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上原より、人間性に問題があるのは野球ファン。特に巨人ファン
である。ファンサービスで配ったサインカードが山のようにヤフ
オクに出品され、サインをもらった子供の一言「いくらで売れる
かな」、練習を見終わったあとはゴミだらけ。

こんなチーム、すぐにでも出て行ってメジャーにチャレンジした
いと思うのは選手として当然。30過ぎまで何でこんな国内閉鎖リ
ーグで野球をしなくちゃならんのだ？ファンなら、選手の挑戦を
快く送り出してやれ。何て心の狭い連中ばかりだ。12チーム（実
質6チーム）で優勝を争う小さくせまいリーグから開放してやれ
よ。

なあでえ、誤る必要があるお。
長文が好きな人は、読めばいい。
嫌いな人は、スルーすればいいだけのこと。

いろいろご意見いただきまして、頷けるところありあり反論したいところありでなか
なか返事が難しいなと思っています（笑）。

まず一点私の方に誤解がありました。
リベラさんの指摘が”現場について、保守的過ぎるのではないか”ということである
ならば山本監督の続投に代表されるようにその傾向はある気がします。（僕自身も続
投には反対でした。）

そして先日生え抜き監督の話を書きましたが、あれはそういう考え方をしているよう
だという紹介の意味も込めています。
絶対そうでなきゃいかんとは思いません。最近読んだカープ本の中にもルーツを監督
に起用した時のような大胆な変革、挑戦が必要だと言う指摘がありました。一理ある
と思います。日ハムやロッテが外人監督でそれなりに成果を出している例を見ても。
とはいえそこで”松田オーナーを交代すべし”というのは飛躍しすぎじゃないかとも
思いますが。

ちなみにドミニカについては懲りたと言うことは別になく、変わらず向こうから選手
を連れてきてますし、中国の球団と提携したり野球指導者用の学校を開いたりといろ
いろ行っておりまして、そうした試みはちょっと前の文芸春秋オーナーランキングで
は評価されて松田オーナーのランクは一番高かったことも付け加えておきます。
（だからといって僕が松田にノー文句と言う訳ではありません。念のため）


>東京優駿はDインパクトさん
現場に対する不満、結果が出ないことに対する腹立たしい気持ちはパロスペシャルさ
んなどが時々書いておられますが、それに対しては共感できるところが多いと思って
おり、僕自身もそれほど頻度は高くないですが現場、采配への批判も書いてもおりま
すので”広島に対して無批判である”と言う指摘は誤解です。

一方で逐一反論する気はないですし、試行錯誤の失敗も多いので批判さえれるのは仕
方がないですが、リーグを軽視しているとは”僕は”思っていません。
例えば野村についてはラロッカを3塁で使うことで弾かれた結果の1塁起用であり、
それも新井や栗原との競争の中で先発するかどうかが決まるはずです。
とはいえ広島ファンのサイトを見ても不満のある人で似たような意見を書いている人
もいますし、結果が出てない中で見る目が厳しくなるのは仕方がないですが。


もう一つ、改革議論の話をする際には極力一般論として、一野球ファンとして書くよ
うに心がけております。ファン感情に引きづられているのはあるのでしょうし、意図
的ではないですが挑戦的な物言いになっている自覚ありますので、異論や反発もあっ
て当然だとは思っています。
ですが広島の低迷をそのせい”だけ”にしているつもりはありません。
（それと全く無関係という気もないですが。）

実際一連の改革についてはそれらが実現しても広島の財政的なハンデは変わらない
し、その中で広島が戦略的によそに遅れをとれば最下位近辺をうろうろする状況は変
わりません。
自由競争は一部のチームを有利にしますが、ドラフト改革などは１２球団のスタート
ラインをより均等なところに近づけるだけ。別に広島が得する訳ではないです。

僕が言っているのは勝負事を白熱させる為には条件を均等にする必要があるのではと
いうことで、こうした”戦力均衡の重要性”は最近広く言われてますし、広島の興亡
とは無関係にNPBを盛り上げる為に必要だと思っているのです。
例えば単純に強弱を競う格闘技でさえ体重別に分けたりしてハンデを減らそうとして
るでしょう。


最後にXさん
>カープの独立採算はあれが前提でしょうが
巨人戦の放映権料に頼っている部分は大きいと思いますが、親会社からの補填はでき
ないのでそれがあるから独立採算というのは違うと思いますよ。

上原って以前に人を車で跳ね、救急車も呼ばずに車の中で携帯で連
絡をし、自分の保身を考えてた人でしょ、人間的に幼すぎると感じ
ますね

逆指名で巨人に入ったくせに今になってメジャー宣言
はっきりいって井川以上に認められるもんではない

けど、ここにきての強硬手段は
井口とおなじような口約束があったのかと想像してしまう
ナベツネ辞任した次の年にこの態度だし

まあ、今更ながら
「何が何でも入団してほしい」ばっかりに
こういう約束をしたおかげで
成長したとたんに出て行く（井口の事ね）

合併騒動で「ファンを大事に」といっときながら
こういうときにファンをまるで無視して
自分の欲望を押し付ける選手が出てくる（上原ね）

機構側も選手側も、
このあたりもきちんとしたほうがいいんじゃないかな
選手も権利、権利って主張するのもいいけど
それ以前に秩序が乱れてはどうにもならない

ターザンの記事読んで納得しちまったよ。確かにマスコミはメジ
ャーでちょこっと活躍するとこっちよりもヒーロー扱いだよな。
最初の新庄みたいに。その後ダメでもよくやったなって感じで。
ダメな成績でも日本の選手よりも批判されないし。特に日本のス
ポーツ新聞はレベルが低すぎる。野球でも、他のスポーツでも。
マスコミに影響されすぎてる若手選手にも問題ありだが。
もしも、上原を認めたらプロ野球の制度が根本的におかしくなっ
てしまう。巨人には絶対に引かないでもらいたい。
今回ばかりは古田はじめ選手会の人たちもあきれていると見た。
これを支持したら今度は悪者になっちまうからな。
世間でも上原のこと支持してる人は少ないみたいだし。

