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イビジェカフェトップ > 野球カフェトップ > バックナンバー > 野球カフェ 第0763回
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----------目次-------------

巨人王人生の負け犬男 それが清原
ドカベン香川そうなんや。。
ますます儲かるプロ野球
ドカベン香川今年も宮崎キャンプへ!
uiそうでしょうね
ロードン感想
ロードンお好み焼きコーナーの片隅にて
そんなこと当たり前だってそうでしょ。
足立投手のファン>足立君
やきぃうまにあロッチ
セピア足立君
足立投手のファンチームの低迷→観客動員低迷
tty2万?
ロッテ友の会ロッテは売り上げなんかないぞ!
uiなんじゃいなそれは
だまされてはダメロッテよお前もか。
ドカベン香川別に
バカ館ジョニー黒木
ドカベン香川なんかな
絶対評価と相対評価
まったく収入比較
今こそ!高年俸支持派!
PSP井口
セピア年俸
三十郎ファンサービス
か〜ぷきびしいよ
パロスペシャル名無しさん へ
名無しまた比較か
新聞によると世界のサッカークラブ50位
名無しさんってか
ほとんどROM中日のTV中継激減
パロスペシャル訂正
パロスペシャルなんと
フライドチキンまあ
匿名ほんとに
飛田給ps
飛田給匿名さんへ
年女まあ
じょーぢまぢぃおもう
匿名2号訂正
匿名2号↓今流行りの詐欺では?
匿名助けてください
アーロン無題
ガンツスポーツマン1決定戦
恋に鯉して22年正月の特番
B−ROMAN追記
B−ROMAN>質問君ですさん
質問君ですこれって、野球協約には触れないの?
恋に鯉して22年遅ればせながら
足立投手のファン東北楽天GE、コーチに出来高
i/shop hair salon YABA帽子のかぶりすぎで抜け毛ふえていませんか?
ウマブタ・ガッツスプリンター「キヨハラ」
山本工事石橋
歴史家NPBのホームページには
無知人あけおめ
ロードン前日ハムオーナー
足立投手のファン中日、ナイターからデーゲームへ
足立投手のファン自由競争
風来坊うーん・・・
ロードンレス
ジョカトーレ
K.A.
G4s謹賀新年●^o^●
ロードン孫の気になる言葉
きくじめかわいいんじゃない?
足立投手のファン特にありませんが
リベラ石橋星野
魔女よくない!
ガンツ小松の親分
gomez一流プロスポーツの一流チーム

----------書き込み------------


巨人王-->人生の負け犬男 それが清原
    2005:01:10:18:14:16
誇りも無く堀内監督に土下座してジャイアンツに残留させてもらった
球界一情けないヘタレ野朗の清原、お前試合には出るなよ
お前は高橋さんの付き人でもやっとけ!!
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ドカベン香川-->そうなんや。。
    2005:01:10:17:04:45
そんな儲かってたのか。予想をはるかに超えてるわ。10億選手
ね〜。ほんとにそんな時代が来たら怖いな。。そんときってしょ
ーもない選手が1億とか稼いじゃうんだろなぁ。でも、トップの
選手はみんなメジャーでいないんだろ・・・まじですげーよ。
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ますます-->儲かるプロ野球
    2005:01:10:16:51:48
>何で野球界ってこんな金ありまくるんだろうな。

だって年間2500万人もの物凄い観客動員があって、テレビ放映権料
も莫大なものがある。
シーズン中はテレビもラジオも狂ったように全局中継合戦、マスコミは
何をさておいても野球、野球!
おそらく各球団共、最低でも百億円くらいの収入はある。
今の年俸なんてまだまだ安い。
親会社が収入の全てを還元するようになれば、10億円選手がぞろぞろ
出てくるでしょう。
これからも野球ファンは親会社が利益の横取りをしないよう、しっかり
選手の味方になって応援していかないといけないですよね。
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ドカベン香川-->今年も宮崎キャンプへ!
    2005:01:10:15:20:19
何で野球界ってこんな金ありまくるんだろうな。いっつも選手側
が契約で駄々こねるというとおりに年俸あげやがる。キン鉄のよ
うな例もあるが、それだけ企業がもうかってるんだろうな。野球
がほんとに好きなのって30代から上がほとんどだろ!?今学校
で野球の話で盛り上がるとかほとんどないらしいやん。。おれは
大学生だがみんなサッカーの話ばかりで周りに合わすのつらい
わ。まあ、日本にはスポーツ文化っちゅうもんが根付いてないか
らしゃあないか。流行りもん好きっつうか外国にばっか目が行っ
て、知ったかどもがあっちのリーグ見た後じゃ日本のリーグは物
足りないとか言いやがる。そんで選手も選手で海外行くことしか
考えてない奴が多すぎる。他のスポーツでもその傾向が見られる
ようやな。もっと自分の国に誇りをもとうや。選手が軽視する国
内リーグでファンが熱くなれるわけがないやん。
まあ今年どれだけ変われるのか見物やな。開幕がほんとまちどお
しい。
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ui-->そうでしょうね
    2005:01:10:14:30:13
>要はスポンサー料を球団に払えってことでしょ。これも球団としての
>利益だから

でしょうね。年間どれくらいか知らないけど。
そのスポンサー料も含めた総収入 > 年俸などの総支出額
となるのが正しい球団経営では??

まぁ近年は、巨額の長期契約を結んで外国人とかFA移籍
した選手を獲得する事も多いから、獲得資金などで足りない
部分は親会社に聞いて、親会社が容認しいた金額内で選手を
獲得するべきでは??

