パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

上原の話がまた出てたんで、思うところを少し。
自分は一介のサラリーマンな訳だが、プロ野球選手の給料がどんなに
高くてもそれ自体は気にならない。
ってか活躍した選手にはいっぱいあげてほしい。

ただそれが球団経営を圧迫するほど高いものであるのは本末転倒であると
思うというのが一つ、そして基準がどれほど違ってもいいが成績が反映される
という世間的な感覚は残してもらいたいということがもう一つ、
それとこれは意見が割れるかもしれないが、選手には自分の貰っている
金額の価値というものの認識はしてもらいたいとも思う。

周りが高額所得者ばかりだし、感覚が麻痺するのはわからないではないが、
600万強の提示に対して他に職探しをしなくちゃという選手が出たり、
入団する前から複数に渡り100万単位の金を渡されて何にも感じないような
態度がまかり通るようでは庶民としては共感が出来ない。

大勢の人間に夢を与えるプロの選手がその価値に見合う大金を手にすること
それ自体には不満はないが、その大金は我々一般のファンが払っているのだ
ということ、そしてそれはプロの選手ほど豊かな懐の中から出ているもの
ではないということは忘れて欲しくない。

アメリカのストは億万長者同士の話だといってファンを白けさせたと聞くが、
世間的な感覚から遊離しすぎると同じ事が起きるだろうという気がする。

中日も、中部日本の略だからネエ。
でも、企業名でなく地域名にしるとどうなる。

「中部ドラゴンズ」きゃあ、ほれとも「東海ドラゴンズ」かね？
「名古屋ドラゴンズ」にすると狭すぎいせんか。
せめて「尾張名古屋ドラゴンズ」にしてちょ。

ってことで「ノブナガドラゴンズ」にケテーイ！！

だって、変換したら木になるって出たんだもん。（謎）

まあ、それはさておき遅ればせながらではありますが。。。

まず、中日の鎌田内野手。
身長１６２ｃｍの小兵。
でもあの面構えは、イイ！！

ひげ面で、いがぐりで。
打席に立つ姿を、バッティングする様を、見てみたい。
打った後にファーストに走る姿を、一塁から二塁へと塁を盗む姿
を見てみたい。
そして、打球に飛びつく姿を、球をさばく姿を、一塁へ送球する
姿を見てみたい。

そして、ＨＲを打って、ガッツポーズをする様をゼヒ見てみたい
選手です。イヤ、いやみでなく、マジで（謎）

でも、魅力的な選手ですね。
落合はどう使うんだろう。
期待してます。

巨人は、弱い。ザ〜コ球団。

阪神タイガースに、ＦA（フリーエジェント）で、きてください。
よろしくおねがいします。２００１年首位打者の福浦和也選手
へ。

率２２７　ＨＲ４本
で、年俸１億５５００万円は、高杉晋作！！！

でも、大変だあね。
巨人にさえ行かなければ今頃は、、、どうなっていたんだろう？

ＦＡした時には、小久保が来るとか思ってなかったしね。

金本とは対照的だな。

＞何日か前に書き込み拒否されたネタだが今日はどうかな

高給＝選手としての評価だから活躍したのにも関らず給料上がらなけりゃ痛くプラ
イドが傷つくでしょう。
上原ほどの選手にはもっと出してもいいと思うけど、ナベツネさんがやめたせいか
今年の巨人は厳しいな。もっと太っ腹のオーナーだといいんだけどねえ。

今年に関してはオリンピックで１か月近くもチームを離れた訳だから本当は一、ニ
億返還して欲しいけどね。

発言数多くても荒らしが来るのは嫌。
閑古鳥でも平穏な方がまし。
発言が多くて平穏なのが一番良い事は確かだが。

なぜか書き込み禁止にされちゃってました。

他のは書き込みおおいのに野球は非常に少なすぎる

のニュースをＮＨＫで見た。
契約金一億円との事だが、少し安いような気もするが、まあこれから
の活躍が保証されているような選手なので、この際金額は問題では
なかろう。
早晩５億は稼ぐ選手に成長するでしょう。
母国には、ダエイ、アジジ、バゲリ、マハダビキア、カリミなど
国際的スター選手が多く活躍している。彼らに負けないよう頑張って
欲しいものだ。

>山本工事さん
最後の一文、笑いました。
ただの中卒にならぬよう、夜学か、大検を受けられるような勉強と、
しっかりした育成を阪神にはお願いしたいですね。
なにしろ”今時点ではプロでは1勝も出来ない、4,5年後に期待してくれ”(立花トレー
ナー）
ということらしく、要は松坂になる”かもしれない”金の卵を少し早めに預かったと
いうことのようなので。


>西山がサードとかライトを守ったことがあるのをご存知の方はどれほどいるでしょう
ね？

サードでは結構出てましたよね。でもライトは憶えてないなあ。当時は俊足という触
れ込みで、打力と走力を買われて使われていろいろやってたからあったかな。
ところが本来の捕手に戻ったところ、何時の間にか鈍足の代名詞のような言われ方に
変わっていて、ポジションが人を作るってのはあるのかなと思いました。

