時間が長くなる要素が増えたのはわかります。
しかしそれなら試合時間を短くする努力をするべきです。
それを怠った罪は重いなぁ。
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穴-->国歌 時間 にまつわるetc 2005:02:12:09:52:48
日本の国歌自体の良し悪しはべつにして、国歌は外国の人たちに
向けて
発信するためだけのものではないからね。
国際試合でもないのに歌うな! という意見があるのにはおどろ
いた。
政治とスポーツは別だから国歌なんか歌うな、なんて意見の方が
まだまともに聞こえる(政治と国際スポーツは全く別ではないけ
どね)
ちなみに応援歌は毎試合歌ってます(ドラ)
試合時間、みなさん気になるんですね。
真剣勝負の中で生まれる、緊張感あふれる間は好きなんですけど
ね・・・
たしかに、攻守交替のさいダラダラされるのは嫌ですが。
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ドンキ・ホーケイ-->>野球ルール 2005:02:12:09:46:28
そろそろ、100年間のアカを落とす時が来たね。
サッカーを見習えよw プッ。
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野球再生機構-->>野球 2005:02:12:09:42:07
>試合時間は、今のままでいいと思うね。
でもさあ、だれるんだよね。間が多すぎるんだよね。
人数の削減も考えたけど、ヤパーシ時間短縮でしょ。
他に、何かいい案ないですか?
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マダガスカル-->野球 2005:02:12:09:30:34
試合時間は今のままでいいと思うね。
お客さんは何が見たいか?選手たちの必死な姿だよ。
と俺は思うよ。
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野球再生機構-->今年のルール改訂 2005:02:12:09:26:55
1:試合は3時間を限度とする。
それで、決まらなければ、V−ゴール方式をとる。
2:イエロー、レッド両カードの実施。
3:試合数の削減。
4:野球トトの発行。
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あいうえお-->開幕セレモニー 2005:02:12:06:49:38
は各チームどうなんるんでしょうね。
やっぱり、タレント呼んでのミーハーちっくなのが主流でしょうか?
何でもいいけど、国歌斉唱だけは止めて欲しいね。
国際試合でもないのに国歌斉唱はおかしいよ。
各チームの応援歌でも歌えばいいのに。
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二遊間の恋-->俺も忘れてた! 2005:02:12:00:00:42
>悲観者様
そうそう。欽ちゃん球団が有りますね。
実は、水戸に行って来たばかりです。あんこう鍋旨かったです。
>フリオ IN アトランタ様
私に対する質問のようですが、
私が書いていることと関係が薄いようなのでスルーしていいですか?
質問に答えらるほど正確な知識がないと言うことも有りますし、、、
機に乗じて悲観者さんをJファンに引き摺り込もうと言う下心は有りましたが、
私が書きたかったことは、野球・サッカーに拘らず「マイチームを応援する」
ことがスポーツを見る上で楽しいことで、「その競技の現状或いは将来を心配
する」のはその次で良いのでは?と言うことです。
次いでに言えば、スター一辺倒ではなく、チームを愛すると言う傾向が強く
なっていけば、経営的な観点で言っても、そのスポーツの人気は安定していく
でしょうね。人材流出への答えにもなりうると思います。「年中愚痴りながら
もチームを愛する広島ファン」渋いじゃないですか。野球もサッカーもスター
偏重なのはなんだかなぁ、と思いますよ。
サッカーと野球を比較していろいろ思うことは有りますが、少なくとも今日の
書き込みでそんな意図は有りません。
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悲観者-->あっ!忘れてました。 2005:02:11:22:55:56
欽ちゃん球団の本拠地は茨城でした!いつまでいてくれるのかわ
かんないけど応援しようかなぁ。
井伊なおすけ(漢字忘れた)を切りつけたのも水戸藩士なんすよ
ね。熱い気持ちを持ってる人が多いと思う。
それはさておき、早く開幕してほしいですね!
