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>(プロレスとかの興行やJリーグは除いて)観客収入がチーム(と運営
会社)の事業資金(の一部)ってわけじゃないのだろうから、水増し
しようかしまいが問題なし、ってことなんじゃないでしょうか。

なぜ「水増しがいけないのか」が良く分からないのですよ。

>うみの苦しみ-->水増し
　　　　2005:01:28:07:10:10 

>>実数発表は誠実だと思うけどね。それ以上の意味はないよ。
>今求められてるのは誠実さじゃないのかねー。
>こんなところで擁護する意味がわからん。

「誠実」が問題になるなら、それこそ「水増し発表」する
すべてのスポーツが問題になってくると思うのですけどね。

そして水増しする全てのスポーツに対して
野球カフェと同様に訴えているはずですね。

野球嫌いな人が、文句を言いたいがために
その材料を探して、野球カフェで文句を言い荒らす。

そんなのにレスをするのはバカらしいな。

>まぁ、広島ファンで仲良くやってください。

おいおい、変なとばっちりを持ち込むなよ。
カープファン関係ねーぞ。

>野球以外でも「水増し」を行っているスポーツに対して
>「水増し反対！」なんて言っているのでしょうかね？

(プロレスとかの興行やJリーグは除いて)観客収入がチーム(と運営
会社)の事業資金(の一部)ってわけじゃないのだろうから、水増し
しようかしまいが問題なし、ってことなんじゃないでしょうか。

今一番深刻な問題なのは、球団経営と子供の野球離れ
子供の野球離れが止まれば球団経営は今より楽になる

要は、子供とその家族を球場に運ばせる事が大事！
と、ドラ・ＦＡなんだよね

実数発表には期待したいけど、長々ディスカスする事でもない

しかし、
Ｈ２は漫画では、おもろかったのに
なぜ　アニメ、ドラマは詰まんないんだろう？

>一ついえることは、やらないよりやったほうがいいでしょってこと。

そうなんですよ。実数のほうが良いと思うのです。
そんなにムキになることなのか？
と聞いているのです。

そんなに水増し撤廃派が言うほど深刻なのか？
そんなに深刻な問題ならば、水増し撤廃派は
野球以外でも「水増し」を行っているスポーツに対して
「水増し反対！」なんて言っているのでしょうかね？

選挙にもいかず、今の政治家はダメだといってる連中とレベルがかわらないな。
選挙にいって、政治はダメだといえばいいのか？なんて反論はいりませんよ。
一ついえることは、やらないよりやったほうがいいでしょってこと。

まぁ、広島ファンで仲良くやってください。

>>それと他のスポーツで水増し発表をしている
>>ところも同様に言われているのでしょうかね？

>他のスポーツは関係ないって自分で言ってたじゃん。
>サッカーも含め、他所の実体なんか知らないよ。

本当に「水増し＝悪＝不誠実」だとするなら
水増し発表をするスポーツすべてで同様な議論が起きている
はずです。

野球だけ言われるのは、単なる野球嫌いが騒いでいる
だけなのかと思うのです。そんなのにレスをするのは
バカらしいので。

>それと他のスポーツで水増し発表をしている
>ところも同様に言われているのでしょうかね？

他のスポーツは関係ないって自分で言ってたじゃん。
サッカーも含め、他所の実体なんか知らないよ。
野球に対して批判が出ていることに対してどう対応するかじゃないの。

どうでもいいならスルーすれば？
別に水増ししてるようなスポーツはやる価値ないなんて言ってるわけでもなし。

「水増しを続けろ！」と思っている人は居ないんですよね。

一方で、ここで擁護（？、私もそうですが）している
人は「実数発表にしろ！」とも思っていない。
まぁどうでも良い問題だと思っているのです。

実数発表しても何か変わるとは思えないし。

それと他のスポーツで水増し発表をしている
ところも同様に言われているのでしょうかね？
格闘技（間違っていたら申し訳ない）も
格カフェで「実数発表にするべきだ！誠実が求められている！」
と言われているのでしょうか？

