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イビジェカフェトップ > 野球カフェトップ > バックナンバー > 野球カフェ 第0760回
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----------目次-------------

恋に鯉して21年伝説の名選手に思いを馳せる
恋に鯉して21年カフェの片隅で思い出にひたる
一場ニュース時系列
ピエロナベツネも浮かばれん
細木数の子12月31日で締めるわよ
一場って誰かに似ているよなあと思ったら
ブラウン芝。イチバ関係は
・ω・)今年の『プロ野十大ニュース』なんですが、
なんか一場といっしょにされる
一場
念のため
一場が 婚姻届けだすのは
ジョカトーレ一場
一場は また事件だって?
一場は
球界黒い霧ベストスリー
あゆ最近寒いねぇ…
とうとうこのカフェも今年一杯で閉店
AM1134出てます。
リベラ小川の件ほか
パロスペシャルやはり
ねこありがとうございました。
ロードンレス
ロードン思い出の投手
ロードン横山
たにお抑え投手
たにお小川投手について
足立投手のファン思い出の投手
おいおい ほんとかよ>みの もんた
みの もんた元プロ野球ニュースの初代アナウンサー
への道投手
恋に鯉して21年他のチームで
恋に鯉して21年さらに
しころもうと強盗殺人
サイパン湘南
サイパン湘南シーレックス
速報号外
ロードン追加
パロスペシャル鯉恋21さん
ロードンリリーフ
ルーキー「横須賀」ならもっといいけど
恋に鯉して21年抑え投手の系譜
内野観戦プロ野球から暴力団排除へ
ねこ地元のみなさんに質問。
風邪ひきクイズの三冠王さん
クイズの三冠王>風邪ひきさん
風邪ひき理由
クイズの三冠王>テルさん
テル>レベル5の問題
PS飛ばないボール採用
クイズの三冠王レベル5の問題
ホトトギスマサレバ今夜8時『江夏豊21年目の21球』
フリオIn アトランタ抑えの切り札
背番号10クローザーの「登板数=イニング数」
足立投手のファン大野そしてセーブについて
たにお大野豊
たにお牛島VS落合
たにお牛島
背番号10どういたしまして。
ドミニク・ロシュトー高年俸はプロ野球の誇り!
ロードンお礼
コンマ年棒アップ
上原頑張れ!年俸について
背番号10連続試合セーブポイント
uiばったの年俸の話
ケチは衰退のもとプロ野球100人構想
ロードン佐々木
ロードンプロ野球ニュース19XX
フリオ・イグレシアス>背番号10さん
背番号10かぶりました。他意はありません。
背番号101991年の大野豊
フリオIN アトランタ大野 豊
足立投手のファン再び年俸について
足立投手のファン西山
ロードン江藤へ
ロードン年俸について(上原編)

----------書き込み------------


恋に鯉して21年-->伝説の名選手に思いを馳せる
    2004:12:24:17:58:45
>それにしても、70年ベストナイン、ピッチャーはどうなのっての
>はあるよな(沢村)。

伝説は誇大に膨らまされたものもありますが、実際に見てみたいですね、沢村栄治投
手。懸河のドロップと伸び上がるようなライズボール。球速を測るとかそんな野暮は
いいたくないが、とにかくみてみたい。

他に実際に(映像含む)みたことはないが、一度みてみたかった選手ってけっこうた
くさんいますね。やはり伝説の豪腕投手というと尾崎行雄投手。今でも史上最速だっ
たというOBの方ってけっこういるんですよね。速さでいうと森安投手とかも名前が
上がるようですが、まったく知りません。想像が膨らみます…

野手では榎本喜八選手。鯉さんち〜むの前田が彼に似た雰囲気といわれもしたが、榎
本選手の求道者ぶりは、野球を通り越して奇人の粋だったらしい…。とんでもないラ
イナーを打ったらしいがどれほどのものだったのだろう。松井秀の打撃練習とかで、
スタンドにまっすぐ飛んでくるようにみえるものすごいライナーを間近でみたことあ
るが、あれよりもすごいのだろうか…。

中西太選手のショートがジャンプしたが届かなかった打球が、そのままスタンドに飛
んでいったなんて眉唾な話ですけど、聞いているとワクワクしてきます。

ただ現在では映像が発達しすぎて、想像を膨らませるような伝説は生まれにくいでし
ょうね。イチローなんかは伝説的名選手になれるんだろうけど、想像を膨らませるこ
とはもはや出来ませんよね。情報がありすぎて。ある意味悲しい時代だ…。



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恋に鯉して21年-->カフェの片隅で思い出にひたる
    2004:12:24:17:46:31
思い出に残る投手には名勝負がつきものですね。
>槙原・勝呂と大野豊。
>伊藤智仁と篠塚

わたしの心に刻まれた名勝負は黒田vs松井秀といいたいが、小林vsオマリーでし
ょうかね。1球1球手に汗かきまくりの、ハラハラドキドキの攻防でした。ラストの
決め球は沈むように変化したのはなんだったのでしょうね?シンカー?フォークなの
か?小林が、あれはストレートだった、とかいっているインタビューも確かありまし
たが、明らかに落ちていましたよね。

>豊田
東京ドームのバックネットすぐ裏で彼の投球を見たことがあるのですが、球も速いん
ですよね。150キロ近くをバンバン出してました。それでいてコーナーにきっちり
とコントロールされている。けちのつけようがないピッチングでした。

>永射
サイドスローの左殺し投手でしたっけ?そんなに鯉相手に投げてましたっけ?殺され
る価値のある左打者って当時いたかな?わたしにとって左殺しのサイドスローといへ
ば、やはりそれは清川。あれこそまさしく左殺しでした。ウイリアムスも悪くはない
が、インパクトが違いすぎます。
菊地原とか佐竹なんぞでは単なる左投げの投手でしかないですしね。
でも清川さん、コーチとしては…。