その西山の会見で切なかったのはユニフォーム姿よりもテレビで聞いたコメント。
「こんなに注目されるとは思わなかった。」
そうなんだよなあ。阪神の「アニキ」といい本人は変わらないのに、チームが変わる
と扱いが変わる。マスコミも商売だからことさらに非難する気はないが、
古巣のファンとしては寂しいものがありますな。

多分阿部に何かあったときの備えと言う扱いなんでしょうが、
西山なら出てきても恐くないな。
なんて西山には悪いけど思いました。

真一です

に出ている村田進一とかいう元巨人の捕手さん。
言う事がいつも非常にしっかりしていて知性的で
感心します。
さすがに伝統の巨人軍出身だけのことはあると思う。
彼のような人にこれからの球界運営をまかせてみたら
どうだろうか？

今年は疲れただろう(笑)

あー、小笠原はチャンスに打たなくてもいいから
三冠王を獲ってごらんなさーい
去年まではパの選手の中では一番三冠王に近かったのに、
一年にして、松中に追い抜かれてしまいましたー。

煙草(タバコ)をやめれば、打点王
野菜を食べれば、ホームラン王
いつもの調子で、首位打者

日●野球第７戦で打った、あのサヨナラヒット、
小笠原は日本最後の勝利の立役者になったのだから、
チャンスにも強いんだよ。選手会は古田、ムードメーカーは新庄に任せて
とにかく、三冠王を目指してやってもらいたいね。

最近のボールは軽くスタンドまで飛んでいくんじゃないの？

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20041217/spon____baseball007.
shtml
＞楽天、モー娘。応援歌「ＴＨＥ　マンパワー！！」

楽天の選手がモー娘。を応援しそうな展開です。

イーグルスの選手が口を開くと応援する気が湧いてくる。
三木谷が口を開くと応援する気が萎えてくる。
誰か助けて（爆死）

加藤伸一投手は結構多くの人の記憶に残る投手だったようですね。わたしの周りにも
引退の報を気にしてた方がたくさんいました。

西山のＧでの扱いはどんなものがよていされているのでせう？
�@阿部に続く第２捕手？村田善よりは役に立つと信じたいが…
�Aコーチ含みの指導者役。
�B李やカツノリやと捕手がいなくなった二軍用の捕手の補充
�C鯉さんち〜むの内部情報がほしかった…

西山・井上・加藤と南海（ダイエー）からの移籍選手の活躍にはずいぶん助けられま
した。西山がサードとかライトを守ったことがあるのをご存知の方はどれほどいるで
しょうね？

話題変わって、選手の公傷制度の導入を鷹さんでは検討に入るらしいですね。公傷と
認められる範囲が問題になってくるとは思いますが、ごく一部の高給選手はともかく
（でもないかもしれんが）、まずはよいと思いたいですな。
負けられない試合の塁上でのクロスプレーで重傷を負って、長期の欠場に追い込まれ
た選手が、大幅な減給となったりすれば、他の選手がギリギリの走塁なんて挑まなく
なったりしかねない（ないと信じたいが仕方ない）ですしね。
でも公傷制度ができて、これで安心して心置きなくベンチを殴打できる
などとは思うなよ！杉○くんよ！

マタデーハイスクール休学中ってプロフなんだが、てことはしばらく阪神に籍
だけ置いといてマタデー卒業するまで学業に専念ってことになるのかな？
しかし彼ほど「客寄せパンダ」て形容がぴったりくる人もいないと思う。英才
教育プログラムだの、阪神の監督になれという久万前オーナーのコメントだの
と、いかにも大々的に報道されているけど、本来なら将来性重視のルーキーっ
て実績がないんだから目立たないのが当たり前でしょう。15歳ルーキーがいき
なり活躍できるわけないんだし、もちろん19や20になったとき活躍できる可能
性は十二分にあるけど、それっていたって普通の話だ。所詮15歳っていう話題
性だけ。ヘタすれば川口智哉みたいになるぞ。

ただ、パイオニアとしての彼には大いに期待しています。高校行かずに学業そ
っちのけでスポーツに専念するのがいいかどうかは分からないけど、15〜18を
プロ球団で鍛えれば高校で鍛えるより大いに成果があるだろうという期待は持
っているので。彼が成功すれば後に続く人も出てくるだろうし、そうなれば球
界全体のＬＶＵＰにもつながるだろう。