ドラフトは勿論重要だがいろいろと難しい問題。
実数発表なんてやると決めればすぐできるじゃん。

できるところから手をつけろって言ってんだよ。毎回批判されてんだから。

水増しより実数が良いのは確かだけど、
多くの野球ファンが思っていることは↓だよね。

>そんなに目くじら立てる事もないと思うが・・・
>勿論実数は良いことだが
>今に始まった事でもないし

>それより
>やっぱ、ドラフト・ＦＡでしょ
>完全ウェーバーか完全自由化
>完全自由化なら契約年数もそこに織り込む
>上原みたいにならないように

実数発表をしたところで、他が変わらなければ
正直誠実な体制に変わるとは思えないし。

ドラフトの案はいろいろありますが
どのような形になるにせよ、やはり一にも二にも
裏金が使われないようにすることでしょう。

結局、明確なルールがないし、それを執行する人も居ない。
韓非子でいうところの法術だね。

>実数発表は誠実だと思うけどね。それ以上の意味はないよ。
今求められてるのは誠実さじゃないのかねー。
こんなところで擁護する意味がわからん。

他のスポーツのせいにして納得か
あきれるよ

いやいや、アメリカにもＦＡで金銭払ってやればいいんですわ。
年俸の○倍なんぞ払ってもいいくらいにね。
それでも今よりはなんぼもなんぼもマシだろうとね。

http://www.mad-777.com/page/room/room-
garu/cgi/carp/data/carp/1046195115.html

今でも下位はウェーバーなんだから、上位（1位？）だけクジにしたらどうだろう？

人の人生をクジで決めるのか！という批判に対しては、完全ウェーバーにしても
選ばれる側には選択権はないと言いたい。
それにプロになる選択をした時点で、一番大きな決断を自分で下している。
下位の選手には与えられない自由が上位の選手にだけ与えられるのも変。


一方でFAは難しいよなー。井川や上原を見ているとメジャー挑戦を考慮に入れた
制度にしないと成立しないとおもうけど、米国相手に保障も取れない気がする
し・・。(米国のFA選手を取っても日本も何の保障もしてませんからね。）

井川と上原についていえば、変なこと言ってるかもしれないけれど、
今構造改革会議が行われているんだから、そっちの議題に取り上げられるような
働きかけをすべきじゃないのかなぁ。
中村も含めてルールがある中であまりにそれから逸脱し過ぎじゃなかろうか。
もはや当人達だけの問題でもない、野球界全体の問題なのに個人的な決着を
ごり押しで図ろうとしているところに違和感を感じる・・。

実数発表のスタジアムで観戦していると、自分がその数値の確かな
一人であるとの、ある種の感慨がありますね。
まあ、野球では実際の入場者よりも、事前のチケット売上が莫大だから
たとえスタジアムが不入りでも気にする必要はない。
各球団とも、関連会社や下請け、孫請け、腐れ縁関連など、チケットの
売上には苦労していないし、それが今の発表に現れている。
そんなこんなで今年も、観客動員アップは間違いないところだろうし、
これで何年連続でアップしてるんだろうか？プロ野球の観客動員。
もしかしたら、今年あたりで年間３０００万人に達するかも。
年俸も益々アップで、平均一億円が近いのでは？

皆さん、凄い書き込みばかりで…私のは目に留まらないかもしれま
せんけど・・・
結婚してから友達がずいぶんいなくなってしまいました…
専業主婦で子供もいないので夫以外と会話することがほとんどあり
ません。
友達はほとんど結婚して疎遠になってしまったし(ToT)/~~~
一緒に食事でも付き合ってくれませんか？もしくはメールだけでも
かまいません。
メールもらえたら写真送りますので、どんな容姿かは確認してくだ
さい。
年齢よりは若く見られますけど、33歳です(~o~)
ただ、見た目よりも内容で気に入ってくださいね。
住んでる所を入れてメールくださいね。

アメリカと日本のアマの状態の違いを考えてみることも必要かな
と。即戦力として活躍できる状態の、特に投手のレベルに関して
は雲泥の差（あくまで総体的に見た話なので、個人レベルじゃな
い）があるわけですよね？
その意味でドラフト指名順の違いはかなり大きいと思うのです。
（これはアマのシステムがいい悪いでなく「違う」ことが原因）

そこでドラフト上位の価値というものはかなり日本のそれの方が
大きくなってくるわけで、その大切な上位の指名順を与えるのは
影響が大きすぎると思っております。だからこそ逆指名二人とい
うのが金銭抜きにしても問題になるわけで。
（すごい下らない突っ込みするならば、オリックスの例を出され
た方が居られましたが、日本シリーズでセントラルが負けると、
一巡目はセントラル最下位になるわけで。また、商売上地元を重
視するという「プロ野球がやっていない」と「報ぜられている」
ことから地元を重視ということになったらウエーバーだと地元選
手をとりにくくなりますわな。これもどーでもいいことですが）

だから前に書いたことありますが、Ａ・Ｂクラスでやるというこ
とでいいんじゃないですか。もっと言えば細かくなりますけど過
去５年にさかのぼって平均順位の数値の悪いほうとよいほうに分
けるなんてやったらよいんでしょうかね？

ついでにＦＡ保障の問題を日米ＦＡ含めて保障を大きくすればま
だましになるでしょうな。選手会サマもこの保障条件を「小さく
する活動」を過去に展開した失敗に学び、期間短縮・海外移籍を
望むならその条件付けの提案でもしたらいかがですかな？ただし
「球界のためになるような」ものをね。