…サイドフェチ(汗)
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一場ニュース-->時系列
    2004:12:24:17:39:09
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000010-sks-spo

この記事をもとに時系列に一場関連のニュースを並べてみた。

7月結婚相手と知り合う
8月裏金発覚(巨人)
10月裏金発覚(阪神、横浜)、お詫び会見
11月楽天入団決定(入団時にメジャー挑戦を宣言)
12月入籍(妊娠2ヶ月)

辛い時期を支え続けたってのは10月から11月までのことか。

芽衣子さんは、球団広報を通じて、「希望していたクリスマスイブに入籍できて、大
変うれしく思っています。靖弘さんが、野球に打ち込める環境を作り、当面は元気な
赤ちゃんの誕生に向けて頑張りたいと思っています」と喜びを語った。

この旦那にしてこの嫁あり。
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ピエロ-->ナベツネも浮かばれん
    2004:12:24:17:23:29
大人しく謹慎でもしてればともかく

中出し三昧ではやってられんわな
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細木数の子-->12月31日で締めるわよ
    2004:12:24:11:06:04
ここも今年で終わるので、書きたいことを書いときなさい。
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X-->一場って誰かに似ているよなあと思ったら
    2004:12:24:07:39:13
『タイミングの悪い男』
『変なことを言って失笑を買う』
『2chで言うところのDQN』

おお、そうだ!
プロレスラーの佐々木健介さんじゃあ〜りませんか!

しかし、まだまだ師匠の域には達してないが
凄いのはルーキーにして「野球版塩介」の
称号を得ようとしているところだな。
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ブラウン芝。-->イチバ関係は
    2004:12:24:02:29:10
イチバ十大ニュースで別出しにしたほうが…キャラ源泉だし…

でもね、やってるこた某ナガシマさんと似たようなもんなんだよなあ。
彼の場合は「野球がうまいのに頭が悪い」ではなく、
「ただの馬鹿な筈なのに野球の神様が才能をくれた」と
自分で捉えることができるかどうかだよなあ…
陽に出る性格なら新庄を目指せるかもしれないわけだし。
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・ω・)-->今年の『プロ野十大ニュース』なんですが、
    2004:12:24:01:25:37
 
そろそろエントリーを締め切りたいんですが・・・・・・・・・。 

                      ・ω・) 

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なんか-->一場といっしょにされる
    2004:12:24:01:07:27
ほかの明治大学のひとが可哀想だよ。

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あ-->一場
    2004:12:24:00:04:24
>なんというかめぐり合わせというか、タイミングというか・・・
>脱力を誘う男です。
わかるよ。
要は自分の客観的な立場ってものがわかってるのか
甚だ疑問ってことでしょ。

多分わかってないんじゃないかな。
ただここまで突き抜けるともう痛快ですらあるね。

多分当人、本当に何も考えてない心底の馬鹿なんだな。
こういうのでも才能があるってのがまた困ったことで。
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穴-->念のため
    2004:12:23:23:52:47
結婚自体わるいことではない。
子供を作るのも、あえて何も言わない。

なんというかめぐり合わせというか、タイミングというか・・・
脱力を誘う男です。
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一場が -->婚姻届けだすのは
    2004:12:23:23:15:53
明日って大安じゃん。

こういうことは大安にしろとアドバイスできるだけの常識のある親なんだな。

監督が200万立て替えたの、返しにもいかない親でも、そういうことはわかる
んだな。

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ジョカトーレ-->一場
    2004:12:23:23:04:02
つける薬がない。。

一場だけの話ではないが、野球選手も
もう少し常識を身につけてくれ。
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一場は -->また事件だって?
    2004:12:23:23:00:40
楽天の一場投手が結婚 24日に婚姻届

 楽天は23日、明大から自由枠で入団した一場靖弘投手(22)が結婚する
と発表した。一場は24日に婚姻届を出した後、仙台市内の球団事務所で記者
会見する。
 お相手は群馬県在住の専門学校生、須藤芽衣子さん(22)。来夏には第一
子が誕生する予定という。
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穴-->一場は
    2004:12:23:22:52:38
きっと野球人生を最後までまっとうできないだろうな・・・

そのうちまた事件を起こすだろう。
こんなのが新チームの話題なんて、
なんだかさびしくなってきました。

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球界黒い霧-->ベストスリー
    2004:12:23:20:21:45
今年の球界は犯罪者が多かったな。
小川、高塚、堤がビッグスリーかな。

小川は殺人、高塚は強制わいせつ、堤は経済犯という
ジャンルの違いこそあれ、どの無法者も
単なる痴漢や窃盗などとは比べものにならない位の
凶悪犯だ。

3人とも、残された余生は、
塀の向こう側で暮らすことになるだろうが、
わが国の治安面を考えると、かつてない浄化ができた年と言える。
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あゆ-->最近寒いねぇ…
    2004:12:23:19:25:15
何か寒過ぎない?
油断したら風邪引いちゃうよ〜(>_<)
冬来るの早すぎって感じ(笑)

こんな時はお鍋とかもいいけど
やっぱり人肌で暖めてもらいたいなっ☆
お布団の中でぎゅ〜ってしてもらいたい(*^-^*)
でもそんな事してくれる相手が今いないんだよね…。
誰かぎゅ〜ってしてくれないかな?(笑)

こんな寂しい子猫ちゃん(笑)をぎゅ〜ってしてくれる人いたら連絡欲しいな♪
↓にいつもいるからそこから声掛けてくれればすぐ返事するよ☆
http://dpsleep.net/
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とうとう-->このカフェも今年一杯で閉店
    2004:12:23:18:39:23
 間違いない。
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AM1134-->出てます。
    2004:12:23:17:19:28
毎週金曜日、文化放送「やる気まんまん」の「マイクサイドボクシング
オレに言わせろ!」に元巨人の村田進一さんが出てます。
一度聞いてみるとよい。野球界に対する明晰な論評、未来に対する壮大な
構想、現状に対する問題点の鋭い分析、何を語らせても超一級品です。
野球界出身のコメンテーターは皆、素晴らしい人ばかりですが、特に
この村田進一さんは図抜けている。
次回総選挙のおりには立候補して国会議員になって欲しいものだ。
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リベラ-->小川の件ほか
    2004:12:23:11:59:34
その名前を聞くと、まずは園川とセットでその両年度のドラ1指
名の不可解さが印象に残ってしまうのだが・・・