もう巨人ファンでも周りに上原を擁護するやつなんて一人もいな
いからね・・・残ったとしても、どうせ来年はいくんだろって今
年一年ずっと思われるし、チームを愛してないやつなんて応援で
きないよ。
テレビで顔を見ても怒りしかこみ上げてこないからね。あの徳光
さんでさえ批判してるらしいしどうしようもないよ。ここ何年か
でほんと変わっちゃって悲しいです・・
まあ、わかったことは奥さんは下げマンだったってことだな。

JEFの予算って、Ｊ１クラブの中で唯一20億未満で最低額なんです
よね。あのチームの場合、優勝を狙って引き留めようとするとク
ラブの黒字経営がたちまち危機になるという構造なので、ある意
味で広島と同じ体質を抱えているのです。
千葉移転で収入増の起爆剤になれば変わると思うのですがね。
ＧＭが優秀なのは示されていますから。

広島が辛いのは、移転という選択肢が全くありえないところです
よね。

彼は入団するときメジャーか巨人かで迷っていた。
巨人を選んで今になってメジャー。
これはいくらなんでも無理。

リベラ氏の言う

＞リスクとらなきゃリターンは得られん

＞結果が出ていないのは　〜　除く必要性があるんじゃないか。

という辺り、ロードン氏にはわからないのかな？

「カープは試行錯誤している」「世代交代を意図的に早く行う」
などといって擁護しているが、これらは全て先代時の特徴でしょう。
今のオーナーが一体何をやったorやってるというのか？
俺にはただただ「守ってる」だけにしか見えないんだけどね。

何もアクションを起こさない自分の贔屓のチームは批判せずに、
全てを制度と他人のせいにして、そこにばかり文句言うのは違う
んじゃないの？

監督に関しても「広島の特殊な事情をわかってる人材」とか言う
けどさ、100歩譲って外様はダメとしても、4年も続けてBクラスの
ヘボ監督の続投なんて何考えてんだろうか？と思うよ。
これだけ結果の出ない監督の続投ってカープの歴史上でも白石以来
約50年ぶりの異常な出来事なんだよ？
本当に勝つ気があるなら、「事情」とやら（ホントはたいした事情
なんかないだろうけど）をわかってる他の人材を据えることくらい
してもいいんじゃないのかね・・・。

野村の一塁起用宣言に関してもさ、打撃に特化した選手の起用が
許される貴重な一塁枠にあんな打たない選手を使う球団が他の
どこにあるんだろうって思うしね。消化試合でもないのに
「個人記録＞試合の勝ち負け」みたいなことやってさ・・・。

まだあるけど、カープってやってることからペナント軽視の
方向性がありありと見えるんだよね。こういう姿勢が他球団と
そのファンに対し失礼だと年末ここで言ったんだけどな。

独立採算で金がないのも、弱いのも別に構わないと思う。
ただ、金がないことを理由に強くなる努力を放棄してるのが
俺は腹が立つ。市民球場に以前にも増して客が入らないのは
球団のやる気のなさを皆が感じ取ってるからだと思うね。

>だがこらえ性が無いというか、黒字至上主義の弊害と思うのです
>が、あと一歩補強すればと思うのに（今回も！）選手を外に出し
>て小銭稼ぎに走ってしまう。

Ｊの場合は、相手方が規定の移籍金満額出して、選手にも
移籍の意思が有る場合、所属クラブとしては止めようが
無いのですけどね。

そんなあなたに巨人ファンになることを奨めます。いっしょに巨人を応援しましょう。
元近鉄のローズもいます。大阪に縁のある清原、元木、上原もいます。

自球団の女の子と宮崎へ
悪太郎と握手

上重（ＰＬ−立教−現・日テレ）は
明日欽ちゃん球団のテストを受けるそうだ

応援するところがなくなってしまったファンはつらいものです。

オリックス主導のオリックスバファローズはとても応援する気になれな
いし、

新球団も裏でなんかあったような楽○の球団では応援できません。



大阪新球団構想がでるなら近鉄を買収してほしかった。

ソフトバンクがオーナーになったホークスが羨ましく思います。

・・・外野から言われんでもわかっとるわいという声が聞こえて
くるような話です。

＞ロードンさん

前段がカネの話だったから、そうとられてもしょうがないのです
が、カネでは無くむしろ現場の話ですね。
前に足立さんとのやりとりで「広島の特殊事情」みたいな話をさ
れて、生え抜き重視ある程度やむなしという話がありました。

ヘタに蹴球の話題出すのもなんですが、同じく前に引き合いに出
されていたＪＥＦを「半分」見習えと言いたい。
Ｊ発足時からカネは無いが、ノウハウはあると自認して生え抜き
主義だったのを、結果が出なければそこは認めて、指導者の外部
招聘に転じ、上位チームに復帰した。
何より良かったのは、ほかのチームに無い現場のカラーが出たと
ころでしょう。