ま、しねーだろうが。

>水増し云々を騒ぐのは他スポーツファンでしょうね、主にサッカー。

ん〜、納得です（笑）

他のスポーツがどうこうよりも、一にも二にも
「いかにお客さんに来てもらうか」に尽きると思うのです。

他のスポーツについて考える暇があったら
自分とこのチーム、さらには野球界について
考えたほうが賢明だと思いますね。

そこんところを上手くやったのが
福岡ダイエーホークスだと思います。
福岡に移ってから数年間の
ホークス−ライオンズ戦は
ライオンズファンのほうが多いという
状況でした。

そこからよくあそこまで積み上げたもんです。

今年からデーゲーム増や5時開始になるようですが
これは歓迎ですね。

実数は意味は無いけど気持ちは汲んであげるってことでいいんじゃないでしょ
うか
有料入場者数を発表している競技もありますよね
具体的には…知らない
言葉を知ってるからどっかにあるんだろうと思う

くじドラフトはお金を抜きにした完全自由競争だと思うんですけど他所で聞い
たこと無いですね
昔に戻るってのは今の流れでは無理なんですかね

経営状態の把握なら、客単価＊入場者数が重要なわけで、
入場者だけなら、把握しても発表してもたいした意味はない。

判りやすく言えば、
アルビレックスの満員のスタンドの経営的意味が、
初期と今で同じかと言ったら、そんなわけ無いでしょ。
タダ券＊２万人＝０円。仮に千円＊２万人＝２千万円。
だから、入場者数だけなら、水増しでも実数発表でも同じ。

それに、本当の動員力は客単価＊入場者数じゃないと判らない。
タダで物凄い動員してたのが、有料になったら
閑古鳥なんてのはいくらでもあること。

＞「痛みを伴うが、現実を直視してフロント、選手が
＞一体となり球場にお客さんを呼ぶ努力をしなければいけない」 

こう言っとけば、もっと痛い腹を探られないですむだけ。
現場への喝にもなるしね。

Ｊリーグも客単価＊入場者数のデータなんて出さないよ。
出せない。今度から全部まとめた売上は
全チーム公開だそうだけど。
少なくとも、普通、販売品目別の売上は企業秘密でしょう。

実数発表は誠実だと思うけどね。それ以上の意味はないよ。

>そんなに目くじら立てる事もないと思うが・・・
>勿論実数は良いことだが
>今に始まった事でもないし
いまだにクダラナイ面子を守ろうとする体質。
小さなことかもしれないが、実数どうのこうのよりも、こういう体質が問題なんだと
おもう。
せっかくの良い機会なのになぁ・・・・。

そしてみなさん。ここでも大人気ののりぶたくんが。今年もやってくれそうですね。
今年は、何億しぼりとるか楽しみだなぁ。

>完全ウエーバーとクジドラフトの話。
なりゆき完全ウェーバーが主流だけど、くじならいいんじゃない。
それよりも意中の球団じゃなきゃプロ入りしないって方が気になる。
実質逆指名だから。

完全ウエーバーとクジドラフトの話。
「かっての日本」の方式だからといってクジドラフトがダメだと
おもっていませんかね？

そんなに目くじら立てる事もないと思うが・・・
勿論実数は良いことだが
今に始まった事でもないし

それより
やっぱ、ドラフト・ＦＡでしょ
完全ウェーバーか完全自由化
完全自由化なら契約年数もそこに織り込む
上原みたいにならないように

水増し云々を騒ぐのは他スポーツファンでしょうね、主にサッカー。
本当は同じ動員数だったとしたら、水増し分客が少ない、つまり人気が無いって思わ
れちゃいますからね
それは当然面白くないわけです
野球単独で見たら観客動員数の発表なんて水増ししようが何の問題は無いし
いちいち数えるのも手間だろうから別に構わないと思うけど
他スポーツと比較することを考えるとアンフェアじゃないかって事です

昔から日本では「うそつきは泥棒の始まり」と言います。

たとえ些細な事であろうが、ファンその他を騙してる事には変わりません。

こういう姿勢が「ファン無視」の行動につながって行くのでは。

今年の発表は年間指定が固定で、プラス一般販売数ですよね？！

東京ドームの定員47,000＝座席43,000＋立ち見4,000だとして、
推定年間指定等 ＝20,000（固定）
一般指定席 ＝ 23,000 
立ち見席 ＝ 2000枚 

売れて実際は45,000だとしよう。
その後10,000枚立ち見席を準備して配った事（売れた事）にしたら
“実数発表”55,000人の出来上がり！

ちなみに、球場とか通い詰めてる野球通の人でさえ水増ししてる事実を
知らない人は沢山いましたよ。実際。スポンサーだってずっと付き合い等で
出してる企業は水増し事実知らない可能性もアリでしょう。