新聞には速球派で活躍なんて書いてあったが、どうもそういう記
憶が無い。葛西みたいな投手ではなかったのは確かだが。
変な握りのシンカーだかナックルだかみたいなボールを決め球に
三振をとっていた投手という印象だ。

本人もパは振り回す選手が多いので、三振はそこを狙ってとる、
みたいな発言してたしね。
そういうタイプの投手って出てきて欲しいんだよな。パとはいえ
昔ほど振り回すこともないから難しいかもしれんが。

しかし動機は借金か。
本当にこいつはガンというか、人の心を追い込んでしまうな。
返さなきゃいけないという真っ当な考えが、よりやってはならな
い行為をやらせてしまうという。
まあ、なんぼ啓発しても、一定数は出てきちゃうんだろうな。

こないだBSでずーっとやってたプロ野球70年の企画のフィナー
レで、オールタイムオールスターをやってて、その種の噂があっ
た松永が元気なプレーを見せていた。

彼が問題を解決したかどうか、それ以前に噂が本当かどうかは知
らないが、小川クラスの実績の選手であれば、その試合に出る資
格はあったはずで、そういう意味でも残念だな。


それにしても、70年ベストナイン、ピッチャーはどうなのっての
はあるよな(沢村)。
昔のフィルムによく出てくる投手の投げ方、ためは無いが、スム
ースさは感じるフォーム(うまくいえんが)、あれを再現してく
れる投手、出てきてほしいもんだ。


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パロスペシャル-->やはり
    2004:12:23:02:17:30
 抑え投手で思い出に残っているのは、太洋時代の中山しかいな
い。

 いろんな意味で。

        
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ねこ-->ありがとうございました。
    2004:12:23:01:36:11
サイパンさん、レスありがとうございました。
一試合1000人程度でも、これだけの改善がみられるのですから
二軍の独立採算での運営は、夢物語ではないのですね。

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ロードン-->レス
    2004:12:23:00:11:21
>たにおさん
遅くなりましたが大野といえば「槙原」と「勝呂」。
苦い思い出の組み合わせですが、確かに同じ時に同じものを見ていたのだなと
強く感じる書き込みでした。名勝負でしたね。。

>背番号10さん
HP見ました。
背番号に歴史あり、ですね。
達川の40を読んでしみじみ選手としての達川を思い出しました。
監督としての達川を見て以来かなり印象が悪かったんですが、
選手としては偉大だったなと改めて思いました。
これからも時々覗かせてもらいます。
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ロードン-->思い出の投手
    2004:12:23:00:04:04
>みなさんはどんな投手に思い出がありますか?

抑えでいえば先に挙げた津田と斎藤明夫が抑えのイメージですが、
それ以外で思い出深いのは工藤かな(日本シリーズ)。
石毛とのお立ち台トークが印象的でした。

あとは巨人時代、王監督が銅像になる時には「ピッチャー鹿取」とコールしている姿だとま
で言われた鹿取。あの酷使に耐え、西武で復活したことには大変驚きました。

先発では今中、伊藤智、渡辺智男あたりが投球に凄みがあって好きでしたねー。

軟投派では酒井(阪急のサイドスロー)、星野、酒井光次郎(日ハム?の左腕)が
味があって好きだったな。

そしてふっと思い出したのが永射。
対広島だけで飯を食っていた投手だった気がします。
ある意味思い出の投手です。
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ロードン-->横山
    2004:12:23:00:02:13
>恋に鯉して21年さん
>でも横山は抑えというよりはその前のセットアップだったと記憶してます。
そうですね。川端からの流れで書いてしまいました。
今横山がいてくれたらどんなに心強いか・・・まだ若いんですよね。

嶋がブレイクするぐらいだから横竜が復活してもおかしくない!?
同じように中継ぎで酷使されていた紀藤も復活して元気にやってますしね。
是非戻ってきてもらいたい。

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たにお-->抑え投手
    2004:12:22:23:19:00
印象的なのは、山本和行@阪神
マウンドで十字を切られた日にやあもうあんた。
アーメンですわ。

斉藤@大洋や、牛島@ドラみたく落ちる球を持っている人があの
頃から多かったですね。

☆郭源治
「シンカー」は「深華」だと思っていた小学生時代(激謎)
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たにお-->小川投手について
    2004:12:22:23:09:55
ロッテの小川。。
サイドスローからの速球と落ちる球で、三振を取り捲った投手。
マニア受けする、「あの頃のパリーグ」的投手でした。。。

活躍した時期は短かった、というか一発屋みたいなものでした。
80年代のロッテには、深沢、仁科、水谷というサイド、スリー
クォーター系の投手が多くて、印象的でしたが、小川は「速球
派」であったような記憶があります。(謎)

僕的には「記憶に残っている投手」だったのですが。。。

今回の事件は誠に残念です。
何があったのか、どんな理由があったにせよ、犯してはならぬ犯
罪を犯してしまったのです。
そしてそのことに、、、僕はショックを受けています。

88年、彼の投球に感動を覚えたファンは多数派ではなくても結
構いたでしょう。
その人たちは少なからずショックを受けているのではないでしょ
うか。

なぜそうなってしまったんでしょうか。
何が、彼を追い詰めてしまったのでしょうか。
とにかく、残念でなりません。

ということで「遺憾の意」を表明させていただきます。










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足立投手のファン-->思い出の投手
    2004:12:22:22:06:12
>みなさんはどんな投手に思い出がありますか?