だがこらえ性が無いというか、黒字至上主義の弊害と思うのです
が、あと一歩補強すればと思うのに（今回も！）選手を外に出し
て小銭稼ぎに走ってしまう。リスクとらなきゃリターンは得られ
んというのに、賽の河原積みみたいなことやってる。
積んだ石を壊すのは、タイトルとってからにして欲しい。マーリ
ンズみたいに。

そこでＣ。結果が出ていないのは勝負事だから百歩譲るにして
も、かつては広島野球という代名詞があり、ほかのチームに無い
現場カラーがあったと思うのだが、今はどうなのかなと。
さらに言うならカネの無いチームは、少なくとも現場は最も革新
的であって欲しいのですが、下手すりゃ最も保守的なチームにな
っているんじゃないかなと。

もし現場変革の足かせが「特殊事情」というのなら、それを取り
除く必要性があるんじゃないか。
・・・と、そういうことで件の発言につながっていく次第です。

一連の球界改革話で、自分は保守的な立場をとりましたが、経営
レベルや現場レベルは改革意識が高くあるべきと思うわけです。
率直に言うと、歯がゆいんですね。もしロードンさんがＣの一口
株主になる機会があったら、総会で経営陣を追求していただきた
いくらい。

勝手に想像するに、アカデミーの結果が出なかったことが（ミン
チーやラロッカの発掘の方が費用対効果で全然上だったという）
トラウマになっちゃってるのかなと。

いろいろファン以外の人間は知らない事情はあるんでしょうけど
「弱気は最大の敵」、これはＣ経営陣に向けられるべき言葉だ
と、はたから見ててそう思うんですね。

あれって、巨人戦の放映権料ですがね。

カープの独立採算は厳しいと思うよ、今年以降は。
さすがに今年は赤字でしょう。

それでもある程度まではマツダで出してくれるかな？
その代わり名前が『広島ＲＸ−カープ』になったりして・・・

40代の女ですがみんな若い方の投稿ばかりですね!
私の投稿は場違いな気もしますが・・・
若い方から年配の方迄、年齢や容姿はあまり気にしませんので
メールや実際に会う事が出来る方がいらしたらメール下さい。
こんなおばさん相手にされるわけないかもしれませんが
この投稿が目にとまったらメール下さい。
遅くなっても必ずお返事いたします。

長嶋一茂が「代表特別補佐」って、
企業で言うところの
オーナー社長のご子息みたいな扱いだなあと…
ちょっとヤな感じがするのは。

もちろん終身名誉監督のご子息ではあるけれど、

生え抜きでもないし、実績も…だし、
半分タレントだし、現役選手のベテランより後輩だし、
スポーツビジネスやマーケティングなどに
精通しているわけでもなさそうだし。

選手の目線から見たら、
なんだかなあって感じ…しませんか？

>くじドラフト＝現在の力に関係なく毎年平等に強化するチャンスがある
>ウェーバー制よりも平等だと思うんですけど何がいけなくて話に
>上らないんでしょうか？

議題にすら上らないのでわからないけれど、勝手に想像するに
�@以前何らかの理由で葬ったものをもう一度持ち出してくるのは前回の間違いを
　認めるようで恥ずかしくて出来ない。
�Aテレビ中継の中で不本意な球団に指名された選手ががっくりしたり泣いたりする
　様子が運命をくじ引きで左右されるのは可哀相的な同情論を引き起こす

あたりでしょうか。

しかし本格的に野球をやる人間にとってプロになるのは夢の舞台。
そこに上がれる人間は本当に一握りであり、それ以前に悔し涙を呑んで諦める人が
多い中で、更にその中の一部の人間だけが行きたい球団から指名される可能性が
あり、更に希望していない球団からも来て欲しいと言われる。
それだけの実力を蓄えたのは本人の努力の賜物でもあろうが、生まれ持った天賦の才
や周囲の指導もあるとすれば本人だけの力でもないともいえる。

圧倒的多数の人間は球団の希望を言うどころかプロの舞台に立つことさえ許されない
中で、大きな評価と期待を背負って夢の舞台に立つ資格を得た人間が、その中で希望
の球団を選べないと言う程度の悲しみは（勿論感情として理解できなくは無いもの
の）他の何よりも尊重されるものだとは到底思えません。

くじ引きをショーにするのが残酷だと言うならテレビ中継を止めれば言いだけの話だ
し、くじでもウェーバーでも否定する理由が僕には正直わかりません。

>といいつつ、前も書いたが、Ｃの場合はオーナー交代が必要な時
>期が来ているのではないかと思うがな。
>ブルペンに津田イズムの張り紙もいいが、こういうのにも煮詰ま
>り感をおぼえるのは俺だけか？

独立採算制のことを指して言ってるのだとすれば、僕は今のままで充分です。
カープが独立採算制の制約の下試行錯誤をしながら苦労するのは耐えられますが、
大金持ちのスポンサーをつけてソフトバンクや読売みたいな事を言い出したら
ファンで居続けられるか自信ないですし。
（ってゆうか親会社の資金投入量で強弱が決まるとしたら、スポーツなんて
何が面白いのか全くわからない。）

>いや、100万人ってのは延べ人数ではなくて純粋に100万人な訳ですよ
今日改めて読み返してみて、新聞に出ていた第一報程度の情報で
独断的に書きすぎたかなと反省しました。

大阪の地域活性化を掲げていくようだし、市民運動として盛り上げていこう
という時の掛け声というか目標感かもしれないですね。
関西圏自体は人口も多いし阪神を見ても野球熱は高い。
うまく取り込めば、と期待したいところではあります。。