あいつほんとにバカだな

メジャーでは全力疾走するのにプロ野球ではしないのところで
「僕は経験者だけど、１４０試合全力疾走って厳しいですよ」
そういう雰囲気がプロ野球にあるからみんなメジャーに行きたが
るんだろ

子供の夢も大事だけど、選手もプロ野球に夢を持てないんだよ。

>なぜに「完全ウエーバー」ならば完璧、と？
別に完璧とは言わないが、自由競争よりは明らかにマシ。

それに順番が一つ二つ違った所でどれほどの差が？
ドラフト1位選手同士の間に能力にそれほどの天地の差があるのか。
チーム毎に必要としているポジションなども違うだろうに。

なぜに「完全ウエーバー」ならば完璧、と？
オリ、オリと例を挙げていても４・５位ならば逆に差はなかろう
ともいえるわけで。そこまで神聖視・絶対視するのもヘンでは？

よく完全ウェーバーだと有利になるためにわざと負けるチームが出るとかって言うが
本当にそんな馬鹿なことするだろうか。

例えば今年の広島と横浜ぐらい差が近ければ不可能ではないが、
じゃあ例えば一場と那須野、野間口あたり？の優劣なんてそんなに差があるのか。

それこそ松坂とか野茂クラスなら起きえるって言ったとして、
オリックスより下に行く為にはある意味相当な努力が必要だろう。

自由競争にしたいがための戯言にしか思えない。

百家争鳴の中、私案を。

「ウェーバー＋くじ」式ドラフト。

Bクラス、Aクラスの順に指名。
セが先かパが先かはオールスターの成績を反映。
重なったらくじ。

例えば今年はパがオールスターで勝ったのでパから。
パB→セB→パA→セAの順。

まずオリックス、楽天、ロッテが指名。
この中で重なったら、くじ。

次は横浜、阪神、広島が指名。
そしてこの中で重なったら、くじ。

こんな感じです。完全ウェーバーに比べて
意図的に最下位になるチームが出なくていいかなと。
「意図的に３位から４位に」というのは
あるかもしれませんが、ドル箱の
開幕を手放すことになります。

「満員御礼」が継続できなくなる。
つまり建前の問題ではないでしょうか？

何というのでしょうか、実数発表をするのは
良いことだとは思うのです。
でもそんなに深刻な問題なのか？
と思うのです。

「痛みを伴うが、現実を直視してフロント、選手が一体となり球場
にお客さんを呼ぶ努力をしなければいけない」 
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/2004112
7-00000037-kyodo_sp-spo.html 

実数発表には痛みが伴うそうです。
フロントが言っているんだから間違いない。
だから出来るだけごまかし続けたいだよね。
足立投手のファンさんよ。良く読んでね。

>え！プロ野球は観客動員の発表をするの？
私はチケットの配った枚数を観客動員風に見せるだけと聞いたけ
ど。

実観客動員＋年間シート数

と聞いているのですが。実観客の中に年間シートの人がいたら
重複する可能性はあります。

でも観客動員の実数発表って深刻な問題なのでしょうか？
実数発表をすると何か良いことがあるのでしょうか？

>球場広告費大幅値下げも

これは水増しに対する批判として良く上がります。
でもスポンサーが水増しを把握していないなんて
あるのでしょうか？

水増しなんて30年も40年も前から行ってきたことだし
色々な雑誌で散々言われている。
オールスター、日本シリーズは実観客動員を発表していたわけだし。

スポンサーのほうもそんなことも把握しないで
広告なんて出していないでしょう。

松井だったか。
東京ドームで日産の看板に当てて車を貰ったことがあった。
あの日産が水増しも知らず、看板を出しているのか？？
まさかぁ。

>中村は意味無いと思う。
マイナー契約でも行くって言うんだから意味が無いと思う。
そんなに良い選手かな。

近年は故障に悩み続けていましたからねぇ。
それさえ良ければ、活躍はすると思いますし
それだけの実力はあると思います。

７人とか付て実数風にすると皆信じ スポンサーに売る招待券で来れば
２人計算？水増可能

スタンド定員を発表しないと巨人七十万減ったと大騒ぎになる 球場広
告費大幅値下げも

まず訂正
>要は圧倒的な金と人気に自信があり逆指名で勝ち抜く自信のあるチーム及び経営に
>危機感のあるチームは自由競争、それ以外は戦力均衡といったところでしょうか。
→「経営に危機感の”ない”チームが自由競争」でした