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お節介-->二遊間の恋氏 2005:02:11:22:43:34
ごめんね。別に悪気があったわけじゃないんだ。
ちょっと思っただけ。
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足立投手のファン-->人気低迷・・・? 2005:02:11:22:35:30
「野球人気があった」と言われている頃よりも、
パリーグの注目度は当時よりも今のほうが高い。
合併騒動抜きにしても。
そういうことでパリーグ好きとしては
周りが言うほど「人気低迷」を感じないんですよね。
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フリオIn アトランタ-->煽りになるかな(笑) 2005:02:11:22:31:02
地元意識というところで、また煽りの砲火を喰らうこと覚悟で
聞くのですがね。
日本代表と北朝鮮の試合って「地元」意識なのですか?
地元、と言うならばJリーグの方を指すと思うのですが、これと
比較した場合に阪神とか中日とかはダメなのでしょうか。
そして、大昔からこのコンセプトで貫いてきたカープの状態は?
戦力的に弱い、結果が出てないというのもわかりますが、それな
らJリーグのシステムは戦力均衡を完全に果たして、どこでも動
員できているのでしょうか。
今は新潟の成功をほめたたえておられますが、では、同じく扱わ
れた札幌は今?仙台は今?(楽天決定以前の状態で)
比較の前提を揃えませんか?もちろん、野球のチームをもっと拡
散させるとかそういう議論はありでしょうが、チーム愛がないと
かそういう話はチガイそうですがね?
さらに、個人スターを崇拝させるのは野球もサッカーも同じでし
ょうな。こういうことも見ないと。
さらに、それを望むのが観客だと言うこともね。
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二遊間の恋-->ほんとにお節介だね。 2005:02:11:22:29:27
そういう反論が有ることは十分予想してましたよ。
それから断っておきますが、お節介氏の投稿は見ていませんでした。当て付
けで書いた訳では有りません。
仰る通り、「地元意識だけ」でマイチームを作るのは視野が狭いかもしれま
せんね。ただ地元だと年に何十回も見に行けるからね。遠くのチームでも自家
用ジェットとか持ってるくらいお金持ちなら良いんですけどね。
欧州サッカーチームの世界戦略ですが、あんまり良い気持ちがしないんです
よね。マンUやらレアルマドリーのユニ着てる東南アジアの子供たちを見ている
と、「サッカー帝国主義」と言う言葉が頭に浮かびます。俺はマリナーズファ
ンだとか、レアルのファンだとかミラニスタだインテリスタだ言ってる人を見
ると冷笑したくなります。(ネット上以外で見たことはないですが)
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お節介-->二遊間の恋氏 2005:02:11:21:35:47
>要は「郷土愛を持てるマイチームを持ちなさい。」と云うことです。
別に内容を否定するほど強い意思はないし「マイチームを持ちなさい」は共通なんだ
けどマイチームのコンセプトが地元意識だけってのは見方が狭くない?
サッカーのことを言ってるんだと思うけどそのサッカーだって欧州では一生懸命世界
戦略を展開しているのに。
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二遊間の恋-->>悲観者様 2005:02:11:21:25:19
十数年前まで、茨城県人が常陸人としての誇りを持つことは許されていませ
んでした。(かなり大袈裟)
年に二回だけ甲子園を応援する時だけ郷土愛をを持つことが許され、それ以
外の時は巨人を応援し、中央にひれ伏すことが是とされていました。それは他
の地方も同様です。唯一大阪だけが「東京何するものぞ!」と言う声を発する
ことが出来、阪神タイガース、南海ホークスという球団が、そういう声に応え
ていました。その他の地方はその状況に甘んじるしかありませんでしたが、昭
和30年代の西鉄ライオンズや、50年代の広島カープの頑張りはその地方の
みならず喝采を浴びました。
話を茨城に戻しますが、茨城は伝統的には「服従」よりも「反骨」「進取」
が似合う地域です。水戸黄門、徳川斉昭と行った人たちが中央に異を唱えてき
ました。ー巨人を応援する気になれないーそんなことは当たり前なのです。
で、長々と何が言いたいかと云うと、要は「郷土愛を持てるマイチームを持
ちなさい。」と云うことです。
あなたが47%の一人で、それを面白いと思ったのなら、郷土のそれを応援
すれば良いではないですか、出来れば後発の方を。年に数回ではありますが、
他のチームの1勝とは比べられないような歓喜に浸れるはずです。もちろん、
常総学院も応援すれば良い。漠然と「野球」を見るより、マイチームを持つ方
が何倍も人生楽しいですよ。
「野球の将来」なんて心配してもつまらんですよ。マイチーム有っての「○○
の将来」ではないですか?
