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イビジェカフェトップ > 野球カフェトップ > バックナンバー > 野球カフェ 第0765回
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----------目次-------------

今日のやる気まんまん
恋に鯉して22年乗り遅れましたな
足立投手のファン即れすです
ロードンお礼及びレス
a大漁
背番号10広島ファンは悪くない
ドラファン
プロ野球って。。何様?メジャー行き希望の選手に対し
足立投手のファン広島カープ
ダイナマイト井川も阿呆や上原も阿呆や
リベラちょっと前は
タイガーすマンセーうめたて
ah
上原問題は普通にやってくれればね・・・
みんなメジャーへ
えるもーど上に振るランス下はガードナ
えるもーど蘇れ記憶ドミニカ編
えるもーどブラウン情報皆様に感謝
パロスペシャルこりゃ楽しみだ
えるもーどココはカープ茶店蘇れ記憶
背番号10ブラウン来日した初年度の月間MVP
背番号10続・ブラウン
ロードン上原
ロードンうえー間違えた
隠者ハッタリ君ブラウン
足立投手のファンブラウン
ロードン懐かしい名前だ
パロスペ
えるもーど鯉話題記憶そうしつ
金子上原メジャー
佐登子大人のお付き合い。
おっさん>たまきん氏
山本工事いろいろ
恋に鯉して22年乗っ取ったり〜!
パロスペシャルおいおい
パロスペシャル神宮はいいよね。
puppuならば
たまきんおっさんらへ
リベラ時短には
ロードン打撃技術の向上
☆sonic★低めも元に戻すべき
やきぃうまにあすいません。
足立投手のファン投手有利のためのルール改正を
ロードン試合開始時間
恋に鯉して22年乗っかってみました
恋に鯉して22年お気に入りスポット
恋に鯉して22年カフェ
2遊間の恋レス
山本工事延長戦突入で終了午前2時
午前様8時開始なら終了は12時
2遊間の恋試合開始時間
うーん>やきぃうまにあさん
やきぃうまにあここって
ロードンのんびりしたこと書いてるうちに
足立投手のファン枠買い取り
ロードン夢のある話
2遊間の恋マスコミに依存しない
ロードン来期のカープを憂う
足立投手のファン放映権以外でも
通りすがり>足立さん
足立投手のファン荒らしとスルー
足立投手のファンマスコミの依存
やきぃうまにあさんへここで聞いちゃダメ
やきぃうまにあじゃあさ、
TKO何となく
タワーブリッジ
ドカベン香川もしも
いよいよ終わりの始まりか?
リベラ夢の向こうに 愛知編
山本工事いやでも、
えいぷノス虎だむす
通行人っていうか
えるもーどそのとうりカープカフェ
パロスペシャルカープファンには

----------書き込み------------


今日の-->やる気まんまん
    2005:01:21:15:44:50
またまた村田進一さんが登場しました。「オレに言わせろ!」のコーナー。
いつもながら、ほれぼれしますね。全ての物言いに。
キャッチャーとは、野球とは、人生とは、何を語らせても元野球選手とは
思えないようなうんちくにあふれている、素晴らしい語り口。
皆さんも是非お聞き願いたい。
全ての野球ファン必聴です。
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恋に鯉して22年-->乗り遅れましたな
    2005:01:21:13:36:46
せっかく鯉な話題がつづくいとるのに留守にしてしまった。残念!

>えるもーどさん
鯉ふぁんの心の琴線にふれる名前を出してくれましたな〜。ブラウンとは。
1年目の成績は数字はパッとしませんが、ヘッドスライディングやダイビングキャッ
チ、全力疾走といったハッスルプレーが評価され残留し、2年目の大爆発。しかしそ
のハッスルが祟ったのか、3年目は故障などもありシーズンをほぼ棒に振りました。
チームが下降線の時代でしたので、彼のプレーはなおさら光ったのでしょうね。

>二塁兼投手えーと?スキだったのに忘れる
それはペルドモですね。ビッグレッドマシンといわれた時代に、野村の後継者とまで
いわれた俊足・強肩の内野手がその非力な打撃に愛想つかされたかと思ったら、なん
と投手で一軍に帰ってきました。今どうしているのでしょうね?

>穴さん
そもそも第二捕手が柳沢でしたよね?昨年は。二軍では前田とか田上?がやってたの
をみたことありますが、期待されてる将来の正捕手候補ってドラふぁんの間では誰な
んでしょうね?
荒木にはまだ不安はありますか?まあフルで活躍したのは実質1年目とはいえ、うら
やましい悩みですな。確かに1番打者としては出塁率云々をまだいわれてはいます
が…。東出にもあれくらいやって欲しいものです…(泣)



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足立投手のファン-->即れすです
    2005:01:20:23:56:43
長期的な観点で一貫した方針
1,2年で方向転換しない
監督は短期で交代しない
早めの世代交代

これは強いチームを作るうえで必須とも言える条件ですよね。
西武なんて、球界参入以来、今までこれをじで行ったでしょう。
この方針に見事なくらい逆らっているのがロッテ。。。

ここら辺は微妙なところなのでしょうが。





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ロードン-->お礼及びレス
    2005:01:20:23:41:32
穴さん、背番号10さんありがとうございます。
一番うざがられてそうという自覚があったので、ドキドキしていました。

言われている中でまたかと言われそうですが、振られた話でもあり御容赦を。

まず最初にお断り。
これは全く私個人の想像です。間違いや反論があれば遠慮なく指摘してください。
>皆様、特にカープファンの方

>足立投手のファンさん
低迷の原因はいろいろあると思ってるんですが、監督・コーチも理由の一つかも。

では広島は何故生え抜き監督に拘るのか。
まず広島は基本的にフロントが戦力を用意して、それでやってくれというスタイルを
取っています。その背景には多分財政的に豊かではない為1,2年で方向転換するような
贅沢が許されず、長期的な観点で一貫した方針を貫く必要があり、そのためには短期
で交代する監督ではなく長く球団編成に携わるフロントが見るほうが向いていると言
うことなのだと思います。
また同様に経済的な制約もあり、早めの世代交代を意図的に行っています。