○水増しについて
発表するかどうかもさることながら、球団自身は実数を把握しないで困らないのかな
と思います。いろいろ工夫して実際観客動員に結びついているかどうか、実数を知ら
ずしてどうして分かるのか？
客層を分析すれば、試合開始時間や催し物のターゲットも絞りやすくなるだろうし、
ざっと見回して今日は多いな、少ないなで判断すればいいなんて、アバウトな
マーケティング、経営者として何の参考にもならないはず。
シーズンチケットで売れてるからいいじゃんでは済まない話だと思います。


>なんてことはない、逆指名を導入すれば人気球団の
>パイは広がっても、プロ野球全体のパイはしぼんでしまったのだ。
>そのしぼみの煽りを受けて、人気球団までしぼんでいる。

全くそのとおりですね。競争を強調する連中は、野球観戦がエンターテイメントであ
るということが全く分かってないと言いたい。
観客は「白熱した試合」に熱中し、その中で贔屓のチームが勝つから面白いんで、
いくら贔屓のチームが強い方がいいって言っても力の差がありすぎたらそのうち
興がうせる。まして相手チームのファンも大事なお客なのに。

実際卑近な例ですが、どんな漫画もドラマも主人公は苦戦した末勝利するし、
ライバルがいて切磋琢磨する。
花形と左門とオズマが味方チームにいる「巨人の星」なんて誰が見るか？って話。
過程のハラハラドキドキが絶対に必要。どっちが勝っても相手チームの見せ場もね。
全く単純なことだと思うんだけどなあ。


○西武
西武は昔から選手獲得が上手かったですよね。（いろんな意味で）
広島がくじで西武と競り合って選手を取ったり、指名した選手を西武が取損ねて
悔しがったという声を聞くとでかした！と思ったぐらい僕の中では西武スカウトの目
に対しての信頼感がありました。
（それらの選手が必ずしも大成はしてませんが）
育て方も上手いのかなと中島なんかを見ると思いますね。

ちなみに新聞によれば西武も自由競争派のようです。
どうも広島共々FAの短縮が嫌な様子です。

FAとドラフトをリンクさせてくれればいいのだが・・・。
(FAを使ったらドラフト枠をその分放棄など。）中々難しそうだな。

観客動員の発表は、たいした問題では無いから
あっさっりと決まってしまったのではないでしょうか？

え！プロ野球は観客動員の発表をするの？
私はチケットの配った枚数を観客動員風に見せるだけと聞いたけ
ど。
だから今までと同じようにがらがらでも10000人！！とか出来るん
ですよ。
なぜ日本シリーズやオールスターの時みたいに実数発表しないのか
な。
中途半端な改革だよ。

>何度か紹介していますが週べに球団首脳へのインタビューが連載され
ているので、これを読んでいれば大体どこが何を考えているかわかり
ます。

そうですか。そういや最近、
週刊ベースボールは購入どころか読んですらいません。
こんど市内の図書館にでもいってバックナンバーを読んでみます。

そしてもう一つ、１０年以上たって分かったこと。
逆指名によって人気球団（この場合、巨人ですが）に、
有力選手を入れるシステムは人気球団ゆえに
最初の数年間は盛り上がる。

ところが5年、6年、10年とたつと
膨らんだと思った人気がしぼみ始める。

なんてことはない、逆指名を導入すれば人気球団の
パイは広がっても、プロ野球全体のパイはしぼんでしまったのだ。
そのしぼみの煽りを受けて、人気球団までしぼんでいる。

逆指名当時、というよりもつい２〜３年前もですが、
西武も完全自由競争を主張していた。
もっとも今となってはもうその体力は残っていないでしょうが。
でも実は西武、逆指名以降のドラフトを見ると
下位指名でしっかりと現在の主力選手を指名していた。

佐藤、和田、中島らなんかそうですね。
カブレラも来日当初も評判は悪かった
（思えば開幕、見に行ったが高めの球をアッパースイングで
振り回す程度の選手だな、との印象でした）。

実はしっかりしているというか何というか。

また散々叩かれたオリックスは、
前々から完全ウェーバーを主張していたし、
二宮氏があれだけ望んでいた、天然芝も造った。

別に私は西武もオリックスも持ち上げる気はないですが
なんというのでしょうねぇ。皮肉というか、何と言うか。。。

中村は意味無いと思う。
マイナー契約でも行くって言うんだから意味が無いと思う。
そんなに良い選手かな。
素人目にもプロの目にもやっぱりマイナー評価が妥当だろう。
本来ならば金じゃなくて自分の夢を叶えるためにメジャーに行くというのは
評価されるべきものかもしれないけど、
中村に関してはナゼか全く男らしいとは思わない。
単なる"逃げ"だと思う。

10年説面白いですね。
新加入選手が育つ、それまでいた選手が引退していく、それやこれやで
世代交代の影響がはっきりでてくるのが10年ぐらいってことなんですかね-。