失敗すればただの中卒が出来上がるんだが…。

　http://www.asaikikaku.co.jp/profile/index.html

スタメンオーダーを予想してみた。

１中　中野浩一　事務所一の韋駄天はベースを自転車で駆け抜け
　　　　　　　　る
２ニ　モンキッキ　笑いをつなげる改名芸人はまさに芸能界のバ
　　　　　　　　　ント職人
３指　キャイーンウド　　確実に笑いを取れる。チャンスに強い
　　　　　　　　　　　　が天野がいないと動けない
４一　小堺　事務所一の稼ぎ頭　精神的支え。だがサイコロの目
　　　　　　で作戦が変わる
５三　関根　小堺とのクリーンアップコンビは他球団を脅かす。
　　　　　　他球団との人脈は球界一だが役に立たない。
６左　見栄晴　いぶし銀　ギャンブル番組でこつこつ稼ぐがバッ
　　　　　　　ティングも文字通り当たり外れが多い
７右　坂本ちゃん　一発屋
８投　ずん飯尾　期待の若手　だが個人的にはよく知らん
９遊　天野　ウドの介助

　とりあえず作ったがやはり急造の感は否めない。長所はベテラ
ンが多く作戦に長けているが、若手がまったくいないのが難。あ
さりど、Ｒまにあといった一時期伸びかけたのがいるが伸び悩ん
でいる。だんきちは川島なおみに振られ、ノレー大柴はうるさい
だけでベンチを暖めるまでにはいたらない。

　つまりこのチームはやばい。

　泣いた。
「他チームでもがんばってほしい」などという浪花節は吐かな
い。

　カープ選手の読売ユニホームは目の毒だよ。江藤、川口、金石
しかり・・・。

一茂氏が巨人軍代表特別補佐…人気復活へ“最終兵器”（サンケイスポーツ）
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/01/headlines/fuj/20041215/sp
o/10313700_sks_00000003.html

結局長嶋頼みですか。　

南海ホ−クス末期、まだ新規参入の障壁が出来る前、
水島センセがたけちゃんに共同で買取をしないか持ちかけたんじゃなか
ったっけ。一桁億円でって話だったから当時の北野さんなら作れない
金額じゃなかったとか。

ま、ネタだったかも知れんけど。

欽ちゃん社会人野球参加。

いいことやないですか。
いろんな人が参加できる仕組みは、
特徴あるチームができて面白くなりそう。

10年前なら　タケシ軍団チームの参加もあったかもね。

釣堀カフェなんで釣られまくりの爆釣で！


昔っていうのがどれくらい昔なんかしらないけど、
少なくとも昭和初期時代から、サッカーもバレーもテニスも
存在してたと思うよ。　in JAPAN

自分が話題になるまで見てなかったからって、そんなこと言わな
いでほしいなあ。

蹴鞠なんて平安からあるんだぜ！？

だから中年層しか興味ないんだよ。
昔と言えば、野球と相撲しかなかった時代だから。
今は多様時代！

>ソフトバンクのようなすごい企業の参入で、年俸もおそらく１０
億円突破
の選手がでてこよう。
平均的なサッカー選手の５０、６０倍である。
イランやサウジと勝てる保証の無い死闘を繰り返すより、野球選
手になりたい
子供たちが今後も多いに決まってる。



逆に言えばサッカーだって、年々収入は増えているし個々の

クラブ資本もクラブによってさまざまだが、確実に成長して

かなりの資本力を持つクラブも出てきている。（独立採算）

さらにイランやサウジと勝てる保障ないとか、子供は別に

そんなことで自分がやりたいスポーツを選ばないと思うが。

だいたいが自分なりの目標・願望があって選ぶんじゃないの？

ただし、今の年俸の差のままなら確かにお金をたくさん稼げる

からプロ野球選手になりたいという夢を持っている子供がいる

のも事実だと思うが。

けど今のプロ野球界のように全然働かず結果も出さない

清原のような不良債権に何億も、払うプロ野球界はおかしすぎ。

そんな放映権料で獲得した莫大な金の一部を不良債権に使う

金あるなら他の赤字の球団を助けるとかそういう考えないのか？

結果をコンスタントに松井のように出してれば、あとは球団の

判断だから何億払っても良いと思うが。

さらにサッカーは世界規模だからワールドカップに出てプレー

するのが目標とか海外のクラブでプレーできるようになりたいと

か年俸以外の魅力を子供に夢として与えることはサッカーでも

十分可能。

俺はあくまでも野球嫌いじゃないが客観的に言ってるだけ。

スポーツ選手が社会的地位と金を手にしだしたのは、メディアと文明の発達が大きく
関わっている。テレビ放映権量を始めとするメディア関係や、文明の発達により地元
のみではなく国内はおろか海外の人間までが商売の対象になった、つまり規模が大き
くなったから。メディアの露出が増えると必然的にプレー以外の所にも目がいくよう
になり選手は表も向きだけでも襟を正さざるをえない。憧れの職で莫大な金を手にし
た彼等は人々から羨望の眼差しで見られ更に派手さを求める・・・。そうやってスポ
ーツ選手は社会の中に別世界を作り上げた。

阪神の１５才。めちゃくちゃ期待している。彼には是非プレーヤーとして成功しても
らいたい。彼が４．５年後大成したら野球界にもサッカーの下部組織のように“自前
で選手を育成する”という意識が多少浸透すると思う。そうなればプロチーム運営は
金じゃなく知恵だということにようやく頭の堅いオヤジ達は気づくだろう。だから彼
の成否にはある意味プロ野球の未来像が掛かっている。頑張れ辻本（だっけ？）君！