でないと、すぐ経営が苦しくなる。選手側に対して、
高額な年俸を払えないのなら、2年目あたりで5000万×6
念契約とか結ぶしかない。そうすれば、少なくても
「年俸の高騰」は防げるから。

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ロードン-->感想
    2005:01:10:12:26:50
>社名を出しつつ、球団の売上だけで経営するなど論外!
>ドローボーたるゆえん。
>いったいどれほど、企業名チームとして利益を受けているかはっきり算定し
>選手に還元すべき。

要はスポンサー料を球団に払えってことでしょ。これも球団としての利益だから

>親会社の規模の大きさに関係なく、球団としての利益分だけで
>球団を経営・運営していく事がなぜいけないのか??

uiさんのこの主張とも両立すると思う。
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ロードン-->お好み焼きコーナーの片隅にて
    2005:01:10:11:00:35
超遅レスですが
>恋に鯉して22年さん
22年目突入おめでとうございます。

>過去にやった実写版の野球ドラマ・映画で傑作といえる作品てどんなも
>のがありますかね?ちなみにわたしは、津田恒美投手を描いた「もう一
>度投げたかった」はいい作品だったと思います。
「フィールドオブドリームス」、「頑張れベアーズ」かなあ。

野球に限らずスポーツの実写版ドラマ・映画はあまり信用していないので
津田の話も星野の話もスルーしてました。
津田の話は評判いいようで、勿体無かったかな・・・。

「少林サッカー」は馬鹿馬鹿しくて面白かったのでああいうのは好きですね。
本来の主旨に沿ってはいないですが(笑)。
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そんなこと当たり前-->だってそうでしょ。
    2005:01:10:06:55:58
>親会社の規模の大きさに関係なく、球団としての利益分だけで
>球団を経営・運営していく事がなぜいけないのか??

これだと、親会社の宣伝に利用され、人事での独占利用(球団職員、役員へ
親会社の人間が天下り、野球の売上からメシを食われる)をされる分、選手側
の丸損となる。
社名を出しつつ、球団の売上だけで経営するなど論外!
ドローボーたるゆえん。
いったいどれほど、企業名チームとして利益を受けているかはっきり算定し
選手に還元すべき。
嫌ならさっさと撤退すればいいだけのこと。
「売上+宣伝効果」をしっかり選手に還元できる企業などいくらでもあろう。
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足立投手のファン-->>足立君
    2005:01:10:01:31:55
>ロッテ(パリーグだったかな)の観客動員は不断の経営努力のお陰
で、増加傾向にあるはずなんだが。

東京、川崎時代に比べれば確実に増えているよ。
まぁ今の観客動員レベルで満足するなら、それでいいけどねぇ。

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やきぃうまにあ-->ロッチ
    2005:01:10:00:55:06
ここってロッテふぁん以外にいるのな。は〜んし〜ん♪さいか〜
い♪フレーっフレっフレっフレ〜♪
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セピア-->足立君
    2005:01:10:00:29:49
偉大にして不可侵なるカフェの絶対者フリオのお言葉によれば、
ロッテ(パリーグだったかな)の観客動員は不断の経営努力のお陰で、
増加傾向にあるはずなんだが。
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足立投手のファン-->チームの低迷→観客動員低迷
    2005:01:09:23:55:01
ロッテの根本的な問題はここにあると思いますね。

観客動員を増やすにはチームが強くなるしかないでしょう。
東京、川崎時代とは異なり、今は勝てばお客さんが
来てくれる環境ですから。

FA、自由競争によって以前よりも編成に苦しむ環境にありますが
それを割り引いても、ここの編成はなぁ。。。




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tty-->2万?
    2005:01:09:22:56:27
>>だから70試合x2万x1000円(ファンクラブ外野席料金)で

いや、その2万はどうかと。
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ロッテ友の会-->ロッテは売り上げなんかないぞ!
    2005:01:09:22:13:56
>70試合×3万人×3000円=63億円+宣伝効果=100億
>円は確実と言える。
そんな訳ないだろ!実状知らない素人め!
自由席の殆どは招待券だよ。
だから70試合x2万x1000円(ファンクラブ外野席料金)で
計算しなさい。ちなみに子供はファンクラブに入会していれば
無料なんだだからね〜。
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ui-->なんじゃいなそれは
    2005:01:09:21:14:52
ロッテが年俸20億円払わない事がなぜいけないのだ??

逆に、誉められるというか当然のことをしているだけじゃん。

親会社の規模の大きさに関係なく、球団としての利益分だけで
球団を経営・運営していく事がなぜいけないのか??

普通は、こういう経営をしていくべきなんじゃないの??

孫ホークスみたいなのは例外中の例外。球団としての経営
でも赤字は数億円で抑えるべき。でないと、近鉄みたいに
合併して逃げようなんてあほな奴らも出てくるかもしれない
しね。




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だまされてはダメ-->ロッテよお前もか。
    2005:01:09:19:48:36
>千葉ロッテ:総収入20億7000万円 (ホーム70試合+α) 
>【総年俸19億5860万円】 

70試合×3万人×3000円=63億円+宣伝効果=100億円は
確実と言える。
年俸に20億円も払わないとは、ドロボー同然だ!
うまいこと宣伝効果だけを享受し、選手に利益を還元しない親会社。
こんなことだから、日本プロ野球はダメといわれる。
売上と宣伝効果をしっかり還元できないような企業はすぐに撤退し、
ライブドアのでも譲渡して欲しい。
こんなことでは野球選手が浮かばれない。
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ドカベン香川-->別に
    2005:01:09:17:46:54
そこで議論しようとは思ってないよ。読んでもらえば主旨はわか
ってもらえると思うが。ジョニーのことはやらせならやらせでそ
れでいいよ。他のスポーツよりも扱われること多いんだし子供た
ちの憧れでもあるし、プロとしての心構えとか将来について語っ
たつもりなんだけど。わかりにくくてごめんなさい。
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バカ館-->ジョニー黒木
    2005:01:09:16:30:32
年俸返還って。どうしてこの話が漏れたと思う?
何で、わざわざ年俸返還したことが大々的に放送されたと思う?
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ドカベン香川-->なんかな
    2005:01:09:15:52:43
野球は好きだけど今はやるほうが好きだ。昔みたいに思い入れの
あるチームがなくなっちまったよ。活躍できない選手は合コンに
いそしむような奴らじゃな。それと、別に活躍してるなら年俸あ
げまっくてもいいが、活躍できなかったときのダウン幅が少なす
ぎると思う。ジョニーを見習って返還しようよ。選手って結局自
分たちのことしか考えていない人が大半だと思う。ファンサービ
スなんてたかがしれてる。どうせ上から目線で自己満。
これからの若手の中に社会的に尊敬できる者が出てくるのだろう
か心配だ。もしくはキヨみたいに影響力のある者とか・・野球界
の未来を考えると非常に心配だ。10年後、野球中心のスポーツ
番組がなくなっていないことを祈る。
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穴-->絶対評価と相対評価
    2005:01:09:13:07:17
年俸について、選手は都合のいいように評価基準を変えていきま
す。
ある年は、自分の成績をだした上での絶対評価、
ある年では、同じレベル、年齢、の他選手との比較での相対評価