抑えの投手ということでしょうか?
それだとウィリアムス、豊田かなぁ。
思い出になるには少し早すぎますが。

ウィリアムスは角度あるストレート、スライダーは絶品。
豊田はコントロールがいいなぁ。
あれだけコントロールがいい投手は古今東西そういない。
知名度だとどうも小林雅に負けますが。。。

先発を含めると足立投手もそうですが元近鉄の阿波野。
細身の体で踵を上げるフォーム(最近は嫌われているスタイル
のようですが)でビシバシと投げる姿は実に印象深かった。
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おいおい ほんとかよ-->>みの もんた
    2004:12:22:18:08:18
 野球選手なんか、それこそ糞だな。
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みの もんた-->元プロ野球ニュースの初代アナウンサー
    2004:12:22:17:58:31
みのはホントにすごい。
あの頃は、ただのプロ野球ニュースのアナウンサー。

今や、週休8000万円の男。
月給3億2000万円、
年収38億円になっちまった。
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への道-->投手
    2004:12:22:17:29:31
僕は大野倫投手ですねあの甲子園の連投はすごかったです。後は伊藤智
仁が篠塚にホームランうたれたことですね。


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恋に鯉して21年-->他のチームで
    2004:12:22:17:16:07
印象深いストッパーを。

サンチェ・角・鹿取とか杉山・潮崎・鹿取といった3枚ストッパーが思
い出されます。特に後者の最強Lの布陣は印象深いですね。左右、そし
て決め球と多彩な顔ぶれをそろえた芸術的なリレーでしたね。

D・郭源治投手。100勝100Sの投手ですが、やはりストッパーだったと
きの印象が強いですね。

燕・伊藤智仁投手ももじつはストッパーやってるんですよね。高津を1
年だけ中継ぎに追いやりました。いわずとしれた高速スライダー。

少し古いですが、くじらさんち〜むの遠藤投手。故障前はバリバリのエ
ースが暗転。しかし1年だけストッパーとして復活しました。その活躍
が印象的です。

Bf・赤堀投手。実は投げてる姿はあまりみたことないんですが、復活
をめざした長い長い苦闘のほうが印象的です。下がってゆく年俸が悲し
かったです。

みなさんはどんな投手に思い出がありますか?



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恋に鯉して21年-->さらに
    2004:12:22:17:06:34
澤崎もやったことがあった…w

>鯉の抑え投手

いかに定着した投手がいないかがわかりますな(^^;

でも横山は抑えというよりはその前のセットアップだったと記憶してま
す。10勝あげたシーズンとかは。あの伸び上がるような、美しいストレ
ートは甦ることはないんでしょうね(泣)


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しころもうと-->強盗殺人
    2004:12:22:16:53:20
小川。。
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サイパン-->湘南
    2004:12:22:02:06:42
いろいろと探してたらちょっと古いけど時事通信のも参考になるかも
http://jiji.com/sports/edit/ala/2000/1216.html

ちなみに幻の仙台ライブドアフェニックスのGMであり、新庄の通訳でも
あった小島さんはシーレックス立ち上げ当時のメンバー。


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サイパン-->湘南シーレックス
    2004:12:22:01:48:44
ねこさん
シーレックスの場合はネーミングライツではありません。
経営面でそれまでお荷物でしかなかった2軍を独立採算制にするため
に、そして地域により密着しようってことで名称変更に至ったはずで
す。

このページなんて分かりやすそうです。
http://www2.csc.ne.jp/~fudoki/yokosuka4.htm
「湘南シーレックス」と改称し、独立採算制と地域密着化を図ったこと
が功を奏し、観客動員は飛躍的に向上。2000年度には平均観客動員が
1000人を超し、ファーム12チームの本拠地球場の中では最高となった。

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速報-->号外
    2004:12:21:22:46:57
埼玉県上尾市の会社員殺害事件で元プロ野球千葉ロッテの投手小
川博容疑者が強盗殺人容疑で逮捕されたようです。

小川博容疑者は千葉ロッテ在籍時代コーチを務めたことがあるそ
うです。
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ロードン-->追加
    2004:12:21:21:42:56
>パロスペシャルさん
>シュールストロムと河野ってのもいましたよね!

それを言うなら横竜や幹英も!

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パロスペシャル-->鯉恋21さん
    2004:12:21:20:28:52
 シュールストロムと河野ってのもいましたよね!

















寿命は短かったがw
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ロードン-->リリーフ
    2004:12:21:20:12:04
リリーフは過酷な仕事ですよねー。
僕が野球を見だした頃の抑えは髭の斎藤(大洋)であり津田でした。
あの頃は中継ぎってあまり意識されず、先発ー抑えって流れが多かった気がします。

それとイニングの頭ではなくピンチに出てくることが多かったですよね。
他人の作ったピンチに颯爽と登場して、きちっと仕留めて帰ってくる。
それだけに使われ方が決まってなく後半でピンチになると出てくるイメージでした。
だから抑えの1試合あたりの投球数が多かったのかな。

最近は抑えの使われ方が確立された分、中継ぎに負担が来てますね。

酷使が気になるようになったのは中山(大洋)からかな。
中継ぎと抑えを合わせたような扱いですさまじいまでの酷使ぶり。
それ以降もざっと有名どころだけでも川端、与田、赤堀、平井等など
潰れた選手を見てきましたので若い選手がリリーフをやるのは好きではありません。

またその川端が投手コーチになって自分と同じようなことを選手に強いているのを
見ると複雑な気分になります。
だから思うんですよね、もっと頑張れ先発、目指せ完投!
そして我慢しろ、監督、コーチ!とね。
(特に星野、仰木、達川あたりに対してはそう思いました。)

という訳で大竹は絶対先発!
まあその辺は安仁屋がなんとかしてくれるでしょう。

>来季の抑えはだれがやるのでしょうね?新外国人?永川?大竹?
>どうせなら黒田ではどうでしょうかね。

黒田抑え案はカープファンの間では結構あるみたいですね。
個人的には黒田の完投能力は捨て難い以上、外人がいいんだけどなあ。
譲って永川かな。使い方を限定した上で。
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ルーキー-->「横須賀」ならもっといいけど
    2004:12:21:15:47:16
>名称を売却した二つのチームって