このセリフを言うのもずいぶん久しぶりだ。
「ネタにマジレス、カッコワルイ」

以下の物言いに反論すると言うものではありません。
前々から疑問に思っていたもので・・・。

「現在のプロ野球で、コンスタントに年１０勝するピッチャーな
ら毎年１億円くらいの昇給は当然である。」

同じ成績（毎年１０勝）なのにナゼ昇給していくのですか？
１０勝で年俸２億円の選手は、３億円もらうためには１５勝しな
ければならないのでは？
もちろん、様々な付加価値等発生するので単純には言えないのは
理解しますが、同じ成績で昇給とはあまりにも昔のサラリーマン
的ではないでしょうか？

プロ野球選手＝個人事業主と考えるのならば、同じ成績で昇給と
いうのは「？」です。

>パの小池会長の“強い要望”を知り、
>また先延ばしかよ！って感じで、自分で物事が決められないなら
>辞めてしまえばいいのに。

同感です。
というかこの”要望”、色々な可能性が検討された中で最悪の提案。
よくもまあこんなナンセンスにして誰の為にもならないことを考え付く
と呆れ果てる。

どーせ出てくんだろと思われつつ投げる岩隈、
なんであいつだけと思いつつ受け入れるチームメイト。
球団と岩隈の信頼関係もゼロ。

寄せ集めチームなのにチームワークを壊すようなことをしたら
オリックスにだって為にならんのに。
それならトレードで巨人なり中日に出した方がまだ全員の為だろう。

どっちが筋が通るとかいう以前に、その提案はありえねーだろーと素朴に思う。

>そういや南海、ダイエー〜広島コースは井上祐二という投手も
>いたなぁ。
西山もですね。

>パロスペシャルさん
面白い！

　なんでそーなるの！？

と言ったかつての黄金ルーキーが2人

一人目はダイエー山村
豪腕投手と期待され、巨人との争奪戦の末ダイエーに入ったはいいが
怪我怪我怪我で2軍ですら登板もままならず
やっと登板できたと思ったら肘の骨折
ルーキー時代から年俸は１/３まで減ったとか

2人目は中日中里
高卒ながら1軍で先発し中日首脳陣を狂喜させた剛速球を持っていたが
不注意で肩を怪我してそれ以来リハビリの毎日
こちらもあと1年宣告がされたとか

才能を期待され入団しながら、怪我で全く登板できなかったというのは
この2人に限らず、例えば元ロッテの高橋薫などいるが
ここまで来たからには
この2人には何としても一軍で投げてもらいたいものだ

闘争にけちをつける人がいるが、気に入らないなら、自分が
上原並みの投球を見せてから言えばよいと思う。
現在のプロ野球で、コンスタントに年１０勝するピッチャーなら
毎年１億円くらいの昇給は当然である。
毎試合５５０００人もの大観衆を集める巨人軍にその程度の金が
無いはずがない。
上原、清原、桑田など、名代のスーパースターには１０億円くらい
ポンと払い、益々の巨人人気とプロ野球人気を盛り上げて欲しい。
この際、薄給サラリーマンの心情に組するべきではないだろう。

>話は戻ってスポーツ選手が大金を手にし社会的地位も上がりだしたの
はやはりアメリカの影響なのかな？　と思う。最近のドーピング問題も
そうだけど

これはオリンピックの影響では？
ドーピングといい社会的地位向上といい。

>加藤伸一

失礼ながら「まだ現役だったのか」と思っていました。
これだけ息長くプレーするのは凄い事だと思います。
もう駄目だと思われたが広島、近鉄と移籍するたび
復活したのはお見事。

そういや南海、ダイエー〜広島コースは井上祐二という投手も
いたなぁ。

上原が契約更新の交渉の際に「ふざけるなっという感じの金額」とか発言していたがイ
ヤイヤお前がふざけるななって思うんだよね。この不況時に結果さえだせばトントン
拍子に上がっていくなんてそんな事が許されるわけないだろ。大体ただでさえ相当な
金額を手にして好きな事を職としているのに。

いつからスポーツ選手ってのは馬鹿げた金を手にするようになったのだろう？しかも
結果さえ出せばその時代の経済背景や親会社の懐事情は関係なく上がっていくものだ
と思ってやがる。大きな勘違いだよね、これは。ストイックに一つの事を突き詰めて
いる彼等の凄さはよく解かる。でもあくまでスポーツ選手だろ、いろいろなものが絡
み合って支え合って自分があのフィールドでプレーできているのにさ。まるで野球選
手だけ日本経済とは別に世界にいるみたいな感じだ。自分達は特別な職だと勘違いし
てないか？　

で、話は戻ってスポーツ選手が大金を手にし社会的地位も上がりだしたのはやはりア
メリカの影響なのかな？　と思う。最近のドーピング問題もそうだけど、あの国のス
ポーツはおろか“人生の勝利至上主義”は真似すると日本はおかしくなる。スポーツ
だけでなく全てに言える事だと思う。違う国なんだからねぇ