これって実は当たり前のことで、やっぱり自分ができるだけ有利
な評価を受けたいと思いますし、そのための材料は毎年都合よく
変えていくはずです。

金額のレベルは違いますが、
私自身 年俸制で給料を得ており、毎年度、半期ごとに
現状確認と今後の展望、年俸交渉をしておりますが、会社の利益
(全体の収益)が悪い年でも、できるだけ給料をもらおうと考
え、材料をいろいろ会社に提示していきます。
なぜ材料を変えるかと言うと、会社が絶対的な基準を出さないか
らです。

絶対評価と相対評価、言葉が正しいかどうかはわかりません。
ただ、このあたりの評価基準を、球団が毎年シーズン前に明確に
しとくべきだと思うんです。選手はそれを基準に自分の給料を算
出して、あきらかに合わない場合は大いに交渉する。
そして相場を抑える努力をする。それも企業努力です。そのため
には売上・利益などの情報を提示する必要もあると思います。

押さえた分、「球団運営」や「ファンサービスとやら」、「地域
密着とやら」にまわせばよいのでは?

選手は交渉に自分も参加しろ!ってことです。弁護士を代理人と
して使うのもいいですが、自分もちゃんと席について、球団の
経営状況を確認したうえで、自分の求めるものが出なさそうであ
れば、FAの資格をとり、移籍すればいいと思います。

給料(年俸)を勝ち取るのもプロ選手の仕事の一つだと思うんで
すがね。

追伸
井川はそんなに阪神が嫌なんですかね?よっぽど魅力を感じない
んでしょうか? 井川こそ飼い殺しにしてしまえ!阪神!
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まったく-->収入比較
    2005:01:09:11:48:19

千葉ロッテ:総収入20億7000万円 (ホーム70試合+α) 
【総年俸19億5860万円】 
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041220_70.htm
 

浦和レッズ:総収入42億8200万円 (ホーム15試合+α) 
【総年俸 5億2020万円】 
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200411210079.html 

レッズの年俸は日本人選手の基本給だけで外国人や出場給、
勝利給入れたら十数億かかるらしいけどな。それでもおかしいな。
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今こそ!-->高年俸支持派!
    2005:01:09:10:06:08
>給料を払う側が、球団の収入と経費をキチンと開示して、
>お前ら選手のとれるパイは全体でこれだけで、
>そのうちお前のとれるパイは成績から考えてこれだけだ、
>って説明するべきだな。

まったくそのとおりですね。
そうすることで、日本プロ野球選手の年俸はもっともっとアップするはず。
阪神をはじめとして、野球からの収入を選手に還元せず、親会社がかすめとって
いる例が多すぎる。
選手会も、野球収入、宣伝効果で換算される莫大な収入等の開示をしっかり
求め、10億、20億と年俸のアップを要求すべきだ。
だまされてはいけない。少々不景気になってきたので、野球の収入まで親会社
が横取りしようとしているのである。世間の謝った感情論まで巻き込んで。
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PSP-->井口
    2005:01:09:09:40:01
井口はメジャーに行く気あんのかね??
2億円でもだめって、、、、、レベルが上の環境で現状維持の年棒
を要求してるようでは、、、、、、だ
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セピア-->年俸
    2005:01:09:01:16:42
選手が、自分の身の丈の給料か、自問自答するのも良いけど、
給料を払う側が、球団の収入と経費をキチンと開示して、
お前ら選手のとれるパイは全体でこれだけで、
そのうちお前のとれるパイは成績から考えてこれだけだ、
って説明するべきだな。
サラリーキャップなんざ制度にしなくても、
まともな経営マインドがあれば自然に実行されるはずなのだが。
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三十郎-->ファンサービス
    2005:01:08:23:25:43
とか言う前に、とりあえず選手の年俸抑えたほうが良いよ。

選手会もストとかする前に、本当に自分の身の丈にあった、
年俸なのか、自問自答するべし!

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か〜ぷ-->きびしいよ
    2005:01:08:22:31:52
あの戦力じゃ無理やろ。。西山の移籍はウケたが。使えなくなっ
てくると巨人が買い取ってくれるから最後に一儲けできてよかっ
た。
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パロスペシャル-->名無しさん へ
    2005:01:08:17:01:46
 同感ですな。

 ともあれ、今後のカープに淡い期待を抱いてみるのでした。
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名無し-->また比較か
    2005:01:08:16:26:18
サッカーって週に1試合なので参考にはならないと思うよ


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新聞によると-->世界のサッカークラブ50位
    2005:01:08:14:53:24
だそうである。
浦和レッズの昨年の総収入(売上)54億円が。
日本プロ野球と比べるとかわいそうなくらい少ないですね。
おそらくつぶれる前の近鉄でも100億近くはあったと思われる。
観客動員数が桁違いに多いからね、野球は。


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名無しさん-->ってか
    2005:01:08:01:37:37
たかがコンビニのチケット販売、この程度のことが
 「ファンサービス部」
とやらの管轄なのか?