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朝日とNHKが放送してた。-->だから平均55%ぐらいだっただろうな。 2005:02:11:21:00:27
これは北朝鮮戦の話。
それも水曜日の7時半という時間帯だからな。
それを考えると怖いぐらいだよ。
今の状況なら野球は、煽って煽ってアメリカX日本を土曜日に放
送してもよくて23%だろうなと思うな。
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お節介-->アドバイス 2005:02:11:20:47:23
>住んでるのが茨城なので地元に球団がないし(Jチームは2つもあるのに。)、今は
どこを応援していいかわかんないんです。今の巨人は好きじゃないし。
別に地元でなくてもいいんじゃない。
最近はCSでどこでも見やすくなってるんだから好きなチームを見つけて
応援すればいいんだよ。
文面からして、巨人も地元チームじゃないけど昔は応援してたんでしょ。
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悲観者-->まちがえました。。 2005:02:11:20:28:57
常総学園→常総学院です。うっかりしてました。
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悲観者-->う〜ん。 2005:02:11:20:27:42
そういう考え方もありますねー。おれには何も解決策は思い浮か
びません。。住んでるのが茨城なので地元に球団がないし(Jチー
ムは2つもあるのに。)、今はどこを応援していいかわかんない
んです。今の巨人は好きじゃないし。
甲子園で常総学園を応援するくらいかなぁ〜。名将の木内さんが
いなくなってさみしいかぎりですが。あの茨城弁丸出しのインタ
ビューが大好きだったのに。
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二遊間の恋-->>悲観者トーマス君 2005:02:11:19:56:18
>こんな現状は嫌だ。だれかどうにかしてくれ。スター選手の登場
が望まれる。今本気で対策しないと取り返しがつかなくなるだろ
う。
スター選手にばかり頼っているから駄目なんだよ。
いまだに長嶋人気に頼っているのは見苦しいし、
イチローと松井がMLBに行けば、世間の関心もアメリカにシフトする。
上原、松坂がMLBに行けば、ますますその傾向は強くなるさ。
球団が1番のスターであるべき。
昔巨人、今広島(嘘、阪神W)伝説は西鉄ライオンズ。
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穴-->煽り 2005:02:11:19:50:02
TV朝日のコンテンツをすべてのマスコミが1週間以上前から
ワイドショー・ニュースショー・スポーツニュースを使って告知
しかも、日本人のもつ瞬間ナショナリズムを沸騰させる煽りをい
れる。この広告効果はお金に換算すると?
うちの老婆までが見てたからな。ルールしらんのに。
他方、問題点や汚い黒幕(庶民の敵)ばかりをクローズアップし
た報道に終始攻撃された競技に対して、人は興味をもつのか?