そりゃあんたの感想じゃんｗ

まだバレーの方が。

って思う。

って最近思う。

おっとそうだ、フリオさん
アロマー、レスありがとうございました。

素行はともかく実績は充分の大物らしいとの当該記事を読んで
楽しみだったんですが、取られちゃいましたか。

大リーガーもピンキリですからね。
どうせならホーナーやフランコみたいなのが来て欲しいものです。

かつて、ダイエー(入団時・南海)、広島と、
若かし頃に２度も自由契約の憂き目に遭いながら、
３球団目のオリックス時代にＦＡ権を獲得して近鉄に移籍。

右肩の故障で1990、92、93、95年には一軍登板を果たすこともできず、
さらには復活をするたびに各チームの政権交代や時代の波に弄ばれた加藤伸一。
この遍歴を思えばよくぞ、
ここまで現役を務めることが出来たものだと思います。

本当に、お疲れ様でした。

先週の週べかな、インタビューに出てましたね。
取った時には懐疑的でしたが、予想を裏切って大活躍、カムバック賞も取って、
放出した時には取った時以上に球団の方針に疑問を感じたものでした。

あれは何年前だったか・・。お疲れ様でした。

なんでもいいんだけど�@地域密着、�A企業名、�B放映権分配やリーグの権限強化等は
それぞれ全く別の話なんで、混ぜこぜにして語らないでね。

企業名がついていても地域密着は可能だし、企業名がついていてもいなくても
放映権分配やリーグの強化はできる(敢えて言えば必要）。
逆に企業名つけなくても地元民から嫌われてればスタジアムに人が集まらないから装
置産業としてのプロ野球は成立しないよ。

ちなみに企業名はスポンサー料の取り方の問題、補填となるかどうかはスポンサー
（親会社）の価値判断に照らして料金が適切な範囲に収まるかどうかの問題だから。

押してだめなら、引いてみろ・・・ってかｗ

しなくても、野球の場合、アマ側で小中高大社会人と全国津々浦々強固な
地盤があり、毎年毎年プロ即戦力が続々と生まれてくる。
企業がこれを買い取って、娯楽として国民に提供し、毎年数千万人もの
観客を動員している。
マスコミの注目度は完全にＮＯ1スポーツとして定着してるし、球団を
持ちたい企業もあまたある。
バブル崩壊後１０年以上も経つというのに野球選手の年俸だけは青天井に
近い好況ぶりであり、何か改革の必要なんてあるの？
ソフトバンクのようなすごい企業の参入で、年俸もおそらく１０億円突破
の選手がでてこよう。
平均的なサッカー選手の５０、６０倍である。
イランやサウジと勝てる保証の無い死闘を繰り返すより、野球選手になりたい
子供たちが今後も多いに決まってる。

G4は実際に野球見たことあんのか疑問だ。

＞「釣堀カフェ」
う、うけました…（爆笑）ツボです。でもわたしゃ釣られないっすよ。

惜別球人
加藤伸一投手。これでわたしが野球ファンになった当時からの現役選手がまたひとり
いなくなりました。１００勝まではなんとか、というかまだ出来るんでないかな？と
も思うんですけどね…。

鯉さんち〜むにいた頃に、他の投手が軒並み倒れてゆく中で、ひとり抜群の安定感を
魅せてくれた頼りになる背中が思い出されます。また南海を知る数少ない現役選手で
もありました。時代を感じさせる渋い、でも若々しいピッチングを魅せてくれる投手
でした。今後の活躍を心よりお祈りいたします。

＞野球は企業に食い物にされてきたんですよ〜♪

とは言え、古き良きオーナー時代は、あったと思うけどね。
バブル以降、そんなパトロン的存在を期待するほうが野暮って
もんでしょう。

ずばり
「釣堀カフェ」
なんて言ってる私も釣られてます（笑）


岩隈の件
パの小池会長の“強い要望”を知り、
また先延ばしかよ！って感じで、自分で物事が決められないなら
辞めてしまえばいいのに。

岩隈は楽天以外無い！　と考えを改めました。

＞野球は企業中心に発展してきた伝統を捨てるつもりか？

野球は企業に食い物にされてきたんですよ〜♪

今週の週ベにまで「企業名外せ」が過半数とのアンケートが。
二言目には「Ｊを見習え」
野球ファンは恥ずかしくないのか？そんなサッカーに降伏するようなマ
ネを。
野球は企業中心に発展してきた伝統を捨てるつもりか？

お前らうざいよ。
単に僻んでる貧乏人にしか見えない。
つうかファンでもないのに関係ないだろ。
地元ファンは楽天を応援しようと盛り上がってるんだから水差すな。
宮城球場に来ないお前らがとやかく言うことでは無い。