（一方でオリックス買収はありそうで恐い・・）

メジャーに行けなかった
悔しさをバネに
今年こそ巨人を優勝させてくれ！！！

>いや、100万人ってのは延べ人数ではなくて純粋に100万人な訳ですよ

それじゃぁ無理ですよねぇ。

１００万という数字は、例えばＣＤの売り上げだったら
年間１位になれる数字ですよね。
それだけインパクトの大きい数字を求めるのはなぁ。。。

阪神タイガースがやるならまだしも。

青木氏は「今なら近鉄バッファローズを買収していた」と言っている
くらいですからオリックスバッファローズを買収するかも
しれませんね。

記者会見で、金のためじゃないみたいなこと言ってたね。
本人も金豚ってわかってたんだねぇ。
笑いものになってかえってこい。
たとえ、４０本HR打っても、ファンはどう反応するかなｗ
ファンなんていないか・・・。

発起人がすごい年寄りだから、だめでしょう。
なんで、若くて、発想力のある野球人が出てこないの？
ところで、今日金曜日は「やるまん」「俺に言わせろ！」
のコーナーに村田進一さんの登場する日です。
野球界の改革のこと、清原のこと、日本人のメジャー移籍のこと
等々、また大所高所からの識見あふれる立派な論が聞けると思います。
皆さんお楽しみに。

今日も「夢の向こうに」から。
今回の鹿児島編の発見はＨ川崎だな。しゃべらなさそうに見えて
アクション、ジョーク交えての熱中指導。地元で緩んでたかな。

この企画は何回か見たけど、本来の目的とは別に、ファンとして
もグラウンドレベルでの選手の動きを見る楽しみが増えるいい企
画だ。もっとも球場では自分はほとんど酔っ払って注意散漫にな
るのだが。

エムケイの件、自分は第一報ベースでしか知らないので、詳しい
スキームはわからんのだが、そのとき思ったのは、市民球団とか
一口株主とか言ってるが、むしろ不良債権の小口化みたいな一種
後向きの発想から出たアイデアなんではないかなと。

球団経営においてもっともコストがかかる年俸、それも時には働
かない選手にも払わなきゃいけない問題を外部にお願いして、球
団はレンタルされる側で、青木氏のことだから働かない選手には
ビタ一文払わんということで25％ルールのリスク回避、囲う側は
その選手が働いたらそれに見合ったレンタル料もらうとか。足り
ない分はタニマチ気分とセットで。

いずれにせよ、本気ならすでに日経にも出てたＬを買う方向に行
くと思うよな。新潟がまだ本気なら、３年以内にあとひとつ欲し
いのは確かだが。今回のはどうか。

球団経営、ＨとＧＥのオーナーは清清しいくらいに持つ意義につ
いては広告宣伝と割り切っているよね（対株主では）。
その一方で、経営者の若手リーダー格として、広告宣伝であるは
ずの球団経営でもヘタ打って後ろ指差されるのも嫌なんだろうか
ら、赤字でも常勝球団にするか（Ｈ）、そこそこの健全経営を目
指そうとしていると（ＧＥ）。

動機は何であれ、こういう姿勢があるだけでグラウンドレベルも
だいぶ違ってくると思うんでね、参入する際にはやはり責任の所
在は明確にしておいてもらったほうが良いと思うのだな。
市民球団を否定するわけでもないのだが、Ｃも松田さんあっての
Ｃだろうしね。

といいつつ、前も書いたが、Ｃの場合はオーナー交代が必要な時
期が来ているのではないかと思うがな。
ブルペンに津田イズムの張り紙もいいが、こういうのにも煮詰ま
り感をおぼえるのは俺だけか？

>１00万口×２試合＝200万人。1試合平均三万人
>は充分に集まるんですよね。

いや、100万人ってのは延べ人数ではなくて純粋に100万人な訳ですよ。
広島観客動員が延べ100万人いかない訳で、その中には何試合も見に行ってる人が
いる事からすると”実際広島の主催試合を見に行った人の数”はもっと少ない。

大阪府全体の世帯数が今見たら360万程度。値段も高いからそう何口も一人で買う人は
いないだろうし、そうすると3世帯に一つは加入しないといけない・・。
市民球団を謳っているし、今現在形のないものに他府県からの支持がそう集まるとも
思えないことを鑑みると、実際凄まじいまでのハードルの高さだと思います。
(ケチをつけるつもりは毛頭ないのですが）

独立リーグ華盛りの中いきなりNPB入りを目指すというのは背伸びし過ぎじゃないか
な、、という気はしますが、発想の面白さには共感します。

>ナンにせよ飛ばなきゃいけないときは飛ぶしかないので、
最後はこれですよね。えーい、やるぞ！という勢い。
西宮ではなく大坂の野球愛、近鉄ファンの意地が奇跡を起こすとすれば、
プロジェクトＸで語り継がれそうな夢のある話になるわけで。
頑張ってもらいたいと思います。

>只最大の焦点は
”海のものとも山のものとも分からないものに100万人の支援が集まる
のか・・・？”
ですかね。


ここがミソなのかも。
一口につき年間2試合見に来てもらえば
（つまり二口なら年間4試合）、年間の観客動員は
１00万口×２試合＝200万人。1試合平均三万人
は充分に集まるんですよね。

「興味があるから出資」ではなく、
「出資することで興味を引いてもらう」
のか？

バルサよりフリエ(フリエさんのほうじゃなくてサッカーの)が
近いと思いますよ。ただし、やはり企業体としての統制が
殆ど取れなくなったりして大変だったようです。
※それでも出費するサポに敬意。
なんらかのHQというか経営主体は必要で、
それはサポの多様な意見を、時には押しつぶすだけの
力を、その力のバックボーンを持たなきゃならない。