個人的には、北朝鮮戦はラジオで聞いただけだったので、面白か
ったのかどうかわからん。ただニッポン放送のアナウンサーはひ
どかった
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悲観者-->サッカーと野球 2005:02:11:17:29:31
代表戦に限ってだが、今の野球ではあれだけの注目度と視聴率
(約47%)は絶対に取れないだろう。(相手が北朝鮮というこ
とを抜きにしても)去年から野球に対しての話題がかなりあった
が今期の視聴率がいいとおもうか?否、それはないだろう世代を
超えて熱くなれないソフトに成り下がってしまった。代表戦は家
族、友達そろって応援するって画が容易に想像できるが、野球は
中年のサラリーマンの寂しい姿しかみえてこない・・・
野球でもW杯の話が出てるが、仮にアメリカが主力級を出したとし
て、これだけ盛り上がるだろうか?どうせ一握りの国でしか盛り
上がってないし優勝チームも大体予想がついてしまう。断言して
もいいが、ゴールデンで放送したとして20いかないだろう。
サッカーも見るって野球ファンに比べて、野球も見るってサッ
カーファンは圧倒的に少ないだろう。野球はあれだけマスコミで
取り上げられてるのになぜか人気は停滞というか少しずつなくな
っているように思われる。。
こんな現状は嫌だ。だれかどうにかしてくれ。スター選手の登場
が望まれる。今本気で対策しないと取り返しがつかなくなるだろ
う。
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元野球少年-->ぶっちゃけ 2005:02:11:17:13:06
Jリーグの後追いでも何でもいいと思うんだけどね。
いいものはマネすりゃいいんだよ。
やることやらなきゃいけないときはある。
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ロードン-->それならいっそ二部リーグ 2005:02:11:07:03:49
>なにをドラフトの目的とし、重点的にみるかで意味づけが変わってくるんですね。
全くその通り。NPBがどうゆう理念で運営していくかという問題。
孫のイメージ(弱肉強食)を徹底するのも一つのあり方だけど、その場合は
むしろ二部リーグ制(入替有)にすべきだろうと思う。
イメージどおり上手くいってソフトバンクがひたすら強くなったとき、
”やる気がない”でも”チーム作りの失敗”でもどっちでもいいけど
弱いままでいるチームと同じ土俵に上がるのは無理がある。
勝負事は接戦やシーソーゲームなどを白熱した試合と呼ぶのであって
力の差がありすぎたら大味な試合と呼ばれる。
改革元年とやらでファンサービスに力を入れたところで、肝心の試合が
大味になっては試合時間の長短以上に一般のファンにとって興を殺がれる。
(常勝西武の最後の方は強すぎてつまらないと言われてファン離れを起こした)
弱いチーム(例えば広島)が高校生育成戦略を成功させたとして(今の低迷は
育成の失敗)力をつけてくれば入替戦で上の土俵に上がればいい。
サッカーの真似かと言われるかもしれないがそうではない。
同一リーグ内の戦力差はそう極端であっては面白くないという前提に立てば、
当然そういう帰結になるのだ。
只固定ファンを増やさないと二部のチームは運営が苦しくなるので、より地域密着
という話になっていよいよJリーグの後追いっぽくなるのだが。
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フリオIn アトランタ-->逆ウエーバー?? 2005:02:11:01:16:18
ああ、ナベツネグループ(と呼ばれた)あたりでいってましたね、
以前から。でも今回あのときほどたたかれないですな、やっぱ。
堀江参入のころはメディアも球界そう叩きだったのに、今回のフジってば
もう。
個人的感想としてはneppaさんと一緒です。
なにをドラフトの目的とし、重点的にみるかで意味づけが変わってくるんです
ね。逆ウエーバーでもいいけれど、その分FAの見返りとか改善しないと戦力
=金の歯止めとしては効果薄いでしょうな。(資金を出して強くすること=戦
力強化への意気込みであることは否定しないが、それに「創意工夫」で対応で
きる道を残せるかどうか、また、その程度がどうなるかが重要でしょうな)
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neppa-->逆ウェーバー 2005:02:10:22:10:13
突拍子だが、ひとつのアイデアとしては面白いとは思う
まあ、もっとも
くじ引きでは人間の運命をくじにするのはどうかといわれ
ウェーバーでは消化試合で露骨な負けが増えるといわれ
逆ウェーバーでも同じ
完全なやり方をすぐに出すのは難しい
まあどっちにしても
金がらみなどで不透明なところがありすぎる
逆指名や自由枠制度よりはよほどましだとは思うが
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ロードン-->逆ウェーバー 2005:02:10:20:46:48
そんなことして思い通りにどんどん一つだけ強くなったら
消化試合が増えるだけなのに。
なんでそんなことがわからないんだろう・・・。
宣伝になればそれでいいのかな?