なんか昨今どこの球団も言いだし始めた、
『地域密着』にしろ、この『ファンサービス』といい、
どうにもこうにも一般層がその言葉から受ける意識と
どこかとんでもないズレがあるのでは?
と感じざるをえない。
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ほとんどROM-->中日のTV中継激減
    2005:01:08:01:28:22
これって大きな問題だと思うのですが、ここではあまり問題視され
ていませんね。

今回の決定は、単に土日がナイターからデーゲームになる、ってだ
けじゃなくて、キー局の番組の差し替えを認めない、ということな
ので、平日のナイター中継も激減するということです。

巨人戦のほぼ半分を持ってる日テレの系列である中京TVはドラ戦
の中継権がなく、CBCと東海が曜日毎に分け合ってる状態なの
で、全国NETのしばりがきつくなるゴールデンで中継できるのは
「キー局であるTBS(フジ)が巨人戦の中継権を持っていて、さ
らにその系列であるCBC(東海)がその日の中日戦の権利を持っ
ている日」に限られます。つまり、火・水・木に東京ドームの試合
があったら、まず名古屋では中日戦は放送されないということで
す。今年の開幕戦も金曜夜に巨人がホームなので、地上波では中継
できないわけです。

巨人戦の中継が縮小するかもしれない、という話が出たとき、「ロ
ーカルで地元球団をやってくれれば無問題」という意見がありまし
たが、キー局(のスポンサー)が差し替えを認めてくれなくなれ
ば、それも難しいということです。
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パロスペシャル-->訂正
    2005:01:08:00:34:26
しかし今年に吐いてからカープはやけに開幕2と騒がしいが、
いかに今まで何もやってこなかったかと言うことだな。

           ↓   
 しかし今年に入ってからカープはやけに改革×2と騒がしい
が、いかに今まで何もやってこなかったかと言うことだな。

    
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パロスペシャル-->なんと
    2005:01:08:00:31:29
 カープがコンビニでのチケット販売始めたらしぞ!
(って他の球団はもうやってる?)
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw05010603.html

 しかし今年に吐いてからカープはやけに開幕2と騒がしいが、
いかに今まで何もやってこなかったかと言うことだな。

 まさに読売におんぶに抱っこだったということか 
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フライドチキン-->まあ
    2005:01:07:23:31:28
最近おもしろいネタないからなぁ。
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匿名-->ほんとに
    2005:01:07:22:06:14
ありがとうございます。関係ないことを書き込んだにもかかわら
ず、答えてくれてほんとにすいません。。ほっとしました。半分
払うつもりであきらめていましたので。親切にありがとうござい
ます。
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飛田給-->ps
    2005:01:07:22:03:58
ネットカフェと書いたのは自分のパソコンや携帯からやったら又変なサ
イト行くかもしれないんで。

そう言う意味です。


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飛田給-->匿名さんへ
    2005:01:07:22:00:07
基本的に無視で良いと思います。

心配なら、消費者生活センターなどに相談するのが良いかと思います。


基礎知識を付けるためにネットカフェなどから法律に関するサイトを覗
いてみるのも手だと思います。  

弁護士が運営をしてるサイト等もあります。被害者の対処法など書いて
いるサイトもあります。

金は払う必要は無いと思います。

まずは、専門家に相談した方が良いと思います。


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年女-->まあ
    2005:01:07:21:48:19
気づいたたときには手遅れだと思いますよ。ファンはわかってる
のに上の人たちが動かなきゃなにも変わらないですよ。これから
は子供と女性のファンを開拓しないとね。同世代の女友達で野球
見てる人全然いないし。。寂しいもんですよ。
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じょーぢまぢぃお-->もう
    2005:01:07:21:28:59
野球界は狂ってるよ。このまえテレビで野球選手の年俸について
の意識調査していたが、一般人が高すぎるって思う人が80パー
超えしてるのに対して選手側は64パーが現状に不満もしくは納
得だからね。サッカーの日本代表クラスが1、2千万台もざらに
いるっつーのに。サッカーで国内の日本人選手では1億超えてる
のは楢崎一人だし。視聴率では負けてんのにひどい
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匿名2号-->訂正
    2005:01:07:21:25:57
連絡では相談でした;;
振り込む前に警察に相談してください。
私もよくわからないので
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匿名2号-->↓今流行りの詐欺では?
    2005:01:07:21:24:32
私もよくわからないので支払う前に
警察などに連絡することをオススメします
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匿名-->助けてください
    2005:01:07:21:08:58
あゆってひとのホームページに遊び半分で行ったところ勝手に登
録されて登録料5万みたいな感じで請求きたんですが、払わなく
てもいいんですか?すごい怖いです。。。
目次へ/書き込む

アーロン-->無題
    2005:01:07:21:03:36
上原って絶対天狗になってるよね!?おれ巨人ファンだけど上原
は1年目以外は今の年俸に見合うほどは活躍してないと思う。
今、野球界も不況には勝てないってのに代理人使って年俸交渉。
いまだにサインせず。メジャーに興味持ち出して巨人に対して愛
着もないようだし。オフにはテレビ出演しまくり。モデルと結婚
(これはおれの僻みだが)今年は沢村賞しか興味ないって調子に
のるな。はっきり言ってブサイクだ。ああいうやつばっかテレビ
出てるから野球はかっこいい人いないって言われるんだよ。
今年は改革元年だそうだが、選手の意識改革もしてほしい。特に
巨人の選手には人気にあぐらをかいてて危機感がないように思わ
れる。若手は話題性がない選手ばっかだし。他のチームがうらや
ましいよ。
目次へ/書き込む