>完全ウェーバーなんかが議論されているようですが
>これなんて経営者からみれば、経費削減の渡り舟だと思うのですが。
>ところがイマイチ乗り気ではない。
>赤字だ、黒字だ、経費云々などパのみならず
>セの球団も言い始めたにも係わらず、この反応。
>どうなっているのやら？

新聞を読むと球団毎に戦力均衡に対する考え方が違って、完全ウェーバーが
まとまらなかったとか。
何度か紹介していますが週べに球団首脳へのインタビューが連載されているので、
これを読んでいれば大体どこが何を考えているかわかります。

今まで読んだ中では楽天、横浜、ヤクルト、日ハム、阪神あたりは戦力均衡に
前向き、巨人はメジャー流失を懸念するという論で自由獲得っぽいトーンでしたか。
多分ソフトバンクも巨人と同意見でしょう。
（尚ロッテでは話題に出てなかったので不明）
要は圧倒的な金と人気に自信があり逆指名で勝ち抜く自信のあるチーム及び経営に
危機感のあるチームは自由競争、それ以外は戦力均衡といったところでしょうか。
とても分かりやすく、今までと変わらない構図という感想です。

後はNPB内の力関係の変化？と世論の動きを受けてどう決まるかですね。
問題になりそうなところは議題として挙がっているので、入場者数のように
”実数に近い”なんて曖昧で無意味なものをいかに排除して罰則規定も含めて
しっかりしたものを作ってもらいたいと思います。

しかし広島、ドラフトはこのままでいいなんて、なんて能天気な！
FA短縮だって新加入選手がしっかり育てればいいだけなのに・・
主張の意味がわからん！

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050126&a=20050126-00000004-
maip-spo
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/nks/20050126/spo/09163500_n
ks_00000007.html

球界再編で球団経営にまつわる話が出たとき
それと同じく、観客動員の水増しの話が出た。
私としては「そんなに騒ぐ話か？」と思っていのですが。

まぁ確かに実数発表にすることは良いことだとは思うのです。
かといってそれをしたからといって何か良い事が起きるのか、
というと正直、思い浮かばない。

観客動員の発表は、たいした問題では無いから
あっさっりと決まってしまったのではないでしょうか？

ドラフトのように「たいした問題」になると
大いにもめて、なかなか決まらない。
そういうもんだと思うのですが。

プロ野球実行委員会は、今季より
『観客数を実数に近く発表』することで合意した。
年間予約席数に、その他の入場券での観客を
加えた数値を原則として発表するらしい。


『年間予約席数』を元にしている時点で
水増しというと思うのですが。

俺はバッティングが苦手でね、まあ、体育の授業の話だが。



野球は好きだがど素人の俺はバッティングと言うのは、力で球を跳ね返
すもんだと思って思いっきりバットを振ってたのね。

当たればそれなりに飛ぶけどまあ力んでるからロクに当たらんわな。

そこで、王貞治さんがＮＨＫでバッティングのやり方を視聴者に紹介し
てくれたんだ。



１、バットは軽く持つ。抜けるぐらい。

２、力を抜いて遠心力で打つ。



俺は目から鱗が落ちた。

それから打てる様になって誉められた。

王さんありがとう。

新人獲得が完全自由競争からドラフトが始まったのが６５年。
そこから巨人のV9が始まったわけだが、V9が止まってからは
「ドラフトの影響が出始めた」と言われた。

プロ野球の逆指名が始まってから１２年目。
あのときと同じように「逆指名の影響」は出たのだろうか？

ドラフトの狙いは戦力均衡にあった。
逆指名の狙いは「選手の希望球団に・・・」であったのだが。
ところが「希望球団」に入団したにも係わらず
「メジャーに行きたい」となるのは誰も予想できなかった
だろう。

一方で本当の狙いである「一極集中」が予想通りになってしまい、
苦しい球団はますます苦しくなるという自体に。
さらにドラフトの経費上昇などなど。

かつてのドラフト同様、逆指名も１０年程度たつと影響というのは
はっきり出てくるもんですね。

完全ウェーバーなんかが議論されているようですが
これなんて経営者からみれば、経費削減の渡り舟だと
思うのですが。

ところがイマイチ乗り気ではない。

赤字だ、黒字だ、経費云々などパのみならず
セの球団も言い始めたにも係わらず、この反応。

どうなっているのやら？

酒は入ってませんでしたが徹夜明けでした。
あとの方のは本当に失言でした。深く反省します。前の方の書き込みは他意は
ないつもりだったのですが、気を悪くされた方には重ねてお詫びいたします。
本当に申し訳ありませんでした。

『東京カープ会』　　広島カープに物申す！　
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/index.php?
storytopic=120

カープに関心のある人はファンもアンチも一読の価値あり！？
なかなか耳の痛い内容です。


カープに興味のない人にはこんなのも。
佐野 慈紀「ピカイチ球論」
第１回　米独立リーグのファンサービス
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/index.php?
storytopic=154

　今季のカープ一塁手は野村謙二郎で決まりのようだが、いつま
で彼を出させる気なのだ?
　確かに野村はカープの精神的な支えであり、２０００本安打ま
で目前のようだが、こんなことでは伸び盛りの若手の弊害になっ
てしまうのではないかと危惧する。

　・・・え？　伸び盛りの若手がいるのかって?