おいおい、湘南シーレックスは売却で変わったわけじゃないぞ。
思いこみだけで適当な事をいうもんじゃない。
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恋に鯉して21年-->抑え投手の系譜
    2004:12:21:13:21:59
鯉さんち〜むの締めくくりといって、わたしが最初に認識したのは小林せいじ投手。
84年の最優秀防御率投手でありながら、クローザー。1イニング限定なんてまったく考
えられていなかった成績でした。最終戦で先発したんでなかったかな?規定投球回に
届かせるために。

ついで炎のストッパー・津田。サヨナラの津田に罵声を浴びせ、バースを真っ向から
直球で三振にとる姿にしびれ、結果的に生涯最後の登板となった試合でのあまりにも
無様な打たれように涙しました。その後の闘病生活を聞き、そしてその死を報じるニ
ュースに愕然とし、その後の報道や本を読んで涙しました。
冬に広島に行ったときに、市民球場にあるレリーフをこっそりと工事のおっちゃんら
に頼んでみせてもらったことがあります。(ちなみに一般人立ち入り禁止)
「直球勝負 笑顔と闘志を忘れないために」
母校である和田中にある記念碑もみにいきました。
「弱気は最大の敵」
合掌です。

ついでは我らが大野投手。津田投手のあとを継いだ91年は神がかりでした。ただ連続
セーブの記録については敗れた試合のほうが印象深いです。Gの変な外人に逆転スリ
ーランを喰らった姿が…。この人の投げるフォームは形式的にはともかく、美しいと
思いました。全身全霊、魂のこもった投球という感じがしました。

つぎは佐々岡…。大野さんの系譜を継ぎ?先発とリリーフをチーム事情もあり転向し
続ける男。来年は先発なのでしょうかね?なんだかんだといっても100勝100セーブ。
お見事…なのかな。

そして今、大竹。頼むから先発一本でいってくれ!

あ!小山田と永川忘れてた(汗)

来季の抑えはだれがやるのでしょうね?新外国人?永川?大竹?
どうせなら黒田ではどうでしょうかね。


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内野観戦-->プロ野球から暴力団排除へ
    2004:12:21:13:15:36
http://www.asahi.com/national/update/1220/023.html

プロ野球の応援団って暴力団の温床だったんですか?
全然知りませんでした。
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ねこ-->地元のみなさんに質問。
    2004:12:21:13:06:56
横浜の二軍と、オリバの二軍。
名称を売却した二つのチームって今どうなんですか?
戦力面とか、地元でのメディアの露出度とか
観客動員とか色々どうなってるんでしょう。

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風邪ひき-->クイズの三冠王さん
    2004:12:21:12:00:53
解ける自信はないけどいいですよ。
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クイズの三冠王-->>風邪ひきさん
    2004:12:21:11:45:12
 その通りです。すごい。
 
 つまり、それぞれを仮定して消去する方法です。
 
 次回は、いきなりレベル1に行きますが、よろしいですか?
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風邪ひき-->理由
    2004:12:21:11:37:53
Aが正直者ならばBは嘘つきで、そうするとCがホームラン王のはずだけど、
Cもうそつきになるはずで、自分がホームラン王だと言っている言葉と矛盾するので
Aはうそつき。

とすればBがホームラン王ではないというAの言葉が嘘になるのでBがホームラン王。
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クイズの三冠王-->>テルさん
    2004:12:21:11:31:48
 答えは合ってますが、理由も書いてね。

 ちなみに、これはレベル5。
 レベル1はまず解けないと思います。
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テル-->>レベル5の問題
    2004:12:21:11:25:51
答えは、Bでしょう。
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PS-->飛ばないボール採用
    2004:12:21:11:12:38
飛ばないボール採用 大賛成!!
来年のアジアカップもこれでかってほしい!!
韓国もベストメンバーは強いからね〜
今のうちに慣れてもらわないとね。
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クイズの三冠王-->レベル5の問題
    2004:12:21:11:02:02
 プロ野球を代表する3人のスラッガー、A・B・Cがいます。
 かれらのコメントは次の通り。

 A:「Bはホームラン王じゃない」
 B:「Cはホームラン王じゃない」
 C:「オレがホームラン王だ」

 この中でひとりだけ本当のことを言ってる人が、ホームラン王です。
 さて、ホームラン王は誰でしょう?


  理由をつけてね。
 
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ホトトギスマサレバ-->今夜8時『江夏豊21年目の21球』
    2004:12:21:10:38:09
みんな、新聞でチェックしろよ。
地方によっては、やってないかも。
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フリオIn アトランタ-->抑えの切り札
    2004:12:21:01:29:56
は、かっては確かに7回から登板、なんていうのが多かったです
ね。さすがに記録でしか知らないにせよ、8時半の宮田とか。

まぁ、前に書いたコバマサの話は、いきなり起用法が代わったこ
とについての分、ちったぁさっぴいて考えてやったということで
ご容赦を。なにも1イニング限定絶対じゃないし。

まぁ、ただそうしたリリーフの使い方が故障を招いた事例もこれ
また数多あるわけで、関根時代から初期野村ヤクルトファンとし
ては結構怖がりなんですよ。その点から言うとカープファン諸兄
には心中お察しします。
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背番号10-->クローザーの「登板数=イニング数」
    2004:12:21:00:42:17
その象徴的な事例として、今では間違って記憶している野球ファンも
多いのではないかと思われるのが、あの“江夏の21球”です。

1979年11月4日。日本シリーズ第7戦の9回裏。
この日、江夏豊は無死満塁のピンチを背負いながら、
スクイズを見破り見事に広島を日本一に押し上げますが、
今ではこの最終回の攻防のみが切り取られて伝説化をしているために、
江夏豊の登場シーンはこの9回だけだと思われがちです。

しかし、この試合で江夏豊がマウンドに登ったのは、
7回裏の二死からでした。
ですから、タイトルの“21球”というのはあくまでも、
江夏豊が9回裏に、投じた投球数を著しています。

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足立投手のファン-->大野そしてセーブについて
    2004:12:21:00:15:56
お返事どうもです。

思えば当時、投手中心で優勝した広島のようなケースは
最近では今年の中日ぐらいでしょうかね?