ガンツ-->スポーツマン1決定戦
    2005:01:07:19:08:59
ケインくんにしろ池谷弟にしろこれが本職ですから
これで優勝してナンボ
ここで活躍しないと仕事無くなるからね

プロ選手がオフの余興で怪我でもしたらどないすんねん
てなもんでしょう
目次へ/書き込む

恋に鯉して22年-->正月の特番
    2005:01:07:15:39:17
年末年始は恒例とはいえ、見るに耐えない企画にプロ野球選手が出演し
てましたなあ…。嶋もあんなバブルに乗っかって、調整不足とかになら
んように頼むぞ〜。

スポーツマン1決定戦では今年は池谷直樹が優勝か…。まあケイン・
コスギも優勝してたこともあったような気もするしいいんだけど、これ
ぞスポーツマン!って感じのすごさを感じなくなってきたな、昨今は。
飯田・緒方・松井嫁といった選手たちが盛り上げてた頃が懐かしくもあ
ります。古田はトップ狙いというよりは自己記録への挑戦がテーマっぽ
いし、三浦も悪くはないが本業に生かせよ!と思えてくるし。
それこそ楽天にでも放出してあげればいいのにな〜。

すごさを感じるというてんではハンマー投げの室伏は例外。圧倒的過ぎ
ます…。まさに規格外。以前に総合bPも圧倒的な強さでかっさらった
こともありましたね。

ドラマでは星野仙一物語…。コメントの必要なし。途中で耐えられませ
んでした。あとはH2がドラマで放送されるらしいが、無理がありすぎ
るだろ…。国見比呂?橘英雄?マンガはけっこう読んでたけどもさ。

過去にやった実写版の野球ドラマ・映画で傑作といえる作品てどんなも
のがありますかね?ちなみにわたしは、津田恒美投手を描いた「もう一
度投げたかった」はいい作品だったと思います。録画して永久保存にし
てあります。何度見ても泣けてくる(号泣)


目次へ/書き込む

B−ROMAN-->追記
    2005:01:07:10:05:39
http://www.student-baseball.or.jp/Q&A/Q&A.html

学生野球協会のほうが見やすいみたいです。
目次へ/書き込む

B−ROMAN-->>質問君ですさん
    2005:01:07:10:00:04
高野連HP、アマチュア問答集より。

問7 母校を背景としたOB会や同窓会などの行事に
      元プロ関係者が参加した場合の取材ができますか。

答)OB会や同窓会が主催した行事ならかまいませんが、
   テレビ局等の企画ではいけません。

問12 プロ球団よりボールとか用具(名前入り)を
   もらって使用してもよいか。

答)連盟が受け取り加盟校に配布する場合は差し支えありません。
 ただしOBが個人の資格で母校に寄付したものなら
 かまいません。

問50 プロ野球選手(OB)から野球部母校に
   寄付金をもらってよいか。

答)個人の立場としてならば差支えありません。

問53 大会出場に際し、プロ球団から祝いの金品を
   受けとってもよいか。
答)いけません。


野球協約はNPBの内部協定であって、
プロアマ問題はアマチュア側の規定が問題になります。

いくつかピックアップしましたが、
今回のケースは問7が該当するのではないかと思います。

また、問12や問50のようにOBであれば、
個人として寄付をすることができます。
昨夏も新庄(F)が母校にバスを贈ってました。
その他でも、ボール程度はみんな贈っていると思います。

問答集をみて、あまりに前時代的な商業主義排除と
思われるかもしれませんが、プロの金銭攻勢が
余りにひどく、同時に受け取る側のモラルも低かった時代を
経験しているトラウマのようなものです。

プロの引き抜きはもちろん、アマ側も二重契約など
いろいろやっていますから。社会人、大学は
大人として責任をとればいいのかもしれませんが、
高校生は、高野連が代表して指導者の保護責任を
明らかにしていると考えたほうがいいと思います。

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質問君です-->これって、野球協約には触れないの?
    2005:01:07:00:18:00
>松井秀、母校・星稜高訪問 毎年恒例 後輩にゲキ
>
> 故郷の石川県に帰省中のヤンキース、松井秀喜外野手(30)が4
>日、母校・星稜高を訪問した。今春のセンバツ大会への出場が有力視
>されている後輩たちに「久しぶりの甲子園で大いに暴れてきてくださ
>い」とエールを送った。

> 毎年恒例の行事だ。松井は実家のある根上町から車を飛ばし、金沢
>市内の母校を訪れた。3年間、汗を流した懐かしいグラウンド。今年
>は打席にも立ち「ここに来ると気持ちが洗われ、ゼロに戻る感じ。無
>心でやっていたころを思い出しますね。1年のスタートを切るにはふ
>さわしい場所です」と話した。

> 次に足を運んだのは室内練習場。中には44人の後輩たちがいた
>が、松井は大きな声でゲキを飛ばした。一方、恩師・山下智茂監督
>(59)からは「我々は日本一を目指すから、松井は世界一を目指し
>てください」と激励された。指揮官から「野村克也と極秘の兵法」な
>ど3冊の本を手渡され、1年後の再会を約束した。

すみません、野球に関する質問なんですが、これってOKなの?
よくプロ野球選手と高校野球の選手は接してはいけない。
って言うじゃないですか、元プロ野球選手が高校野球の監督になるには
凄い大変だ。という具合に・・・。
こんかいの件に関しては、事前に許可とかとってるんでしょうか?
だとしたら、許可制と言う事をもっとアピールした方がいいと思う。
知らない人多いと思うから

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恋に鯉して22年-->遅ればせながら
    2005:01:06:17:31:52
あけましておめでとうございます。
わが愛しの鯉さんち〜むの長期低迷に今年こそ終止符が打たれることを心より祈りつ
つ、新年のごあいさつとさせていただきます(泣)

といってたら菊地原のトレードが決まってた…。
シーツ先生と西山会長の移籍?により内野手と捕手が補強ポイントだったとのこと。
あのドラフトはいったい…?そもそもこの二人は移籍というのだろうか…?
左の中継ぎ(左打者を封じられる)は補強ポイントではないのか?
佐竹・広池はずいぶん信用されてますな(笑)たのむぞ!