かように、広島の監督は相対的に裁量が小さく、限られた戦力の中で育成と勝利の両
立が求められます。なので、監督についてはそうした広島の事情を理解している人間
でないといけない。
他所からつれてきた時に野村のように愚痴られたり、星野のように社長に大盤振る舞
いを掛け合ったりとされても無い袖は触れないというしかないし、下手なことをマス
コミに言われても困るのです。

以前松田オーナーがうちの監督になる人間はうちのやり方を分かってないといかんと
いうようなことを言ってましたが、その言葉に対する僕の解釈はそういうものです。

後何かあるとしたら、広島の地元にアピールする時に生え抜きの選手の方がウケがい
いってことでしょうか。(全部広島の運営や記事を読んできた中での想像です。)

そして引退→即コーチという路線は多分再就職の世話、そして選手同様コーチの育成
という両方の側面があるのでしょう。指導者育成についてはその為の学校を設立した
と聞いていますので、意識的にやっている部分もあるのかと思います。


では一般論に話を戻せば、引退即コーチというのの問題点は、能力が図れないと言う
ことの気がします。
田尾が気心の知れていると言う理由で山下をヘッドに据えたように、コーチ陣が風通
しがいいというのは悪い話ではありません。またフロントとも気心が知れていれば尚
結構でしょう。生え抜きのメリットがあるならそれでしょう。

故に問題は、選ぶ側にどれだけの見る目があるか、またキチンと評価して駄目だと見
た時にしっかり責任を取らせるかだと思います。
広島の身内意識の強さがその辺の馴れ合いを生んでいるのではと言う指摘があるとし
たら、そこはなかなか否定しにくいのかなと言う感想です。
(とは言え内田打撃コーチ、安仁屋投手コーチというのは悪い布陣ではないのではと
思っておりますが。)

伊東の場合は必然か偶然か、その辺が上手かったのでしょうね。
難しいものだなと思う次第です。
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a-->大漁
    2005:01:20:23:04:25
釣られすぎ。
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背番号10-->広島ファンは悪くない
    2005:01:20:12:50:32
私は、広島という特定のチームのファンではありませんが、
広島ファンの皆さんの書き込みは決して不快ではありません。

特に、恋鯉さんやロードンさんやパロスペシャルさんは、
シーズン中もシーズンオフも、
コテハンでコンスタントに誠意ある書き込みを続けている
模範的な方々です。

少なくとも、彼らは他球団や他者の誹謗中傷を
しているわけではありませんし、
穴さんのいうとおり、彼らへの批判は筋違いだと思います。

もしも、他球団のファンであれば、
広島ファンに負けないほどの、
書き込みをすればよいだけの話だと思いますが…
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穴-->ドラファン
    2005:01:20:12:05:36
カープファンへの全くの筋違い批判の書き込みを見て、
義憤にかられたドラファンがネタを提供

谷繁を超えるのはだれ!?
荒木は今年もいけるのか!?

どちらでいきますか?>ドラファン

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プロ野球って。。何様?-->メジャー行き希望の選手に対し
    2005:01:20:12:04:32
おいおい、あんなヤクザ絡み、廃れて悲惨なプロ野球を出てメジ
ャー行きたいと思うのは当然だろうが。。
選手を拘束する権利あんのか? しかも、ファンもファンだよ。
メジャーでがんばりたいって選手に対し怨念、恨み。どうして頑
張れ!大きな舞台で!って送り出してあげられないんだ?

どうしてこうも野球関係者、ファンは心が狭いんだ?
上原だって、34までこんなプロ野球でやりたくないだろうに。わ
かってやれよ。。
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足立投手のファン-->広島カープ
    2005:01:20:11:32:46
西武ライオンズの監督に伊藤氏が就任し、
コーチの人選が決まったとき。これでは西武は苦労するな、
と思いました。というのも、ほとんどのコーチは西武出身。

例外は河田、荒木のみ。選手として引退→そのチームのコーチ
という路線は否定しませんが、これだけで固めると大方失敗する。
しがらみ、派閥をそのまま持ち込むからか。

その典型的なチームが広島だと思う。
前からコーチとしての手腕が疑問視されている
人まで長く居座るのは、どう考えてもおかしい。

近年の広島の低迷はここにあるのではないかと思っています。
監督の人選にしても広島出身でないと対象外なのか?
広岡、ルーツと部外者を入れ、無名で終わった上田を
コーチに起用した気概はもうなくなったのか?

西武の人選を見て、そんなパターンに西武もはまるか、
と思ったら去年は日本一。
この違いは何だろうか、と色々考えているのですが、
未だ良く分からない。もちろん今年度の優勝だけで、
このシステムを評価するのは早いでしょうが。

西武出身といっても「西武一筋」が少ないから?
ベットタウンである所沢、埼玉は地方出身の寄り合いで
地元意識が少ないが、広島は地元意識が強いから?