企業密着ではなく、ファン密着。

そう思わないか？
それなのに楽天って・・・・・。

ROM戦よ、いかに取り繕うと
「企業が努力した結果でなイにせよ」地域密着だのと、君は事実
誤認もはなはだしいぞ。
野球の歴史を位置から勉強して出直そう。巨人なんざ「企業努
力」の塊であり、その巨人＝東京に対抗して大阪であり名古屋で
あり、戦後の資金難から企業名という手法を編み出したんだよ。
なお、浦和擁護に対しての西武などは、ホントにROMってんならロ
グ読め。

君は球界の未来に危機感を抱く前に、自分の日本語の能力に
危機感を持った方がいい。読解力が著しく欠けているぞ。

＞オリックスのヤル気のないＣＭだけが目的の球団経営は？

これは社会的にはまったく問題ないな。
プロ野球ファンとオリックスの株主他ステーキホルダの皆様には問題だが。

ちょっと書き忘れたんで。

三菱の不祥事？たしかにそれに関しては三菱は悪い！！

ところでそんなこと言ったら

西武の総会屋は？インサイダーは？　　　　　　　　　　　　　

読売のワタナベツネオ率いる株の大量確保は？

読売・ＴＢＳ・阪神の裏金問題は？

オリックスのヤル気のないＣＭだけが目的の球団経営は？

これらは社会的に全く問題じゃないの？


　　　　

＞どっちがどうとか言う以前にわざわざ他所様の土俵に土足で踏
み込んで自分たちの
価値観を押し付けてくるマナーの悪さは何とかならんのかね。

当人が何を考え何を信じていてもいいんだが、野球カフェに来て
Ｊリーグの論理を
押し付けるのは教会で「お経を唱えないと極楽浄土にはいけませ
んよ、聖書なんか
読んでも無駄」と叫ぶのと同じぐらい無神経な行為だということ
に気づいて欲しい。

は？（笑）
さっきも書いたとおり俺は野球も普通に好きだから観戦しに行っ
てるし別にＪリーグマンセーを野球カテに言いに来たわけではな
い。

あくまで両方を比較した“自分なりの考え”

まあ君にハッキリ分かりやすく言えば野球界の大財源（巨人戦）
の一部である放映権料の分配などリーグの共存共栄の基本的なこ
ともできない（主にパリーグの年間収支が大赤字なのに今年ああ
いう騒動があったのにも関わらず結局改革しなくこの先もまた同
じことが起こりえる状況）や機構の鈍い対応などとにかく、今の
プロ野球は“オーナーや機構だけの絶対王権的”な態度でおかし
なことがまかり通る構造ならファンはだんだん嫌になって離れ潰
れるのは時間の問題だと思ってるだけ。

俺は別にプロ野球潰れろとかなんて別に思ってないし、ただ

“危機感を感じてるだけ”。

相変わらず入れ食いだな

【浦和、胸ロゴから三菱消す〜「企業」イメージ払しょく、ボーダフォ
ンと新規契約へ】 
第２ステージ（Ｓ）を制した浦和が、市民クラブへの第１歩を踏み出
す。 
92年のＪ発足当時から続けた三菱自動車との胸スポンサー契約を更新せ
ず来季からはボーダフォンとの契約を進めていることが２日、明らかに
なった。現在、水面下で交渉を続けており、今月中には結論が出る。Ｊ
リーグが目指す地域密着を実践。胸に輝いた３つのダイヤモンドに別れ
を告げ、名実ともに市民グラブに生まれ変わる。
 
--年内正式決定 
浦和が、メーンスポンサーのロゴマークを胸から外す。 
三菱に代わる胸スポンサーとして現在、ボーダフォンとの交渉が大詰め
を迎え、年内には正式決定する。同社からは１年前からアプローチを受
けており、３年以上の複数年契約になる見込み。
 
広告代理店関係者によると「レッズさんの露出度から考えると、年間の
スポンサー料は10億円は下らない。間違いなく２ケタはいくし、今回の
優勝で価値はさらに上がったはず」という。ほかのJ1クラブの５倍近い
高額契約となる。浦和関係者は「オファーがいろいろあるのは事実です
が、まだ正式には決まっていない。いろんな可能性を含めて交渉してい
く」と話す。

背中スポンサー契約を結んでいた三菱系列の「ふそう」も消える。筆頭
株主は三菱のままだが、その象徴であるダイヤモンドのマークがユニホ
ームから消える。スポンサー料と入場料収入、Ｊからのテレビ放映権料
の配分など、決められた収入の枠組みの中でチームを運営することにな
る。 

>そんなこと若いものが弾けるわけないよ。
>オジサン発想だっちゅうーの。

どっかで誰かがいった話を鵜呑みにして鸚鵡返し。
目に見えるところしか見てないし、
いかにも頭の悪い若造の発想だなｗ。

そんなこと若いものが弾けるわけないよ。
オジサン発想だっちゅうーの。

どっちがどうとか言う以前にわざわざ他所様の土俵に土足で踏み込んで自分たちの
価値観を押し付けてくるマナーの悪さは何とかならんのかね。

当人が何を考え何を信じていてもいいんだが、野球カフェに来てＪリーグの論理を
押し付けるのは教会で「お経を唱えないと極楽浄土にはいけませんよ、聖書なんか
読んでも無駄」と叫ぶのと同じぐらい無神経な行為だということに気づいて欲しい。