ナンにせよ飛ばなきゃいけないときは飛ぶしかないので、
それに適した旗振り人を探すべきだと思いますが、
さあ、石毛に次いで飛べる人がいるか…
そういう人がいたとして、飛ぶ気になるのか…今の
関西って言うのはとても引っ掛かりが多いと思いますが。
企業として経営を考えていた新規参入希望2社共に
地域を変えていた理由を考える必要もあるし。

>B-ROMANさん
ありがとうございます。さすが、詳しい。

今日見た新聞やニュース、或いはB-ROMANさんの書かれたものを読んで少し様子が
わかってきました。要は立ち上げにかかる初期投資費用を一口1万円で個人から
出資を募ろうと言うことなんでしょうかね。

ランニングコストは入場料など球団の売上で賄うのでしょう。
20億前後と見られる人件費をスポンサー企業が負担してくれるとすれば50数億の売上
と言う掛け声が実現すれば仮に広島並の危うさであっても黒字でまわしていける
（株主の追加募集或いは費用の追加徴収）は必要ないという見込みを立てている
のではないでしょうか。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050202-00000023-
kyodo_sp-spo.html

一試合平均3万人という見積もりが甘い気がすること、NPBの審査を通る為には経営体
力のある親会社が必要なこと、分配ドラフトの見込みがない中で選手獲得をどうする
のかなどハードルは高いと思いますが、いろんな試みが出てきたという意味では前向
きに捉えたいところです。

少なくとも独立リーグ、欽ちゃん球団、江本のやってる米国独立リーグへの参入など
の動きと合わせて近鉄の消滅は無駄ではなかった。草の根レベルでの野球界の動きを
呼び覚ましてNPBの古い体質にいろんな形で揺さぶりをかけていると言う意味で、この
先もいろいろな形で生きるのだろうと思いました。

只最大の焦点は
”海のものとも山のものとも分からないものに100万人の支援が集まるのか・・・？”
ですかね。

それが出来るならまがりなりにも既存のファンが全国にいる以上、広島も同様の手法
で資金を獲得することが可能になる。
たる募金以上に強力な資金集めの手段になるはずなのだが・・。
もっとも財務内容の公開が間違いなく必要になると思われるため、出来るのかどうか
は知りませんが。

ちなみにあまりにリスキーだし売買の対象として考え難いので損得勘定で買う人は
（少なくとも始めのうちは）殆んどいないと思います。
僕が買うなら寄付感覚或いは球団への帰属意識の顕れとしてでしょうし、それで損し
ても悔いはない。
只まだ構想だけで形が見えないからなあ。100万人の出資、3万人の観客動員・・・、
どうかな。実現性については皆様同様懐疑的です。少なくとも今は。

たしか福岡ダイエーホークスの本体が
５０億円で、営業権等が１５０億円。

ファンの意見を通すには株式の過半数を
抑える必要があるので２５億円。

1万人が所有すれば一人２５万円。１０万人なら一人２万５千円。
問題は赤字となったとき。命名権をソフトバンクに売るという形で
解決か？意外とうまくいくかも。

私も今回の楽天ように地元にポンと球団が出来て、
この方式をとるなら、2万5千円程度なら出してもいいかも。

もし私が大阪人だったら、今回のケースはどうするか？
買う気にはなれないなぁ。阪神という強烈なライバルが居る
ところには勝ち目があるとは思えない。

しかしいったいぜんたい青木氏にはどんな勝算があるのだろうか？
年間１０億円の使用量を払う大阪ドームを使用して、
阪神の本拠地に居座る。

ん〜？？

　　＞残念ながら、競馬の一口オーナーとは違う話です。

　なるほど、そうですか。
　ボクも、そう思いますよ。

　

　

＞何時かはさん

今回の件は伝えられる単語が正しければ、
残念ながら、競馬の一口オーナーとは違う話です。

競馬のほうは出資法に基づく商品ファンドです。
あれは馬の権利はあくまでクラブ法人にあって、
一口馬主はお客様としてサービスされている
関係だと思います。

それに対して、今回は明確に権利と義務を持つ
株主であって、お客様ではないですから。

感覚的には似通ってくるのでしょうけど。

＞通りすがりさん
＞野球ではソシオの理念は浸透しないんでは？
＞ファン層の質からして。(苦笑）
＞勝ったら儲かるみたいなもんを想定しているようじゃね。

ファン層の質ではなく、株主とソシオ会員の違いを捉えた
正常な反応でしょう。もし、野球でソシオ導入となれば、
また今回と違った考えが出てしかるべきだと思います。

ですので、最初に個人株主になった人は、最初の出資だけで
長年株主として待遇されるのが筋なんです。

この構想だと、中小企業からまず株式でイニシャルコスト分を
負担してもらって、その後は毎年人件費や宣伝費の形で
負担してもらうように見えます。

この時、個人はどうなるのですかね。
初年度は株式でいいですよ。その後のランニングコストは
どう調達するのでしょう。また、どう説明するのでしょう。
毎年、個人株主分だけ増資を繰り返すのでしょうか。
それも変だし、将来的に企業統治が無茶苦茶になりますよ。
ま、個人株主の出資はお飾り程度ならいいのでしょうが。

しかも、上場しない限り、転売可能性は無い。
株価の上下は存在しない。ホントに最初払うだけ。
もしかして、近畿産業信用組合に証券部を作るか、
いきなりヘラクレスあたりに上場するのかな？