今後の行方に注目したいです。


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ダイナマイト-->井川も阿呆や上原も阿呆や
    2005:01:20:03:27:58
「契約金返して行け」という落合の私見に反応して素直にそお言う上原。
球団が許すはずもない現実を直視せず夢を語る井川。
そもそも日米選手協定の見なおしという発言が出てこないのは何故だ。
見なおされる可能性がいくら低いとしても、ゼロより前に進めないと。

お情けでメジャーに行ってる様じゃあ、たかが選手と呼ばれても仕方ないぞ。
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リベラ-->ちょっと前は
    2005:01:19:22:46:44
旧Buファンが最大派閥だったんだがな。

>恋に鯉して22年さん
>そうですね。それぐらいの事をする技能が審判団にあればいい
 のですが、ないでしょうね、きっと。

逆球条件反射「ボール」も、いわば流れに乗った判定なわけで、
それを別の局面で逆に投手よりに振ってやるだけでも結構違うと
思ったりするんですね。1球で変わるってシーンはあることです
しね。

例えば立ち上がり時とか、ここ乗り越えたら完投かもってときと
かは投手よりに。逆に3回超えてもアップアップの奴は辛め判定
で引き摺り下ろしてやるとか。

時短を目指すという大義名分があれば、この程度は俺としては許
容範囲ですね。
そんな器用なことできんということなら、難しく考えずに「迷っ
たら右手あげることで審判団で密室合意する」ということでもい
いや。よけい難しくなるかもしれないが。


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タイガーすマンセー-->うめたて
    2005:01:19:21:57:22
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a-->h
    2005:01:19:21:56:05
あのさ、カープファンいい加減にしてくれよ。カープのことで埋
めすぎだよ。カープファン以外ついていけないしうざすぎ。ここ
はカープファンだけがくるところじゃない。そういうこと考えて
書き込め
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X-->上原問題は普通にやってくれればね・・・
    2005:01:19:20:39:49
清武氏のインタビューを聞く限り、そんなもつれそうな
感じはしませんね。
「ウチは出さない!!」とピシャッとやれば
井川同様、すぐに幕を閉じるでしょう。

ホント、普通にやるべきことを普通にこなせば良いだけですよ。

「たかが選手が」とか余計なことを言うから
おかしくなるだけで・・・


今後のメジャー移籍は、FA短縮とかより制限付き移籍を
認めた方がいいでしょうね。
FAにせよポスティングにせよ、一度行ったら向こうで
捨てられるまで帰ってこないことが最大の問題点ですよ。
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みんな-->メジャーへ
    2005:01:19:08:32:15
行かせてやればいいのに
もう日本の野球はオワットルんだから
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えるもーど-->上に振るランス下はガードナ
    2005:01:19:03:01:20
成績みて吃驚 一年目完全に忘れてる二年目微かに 覚えて耳に残るはブ
ラウンコールのみ


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えるもーど-->蘇れ記憶ドミニカ編
    2005:01:19:02:22:39
あっソリアーノ 同盟解消チェコ アレ入札ペレス 二塁兼投手えーと?
スキだったのに忘れる


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えるもーど-->ブラウン情報皆様に感謝
    2005:01:19:01:52:04
有難うございます 一人一人名前書きたいのですが機械が長文無理の為 
ごめんなさい


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パロスペシャル-->こりゃ楽しみだ
    2005:01:19:01:49:36
HPでキャンプ中継 球界初
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw05011901.html
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えるもーど-->ココはカープ茶店蘇れ記憶
    2005:01:19:01:42:51
えっジョンソン?爆走自転車常夏監督はアイルランド 雨中演走本はデ
ュプリー 茶より難解


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背番号10-->ブラウン来日した初年度の月間MVP
    2005:01:19:00:15:07
下でも書いたようにブラウンが来日したのは1992年ですが、
この4月は広島が13勝6敗と首位を快走したシーズンでした。
そのため、この月は広島勢が月間MVPを独占していますが、
その受賞者は投手部門が北別府学、打者部門が正田耕三だと思います。
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背番号10-->続・ブラウン
    2005:01:19:00:06:58
本名マーティ・レオ・ブラウン。
ジョージア大学を卒業後、3Aのロチェスター、
コロラドスプリングスを経て広島に入団。
(少ないながらもMLBのレッズ、オリオールズでも実働有り)

広島での成績は、
92年 109試合 打率.233 19本 68打点
93年 120試合 打率.276 27本 83打点
94年  28試合 打率.260  4本 14打点

93年の83打点はチームの最多打点で、
ヘッドスライディングを多用する外国人選手という記憶があります。
なお、守備位置は内外野両方をこなし、
例えば、92年は一塁手として41試合、三塁手として3試合、
外野手として72試合に出場しています。
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ロードン-->上原
    2005:01:18:22:41:58
井川とおんなじですな。
チャレンジしたい気持はわかる。金じゃねーっていうのもそうなんでしょう。
ただ球団が認めないんじゃあルール上仕方がないってね。

ちなみに契約金を返すってのは井川の時に出てくんなら契約金返せって話が
出てたからそう言ったんでしょう。

FAの短縮など対策を考えないと行けない時期に来ているの、、かな?
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ロードン-->うえー間違えた
    2005:01:18:22:29:19
>そりゃジョンソンでござるよ。衣笠の影武者と呼ばれた。

ありゃー、そうでしたっけー!
確かに在籍92-94年じゃ時代があわねーわ。失礼しましたー。
訂正ありがとうございます>隠者ハッタリ君さん
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隠者ハッタリ君-->ブラウン
    2005:01:18:21:57:44
>衣笠が連続試合出場が懸かってることもあって5回ぐらいまで試合に
出て

そりゃジョンソンでござるよ。衣笠の影武者と呼ばれた。

ブラウンは来日初年度の4月、月間MVP獲らなかったっけな。G戦で
のダイビングタックルが忘れられない。尻すぼみだったけど。

2年目は水谷ジンちゃんにフォーム改造されて26発と長打力開花。退
団の経緯は忘れました。
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足立投手のファン-->ブラウン
    2005:01:18:21:14:47
>鯉にブラウンて居たような気がするが思い出せない 誰か教えて成績
もイナイ?

引退した選手の成績は下のHPが詳しいです。

http://www.lint.ne.jp/~lucky/brm/

ブラウンは個人で載っていませんが、
チームの成績として92〜94年まで出ています。

>今米独立リーグで監督やってるよ
ラロッカは彼の紹介

やはり人の繋がりは大事なんですねぇ。
もめて帰られるのと、これは望めないですね。
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ロードン-->懐かしい名前だ
    2005:01:18:20:46:18
>鯉にブラウンて居たような気がするが思い出せない 誰か教えて

ブラウン居ましたよ。衣笠の現役時代の最晩年ぐらいじゃなかったかな。
衣笠が連続試合出場が懸かってることもあって5回ぐらいまで試合に出て、
それからブラウンに交代するのがいつものパターン。

成績はよく覚えてないけど3割前後ぐらいで可も不可もないぐらいだったと
思いました。詳しい人が他にいると思うので、皆様よろしく!