どっちにしても普遍的な正解なんてあり得ない話なのにさ。


それからレッズファンらしいから言っておくが、三菱の不祥事があったけど浦和には
影響なかったっていうじゃん。
あんな反社会的な不祥事を引き起こすこと自体が異常であり問題なんだよ。

企業そのものは本来別に反社会的な存在でもなんでもないのに、見た目それと関係が
見え難いだけでさも自慢げに語る彼等の不思議。
「うちの親族から犯罪者が出たけど、苗字が違うから一緒に白い目で見られずに済ん
だよ。」
って言ってるのと同じでしょ。別に自慢する話じゃないよね。
三菱自動車が母体だって知ってる人は知ってるし。

＞ROM戦氏も注意をするならこういう輩にすべきじゃないのかな

いや、ちょうど書こうか迷っていたところでした（笑）
前回は言葉足らずで野球ファンに対する様な書き方になってしまったが
「マスコミの影響的勘違い＆煽り」は双方に存在する問題だと思っているので。


で、まず、「POU」歌詞全文書くな（苦笑）

次に、俺は阪神ファンだけど自分のチームを語る時に
“「ウチ」は”って言うぞ。周りの阪神ファンも。

確かに巨人ファン（というか東京人）は地元意識少ないし
「ウチ」と言う人は少ない（気がする）がそれは地域性や
passiveなファンが多い巨人ファンの特性の問題じゃない？
あと読売のスターシステム、全国人気主義のファン
獲得戦略（昔のヴェルディもそうだった）も理由の一つでしょ。

阪神ファンを筆頭に「我らがチーム」という意識で応援する人は
多いと思うよ。ロッテだって「♪俺達の千葉マリーンズー、どんな時も
俺達がついてるぜー」って歌ってるし。

一つ賛同するとすれば、球団が必死に努力した結果ばかりでも
無いのでそういうチームは低迷等で注目されなくなれば
Jのチームよりも崩壊が早いだろうね。

例えばJでもヴェルディのようなチームは衰退したよね。
NPBでは巨人ファンが減ってるとはいえ圧倒的に多いから
NPB全体が地域密着してない印象が強いのかもな。過半数の
球団は地域、地元をベースとした文化には一応なってるんだよ。
球団が努力した結果かどうかは別にして。

>恐らく俺が思うにほとんどの人が東京とか場所なんかに関係なく
>ジャイアンツが好きだからと言うだろう。
>つまり野球界は地元密着なんか一部の球団しかしてないし地元の
>人に対した愛着もない企業チームだと思う。

それって要するにあんたが言いたいのは、
地域に密着するために地域外のファンは片っ端から切り捨てていきましょうってこと
ですね。

相変わらず企業名にこだわるねぇ。企業名を名乗らないって事はそんなにえら
いことなのかね。胸にでかでかとネスレだのパナソニックだの任天堂だのと社
名ロゴの入ったユニフォームでやってるのに。だいいち浦和レッズって「レッ
ドダイヤモンズ」だろう？三菱マークからとったチーム名じゃねえの。
親会社の自己主張って点では野球のほうがはるかに奥ゆかしいと思うぞ。

なにより、いまさら「名古屋ドラゴンズ」とかヤだし。中日だから「名古屋」
じゃなく「ナゴヤ」か。
なんにせよ中日のほうがよっぽどしっくりくると思う。

ナゴヤドラゴンズ
東京ジャイアンツ
浪花タイガース
さいたまライオンズ

…ねぇ。

所沢はさいたまじゃなかったか。

＞ROM戦氏も注意をするならこういう輩にすべきじゃないのかな

ここ最近妙に煽りを入れてくるのが皆浦和のファンだってのが結構面白い。
俺たちのレッズはいいけど、俺たちのジェフとか俺たちの柏って聞いたことないな。

自分の感想をいきなり普遍的なものだと勘違いして他人に押し付けてきても
説得力がないぞ。
強くなったのが嬉しいのはわかるが、喜ぶのは仲間内だけにしとけ。

ROM戦氏も注意をするならこういう輩にすべきじゃないのかな

野球は地域密着してませんね。
タイガースは大阪・神戸を中心に関西圏でまったく密着していな
いし、カープは広島に密着せず。もちろん名古屋ではドラゴンズ
なんざ無視され、ホークスは福岡では西鉄とまったく違って愛さ
れていない。もちろん北海道移籍なんざほざいたところで一年目
のハムは視聴率も動員も振るわずコンサドーレの後塵を拝しまく
りで、これはマリーンズは言わずもがなですな。
ベイスターズなんて横浜「大洋」をはずしただけでまったくの地
域密着を実現し大人気だというのにねぇえ。