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キッドナッパー-->孫氏て得取れ 2005:02:10:19:51:05
>もし孫氏が合併球団、
>三木谷氏がホークスを買収したら
これは多分ありえないと思う
後出しジャンケンでゴネまくる
これが孫氏の商法
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足立投手のファン-->逆ウェーバー 2005:02:10:17:57:28
また凄い考えですねぇ。
もし孫氏が合併球団、
三木谷氏がホークスを買収したら
両者の言い分はどうなったのでしょうか?
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Wanderer-->逆ウェーバー制 2005:02:10:13:54:23
ソフトバンクがドラフト改正を軸に議論する今月20日の12球団代
表者会議(福岡)で、上位球団から順に指名する“逆ウエーバー制”導
入を提唱する。1月下旬に行われた構造改革協議会でソフトバンクは、
選手会の要求する完全ウエーバーに反対。
この日、角田雅司球団代表(52)は「完全ウエーバー制は下位のチ
ームに(レベルを)合わせることになるし、どうかと思う。球団として
の案をまとめている。(上位チームから)ウエーバーするのも1つの
案」と語った。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050210-
0013.html
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マダガスカル-->あ 2005:02:10:10:39:57
俺は高校野球好きだけど、高野連には疑問を感じる。
大会の過密日程
なぜ独立組織なのか
21世紀枠って何?
夏に炎天下の中、高校生に試合やらせるなどなど
皆思ってるんだろうけど。
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マダガスカル-->野球 2005:02:10:10:30:28
スポーツとして純粋に面白いと思うよ。
でも取り巻く環境が面白くないよね。
高野連とか、マスコミとか。
プロ野球も何か見てると余裕があるんだよね。
アマチュアより真剣さを感じないプロって日本の野球位だよ。
それはド素人の俺の見方が悪いのかもしれないけど。
それと、プロ野球見てて涙腺が緩んだことはないです。
高校野球は名勝負で涙が出そうになった事はあるけど。
プロって負けても来年ありそうだし、
あと日本一にならなかった星野監督が王監督より人気あるのもよく分か
らないです。
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11PM -->なぜ野球人気は衰退したのか? 2 2005:02:10:00:35:38
アキちゃったからだゆ
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パロスペシャル-->上原から 2005:02:09:22:57:52
オレは「上原がんばれ」って思ってしまうよ。だって
ど う で も い い か ら。
やつがどこに行こうが知ったこっちゃない。問題は「上原の向
上意欲を無にできない」ということだよ。まー、俺も一般人とは
いえある分野で個人的に海外に挑戦したことあるから、彼の気持
ちには同意したいね。入団時の制約とかはいろいろあるんだろう
けど、海外に行く人間は誰でも応援してあげたい。
鯉恋22年どの、江藤と金本の違いは「ヤラレ役とヤリ役」っ
ていうことだよ。江藤は見るからに嘲笑のネタにしやすい。本人
にも若いころから女性問題が勃発してるしね。対してか根元はカ
ープ時代からチームの中心線主として慕われ、その後の活躍はカ
ープ、阪神でも言うに及ばず。見栄えもいいしね。
最後にホリエモン。
彼の狙いは
政 府 の 買 収 と 天 皇 即 位
だよ。
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ジョカトーレ-->いやー 2005:02:09:22:48:41
面白い試合だった。←何が?