ホント広島カープはスカン！
どうせ今年も五位だから
セリーグからでていけ！
パで楽天と最下位争いしろ！

不安に追いうち…野間口を待つ迷指導者の壁
　黄金ルーキーは本当に大丈夫なのか？　キャンプ二軍スタートが決まった野
間口が、恩師のシダックス・野村監督が失格の烙印（らくいん）を押した投手
コーチの門下に入ることになった。

　左ふくらはぎに張りを訴えている野間口は、２３日の合同自主トレも１人だ
け別メニューで調整。３０００メートル走でブッチギリのビリだったのに続
き、今後に大きな不安を残した。そんな野間口にさらなる追い打ちをかけそう
なのが、横浜から移籍してきた小谷投手コーチの存在だ。

　この小谷コーチの経歴は驚くばかり。７９年にコーチになったが、大洋（現
横浜）、ヤクルトで一軍投手コーチとして優勝経験はゼロ。最近１０年間も９
６年に横浜から前年日本一の野村・ヤクルトに移籍し４位。翌年、二軍に降格
になると再びチームは日本一。９９年に若松監督就任で一軍に復帰も連続４位
で、０１年に二軍に降格すると、また日本一と、まさに０３年から横浜へ総合
投手コーチとして戻ったが当然のように６、５位と低迷。そんなコーチがナゼ
か巨人のユニホームを着ることになった。

先日新宿でやってたので参加してきました（自慢するほどの額ではないですが）。

あれはなかなかイイですね。
カープの伝説的行事に参加できた喜びがありました。
また聖地巡礼の際にもまた参加するつもりです。

あとは上手く使ってくれよ・・と祈るばかり。

>恋鯉２２さん
>明るい未来を夢見るためには、やっぱ現状を大きく変える風邪をひく、もとい風を吹
>かさないとだめですよ。ノムケンの2000本達成！　→　引退　→　監督就任なんてレ
>ールに乗せてるだけじゃ何も変わらない…。

ひょんな所で見かけた二宮清純のコラムでは古葉を監督にすれば強くなるなんて
書いてましたね。（真意は不明ですが。）
今年の標題どおり生まれ変わるつもりでやってもらわないと苦しいのは確かかな。
首脳陣も信賞必罰でやってもらいたいものだが・・。

>山本工事さん
>シーズンが始まったらカープファンみんな黙っちゃったりして…。
大丈夫でしょう。皆去年も五月以降も別に変らず書いてたし。

普段は中日ファンもパリーグ各球団のファンも数多くいるはずなんだけどなあ。
やっぱシーズンオフだからかな？

カープスレというよりも、たまたま書き込むをする人に
カープファンが多かったというだけじゃないでしょうか。

横浜ファン自体少ないし。
来年も優勝は狙えそうもないし。
年々プロ野球が衰退していくのを体感しちゃってるからな〜。

やっぱり地域密着型にしないとダメかと個人的には思います。
どの程度が基準なんて言われてもわからないけど、
全部とは言わないまでもお手本となるメジャーリーグがあるんだから、
もしくは新潟のように地域密着を達成したチームも国内にあるわけだし、
上層部だけでなく、10年、20年先を見据えてプロ野球選手も
積極的に地元の小中学校を回って欲しいですね。
セパ交流戦は賛成だけど、メディアだけに頼っていたんでは
いずれサッカーにナンバーワンを明け渡す事になるでしょうね。
というよりもう明け渡してるような気がしなくもない。

＞山本工事さん
仲間内のふざけた会話なら問題ないでしょうけど、
不特定多数の人が見る公の場でかますものではないかなーと。
酒が入った状態で書込みされたんですか？？

見てね、タイガースの赤星さん。

　肝心なメールが出来ないので、やめとくネ〜。

はじめまして！私は31歳で結婚してます。恥ずかしいけど今まで旦那と
しか経験がありません‥最近になって男の人にすごい興味がでてきちゃ
って(>_<;)他の男性と色々経験してみたいんで、メールだけじゃなく実
際に逢える人さがしてます。特にタイプがハッキリしてないのでもし興
味持ってくれたらメールください！