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パロスペ-->
    2005:01:18:20:45:25
今米独立リーグで監督やってるよ
ラロッカは彼の紹介

ちなみにホプキンスは、あのペパーダイン大卒
現医者
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えるもーど-->鯉話題記憶そうしつ
    2005:01:18:19:34:34
鯉にブラウンて居たような気がするが思い出せない 誰か教えて成績も 
イナイ?


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金子-->上原メジャー
    2005:01:18:18:02:46
これは微妙な問題ですよね。契約金の残りを返し年俸大幅ダウンで今年を戦っ
てからメジャー。お金の問題なんですかね?
巨人はこの条件では出すべきじゃないですよね。メジャーに上原が行けば今年
たとえお金が減ってもそれ以上の稼げがあるのは確実ですし。巨人の状況から
上原が抜けるのは考えられないし。
でも上原みたいな日本最高の投手(私見ではあるが)がメジャーでどれだけ通
用するか見てみたい気もするし上原のような投手を日本で毎週見れる幸せを感
じていたいような気もします。
ただけ違約金を返すってのはあんま意味ないですよね・・・金持ちだから出来
るんだし。もっと違うことして欲しいなぁ例えば寄付であるとか。まぁ結局僕
が言いたいのは上原は出すべきじゃないということです。お金の問題をふっか
けてきた上原にも正直ショックです。
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佐登子-->大人のお付き合い。
    2005:01:18:13:23:50
出会い系でのネット不倫にハマってます。
罪悪感を感じながらもドキドキ感がたまりません。
条件はお互いに詮索しないドライな関係!?タイプは特にこだわりはあり
ません。
私も贅沢言えるほど美人じゃないしその辺によくいる女って感じですか
ら…。
あなたの前では妻の顔を捨てて女の顔になりたいと思います。




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おっさん-->>たまきん氏
    2005:01:18:12:11:57
>自分の意見の押し付けはやめてください。子供じゃないんだから
>人の話にも耳を傾けなさい。

ごめん。どれをさしているのか分からないのだけど。
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山本工事-->いろいろ
    2005:01:18:10:25:02
すいません、ちと言葉が過ぎたようです。サッカー国際戦みたいに、遅い時刻
の強みってのも確かにありますね。
野球場が遠くなったチームもあるし、18:30か19:00くらいならアリかも知れ
ないですね。19:00開始ならTV放送時間が20:00〜22:00になってTVから
はよけい嫌われるだろうけど。

逆球ストライクは僕もつねづね思ってました。ど真ん中でもキャッチャーが上
からミットをかぶせるような捕り方すれば、ほぼボールになりますからね。T
V中継はセンターからだからそういうところがよく見えて、気になってしょう
がなかった。
そういえば昔ディミュロって審判いたなあ。

個人的にはボールは飛ぶべきだと思います。サンアップの恩恵にさんざんあず
かってきたから言いにくいんだけど…。硬球、木バットを採用してるのはそも
そも飛ぶからでしょうし。
メジャー公式球で統一しろとかいう意見もあるけど、日本用はまっすぐ転がっ
て、メジャー球はまっすぐ転がらないらしいから僕は反対です。むしろメジャ
ーのほうがミズノ球使うべきだと思う。
そのうちローリングの労組が木槌でミズノ球殴ったりするかも知れんけど。映
画にでてくる日本人が本田さんと水野さんばっかりになったりして。
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恋に鯉して22年-->乗っ取ったり〜!
    2005:01:18:09:45:46
バックナンバーのタイトル<カープファンの集い・・?>には笑ってしまいました。
完全にカフェ乗っ取りだな、こりゃ(笑)

また乗っ取るつもりではないが、スルーしてしまった話題にレス。

パロスペシャルさんの記録達成の瞬間を生観戦はうらやましいですね〜。 
記録達成をんみた選手の先行きにはやや不安を覚えますが(汗) 
わたしは神宮が主なのでつばめさん関係の地味な記録とかをみることが多いです…。

だれだったか覚えてませんが。1000試合出場とか何とか…。
宮本のシーズン犠打記録は神宮だったかな?それを観たような観なかったような…

あと神宮ではよくそういった記録を記念した選手の下敷きを配ってますよね。それは
鯉ふぁんの分際でよくもらってます。だって上から下まで鯉応援ぐっずで固めてても
くれるんだもん(笑)
古田・稲葉・宮本・真中などなど。
鈴木けんの150本塁打記念はなんか微妙でしたが。だってつばめで打ったのは150本中
何本あるねん!とツッコミたくなりました。それでも記念グッズを発行するのだから
ある意味たいしたもんだが(笑)

>リベラさん
>審判もゲームコントロールへのエゴをもうちょっと出しても良い
>んじゃないかなと。まあこの辺微妙でペナントをコントロールさ
>れては困るのだが。

そうですね。それぐらいの事をする技能が審判団にあればいいのですが、ないでしょ
うね、きっと。でも審判に対する待遇を考えれば技能アップといっても無理があるき
もします。MLBみたいな権威も行き過ぎの気もしますが、もう少し権威をもてるよ
うな流れも必要かもしれません。しかし権威をもつにはやはり技能アップは欠かせな
いですし…。どうどう巡りですね、これじゃ。

なんか良い知恵はないものでしょうかね?


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パロスペシャル-->おいおい
    2005:01:18:02:03:59
バックナンバー第0764回のタイトルが

 カープファンの集い・・? 