NHKでやってた「その時歴史が動いた」も面白かった。
メディアを上手く活用することは、やっぱり重要だな。
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穴-->ホリエモン 2005:02:09:18:44:07
スワローズやベイスターズ欲しさに・・・
みたいなスポーツ記事もありましたが、
そこまでプーじゃないでしょ。
免許事業である、TV局やラジオ局を持つのは、
会社のステータスを上げますし、個人的感情面でのステータスも
あがるのでは・・・
まあ、もしくは公開買い付けはじめたフジテレビに高額で売りつ
けて、利ザヤを稼ぐかでしょうね。
サッカーファンをあんまり若い・若いって言われると
オッチャンは見にくくなっちゃうなあ(苦笑)
個人的には日本が負けたときのサポーターの反応も気になります
が・・・ 中国サポーターとのマナーの差を見せつけれるか、それと
も同レベルか・・・
いろんな意味で楽しみです。(野球カフェで失礼)
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しかしサッカーのサポは-->若者ばかりだね。 2005:02:09:17:18:50
見ててこっちまで若くなりそう。
活気がある。
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いわずもがなの-->ひとりごと 2005:02:09:17:15:34
上原、井川が勝手に飼い殺されるのは構わないが世間一般で
日本のプロ野球に対しての閉鎖的なイメージが広がるのは困る。
メジャー流失を前提にNPBを空洞化しないことを考えねばなるまい。
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なんで欽ちゃんとかの-->タレントの力必要なわけ? 2005:02:09:17:13:14
野球って衰退しているのは誰も認めるけど、何で欽ちゃん
みたいなオッジヤンに頼るしかないなんて哀れだ。
じゃー
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ジャーミー-->大株主 2005:02:09:15:49:49
ホリエモン:
「城攻め(プロ球界参入)は外堀を埋めたり石垣を登ろうとしても難しいこと
がわかったので、空から天守閣に爆弾を落とすかパラシュートで飛び降りるか
しますよ」
で、ベイスターズかそれともスワローズかどっちなんだろう
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恋に鯉して22年-->つぶやき 2005:02:09:15:06:49
今夜から最終予選が始まりますね。前回は開催国出場で予選なかったから8年ぶりで
すか…。ちなみに前回のフランスW杯最終予選の初戦・ウズベキスタン戦は現地で見
てました。(ウズベキでなくもちろん国立ですよ)
カズの4ゴールに狂喜した思い出が…。あのころはまだ学生でした。ずいぶん時がた
ったものですね。
実はサッカーも好きだったりもして…。こ〜ゆ〜こと書くと怒られたりするかな?ま
あ好きなもんは好きなんだから仕方ない、ということでご容赦ください。
さて選手移籍に関するファンの心理についてですが、やっぱ複雑ですよね。イチロ
ー・両松井のときのように心から頑張れ!とワクワクしながら思えないのは何故なん
でしょう?井川・上原…中村も。
身内でいえば金本のときと江藤のときの差もなんだったのだろう?微妙な違和感がつ
きまといます。
遡れば野茂のときはどうだっただろうな?自分では。世間的には否定的な見方と、ど
うせいっても無理無理、という諦め派が強かった気がします。しかし彼はやってみせ
ましたね。
移籍を活発にするというのは全否定はしませんが、海外のように主力クラスが毎年の
ように入れ替わるのは勘弁して欲しいですね。埋もれている人材、飼い殺しにされて
いる人材、環境をかえたい人材を活用しようという意味での活性化は大賛成ですが、
来年のチームは誰がいるんだろう?的な移籍を活発にはしてほしくないですよ。ML
Bの固定チームのファンになれないのはまさにそれが理由。土地に愛着は当然ながら
ありませんから。
何がいいたい文章なのかまったくわからんな…。まあつぶやきにきただけですから。
マスター、最近飲みすぎで調子悪いから、今日はお茶ちょうだい!
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今自宅パソコン前-->↓ 2005:02:09:14:25:49
なんでこういう意固地なヤツが多いんだろう?