そう思うと今年の中日の優勝は価値のある優勝だったかも
しれません。

>クローザーはリードしている場面のみに
登板するというスタイルではなくて、
同点だろうが、1点負けていようが、
勝てそうなゲームや勝ちたいゲームに登板をしていました。

確かにそうですね。
今では、「登板数=イニング数」ですが
80年代は「登板数×1.5=イニング数」でした。
中日・牛島の82年は登板数53試合で77.1イニング。
西武・森の83年は59試合で85イニング。

http://www.lint.ne.jp/%7Elucky/brm/search/index.html

さらに遡り70年代になると「登板数×2=イニング数」に。
例えば初代セーブ王の佐藤道郎は74年は
68試合でイニングが131.2。
江夏が本格的に抑えに転向した77年は
41試合で84イニング。

セーブの付かない頃の抑えは木樽(69年)、宮田(65年)、
坂東(64〜67年)らがいますが、やはり
「登板数×2=イニング数」の傾向が。
いや2以上でしょうかね。

千葉さん(宇佐美さん?)は今の救援投手は1イニング限定は
短いと主張していますが、抑えの投手のイニング数が短く
なるのは、サルから人間に進化したように、抑えも近代野球に
応じて進化した結果なのかもしれません。

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たにお-->大野豊
    2004:12:20:23:45:51
大野豊は偉大なる投手である。
彼は「ピッチャー」というより「投手」というにふさわしい。

彼の低目への投球、ストレート。スライダーのきれ。
それ以上に伝わる、勝利への、「抑える」ということへの執念。

独特なフォームから繰り出されるストレートは、僕たち「カープ
ファン」にとって、安心できるものであった。

「コウノジュンキ」はなすすべもなく三振し、「クロマティ」や
「タツノリ」でさえその左腕には屈した。

僕的に大野を語る上ではずせない人が二人いる。
元Gの槇原投手と、勝呂内野手だ。

槇原との数々の投げ合いは感動とともに野球史に語り継がれるも
のであろう。それはそれでいい。
しかしそのひとつに勝呂のHRがあるのだ。

あれは、衝撃的であった。
衝撃的な瞬間であった。
まさかあんなところで、というところで打たれ、そして打った。

他のどのプロ野球ファンにとって意味のない、価値の持たない
「勝呂」という選手はたちまち僕の中で特別な、特別に負の遺産
を象徴する選手となった。

野球を見ていて、これほど僕の記憶に残る選手、シーンはあまり
ない。
それは事実であり真実だ。

僕は大野豊とともに、勝呂の名を忘れないであろう。
っでもいい選手だったけどね。
その印象が強すぎて、移籍した後でも、ね。

















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たにお-->牛島VS落合
    2004:12:20:23:31:02
だから。俺竜に。。。
でもねえ。。
野球って、「深い」と思います。
「野球狂の詩」ですらあれだけのことが描けるんだもん。
すごいよ!!
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たにお-->牛島
    2004:12:20:23:28:24
牛島はいいピッチャーだ。いいピッチャーだった。
なぜなら、ぼくが彼のサインボールを。持っているからなのだ。
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背番号10-->どういたしまして。
    2004:12:20:22:56:49
>ロードン様

>実は千葉功さん(週べの記録の手帳の執筆者)ではないですよね。

滅相もありません。
私は、スポーツアナリストを目指しながらも
その方策を見付けることができない一介の野球ファンです。

ただ、趣味でこんなページを作っていますので、
お手隙にときでもご笑覧いただければ幸いです。
http://www.h3.dion.ne.jp/~i-arc/top.htm

ただ、この板は、
こういう宣伝めいたことを書く板ではないと心得ていますので、
この話題はこの書き込みで終わりにします。
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ドミニク・ロシュトー-->高年俸はプロ野球の誇り!
    2004:12:20:21:55:50
>近年、といっても大分昔からだろうが、活躍すれば年棒アップというのがあ
>たりまえになってきてるのがおかしい。

ちっともおかしくないと思うけど。活躍すればアップ、またアップで何億もの
金を稼ぐのがプロというもの。
そこいらへんの会社員とは訳が違う。
要は選手年俸の原資は何かという事。給料原資目いっぱい選手が受け取るのが
当然であり、活躍した選手はどんどん要求すればいい。
それもこれも親会社にとってはいい宣伝になるし、それこそ企業名を名乗る
プロ野球の大原則でしょう。
とにかく売上すべて一銭残らず選手に還元すること。
かかる経費はすべて親会社が負担すればよい。
まちがっても阪神のように入場料収入などを鉄道事業の赤字の穴埋めに
使うなどの蛮行は許されません。
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ロードン-->お礼
    2004:12:20:21:52:54
>背番号10さん
ありがとうございます。本当に詳しい。
実は千葉功さん(週べの記録の手帳の執筆者)ではないですよね(笑)。