になってますよ!他のチームのファンもガンバってくれなきゃ、
なぜか恥ずかしいですわ! オリファンとか、浜ファンとか(あえ
てファンの少なそうなチームを挙げてみた)。
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パロスペシャル-->神宮はいいよね。
    2005:01:18:01:55:27
 しかし木製の長いす時代のほうがもっとよかった。挙句に外野
に指定席まで作りやがって。

 でもおっさんになると「内野で選手のそばから見るのが一番」
と思う今日この頃。昔は応援の騒ぎがこの上なくよかったが。
 
 終わったら、勝っても負けてもホープ軒♪
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puppu-->ならば
    2005:01:18:00:43:03
他人をおっさん呼ばわりしてる時点でだめだろ。
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たまきん-->おっさんらへ
    2005:01:18:00:11:39
自分の意見の押し付けはやめてください。子供じゃないんだから
人の話にも耳を傾けなさい。
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リベラ-->時短には
    2005:01:17:23:45:58
やっぱストライクゾーン拡大が自然な策だよな。打高投低の流れ
もあるし。
そのためにも審判の地位向上だな。正攻法としては。

それに加え、俺としては配球や試合の流れ、投手対打者の格など
を読みつつ、きわどい勝負球はかなりの割合でとってやる配慮が
欲しいと思ってる。

審判もゲームコントロールへのエゴをもうちょっと出しても良い
んじゃないかなと。まあこの辺微妙でペナントをコントロールさ
れては困るのだが。

一方、配球の流れに乗らないケースである「逆球でもストライ
ク」の厳格化もあわせてお願いしたい。


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ロードン-->打撃技術の向上
    2005:01:17:23:35:54
>打者有利の根拠の一つとして「飛ぶボール」が上げられます。
>確かにそうですが、それ以上に打者のレベルが上がっていると
>思います。

打撃技術の向上もよく聞く気がしますね。
投手は自分の体と技術を鍛えるしかないけれど、打者はバッティングマシーン
の性能が上がったこともあって速球なら150キロでも打てるようになったとか。

まあ投手も昔に比べると技術が上がったのか速球の速さも速くなっている気が
するし、打撃技術が向上すると今度は変化球を工夫するなど切磋琢磨して技術
が向上するんだと聞いたこともあるので、今は振り子が打者側に振れているだ
けなのかもしれませんが。

正直審判も人の子で、長年やっていた感覚に自然と戻ってしまうということが
あるのだとすると道具の工夫もあってもいいかもという気がします。
飛ばないボールとかバットの反発力を少し落とすとか。

何にしても観る側のニーズに合わせた工夫はあって良い気がしますね。
そのスポーツの本質を外さない限りにおいては。

>恋に鯉して22年さん
僕も市民球場と神宮が多いです。昔は横浜にも行ったんだけど・・。
あまり憶えていないけど割ときれいな球場だったイメージがあるなぁ。
みなとみらい線も通ったし、行ってみようかな。
それよりなにより、昨年の神宮観戦時の勝率が悪くてゲンが悪いし(笑)。
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☆sonic★-->低めも元に戻すべき
    2005:01:17:23:01:06
久しぶりのカキコです。

正直低めも元に戻して取るべきではないでしょうか?
と、言うのがカーブはもっと低めもストライクにとっていた気がするのです
が?

今のストライクゾーンでは、カーブはかなり狭い範囲だと思います。
以前TVで、「G宮本」も同様に言っておりました。

ゾーンが広くなればG岡島など、さらに活躍しそうな気がするんですけどね。

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やきぃうまにあ-->すいません。
    2005:01:17:20:48:29
別の人が言ってるのはわかりますよ。だからいろんな人の話聞き
たかっただけです。きはじめたばっかりでここのことよく知らな
かったんです。。新聞は読んでますけど読売とってるので野球よ
りじゃないですか。近鉄が問題になったときにも経営者擁護の社
説のせ続けてたし信用できないんです。。調子にのってすいませ
んでした。そんなに言うんだったら、もうここには来るのやめま
す。いつものメンバーで楽しくやってください。
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足立投手のファン-->投手有利のためのルール改正を
    2005:01:17:19:20:17
つい2〜3年前にストライクゾーンを高めに広げたんですが。
でも、ほとんどの人が覚えていないですよね(笑)。
いつの間にやら修正されて戻ってしまった。

高めもそうですが外も広げるべきでしょう。

打者有利の根拠の一つとして「飛ぶボール」が上げられます。
確かにそうですが、それ以上に打者のレベルが上がっていると
思います。

去年の西武と中日の日本シリーズ。
名古屋では「飛ばないボール」を使っているにも
かかわらず、西武勢がポンポンホームランを打ったのは
それを象徴していますね。

近年、和田の活躍が目立ちますが、私はずっと
「所詮飛ぶボールだろ」と思いこんでいたのですが見事外れ。
そればかりか平尾が、ライトポール際に
打ったホームランは驚いたというか
まさに打者有利を象徴するシーンでした。

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ロードン-->試合開始時間
    2005:01:17:18:19:59
広島市民球場が18:20始まりのことが多いのは、球場が市街地に近く
終了後観客が家に着いてもそう遅くならないからだと聞いたことがある気がします。
終わる時間、というか観客が家に帰り着く時間は重要な問題なんでしょうね。

いずれにしても試合時間の短縮は必要でしょうなあ。
足立さんが書かれているように3時間で終わるようなら対策も立てやすいし、
野球に興味のないドラマファンにも怒られない(笑)。

試合時間の長期化はサインが複雑化しているせいだと聞いたけれど、
投手交代が多くなったせいでもある気がする。
上原とか黒田とか、完投能力の高い投手の試合は割と早い印象があるし。
上原なんて序盤点取られても、中盤立ち直るとテンポが良いから
割といつも試合時間が短い。

飛ぶボールを廃止したら投手有利になって少しは改善されないのかな?
ストライクゾーンはうまくいかないみたいだし、投手優位を促すような
別の対策が欲しいですね。

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恋に鯉して22年-->乗っかってみました
    2005:01:17:18:13:22
連続投稿失礼。