ちょっと、個人の寄付金や年会費ではなく、
株式ってのは難しい気がするのですが。
どう解決するのか、勉強させてもらいます。

K.A.さんご紹介のバルサのソシオは株主ではなく
１年限りの会員権ですよね。こちらの方が、
毎年の出資がすっきり説明できるのですが。

ただ、株式会社にはならないですよね。
あくまでクラブとしてやっているわけですから。
ポジションは草野球と基本的に変わらないはずです。
スペインの法人資格はよく知りませんが。

しかし、日本在住のバルセロナソシオってのは・・・。
バルセロナはずいぶん広いなぁ。

ご指名いただいたんですけど、
僕も今の段階ではなんとも言いかねます。
試算の内容が出てくれば、また何か言えるのですが。

今のところは、新聞に出てるコメントと一緒ですよ。
地域性の問題、選手雇用と規約の関係、
なによりも経営責任の不透明性。

先行するモデルとしては、ザスパ草津や大和高田クラブ、
かずさマジックになるのでしょう。

ただ、少なくとも個人株主に関しては、この形でいいのかと。

株価の上下で、儲かる損するは株式市場で転売する時の話で
あくまで株主側の個人資産としての話です。

本来的には長期で保有して、配当で黒字を出すのが株式です。
例えば５％配当なら２０年でペイできるものなんですよ。
今、個人株主はほとんど考えない原則論ですけど。

野球ではソシオの理念は浸透しないんでは？
ファン層の質からして。(苦笑）
勝ったら儲かるみたいなもんを想定しているようじゃね。

野球は良い意味で刹那的でありバブリーでなきゃ。
お金第一だよ。でなきゃ野球らしくない。

以下がバルサのソシオの日本代行オフィスです。
見るといろいろ参考になると思います。

株主というより、ファンクラブに近いかも
ただし、チーム自体をソシオが運営しているので
ソシオになれば、会長や役員になれる可能性があります。

このあたりは日本では難しいですね。。。

ttp://www.blau-grana.jp/socio/socio.htm

「球界再編はまだ終わらないのか？」と思いました。
オリックスが撤退するシナリオが作られたのかと。

それはさておき。
既存の株の論理をあてはめるのは危険だと思います。

例えばロッテ。
何らかの形で、ファンが一口オーナーになったとします。
今のロッテの成績では株は右肩下がりでしょう。
そうなればいくら熱心のファンといえど、
カンカンでしょう。やはりお金が絡めば。

逆にホークス株を持っている人は大もうけ。
ダイエーは南海を４０億円程度で買収したそうです。
ソフトバンクは２００億円で買収ですから５倍です。

チームが勝った負けたよりも
株が下がった上がったで騒いで、
もめるのではないでしょうか？

> しっかりしたバックデータに基づく解説は
> Ｂ−ＲＯＭＡＮさんや背番号１０さんも頼りになりますよ。

せっかくご指名いただきながら恐縮ですが、
私もそのニュースは見ていません。

ただ、“一口オーナー”とやらには、興味があります。
後日、コメントしてみたいと思います。

ご指名頂いて恐縮ですが、そのニュースを見ていないので・・・。
御存知ですか？>フリオさん、足立さん

しっかりしたバックデータに基づく解説はＢ−ＲＯＭＡＮさんや背番号１０さんも
頼りになりますよ。

サッカーのバルセロナみたいにソシオ制になったらほんとの地域
密着になると思うんだけどなぁ。自分たちのクラブだぞって感じ
で思い入れも半端じゃなく強くなる。選挙で会長とか選べるし、
チーム作りにファンが参加できるっていいよね。日本じゃ無理な
のかな。。でもいつか実現してほしいです。
みなさんの話大変楽しく拝見させてもらってます。

今日発売の週間少年マガジンのクロマティ高校、
野球カフェのことが出ていたね。

　詳しいことは、ロードンさんや足達投手のファンさんや、フリオさん
が説明してくれると思うよ。

今ニュースでやってたが、やはりという感じだ。
このご時世、何が起こってもおかしくない。

１人１口１万円から球団のオーナーになれるのだ。もうすでに競馬の１
口馬主は、みんなも知ってるよな。そう、それを野球に持ってくるだけ
の簡単なこと。
つまり、例えば楽天の野球株を買うようなもの。
だから、好きな人だけ買えばいい。
優勝すれば、我々は儲かる。ハワイ旅行も付いてくる。

その代わり、最下位だと損をするし、ペーパー同然になる可能性もあ
る。

もうすでに、ＭＫタクシーが中心になって、来年にも出来る勢いだ。
現実化されるだろう。

さあ、どこの球団の野球株を買いますか？

>チーム最高の打者をあえて休ませることのどこが勝つ為の手段なのか。
タイトル争いに勝つための手段なのでそう書いた。だからって別にチームの敗戦を狙
ってはないだろ。

若手の実践練習による消極的な敗戦狙いも出来なくはないが、それとてよほど最後の
方にならないと露骨過ぎるし最下位争いでゲーム差が詰まっている中でやったらバレ
バレ。見てる側も馬鹿じゃないし、選手だって負ける為に出されてそのままおいそれ
とやられるものか。

ムキになっても仕方がないのでこの辺でやめておくがどのみち最下位近辺のチームに
しか出来ないうえ世間の目を気にしながらのゲーム差調整でどこまで出来るか疑問。

可能性はゼロではないが裏金を完全にシャットアウトするよりもよほど簡単だろう。

>審判に対する目と言う意味では選手も観客も時には協力する必要
があるかもしれない
けれど。
明らか誤審っぽシビアにを追い詰めると思い切った判断が取れな
くなると言う意味
で。