で、ちなみに昨年の菊地原。ローズ・高橋由・ペタジーニの3打者に対して、合計11打
数8安打7本塁打9打点の成績。その後二軍でいくら好投しても呼ばれることはありませ
んでした…。夏場以降に先発での起用もあるかもな、と思ったこともあったのですが
ね。あまりにも印象悪すぎたということでしょうか。

新天地で鯉首脳陣を見返す活躍を期待します。かつては石井一久にも劣らぬ左腕投手
だったこともあった…はず(高校時代)。中継ぎといわず先発で定着してみせろ!

そして上村・山崎。まったく知りませんでした。でもまだこれからの選手…のはず。
育成の上手なチームとかいう幻想をもつなよ!自らの力で這い上がってこい!


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足立投手のファン-->東北楽天GE、コーチに出来高
    2005:01:05:22:51:09
出来高は選手よりもコーチに向いているかもしれません。
打撃コーチなら打率、投手コーチなら防御率など。
すると監督も順位、勝率によって出来高を導入するべきだと
思うのですが。

三木谷氏の構想では高い年俸は避けたいようですが
実績の無い新人監督に1億円とは高すぎないでしょうか。




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i/shop hair salon YABA-->帽子のかぶりすぎで抜け毛ふえていませんか?
    2005:01:05:22:48:19
・野球の時、長時間帽子をかぶっていると、頭皮がむれて抜け毛
が増えている方が増えています。

・男性は特に脂性で毛穴に脂分がたまって抜け毛げ増えてしまい
ます。

・毎日のシャンプーでのケアが一番です。

・市販で売っているシャンプー剤は女性向けのものが多く、脂分
が多く入っているものが多いです。まず毛穴に詰まった脂分はお
ちません。

・資生堂のプロサイエンスシャンプーは脂分をきれいに洗い流し
てくれ、正常な頭皮にもどしてくれます。

・あの松井選手も愛用しております。

・よかったら一度お試しくださいませ!!
http://www13.ocn.ne.jp/~yaba/
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ウマブタ・ガッツ-->スプリンター「キヨハラ」
    2005:01:05:21:42:52
今期は40〜50盗塁くらいは期待できそう。
高野コーチと末次選手と共に猛練習しているようだ。

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山本工事-->石橋
    2005:01:05:19:22:58
しばらく見ていて、ものすごく損した気持ちになりました。
まあ、中日を舞台にドラマが作られたってことを評価しましょう。
勝利投手もレンタルビデオ屋で見つけて、見たらぜんぜんつまらなかったけど、あれ
も中日だから許します。
彦野の衣装手に入らんかな…。

それはそうと井川のメジャー移籍、防御率1点台なら許すとか訳わからんこと言ってる
じじいがいるようですが。
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/01/05/156493.shtml

先発で1点台とかよく言うぞ。抑えでも2点台ザラなのにね。
要するにこのじいさん、メジャー移籍に反対だから無理難題ふっかけてるだけでし
ょ?井川にそれだけの実力があるかどうかは知らんけど、こんな先輩持った井川って
つくづく不幸だね。じーさんの気持ちもわからんことはないけどさ。
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歴史家-->NPBのホームページには
    2005:01:05:17:04:01
入場者数のデーターが全然出ていませんね。
その他の記録は、はっきり載せているのに、入場者数だけが無い!
Jリーグのように、年度別・チーム別に整理して載せてください。
もしかしたら、せっかく70年の歴史を積み上げてきたのに、
入場者数という、貴重なデーターを散逸してしまったのではないでしょうね。

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無知人-->あけおめ
    2005:01:05:16:40:29
とりあえず

過去みないでかいてます
だから
展開しりません

本年もよろしく御願いいたします

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ロードン-->前日ハムオーナー
    2005:01:04:23:09:22
何気なくつけたテレビ番組でプロ野球関係者を集めた討論番組、内容はそれほど
大した話は出なかったけれど、最後に日ハムの前オーナーの逸話が紹介されていて
なかなか興味深かった。
日ハムは今のオーナーも含め、かなり信頼できると思っているけれどこの人に原点が
あったのかと認識。

週間ベースボールの連載”球界を動かす人々”を読んでいても各球団とも
それなりに問題意識や改革の必要を感じていることはわかる。
言ってることもなるほどなと思うことも多い。

なのに何故全体ではビジョンが見えてこないのか。

そんな分析する気もないですが、自分のチームはともかく球界全体を変えよう
という意識は基本的に薄いですよね。
また変えようとするときにも自分のチームの利害が前面に出てきて全体の
長期的な発展の話になりにくい。
だからこそ個別のチームの利害から超越して全体の発展を考える役割が
コミッショナーに求められるのに。

現職の彼は、協約の整備なんて今やらなきゃならない話でもないだろうに、
そんなことばかり言ってる。
今出来る一番手っ取り早い改革は、「何もしていないわけではない」らしくとも
明らかに無能かつ無責任極まりないコミッショナーを代えることかもしれな
い・・・。

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足立投手のファン-->中日、ナイターからデーゲームへ
    2005:01:04:17:42:04
これを見て、改めて思ったのですが
「プロ野球の試合は誰のために行っているのか?」
です。

これは考えるまでもなく「球場に来てくれるお客さん」でしょう。
そう思えば土日はナイターよりもデーゲームの方が良い。
ところがテレビのためとなるとナイターになる。
日本シリーズがデーゲームからナイターに移ったのも
この理由が大きかったわけですが。