>平日ナイターの試合開始時間
20時開始はさすがに終了時刻を考えるとちときついですな〜。しかし18
時試合開始だと、定刻に終わったとして(ほとんど終わらんが)、猛ダ
ッシュしても神宮では間に合わない、東京ドームなら辛うじて間に合
う。これはかなり恵まれた場所でしょうね。場所に関しては。

そういう点でいへば、聖地・市民球場って立地的には最高の場所だと思
うのですがね?繁華街にもオフィス街にも近いですし。地元の方の意見
も聞いてみたいものです。新球場建設問題にも関わってくるしね。

仕事さえせめて定刻で何とかなれば、まあ神宮の18時20分開始は比較的
ちょうど良いといへなくもないですね。最近の鯉vsつばめin神宮は
試合時間が比較的短く、21時過ぎには終わることが多いのでなおさらで
す。その後軽く?一杯も可能な時間ですので。

しかし何よりも年間どれくらいの試合を観戦しに行くかにもよります
が、野球(スポーツ)を観にゆくときくらい、仕事を早めに切り上げら
れる、切り上げても迷惑にならないようなゆとりをもてる職場で仕事を
したいものですね…。


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恋に鯉して22年-->お気に入りスポット
    2005:01:17:15:14:53
ちなみにわたしは先ほどあげた神宮球場外野自由席ポール際上のほうで
居酒屋神宮球場を楽しんだりもしますし、応援団ど真ん中でスクワット
してることもあります。鯉戦以外なら内野のあまり値段の高くない席で
友人と語り合いながら飲みながら観戦してることもあります。

東京ドームのお気に入りスポットはG戦はお気に入りも何もないのです
が、以前のガラガラだったハム戦の場合の内野2階自由席が好きでし
た。席は移動し放題でいろんな角度から見れますし、カブレラの特大ア
ーチが自分の席に向かって飛んで来たときにはしびれました。

聖地・市民球場では外野自由席しか基本的に入ったことがないので…。
ただウエスタンの試合はバックネット裏で何度もみてますし、2階席も
含めて内野席はすべて廻ってみました。
2階席から市内を見渡す眺めが結構好きです。原爆ドームがすぐ見える
ロケーションも広島を感じられていいものです。

横浜・甲子園・千葉・所沢あたりはあまり観戦経験も豊富でないので、
ぜひご教示くださいな。名古屋・札幌・福岡・神戸(大阪ドーム)に仙
台も、いつか行くときの参考にできる情報求む!



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恋に鯉して22年-->カフェ
    2005:01:17:15:04:36
まあ乗っかりたくない話題ならば乗らなければいいだけの話。さらにい
へば、例え日頃問題意識をもってる話題であっても、何もこのカフェで
乗っからないから意識がない(低い?)って訳でもない。
カフェは各人が各人のスタイルでお茶でもしながらくつろぐ所。カフェ
というよりも飲み屋的な話題をしていてなんですが…。

昔話(過去の栄光?)にひたりつつ目の前の現実をみつめ、未来に思い
を馳せる楽しみの味わい方を知らなければ、今度じっくり酒でも飲みな
がら語りましょうや。未成年だったりするかな?

開幕したら、居酒屋神宮球場あたりならいくらでも付き合いますぜ
(笑)
神宮のG戦・とら戦以外の外野席自由席、ポール際の上のほうはほんと
に酒飲みには最適の環境です。普通の飲み屋よりも酒の値段が高いのが
難点といへば難点だが…。5月のデーゲームや9月のナイターなんて最
高ですね。ドームでは味わえない感覚です。分かるかなあ、この感じ。

この球場はここがいい!というお気に入りを是非教えてください。観戦
行の参考にさせていただきますので。




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2遊間の恋-->レス
    2005:01:17:13:00:59
>午前様
子供のこととか、試合が長引いた際の交通機関のことを考えた最適な時間なん
でしょうね、6時開始というのは。
それくらいは私も理解しているつもり。
「ナイター」って言うくらいだから積極的に「夜遊び感覚」でやるのも良いか
な、と思ったまでです。

>山本工事様

野球がスポーツだって事は忘れていないつもりでしたが、

>ヒトは昼間活動する生き物なんですから。

こういう真っ当で健全な考え方は忘れていたかもしれません。
どうもご指摘ありがとうございました。
叱られて尚清々しい気持ちです。




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山本工事-->延長戦突入で終了午前2時
    2005:01:17:10:33:12
野球がそもそもスポーツだってこと忘れてないですか。いくら宵っ張りが増えたって
言ってもヒトは昼間活動する生き物なんですから。

やきゅうまにあさんへ
の捨てハン氏へ
過去にしがみつくってなんかじじい扱いみたいだけど、実際荒れるんだからほっとく
ほかしょうがないじゃないですか。荒らし目的でふっかけるやつも多いし。言っとき
ますけどねぇ、荒れる原因はあなたみたいな、ハンドルとタイトルの区別のない捨て
ハン連中ですよ。