それはさておき今の記録保持者はコバマサでしたかー、そうでしたね。
これはフリオさんに聞くべきだったかもしれないな。

しかし33試合って改めて凄いな。それまでと桁が違う・・・。
逆に止めたチームが気になるぐらい。

佐々岡の記録も17だったし、自分の記憶もいい加減なもんだなとも思いました。

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コンマ-->年棒アップ
    2004:12:20:20:12:09
近年、といっても大分昔からだろうが、活躍すれば年棒アップというのがあたり
まえになってきてるのがおかしい。高年棒の選手はある程度活躍してあたりま
え、という感じで2,3億もらってる選手は年棒のアップはよほどの活躍でない
と微増って感じになるのが普通の感覚でないかと思うのだが。
王なんかホームラン王を取りつづけても、現役後半の時期はほとんど年棒があが
らなかったように記憶してるが…
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上原頑張れ!-->年俸について
    2004:12:19:18:36:49
各チームとも、売上の全てを年俸として還元することを
再確認して欲しい。
入場料、放映権料、グッズ、サイン会等、野球から上がる売上は
全て選手のものである。
親会社は運営費、遠征費、キャンプ等全ての経費を広告費として負担
すればよい。
それこそ企業名を名乗るチームとしての責務といえる。
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背番号10-->連続試合セーブポイント
    2004:12:19:17:38:23
ロードン様
レスありがとうございます。

“連続試合セーブポイント”の日本記録は、
ロッテの小林雅英の33試合(2002年)で、
佐々木主浩の記録はセ・リーグ記録となる22試合(1998年)です。

ちなみに、それ以前はというと、
1998〜2001年は佐々木主浩の22試合が日本最高。
1994〜1997年は赤堀元之の21試合が日本最高。
1990〜1993年は佐々岡真司の17試合が日本最高。
そして、それ以前は角三男(1983)、郭源治(1989)、
津田恒実(1989)年の12試合が最高でした。


1980年代頃までは現在のように、
クローザーはリードしている場面のみに
登板するというスタイルではなくて、
同点だろうが、1点負けていようが、
勝てそうなゲームや勝ちたいゲームに登板をしていました。

そのため、この記録が劇的に飛躍したのはここ10年ぐらいの出来事です。


なお、参考までに、
1982年の中日優勝に貢献した牛島和彦は、
17セーブと印象ほどには数字が延びていませんが、
幾度も同点の場面で登板してそのまま試合を引き分けで終わらせています。
そして、この年に記録した牛島和彦の「11引き分け」は、
1978・80年の江夏豊に並ぶ、シーズン最高記録でした。
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ui-->ばったの年俸の話
    2004:12:19:15:39:20
3億 → 4億くらいが理想なのでしょうね〜

散々既出だが、あのスト騒ぎの時は、選手会側も
年俸について見直す覚悟があるはずではなかったのか??

いざ、更改がはじまれば、ごねるごねる。

上原に限らず、上坂などを筆頭に、自分の立場を理解していない
やつらのなんと多いことか。

経営者側は、ここがチャンス。

jリーグ以上のはっきりとした財務状況がわかる資料を
提出して、いかに儲かっていないかを公表すればいい。

今年の野球界でわかったことは

オーナー側も選手側も変わる気はないということ。
プロ野球は、あきらかに衰退への道を進んでるということ。
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ケチは衰退のもと-->プロ野球100人構想
    2004:12:19:15:29:16
これだけ見るスポーツが多様化している時代にあって、日本プロ野球は
他のスポーツを圧倒して人気NO1の座をゆるぎないものとしている。
観客動員数も年々増えて、テレビ視聴率も堅調である。
地域密着などの涙ぐましい努力など必要なく、高校、大学、社会人
などのアマチュア野球が非常に高度に全国的発展をしているため、優秀
選手も雨後のタケノコのごとくうまれている。
この良い循環を続けていくために最も必要な事は選手への手厚い処遇
だと思う。
夢のあるプロ野球の更なる発展のために年俸10億円選手を100人
誕生させる事をNPBの理念に加えて欲しい。

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ロードン-->佐々木
    2004:12:19:12:26:53
背番号10さん、何でも詳しいですねー。

連続セーブ記録の他に連続セーブポイント記録ってのもありましたよね。
’91より前に佐々岡が18試合ぐらいで記録していたような。

あれも今佐々木が持ってるのかな。ご存知ですか?

その佐々木が巨人の新外人に駄目出しをしたそうで。
大魔神 G新助っ人“斬り”!
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041219-00000023-
spnavi_ot-spo.html

巨人の外人の実力はさておき、佐々木ってなんでこう強気な時と弱気な時の
言動が極端なんですかね。リップサービスっていうより人柄の気がする。
こういうところがあまり好きではないんだな。
なんとなく仁志にも通じるものを感じますね。

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ロードン-->プロ野球ニュース19XX
    2004:12:19:12:06:13
>http://www.lint.ne.jp/~lucky/brm/teams/carp1991.html
>ん〜、打高投低の今となっては信じられないチームですが。

懐かしー。あれからもう15年か。阪神を笑えないな(苦笑)。

この日本シリーズはなかなかに思い出深い。
3番だった野村が1番に上がった事、北別府が抜群のピッチングで1点に
抑えたのにいだったのにナベQに完封負け喰らった事、
6戦目8回かな、1点差負け?で投手がヘロヘロ四球連発で満塁になり
この時一番期待できた打者野村にまわってさあという場面を初球打ちで
チャンスを潰したものの、あれが自分のバッティングだと胸を張って
言い切ったこと。
佐々岡が7戦中3戦先発するという大車輪ぶりだったこと(1勝2敗)。
そして眠れる天才代打屋西田が本気を出して4番を打ってたこと。

悔しかったが満喫したなー。やっぱり日本シリーズはいい!

でも贔屓チームが出てナンボだから頑張ってね>広島。
来年必ず!とは言わないけど(笑)。

>足立投手のファンさん
それにしても西山のライトはこの時でしたか。
広島にも足立投手がいましたね。こっちもサイドスローだったような。
お陰で懐かしい気持ちになりました。
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フリオ・イグレシアス-->>背番号10さん
    2004:12:19:09:15:37
気にしないで、被ってもいいよ。
どんどん書き込んで。OK
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背番号10-->かぶりました。他意はありません。
    2004:12:19:00:47:10
↓↓書き込んでいる間に、フリオさんが先に書かれていたようです。

ネタが被りましたが、他意はありません。
申し訳ない。
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背番号10-->1991年の大野豊
    2004:12:19:00:41:55
足立投手のファン様

1991年の大野豊。
足立投手のファンさんがご記憶の記録というのは、
4月18日の阪神戦から7月9日の巨人戦まで続いた
“14試合連続セーブ”ではないでしょうか。

ちなみに、1990年までの日本記録は10試合連続の鹿取義隆。
現記録は22試合連続の佐々木主浩です。
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フリオIN アトランタ-->大野 豊
    2004:12:19:00:33:40
>足立投手のファン様
確か大野の記録は、バカマサが更新した連続「セーブ」試合記録
だったんじゃないですかね?