しかしこれでは何のための興業か分からなくなる。
もちろんテレビを見てくれるのも大事なお客さんであることには
変わりないですが。

球場に足を運んでくるお客さんにとって良いことは
球団に取っては悪いことになるという歪な構造。
放映権が高すぎるというのも問題なのかもしれません。

ただテレビにとってもお客さんにとっても
好ましいことは、たくさん残っている。
例えば試合時間。去年の日本シリーズの
内容は良かったが、その殆どが4時間を超えた。
いくら内容がよくても時間が長引けば
「時間当たりの面白さ」は薄れ、
見ている者の興味が無くなる。

去年は何かと「改革」の文字を見ましたが
何か本質的なところが抜け落ちているように
思えてならない。

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足立投手のファン-->自由競争
    2005:01:04:17:40:56
まぁ当然ですが共存共栄が無いと反映しませんね。
特定のチームのパイだけが広がってもプロ野球全体の
パイが広がらないと、やがてそのツケは
そのチームに回ってくる。今の巨人のように。

それでも主張の内容がどうこうより
孫氏、三木谷氏は「どういうプロ野球球団にしたいか」
というビジョンがハッキリしている点が良い。
他の球団(オーナー)はそれが見えてこない。
そうなるのもコミッショナーがあの低落だからか。


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風来坊-->うーん・・・
    2005:01:04:13:08:54
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050104-00000009-nks-
spo 
中日、土・日の本拠地試合はデーゲーム 

「(地元テレビ局が)ナイターは無理だ、と言っている。土、日
のデーゲーム開催はやむを得ない。 
落合監督も納得した」と西川社長。 
昨年までは午後7時からのゴールデンタイムに中日戦を放送してい
たが、 
プロ野球の視聴率低下のあおりを受け、今年は昼間の時間帯しか
中継枠を取れないという。 

今年は交流戦、地方開催などを含め土、日の主催試合は26試合。 
西川社長によれば4月23、24日の巨人戦以外は基本的にデーゲーム
になるという 

テレビ局もついにプロ野球に見放されはじめたか・・・鬱
だ・・・
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ロードン-->レス
    2005:01:04:12:49:02
ナベツネとの違いは方法論でしょうね。脅迫によるマウンティングで反論を抑える
ナベツネと同じ手法は新参者のソフトバンクは取れないですから。

それはともかく孫の理屈は理解しているつもりです。一つの考え方ですね。
ですがプロスポーツ(特にプロ野球)の世界には馴染まないと僕は思っています。

自由競争による弱者の振るい落し、それこそまさにここ数年日本プロ野球界で行われ
てきたことでありその結果として近鉄の脱落があったのではないでしょうか。

一般市場なら競争力をつけて他を圧倒し、振り落とすことによってメリットが
生じますが、プロスポーツの場合は競争相手が常に必要となります。
そして見に行く観客は両チームのファンで構成されていて、ある程度どちらも満足さ
せないといけない(リピーターがこなくなる)というのが一般の市場と違うところで
す。
相手チーム(及びそのファン)を脱落させてしまうことは、相手がいなくなる為、
長い目で見て自分のチームをも殺してしまうことを意味します。

以前欧州型か北米型かという話がでましたが、もし自由競争にするならば欧州型(サ
ッカー型)にすべきでしょう。そうして弱体化したときにその受け皿を作るのです。
試合数の多いプロ野球で馴染むとは思いませんが、それならば理解できます。

また、チーム力=経済力ではないということも十分承知しています。
経済力のハンデを智恵で勝負というチーム(と言っていいでしょう)をずっと見てき
ていますので。

が、その一方で孫自身は経済力がチーム力に反映されるという前提でモノを考えてい
ますね。また経済力が大きなハンデとなることも事実です。
年棒や契約金の高い選手は何故高いのか。それだけ素質や実績が評価されているから
です。チーム作りは組み合わせ方に智恵が要りますが、それも金持ちが馬鹿であって
はじめて貧乏人には競争の余地が与えられる。

素質のある選手は金持ちチームに入る。貧乏チームが育てた選手も結果を出せば
金持ちに移っていく。これでどうやって序列の変化が起きますか。

それに完全ウェーバーが得だといっても12人いるドラ1君の順番が1番なだけ。
くじ引きドラフトの時に選手の指名がばらけていたようにチーム事情により必要な選
手が違うことを考えればそれほど有利(不利)になるでしょうか。
これと自由競争では欲しい選手を欲しいだけ取っていけるということとは大違い。

僕は金にものを言わせて掻き集めるよりも、選手獲得の機会の均等が図られるなかで
どういう選手を取るかという智恵が純粋にチーム力に反映されるほうが余程健全で面
白い競争だと思っています。

ま、具体的な議論はこれからオーナー会議や選手会との話し合いの中で行われるんで
しょう。オープンな議論の中で決まるのであれば納得感はあるんでしょうね。

只どちらに進むかはどちらが正しいかによらず大きな選択になるはずなので、
慎重に考えた上で決めてもらいたいものだと思います。

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ジョカトーレ-->
    2005:01:03:20:50:36
基本的にナベツネと同じかな。
もっともナベツネ=悪とも思わないけれど。

孫の言う自由競争論は、一つの筋の通った考え方。
実際に、例えばサッカーの世界ではドラフトもサラリーキャップも無い。
そもそも競争の世界に規制をかけること自体おかしいとも言えるし、
政治・経済の趨勢は規制緩和の方向へ動いている。

ただスポーツの世界では規制強化の方向へ動いた方が正解じゃないかな。
その意味では、孫は危険なのかも知れない。
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K.A.-->
    2005:01:03:14:18:12
孫の方向性は危ない様に見えるが、ナベツネと決定的に
違うのは、改革OK、拡大指向って事だね。
(実はなべつねもそう変わらなかったかもしれないが、、)

要は自由競争を望んでいて、お金がないから続けられないなんて言う
弱者は出て行けって事。

野球以外の企業競争だって、お金がある者ばかりが勝つわけじゃない
それはスポーツ界だって同じはず。
お金がないなら、言い訳せずに知恵を使え!、お金があるものを
出し抜けって事。

孫からしてみれば、何もせずに、弱者が救済をされるシステムが
成長を阻害するシステムに見えるんじゃないか?
各球団馴れ合いで進むぬるい世界に見えるんじゃないだろうか?