おせっかいながら荒れないように言っときますと、議論がしたいなら議論の仕方をわ
きまえといてもらいたい。
「俺はこう思う」という「意見」に対してぶつけることができるのは、客観的な「事
実」です。そこでまた主観的な「意見」をぶつけてしまうと、平行線になるだけ。別
に平行線になっても、いろんな考え方の人がおるねんなあで済めばいいけど、「そん
なこともわからないのか」だの「日本語知ってるか」だの書けば、書かれたほうは黙
っていられないから、ケンカになってしまう。はっきり言って、松屋となか卯のどち
らの牛丼がうまいか、罵り合いながら議論してるようなもの。横から「松屋は牛めし
だ!日本語読めるのか?」とか言うやつが加わったりして。荒れるときってのはたい
がいこんな状態ですね。
あとハンドル名乗る気がないやつは2ちゃん行ってくれ。2ちゃんならageさえしなけ
りゃだれも文句は言わん。
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午前様-->8時開始なら終了は12時
    2005:01:17:07:54:18
子供は土日においで、ってことですね。今年から土日はデーゲーム
主体になるので、それもありかも。とりあえず、タクシー業界は大
賛成だと思います。
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2遊間の恋-->試合開始時間
    2005:01:17:01:11:41
前々から思っていたのだが、6時試合開始というのは中途半端。
サラリーマンは試合開始に間に合わない。
私が球場に通っていた10年くらい前は、
3、4回になってスーツを来た人々がドヤドヤやって来ていた。
先ほども書いたが、
既に大量点が入っていたり、先発投手が替わっていることも珍しくない。
世の中宵っ張りの人が増えているのだから8時開始でもいいのではないだろう
か?
コアな観客層の50代、60代に不評かもしれないので、
試みに金曜日だけやるとかね。

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うーん-->>やきぃうまにあさん
    2005:01:16:23:57:52
つーか、これだけいろんな情報が乱れ飛んでる中で

>高年俸支持者の人たちは野球からの売り上げがすごいあるけど還
>元してないとか言ってたけど、今度は経営は結局放映権に頼って
>る言っててとか一体どっちなんだ??
>ソフトバンクと読売以外は厳しいってことなのか?

こんなベーシックな質問してくる貴方は何者?
新聞でも雑誌でもちょっと読み返せば書いてあると思うよ。

しかも高年俸支持の人と放映権の話を書いた人は別の人だしぃ。
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やきぃうまにあ-->ここって
    2005:01:16:23:47:23
そういうところなんだ。知らなかったです。過去の栄光にしがみ
ついてるみたいでさびしいっすねぇ。2ちゃんのが荒らしすごい
しどこもいくとこないよ。
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ロードン-->のんびりしたこと書いてるうちに
    2005:01:16:23:06:14
えらい深刻な話が。無理やり話に乗っかると、

二遊間の恋さんに完全同意。

>まぁ、NPBはオーナー会議の執行機関でしかないから、無理ですけどね。
結局ここに帰結しますね(嘆息)。

コミッショナー協約見直すとか言ってるけど、野球も知らない、
何も取り纏める気もないのにどうやってどうゆう風に見直すつもりだろうか?

今の仕組みの中でまず出来て効果の大きなことといえば、
奴を挿げ替えることだと思うんだけどなぁ。
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足立投手のファン-->枠買い取り
    2005:01:16:23:03:50
玩具メーカがよくやっていますが。
いくらくらいなのでしょうね?

当面は試合時間短縮に力を入れて欲しいですね。
3時間で終わるようにして19〜21時を買い取る。

金持ち税でも導入して、それを枠の買取に。


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ロードン-->夢のある話
    2005:01:16:22:55:29
>リベラさん
>欽ちゃんで今のところ最大のヒットは女子選手入団だと思ってます。
昔から女子選手というのは虚構の世界の話ではあったわけですから、見たいと思って
た人も多かったと。インデーなんですから、前例の無いことを積極的にトライしてほ
しいですね。

全く同感ですね。プロのような厳密な縛りがないだけに、いろんな可能性を
追求出来る気がします。是非真面目に、そして面白くいろんな試みを試して
もらいたいですね。

そういう意味では確かに女子選手はすごくわかりやすいし、インパクトと華がある。
いつか水島新二の漫画を超えるような活躍をしてくれる選手が出てきてくれるといい
な。頑張れ未来のマドンナ?片岡さん(だったかな)。
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2遊間の恋-->マスコミに依存しない
    2005:01:16:22:52:19
プロスポーツなんて有り得ない。
依存しすぎは良くないし、関係を見直す時期には来ているでしょう。
6時試合開始で7時に中継開始。今期から8時からですか?
下手したら中継開始時に試合の大勢は決まっている。
そんなもん誰も見ないでしょう。

BS・CS(あるいはネット中継)への流れは必然ですが、
注目度を保つためには地上波でも中継してもらう必要がある。
NPBでスポンサーを募って枠を買うのが一番良いと思いますよ。
試合は一番注目されるカードピックアップして。
その試合だけ、7時か8時開始で放送枠は4時間。
余った時間(あんまり余らんかもしれんが)で他試合のダイジェスト。
まぁ、NPBはオーナー会議の執行機関でしかないから、無理ですけどね。
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ロードン-->来期のカープを憂う
    2005:01:16:22:40:46
まずお詫び
先の書き込みで恋に鯉して22年さんの敬称が抜けてました。
名前をコピペして”さん”をつけ忘れてしまって…。大変失礼しました。

>パロスペシャルさん
投手もさることながら僕は野手陣に不安を感じますねー。
前田、緒方の併用、メンバーの決まらない二遊間、野村を一塁にコンバートして
新井、栗原ら若手をどう使っていくのか…
本格的な世代交代はこれからだし、打線を補完出来るような投手陣でもないし、
考えると不安山積です。

シーズン始まってみれば毎年思いがけないハプニングが出るわけですが、
嶋のような嬉しい誤算か、長谷川のような目も当てられない事態か。
こればっかりははじまって見ないとわからないしなー。

もうこーなったらneppaさんが教えてくれた大竹のなで肩のジンクスにでも
すがるしかないかな!?

>えるもーどさん
よろしくです。僕は新井の健気さが大好き。
ポカも多いし頭にも来るけど、頑張って欲しい選手です。
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足立投手のファン-->放映権以外でも
    2005:01:16:21:51:11
他には何か?
スポーツニュースの扱いでしょうか?
でも私は下に対してレスをしたので、ここで言う
「マスコミ依存」は「放映権」だと思ったのですが?