いくらネタでも言っていい事と悪い事はあると思いますが。
あからさまな吊りネタではありますがあえて突っ込んでおきます。

カープ新球場建設のためのたる募金とかやってるらしいですな。
自治体も協力するそうですし、実現すればいいですね。
新球場はもちろんドーム球場で、その名も「原爆ドーム」てのはどうでしょ
う。

ゴメンナサイ魔がさしました。もうしません。別に僕はアンチ広島ではありま
せんので。
カープファンでもありませんけどね。こんなＨＮ名乗っててなんなんですが。
野球カフェ最後の砦としてカープファンのみなさんを応援します。いなくなっ
たら荒らししか残らないし…。

たる募金に話を戻しますが、今のプロ野球界でそういうことが出来るんです
ね。署名活動は新聞でサインめあてだなんだと書かれましたが、自腹切って応
援するわけですからやっぱりまだプロ野球を支えるファンは健在なんやなあと
思いました。

シーズンが始まったらカープファンみんな黙っちゃったりして…。

アラシが多いね。何故かサッカーファンが多い（笑）

カープスレになりつつある。

野球好きな女の子は合コンや飲み会上司にすかれたいひとはお父さんと
たまにキャッチボールするといえばかなり好感度UPすると思うよ。嫌い
な人にいったらダメだけど

最近は見ててもほんとつまらんから。アスリートとしての能力は
相当低いからな。お腹ぶよぶよでも１億稼げるのが野球です。
テレビ中継なくなってもいいわ。

そんなことわかってるわ！もう視聴率じゃ全く勝てんわ。
サカーにはよ。

かーぷぅ〜ｗｗ
今年はアジア最終予選があるので全部持っていかれますな。

空を翔べないと嘆く新井 イチローは手も足も有ると自慢げ 瀧を落れば
中日放出→引退の道

恋さん又は年様と呼ばせて 機械長文ダメなの そうペルドモでした姿と
名前がやっと一致

邪魔しちゃ悪いしヘタに入ったら怒られそう皆遠慮して来なくなるよ 
こんな感じ？皆来て

サカ豚氏ねや！

鹿島の中田コもそうだが、メジャーで思いっきり投げさせてやりたいものだ。

さっき「ミュージックステーション」でモーニング娘が
楽天イーグルスの公式応援歌である「マンコパワー」という
曲を歌っていました　しかしモー娘に「マンコ」と言わせる処が
三木谷社長の資金力を物語ってますな〜

誰一人やめるとおもってなかっただろうね。
野球選手は金だけのために、プレイしてるという気がしてならない。
マイナースポーツだからしょうがないのか。

「やるきまんまん」
またまた村田進一さんが登場しました。「オレに言わせろ！」のコーナー。
いつもながら、ほれぼれしますね。全ての物言いに。
キャッチャーとは、野球とは、人生とは、何を語らせても元野球選手とは
思えないようなうんちくにあふれている、素晴らしい語り口。
皆さんも是非お聞き願いたい。
全ての野球ファン必聴です。

いきつけ飲み屋でも一部うざがられてるしなあ〜。
でも店のマスターや、売上の大半を占めている常連さん、そしてノリが近い人なら新
参の一見さんでもすぐ仲良く？飲んでます。（飲み）友達１００人できるかな〜
（笑）

さて生え抜きの濃い鯉たちで固めてき意義、つ〜か弊害。
ロードンさん仰るとおり、オーナーも含めて、広島の歴史と手法を理解していない人
材を外部から無理に導入しないというのがこれまでの歴史。確かにトラさんがしたよ
うな野村や星野をもってきて強引に変えるというのは鯉にはできないでことしょう。

でも鯉の歴史を大きく変えた１９７５年の初優勝と、それを可能にしたさらに７〜８
年を遡る改革の歴史は、それまでの鯉の歴史の多くを否定しうるような外様人材の登
用によるところが大きいんですよね。
今の鯉の組織はほんと動脈硬化バリバリ、血管狭窄しまくりの、流れる血液も金村な
みのどろどろ状態ですよ。この辺はさとうさん他、内部関係者でないの？と思いたく
なるような情報通がいたりもしますのでそちらに譲ります。

スカウトやフロント、監督に代表される現場指揮、選手、指導するコーチ、そして広
島という「地域」といったところの関係には、家族的な風通しのよさ？はあっても強
い組織であるための関係はまったく見えてきませんし、感じませんね。

明るい未来を夢見るためには、やっぱ現状を大きく変える風邪をひく、もとい風を吹
かさないとだめですよ。ノムケンの2000本達成！　→　引退　→　監督就任なんてレ
ールに乗せてるだけじゃ何も変わらない…。