まぁ、その方法制はとても危ないとは思うけど、それも一つの方向性
だし、そういう風に考えるオーナーがいても良いと思うよ。

一般企業の自由競争にもルールがある様に、そのルールを明確にして
その他は自由競争できやすい様にいろんな規制を撤廃して改革するなら
それはそれで面白いと思うよ。

孫は孫でこのスタンスで引っ掻き回して欲しいね。
今のやる気のないオーナー連中よりはましだと思う。

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G4s-->謹賀新年●^o^●
    2005:01:03:11:24:22
やっぱ、企業名をなくさないと野球界の発展はないでしょう。
既得権益の上にあぐらをかく悪徳売名企業を糾弾することこそ、
真の野球ファンに課せられた使命であると思います。●^o^●

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ロードン-->孫の気になる言葉
    2005:01:03:09:40:26
あけましておめでとうございます。今年も宜しくお願いします。

新年早々ですがニュースを見ていたら新オーナーの気になるお言葉。
ちょっとツッコミを入れてみました。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050101-00000000-
kyodo_sp-spo.html
>「だけど、落ちこぼれが出ないよう力の均衡を図る、それがサラリーキャップ
>であり、完全ウエーバー制。ウエーバー制とは、最下位なら一番いい選手がも
>らえる『負けるが勝ち』。金をかけず、棚ぼたでもらえるのは本当にいいの
か。

ナベツネが言っていたのとほとんど変わらない理屈。

>さらに今、サラリーキャップ制になればどうなるか。メジャーの年俸とものす
>ごい格差がある。どんどん差は広がる。選手はますますメジャー志向になる。
>日本球界総過疎化現象少だ

メジャーを盾に取るところも良く似てる。
本当にメジャーに行きたいやつは金では動いていないのだが・・。

>「サッカーみたいに日本選手には1週間くらい戻って来いと。ホークスが優勝
>したとする。ルールで海外の日本選手3人まで監督に指名権を持たせる。そう
>すれば1番イチロー、松井が4番、投手は石井。それなら国中が燃え上がる。
>福岡、九州だけでなく日本国民のホークスになる。」

それなら野球のWカップを開けばいい。
それなら3人といわず好きなだけ引き戻せる。3人だと来年以降井口や城島が
使えなくなっちゃうぞ(笑)。


孫にはかなり危険な香りが漂ってきた・・。
自分のチームだけが強くなればいいという発想では、日本球界は救えない。
メジャーに対抗したいなら全体のレベルアップを考えなきゃ。
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きくじめ-->かわいいんじゃない?
    2005:01:03:01:24:02
若瀬千夏さん。写真はあんまりかわいくないけど実際見るとすご
く綺麗!!美人です。もっとかわいいって言われてもいいのにね
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足立投手のファン-->特にありませんが
    2005:01:03:00:48:38
>2004年ベスト試合

書きそびれましたが。私の中では
北海道日本ハム-西武のプレーオフ3試合です。
これだけでプレーオフの価値があったと思います。

>四国独立リーグ

独立リーグ設立は喜ばしいことです。
定員100人のところに応募者が1100人。
まずまずでしょうか。しかしこれまで潜在的に1100人も
いながら何もしなかったプロ野球はなぁ。。。

それとやはり年齢制限24歳は撤廃してほしい。
西武・三井のようなケースもあるのだから。

>福岡ソフトバンクホークス

「福岡」「ホークス」はそのまま、応援歌も基本的に変更なし。
球団カラーが黄色に変化。球団買収による変更というよりも
マイナーチェンジ、リニューアルという感じがしますね。

孫さんの基本方針は「売り上げ拡大」。
「売り上げ拡大」は「パイの拡大」だから大いに歓迎したい。
年俸3倍計画は実力相応でしょう。

>東北楽天GE

どうも福岡ソフトバンクホークスとは逆の方向にいきそうです。
まぁ一から作り上げるから、そういう方向性のほうが良いかも。

そういえば私費10億円で大物助っ人獲得構想はどうなった?
マスコミの誤報?イルハンで懲りたか?
ここは近鉄の伝統を引き継いで地道に獲得していくほうが
チームカラーに合っているかも。

>阪神のゴタゴタ

どこの球団でも起きるトラブルだが、人気球団ゆえの宿命か、
マスコミが面白おかしく報道している感はありますね。

おそらく大阪のマスコミは「ニュースがないときは阪神の内輪もめを」
くらいに思っているのだろう。

しかしそれはそれで球団としては自覚をもつべきでしょう。


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リベラ-->石橋星野
    2005:01:03:00:05:10
津田ドラマみたいなやつは野球のシーンがいっぱいあったから、そういうドラ
マへの経験者起用ならわかるが、今回はほとんどが熟年夫婦のお話だったし。
何喋ってもコントに見えてしまったな。特に前半。

霊柩車とナゴヤドームの話も入れてくれたのは良かったが、あれは文章で読ん
だ方がよっぽどきた。
まあ野球好きは裏番組見てたかもしれないが。


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魔女-->よくない!
    2005:01:02:15:01:52
あのお〜お話聞いてると、阪神のことでいいすぎですよお
〜・・・私も巨人好きだし、いろんな選手のファンですけど、阪
神も阪神なりに強くなってきてるってことであって、そのどうで
もいいとかよくないですよ?
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ガンツ-->小松の親分
    2005:01:02:13:37:18
春先は花粉症に悩み
夏場には内転筋を負傷
これが晩年の小松の恒例行事でしたね
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gomez-->一流プロスポーツの一流チーム
    2005:01:02:09:58:31
一流プロスポーツの一流チーム

ワロタw
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