俺は日本の代表ならなんでも応援するけどね。
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いやだ-->。 2005:02:09:13:43:56
サカーの応援なんてしない。勝っても負けてもどうでもいい。
興味ないね。
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大一番-->いま埼玉スタにいる 2005:02:09:12:07:06
こんにちは、おじゃまします。
今夜のサッカーはどうか、皆様の力を貸してください。よろしく
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穴-->上原・・・ 2005:02:09:11:28:53
たくさんの金をもらってるんだから我儘を言うな!とは思わない
ですが、
入団時に 巨人を逆指名で選んだ時点で、MLBにいけるのは34歳
(密約がないかぎり)となる! ということはわかっていて、
それを知って巨人に入り、今も制度上認められないのだから、我
儘を言うな!
という気がします。
今回ばかりは、巨人の飼い殺しもやむなし、と思ってしまう。
イチローや松井秀のときと、どうしても違う思いをもってしまい
ます。二人の時は、ガンバレという気持ちの方が強かったですか
ら。
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だよ〜ん-->こういうことね 2005:02:09:07:53:32
ホリエモンが負けたときに
参入する方法を見つけたと言っていたが
何処を買うのかと思ったら
ココでしたか
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えるもーど-->ファンサービス 2005:02:09:05:50:34
鯉が弱いのは長年市民球場に来てくれた こうもりさんの為の逆順位争
いと思うしかない
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えるもーど-->Cオーナーだと 2005:02:09:05:43:38
Cオーナーと書くと中日と間違うかも 鯉です
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えるもーど-->最高と最悪を知るCオーナー 2005:02:09:05:38:18
都会に疲れて田舎で喫茶店してる人みたい 僕の為に頑張らなくていい
よ食べて行ければに見える
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謎かけ-->うえはら 2005:02:08:23:17:43
>悪者になるのは覚悟の上だろうね。。。
>今強気にならなければ一生後悔すると思っていると思う。
(中略)
>夢を選択するならNPBの今のシステムじゃ。。ちょっと厳しい。。。
>MLB⇒NPBの方が賢い選択かもね。
百歩譲って後段が正しいとして何故今?何故今期?
FAの期限の話も出ているんだし、筋を通すならそっちに働きかけるべき。
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ああ言えばこういう-->カープなんてどうでもいいじゃん 2005:02:08:22:48:39
楽天もキャンプの映像がネット上で見れます。よろしく!
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あぽん-->野球は 2005:02:08:22:46:38
あれだけ金もらってんだからわがまま言うなや。
移籍が自由になったら日本野球界はピンチになると思うが。。
メジャーの草刈り場になる。選手を引き止めるために年俸高騰し
まくるし。スター選手もいなくなっちゃうんだよ。そんなのやだ
よ。それについてはどう思ってるんですか??ほんとに日本球界
について真剣に考えてる?やはり選手の意思を尊重すべきです
か?今でもやばいのに、さらに視聴率も減って放送されなくなり
ますよ。日本での野球人気衰退にもつながると思うんですけど。
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パロスペシャル-->上原なんてどうでもいいじゃん 2005:02:08:22:44:05
カープがキャンプの模様をネットで無料配信始めました。
18時からはその日の模様を再放送。どうぞご覧ください。
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K.A.-->上原 2005:02:08:22:19:33
悪者になるのは覚悟の上だろうね。。。
今強気にならなければ一生後悔すると思っていると思う。
それは野球を好きなものとして普通な欲求だし
別に人間性に問題があるとは思えないな。
投手なんて一寸先は闇だし。。
FAは34歳。
MLBで成功したいと思うなら投手にとってその年齢は遅すぎるなぁ。
まじめにMLBで成功したいと思えば遅すぎる。。。