>週刊ポスト(1/28)
>テレビ視聴率戦争/巨人ナイター「8時スタート1時間」の崖っぷ
>ち

>マスコミに依存せずに生き残っていくのは可能だろうか。
>議論にすら入っていない気がする。

目次へ/書き込む

通りすがり-->>足立さん
    2005:01:16:21:29:57
>パリーグは依存度が低いんですけどねぇ。

それは認識が甘すぎ。
マスコミ依存と聞いて、放映権料のことしか考えてないでしょ。
目次へ/書き込む

足立投手のファン-->荒らしとスルー
    2005:01:16:21:03:28
捨てハンだからではないですか?
高年俸を訴えていた人もスルーされていましたよ。

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足立投手のファン-->マスコミの依存
    2005:01:16:20:53:41
>マスコミに依存せずに生き残っていくのは可能だろうか。
>議論にすら入っていない気がする。

パリーグは依存度が低いんですけどねぇ。

でも「マスコミに依存しない」となると、
もはや規模を縮小せざるをえないと思います。
規模を縮小して、それ相応の経営をするべきなのでしょうかね?


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やきぃうまにあさんへ-->ここで聞いちゃダメ
    2005:01:16:19:21:11
ここで問題提起すると、荒らし扱いされるかスルーされるだけなの
で、プロ野球の先行きを憂う人は書き込まなくなりました。現状に
は目をそむけて、各々のスタンスで今ある野球を楽しむところなの
です。常連さんには、20年ぐらい前の認識で語られる方もいらっし
ゃいますから。

でも、ここはそういう夢をみる場所でいいのだと思います。厳しい
現実が知りたければ、2chのプロ野球板かTV板、あるいはTV関
係者のブログなどで探してみるといいですよ。
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やきぃうまにあ-->じゃあさ、
    2005:01:16:17:23:59
高年俸支持者の人たちは野球からの売り上げがすごいあるけど還
元してないとか言ってたけど、今度は経営は結局放映権に頼って
る言っててとか一体どっちなんだ??
ソフトバンクと読売以外は厳しいってことなのか?
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TKO-->何となく
    2005:01:16:11:24:22
ある映画の中のセリフで

「戦線から遠のくと楽観主義が現実に取って代わる。
 そして最高意思決定の段階では現実なるものはしばしば存在しない。
 戦争に負けているときは特にそうだ。」

というものがあった。

まだ、巨人戦放映権に頼っている野球界のオーナー達を見ていると
このセリフが頭の中をよぎってしまう。
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タワーブリッジ-->
    2005:01:16:02:03:25
 自業自得だよ。読売が好き勝手にやりすぎたからだよ。
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ドカベン香川-->もしも
    2005:01:16:00:52:47
テレビで野球中継の時間が減ったらなおれにはプロ野球を見る機
会が一気に減る。かと言って衛星に入るわけにはいかない。なぜ
なら学生のおれには家でそんな権利はない。やっぱテレビの影響
はでかいよ。子供が身近に野球を感じられる一番の媒体だし。放
映権料を減らしてでもなんとかしてほしいなぁ。なんで見なくな
ちゃったんやろ。
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いよいよ-->終わりの始まりか?
    2005:01:15:23:03:28
週刊ポスト(1/28)
テレビ視聴率戦争/巨人ナイター「8時スタート1時間」の崖っぷ
ち

マスコミに依存せずに生き残っていくのは可能だろうか。
議論にすら入っていない気がする。
残された時間は、どんどん短かくなってるのに・・。
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リベラ-->夢の向こうに 愛知編
    2005:01:15:22:28:58
>ロードンさん
>繰り返しになりますが欽ちゃんの記事を読んで、エンターテイ
 ナーの発想って馬鹿に出来ないなと思ったんですよ。

欽ちゃんで今のところ最大のヒットは女子選手入団だと思ってま
す。昔から女子選手というのは虚構の世界の話ではあったわけで
すから、見たいと思ってた人も多かったと。
インデーなんですから、前例の無いことを積極的にトライしてほ
しいですね。


今年で2回目を迎える「夢の向こうに」の会場にも女子選手の姿
がちらほら。この企画は選手の素顔が見えて面白い。
今日スカイAでやってたのは愛知県編だったが、岩瀬の熱血指導
とか、立浪の多弁とか。

ただ前も思ったんだけど「スィングスピードをあげるには」とか
なら良いが「一番きつい練習は何ですか」とかそんなこと聞いて
どうすんの?というような質問が目立つ。
そのココロは何なのよと。

普通の弱い学校の生徒だとあんなもんなのかね。普段からの問題
意識とか。
そのような愚問も、意外にも司会の福本豊がうまくフォローして
楽しめたが。

次回は長野、青森、鳥取と行われる。これだけでその地域の野球
レベルをはかるのは無理があるだろうが、印象としてはその前に
行われた北海道>愛知だったな。

そういえば今日の放送の最後に愛知県の高野連の人が挨拶して
「最後に本日指導していただいた選手の所属チームの優勝を祈念
いたしまして・・・」とやったのだが、壇上にはBuのユニフォ
ームを着た磯部と的山の姿が。
まあ、新天地で頑張っていただくということで。

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山本工事-->いやでも、
    2005:01:15:21:59:24
やっぱりカープファン多いよね。
意外に阪神とか少ないね。
アンチに叩かれるからかな?

藪は僕は素直に応援しようと思ったよ。
井口や中村ならちょっと待てよと思うんだけどなあ。なんでかな?
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えいぷ-->ノス虎だむす
    2005:01:15:21:58:10
2月になれば広島伝統の鬼特訓始まり選手は潰れます


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通行人-->っていうか
    2005:01:15:21:37:59
カープファンが多いって言うか今はシ−ズンじゃないからネタが
ないのよね。はじまったらもっと人来るよ。
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えるもーど-->そのとうりカープカフェ
    2005:01:15:18:43:12
新井は打てない球を必死に打とうと頑張ったイチローは逆打たない様頑
張った


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パロスペシャル-->カープファンには
    2005:01:15:17:06:28
言いたいことが山ほどあるんです。
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