明らかな誤審のVを見てこれは微妙ですね〜とか言わないではっき
り間違ってると言えばいいと思います
その上で1つ2つのミスジャッジ（誰でもする）で批判をしないで
試合を通したパフォーマンスで評価されるべきでしょう
報道ではそのような扱いは期待できませんが少なくともNPBははっ
きりそういう立場を見せないと

某GMみたいな審判に暴力を振るうのは論外です
野球というゲームに参加する資格が無いのだからもっと厳しい処
分が必要だと思います

ちなみにラグビーのビデオレフが微妙すぎて判断できなかったと
き、
最終的にはRef's Call=主審の判断です
結局道具を使っても決めるのは人間って事みたいです

くじドラフト＝現在の力に関係なく毎年平等に強化するチャンス
がある
ウェーバー制よりも平等だと思うんですけど何がいけなくて話に
上らないんでしょうか？

ターザンカフェ今日のコラム２月１日の野球話に共感

そういえばプロ野球を見る人は、生抜きという言葉に
結構こだわりを持つ人が多いですね。
私もやはり「生抜き選手」にこだわる方です。
というよりチームを問わず、生抜きで活躍している選手は
何故か応援したくなります。

私はサッカーも見ますけど、不思議と選手の移籍にあまり
怒りや衝撃を感じることはありません。
むしろそれがオフシーズンの目玉というか話題になりますし。
多分、格闘技や他のスポーツと同様、どのチーム(あるいは選手)が勝っても
楽しめればいいやというスタンスで見ているからなんでしょうけど。

プロ野球を見る場合、楽しめた上に勝つ事を要求しているためか、
横浜が負ければ頭に来るし、主力選手同士のトレードなんざ
「首脳陣は何考えとんのじゃー、ア○かー！！」とまでなります。
これって日本のプロ野球ファン(特に濃い人達)独特のものなんでしょうか・・

>一場の裏金がバレたときの巨人に対するコミッショナーの
>制裁、あれはとても制裁などとは呼べない物だったかと
>記憶しています。

僕はあのコミッショナー自体もう見切りをつけていますので。
まずはあのやる気なし、事勿れ主義に加えて特定のオーナーの犬のような
コミッショナーを何とかするだけでも大分話が進むような気がするんですがねー。

今コミッショナーに求められるのが積極的なリーダーシップと野球界発展の為の
公平な判断だと思うのに、人材としては真逆ですからね。

＞名なしさん　氏
それでサッカーで「戦力均衡」ができているのかを聞きたい。
いや、それがサッカー自身に対してどうというのではなく、
「戦力均衡」が求められている野球に対してどうなのでしょう
か？ちなみにアメリカで代理人で形骸化といっても一定の歯止め
にはなってるとはいえるのでは。今の日本のドラフトはその歯止
め効果すらないことがいかんのでは？

理想論を言えばその通りで至極ごもっともなのですが、
一場の裏金がバレたときの巨人に対するコミッショナーの
制裁、あれはとても制裁などとは呼べない物だったかと
記憶しています。

それでいて一場はドラ１で、Maxの契約金もらっている。
この現実を見ると、どうしても後ろ向きな思考に
なってしまいますね。
一場は大学の後輩なので、頑張っては欲しいのですが。

＞うみの苦しみ
＞タイトル争いはやり方の是非は別にしてあくまで相手に勝つための手段。

首位打者の率を下げさせない為に数試合欠場させるのはよくあること。
記憶に新しいところでは赤ゴジラ・嶋がそうだった（腰が悪いと言ってた
けど、すぐに日米野球へ出てたことから単なる言い訳とみる）。
チーム最高の打者をあえて休ませることのどこが勝つ為の手段なのか。

ついでに言うと優勝の望みのないチームが育成の名目で若手に「実戦練習」を
させることへの批判は現状はさほどない。当然そんな半一軍のチームが勝つ確率
は少ないわけでね・・。批判にさらされることなく、ある程度意図的に負けを
増やすことは可能だと思うよ。



＞カーブ
といえば「宜野座カーブ」。
本当に真下へ変化（従来の落ちるカーブ（ドロップ）は横変化もあった）
してたのは驚いたな。ちなみに宜野座カーブに関してはこんなサイトが↓。
http://www.gyrogiken.jp/ginoza-1.htm

>”名無しさん”さん
敬称抜けてしまいすいません。

>第一、違反したら罰則なんてルール、設定したとして
>今日日のNPBでそれが守られるなんて本気で信じてます？

今日日経で「スポーツマンシップ」って話が出てましたが、ルールは守るもの
と言う当然の原則を守ってもらいたいものだと思ってます。
(少なくとも破るとしても見えないようにやって欲しいし、自分たちの首を
 締めるような馬鹿なことはして欲しくないです。）

>もう、生え抜き云々にこだわる人も少ないでしょうしね。
>昔は私もちょっとはこだわっていましたが、ユースとかいう
>サッカーの制度を知ったら、たまたま最初に入った球団
>ってだけじゃん、と思うようになってしまいました。

生憎僕は生え抜き、育成が大好きなのです。トレードできた選手でも
広島で鍛えられてレギュラーになった選手を何となく応援してしまう。。

それはサッカーでも同じ。なので、浦和や横浜も嫌いではないけど広島や
市原の方が好きですね。といってもこれは単に僕の嗜好の問題ですが。

>ただ、戦力均衡の面から言えば、やはり戦力整備の結果が出るの
>は数年かかるわけで、目先の結果だけ追うとそれこそカー○のよ
>うな起用に走るケースもあるので「時間はやるぞ！」といったほ
>うがよかったりすんのかなぁ、とも。