(引退間際のひと稼ぎ、思いで作りは別だよ)
大卒投手が将来MLBで成功したいと思うなら、
入団時に良く考えたほうが良いね。
NPBで活躍してMLBって選択肢はないと思ったほうが良い。
夢を選択するか、お金を選択するのか。
夢を選択するならNPBの今のシステムじゃ。。ちょっと厳しい。。。
MLB⇒NPBの方が賢い選択かもね。
まぁ、それをプロ入団時に決断しろってのは酷だとは思うけど。。
MLBでやる自信なんて、プロで活躍してから付くものだろうし。。
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あぽん-->上原やめろ 2005:02:08:22:09:24
来年どうせ行くなら今年は顔もミタクナイネ。
焼肉屋でクレメンスに何か吹き込まれた様子。あいつも年俸の交
渉が汚いことでアメリカでは有名だからな。銭ゲバだよ。。。。
99パーやめると言いつつ、息子に言われたからと言って現役続
行。しかも年俸大幅アップ。んなこと言わないで普通に続けろ
や。好感度上げようとしてんじゃねえ。
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くろちゃんです-->むずかしいけど 2005:02:08:21:56:53
ファンだからこそ行ってほしくないんですよ。今まで応援してき
たぶん寂しいんです。
アメリカだってファンの気持ちは同じですよ。チームのスター選
手が移籍したら次対戦したとき大ブーイングとか多々あります。
今までチームに貢献してたとしても。でも、それが普通だと思う
んです。それだけファンの人たちはチームのことを愛しているん
だから。これは他のスポーツでも言えることですが。と言うより
むしろ外国のほうがすごいですよ。
まだ日本の方がぬるいくらいだ。
NBAとかNHLとか見たことある?ライバルチームにいせきなんて当
たり前。ファンの対応も日本より半端じゃないよ。
何年か前にニュースでみたが、サッカーでもフィーゴがレアルに
移籍したときは前所属のバルサと対戦したときに豚の頭まで投げ
られてたからね。。
人間なんだから情が生まれるのが普通。信頼してた人に裏切られ
たのと似たような感じかな。。うまく言えんけど。
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ばか-->たろまち 2005:02:08:21:29:03
お前何様?貴様がいなくなれ
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フリオIn アトランタ-->選手会 2005:02:08:19:57:10
「昨今の騒動は球界改革のチャンス、多くの人々が感心を寄せている」
ここは間違いじゃないだろう。「市民株主とか独立リーグとかで多くの参加者
が出てくればMLB移籍で流出しても盛り上がる」ここだけでみてもかなり怪しい
がまだ許せる。
でも「FAの数が増えれば(年限短縮されれば)相場は落ち着く、移籍を活発
にして・・・」
相変わらずこれかよ。移籍を活発にするのがよいことだとして、前段の参加者
の話にもつながることで、それは次から次へ一定の選手が出てくるという仕組
みを整えないといけないわな。そのために選手会はなにを提案すんのかな?
ピーちくパーちく「メジャーサッカーのシステムが・・」クチにすんなら、そ
の世界中どこを探しても見当たらないであろう水準の最低年俸及び契約金の問
題をどうクリアすんのか(全体的にかかる経費だから、MLBの上位に代理人云々
の話はまた別段で)
いい加減にしましょう。選手会。
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謎かけ-->素朴な疑問 2005:02:08:19:35:31
上原は何故今頃になってメジャーにこだわりだしたんだろう。
最初のうちは年俸の安さに不満を述べていたということは、
その時には巨人にいるつもりだっただろうに。
まさか巨人が年俸抑制志向に走って今後も思うように上がらないのが
気に入らないからメジャーに行きたいと思うようになったとか?
井川よりも唐突感があって不思議。
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足立投手のファン-->うえはら 2005:02:08:19:02:58
往々にしてスポーツ選手は人間性に問題があったほうが
活躍するんですよね。まぁそれはさておき。
ご指摘通り、上原があそこまで強気に出られるのも、また不思議。
ターザン氏のコラムを読んで思ったのですが、このまま
MLBに行って活躍したら、絶賛されるのかも。。。
それにしてもこうした状況なのに
コミッショナーも選手会も表だって出てこない
(私が知らないだけかも)。
この前、ふとスポーツニュースを見たら
アナウンサーかが「今年は改革元年」と言っていた。
ものすごく違和感を感じるんですけどねぇ。
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