で、そのコバマサ。年俸については「査定ではダウンだけど顔で
現状維持」、うーん。なんというか。
私は彼については字面でほめたことはないんですけど、昨年年俸
アップならば今期も「ダウン」では無いと思うんですよねぇ。
(あくまでも昨年の基準でモノをいえば、ですが)
今年はロングリリーフも多かったし、セーブ失敗を責めるなら昨
年も結構あったわけで(笑)ボビー起用はきついっちゃキツイ。

あ、私は高額年俸無条件支持ではないので念のため。

その伝でいくと、仁志の醜態はひどいねぇ、「メリケン挑戦」を
謳うなら日本の条件なんざ無視せぇよ。アメリカの補強の都合が
あるというなら、日本の球団にもそれはあるのよ。当たり前に。
いままで甘やかしていただいたんだから、ね。
上原にせよ仁志にせよ、「海外移籍」を希望するンだから引きと
めとしての異常な高年俸上乗せ部分がなくても文句は言えないで
しょうに。まったくねぇ。巨人フロントがこうして年俸基準を本
気で抑えてくれば全体に変わってくるかなぁ?でも清原にはアレ
だし、佐々木にかね出して門倉ダウンっちゅう横浜というガンや
ダイエー初期を思わせるソフトバンクバブルがあるからねぇ。
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足立投手のファン-->再び年俸について
    2004:12:18:23:52:42
前回は、年俸は
「その年の成績を強く反映するべきで、これまでの功績を考慮しない」
との趣旨を書きましたが、少し訂正。
やはりこれまでの功績を考慮するべき場合も出てきます。
ここでA、B、C、3人の投手が15勝したとします
(防御率等は同じと考えます)。しかしこれまでの実績は

A 0、15、0、15、0
B 0、0、0、0
C 15、15、15、15

だとすると3人とも同じ年俸になるべきでしょうか?
近年の打高投低の時代に連続して二桁勝利を上げるのは困難。

3年、4年と連続して二桁勝利を上げる投手は
良く相手と自分を研究し、練習をしてきた成果。
また連続して二桁勝利を上げるのは大きな故障をせず、
長期離脱が少ないということでもある。
この点も大きなプラス査定でしょう。

ちなみに上原の成績は

20、9、10、17、16、13

立派な成績ですね。一方桑田は過去6年で

8、5、4、12、5、3

二人の年俸の格差は単純に13勝と3勝で
割り切れるものでは無いと思います。
また桑田は「使ってくれないから」と思うなら使ってくれるチームに
移籍すればいいわけだし、そしてそのためにFAがある。

しかし何よりも問題なのが球団にしろ選手にしろ
成績に対する年俸のあり方、その方向性が全く不透明な所。
年俸の多い少ない以前の問題ですね。

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足立投手のファン-->西山
    2004:12:18:23:34:16
>西山がサードとかライトを守ったことがあるのをご存知の方はどれほ
どいるでしょうね?

91年の日本シリーズで左の工藤用として外野を守っていた
記憶があります。ちなみに当時のメンバーは

http://www.lint.ne.jp/~lucky/brm/teams/carp1991.html

ん〜、打高投低の今となっては信じられないチームですが。
確かこの年の抑えだった大野は何か記録を作ったはずですが。
知っている人いますか?
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ロードン-->江藤へ
    2004:12:18:23:02:44
お前は何のために巨人に移ったんだ。”選手として成長するために
環境を変えて頑張りたい”とか言ってなかったか。
「(移籍を)考えてなかったことはないけど…」って”けど”ってなんだよ。

今年1億だって来年出れなきゃまた下がるだろうし、強打の3塁手が欲しい球団
はあるだろうに、何にしがみついてるんだ。
中村が出るオリックスだって、楽天だってその気があれば興味を持つだろうし
行けば出番はずっと増えるだろうに何考えてるんだか。

離れたとはいえ広島にいた選手のことはやはり気になるものだ。
あまり古巣のファンに心配かけるような醜態さらすなよな。
かといって頑張れとは到底思えないけどさ。
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ロードン-->年俸について(上原編)
    2004:12:18:22:48:05
上原の年俸の適正が幾らなのか正直わからないのだけれど、
巨人だけの収益、巨人の他の選手との比較、今年の貢献度及び
来年も同程度にやるだろうことが予想される事を考えると
3億が4億になってもまあおかしくない気はする。

また球団の査定方法が上原に知らされないまま変わって、
先に金額を聞いたという経緯から反発が先に来たと言う事、
交渉事だし納得いくまで徹底抗戦というスタンスは理解できる。

ただもの言いには気をつけてもらいたい。
3500万アップで「ふざけんな」とか昨年の半分も行ってないと言われると
こいつの金銭感覚はどうなってるんだろうとか、
毎年1億上がると思ってるのか?と思ってしまう。
折角代理人を立てているのに上原のイメージが悪くなっては意味なし。

そういう意味では小笠原なんて見ていて実に気持ちがいい。
元々が4億円とそれなりの金額とはいえ結構な成績を残したのに
現状維持を2分でサインだから。
上原も見習えとは言わないが、どうせならもうちょっとうまくやればいいのに
と思う。

ま上原の年俸そのものは個人的にはどーでもいいといえばどーでもいい話
なのだけど(笑)。
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