そうですねー。特に達○が監督の時は辛かった。。
「勝ちたいからやってるんだ」と聞いたときには殺してやろうかと思いました。
「お前に求められてるのはそれじゃねー！何してくれてんねん！」と思って。
あれのおかげで1回投手の世代交代に失敗したと僕は思ってます。

とそれはさておき、足立さんの10年説ではないですが、確かに戦力整備には
時間かかりますよね。しかも新人獲得でそれを成し遂げようと思えば特に。

なので今年仮にドラフト改革がされても実際の効果が出るのは数年後でしょう。
でもそれは仕方がないと思います。逆指名ドラフトの時にだって球団は
それぞれの戦略で新人獲得をして、育成をしていたわけだし、今の戦力は
その結果でもありますからね。

>それとドラフトに際しては裏で通じて逆指名をさせる
>”ドラフト破り”もなんとかしてもらいたい。
>ウェーバーにしても”資金力の差”とやらで指名回避
>する羽目に陥らされては全くドラフトの意味が
>ありませんのでね。

　大リーグでさえ、代理人の存在が有るとはいえ、
　おっしゃっている様な状況になっているのですけどね。

　日本の場合はそれが、訳の分からん親族だの、
　野球部関係者だの、野球ブローカーだのに置き換わっている
　だけなので、結局同じ事になると想像します。

　個人的にはもう自由競争でいいじゃん
　と思ってます。実質今はもうそうなんだし。
　第一、違反したら罰則なんてルール、設定したとして
　今日日のNPBでそれが守られるなんて本気で信じてます？

　もう、生え抜き云々にこだわる人も少ないでしょうしね。
　昔は私もちょっとはこだわっていましたが、ユースとかいう
　サッカーの制度を知ったら、たまたま最初に入った球団
　ってだけじゃん、と思うようになってしまいました。
　サッカーの話だしてすみません。

いや、あれは「完全ウエーバー」で「くじ」と比べての戦力均衡
を図るというならば・・・、といった程度のものであるので（笑
単純化してクジでも十二分だとは思ってます。

ただ、戦力均衡の面から言えば、やはり戦力整備の結果が出るの
は数年かかるわけで、目先の結果だけ追うとそれこそカー○のよ
うな起用に走るケースもあるので「時間はやるぞ！」といったほ
うがよかったりすんのかなぁ、とも。

フリオさんの提案は興味深いものの、ドラフトの順位が固定的になり過ぎる点を
懸念します。

あんまり揉めるんならくじでいいんじゃないかって気がしますけどね。
尤もその前に競争なのか共存なのかのそもそも論が実行委員会では
整理がついていないようですが。

それとドラフトに際しては裏で通じて逆指名をさせる”ドラフト破り”も
なんとかしてもらいたい。ウェーバーにしても”資金力の差”とやらで
指名回避する羽目に陥らされては全くドラフトの意味がありませんのでね。

キャンプも始まる時期になって、また少し賑やかになってきましたね。

>セピアさん
ドロップ、久しぶりに聞いた気がする。一口にカーブといってもいろいろ
あるんですよね。ドロップは縦に大きく割れて落ちる球でしたっけ?

今中なんかのカーブが僕のドロップのイメージです。

>ランスさん
いいHNですねー、忘れようがない名前だな（笑）。それはともかく
>ラグビーではやってます
>結構評判もいいです
知らなかった。
欧州より米国のスポーツに馴染むのかと思ったけどラグビーでもやってるんですか。
時間がかかりすぎるから用途限定ってのはあるでしょうね。

人間が判断するから味があるって言う意見もあるだろうし、技術なのか気持ちなの
か？わかりませんが、審判の意識一つで変わるものなら心がけてもらいたいもの。

審判に対する目と言う意味では選手も観客も時には協力する必要があるかもしれない
けれど。
明らか誤審っぽシビアにを追い詰めると思い切った判断が取れなくなると言う意味
で。

そうだよ悪かったな。どうせおれたちは定職にもつかないひきこ
もりだよ。

平日の昼間から毎日来てるあなたたちは一体何者？
毎日、毎日同じ人が書き込みまくってて相当暇みたいだねｗｗ

さすがに露骨な敗退行為はできないでしょう。
投げる球は真ん中ストレートだけ、打者はわざと三振など。
ただ「主力温存で若手中心」という、罰することの
できない敗退行為は出てくると思います。

逆に、そういう意図が無くても、消化試合で若手中心で
挑んだ結果、結果順位が下がってしまった。そういう
チームは、嫌でも「敗退行為」の疑いを掛けられてしまう。

１〜３位までのプレーオフと3ブロック制を合わせれば
4位から5位への後退が出てくるかもしれません。
ただ今年のロッテのように4位チームは頑張れば
プレーオフに進出できるので、そうそうないでしょう。
それでも3位と4位のゲーム差が広がれば。。。

フリオさんの提案する、過去数年間の平均順位
なら、早々ないと思います。

まぁしかしタイトルのための敗退行為は
止めてもらいたい。今すぐ出来ることだろう。

アメリカで行われていて、ここでも意見が出ているようにドラフ
ト権トレード、或いは江川ー小林式入団直後トレードを認めれば
解決できるのでは？
選手もしくは金銭でドラフト順を買えればわざわざ最下位になる
必要もない。だいたいそれほど目玉になるような選手がわざと最
下位になるようなチームに行きたがるもんですかね？