　辻本ＫＥＮＴＯくん、入団おめでとう。
　わいと対戦したいそうやね、うれしいけどまだ君がマウンド上がるの
　は２〜３年先やろ。
　そんときは、ボクは野球やめてメジャーを勉強しに行ってるから、残
　念やけど対戦できないわ。
　
　でも、君もあんまり筋トレし過ぎたらアカンでー。使いモンにならん
　ようになる。

＞とにかく今の親会社はずるすぎ。広告宣伝に利用しつつ、黒字
で負担を
避けようなどと虫の良いことを考えている。
　
↑マジ言えてる。いい加減企業体質から抜けて親とチームを完全
別個にしろ。このまま行けばどのチームも地域密着を掲げてかな
り浸透してきてるＪに抜かれんのは時間の問題。俺はサッカー
（浦和レッズ）もプロ野球（ＭＬＢ）も好きだから言うけどまた
企業名の話になるけど絶対はずした方が良い！企業名チームＶＳ
地域密着チームじゃ愛着が全然違う。
レッズファンだから例で言うけど

アーレオー アーレオー 
アーレオーレーアーレーオー
アーレオー アーレオー　
オレたちーの ウラーワーレーッズ
ウラーワレーッズ ウラーワレーッズ 
ウラーワレーッズ ウーラーワーレーッズ
ウラーワレーッズ ウラーワレーッズ　
プラーイドーオーブ ウラーワーレーッズ
オオオッ オオオッ

プロ野球チームをファンは
「俺達の球団とか言える人どれくらいいる？」
俺としては企業名がついてるから野球の場合はとりあえず
「俺達の球団とは恥ずかしくて言えない」
なぜなのかは良く分からんけど企業オタクみたいで恥ずかしいか
らか！？（とりあえずそこまでの自分達の球団みたいな愛着が沸
かない）
俺は特にジャイアンツが大嫌いなんだけど（昔は好きだった）
東京にあるのにどれくらいのジャイアンツファンの人が東京ジャ
イアンツみたいな感覚でいるのだろうか？
恐らく俺が思うにほとんどの人が東京とか場所なんかに関係なく
ジャイアンツが好きだからと言うだろう。
つまり野球界は地元密着なんか一部の球団しかしてないし地元の
人に対した愛着もない企業チームだと思う。
まあ結構ボロクソに書いたけど今からでもまだ間に合うと思うか
ら新規参入の楽天には期待したい。ヤル気も感じられるし！

そもそも、入場料収入、放映権、グッズ等の収入は全て年俸にあて、
営業経費の全ては親会社が正に経費（税負担が減る）として負担すれば
良いのである。
現在セパ合わせて２５００万人くらいの動員なので＠３０００円として
７５０億円の入場料があり、放映権その他で各チーム１００億円くらい
はに当てられるはずだ。
阪神のようにこれらの収入を親会社の赤字補填にまわすなどの悪どい
ことをせず、きちっと年俸に回せば、一軍最低保障１億円、レギュラー
クラス５億円、スター選手に１０億円くらい払える。
そうすることで、何も勝てる保障の無い、厳しい苦しい国際試合を戦わなく
ても、必ずどこかが日本一になれる日本プロ野球の良さが改めて見直され
その人気は益々不動のものとなる。
とにかく今の親会社はずるすぎ。広告宣伝に利用しつつ、黒字で負担を
避けようなどと虫の良いことを考えている。

さすがにアロマーはＷソックスが獲得してましたな。
しかしサンスポは（あるいはそのネタを流したソフトバンク）な
にを考えていたんだか。

＞ロードンさん
とりあえずアロマーの素行はよろしいほうではありません。もっ
ともMLBで考えたら普通かも（笑）でも、キャリオンごときが舐め
るご時世、ミッチェル一族を手なずけられないホークスではもて
あました可能性がたかそうだろう、と。

理想を言えば、サラリーキャップを導入するのが最善。

次善の策としては、ベースアップと出来高制を上手く組み合わせる
のが良いと思う。
例えば今年の上原で言えば、ベースアップ3,500万＋出来高5,000と
言った具合に。

一般企業でもそうであるように、全てベースアップで対応する
のは無理があるのではないか。
特にプロ野球のような、高年俸の世界では尚更だと思う。

年俸の裏づけは何か。
何となく、�@年功序列的な要素（実績）+�A能力給（当年の成績）で
構成されているように思います。

最近年棒の上げ幅が極端に大きくなってきたことは、
1.落合が志していたようにプロ選手としての地位向上が実現
2.FAの導入などによる選手と球団との力関係の変化
といった”ベースの上昇”と
”年功序列的な要素と能力給的な要素の構成の変化”にあるのではないかと
思っています。(昔は１年活躍したぐらいでは実績が足りないと言って
そう急激には上がらなかったので）

今の年俸の問題はこの辺が渾然一体となってなんとなく選手の期待値が
先走っていることと球団ごとで格差がついている事のような気がしますね。
（後者は木元が他球団との比較表を持っていって玉砕したという記事などを
読んで思いました。）

選手の待遇向上は今の球団の経営状態を見るとそろそろ限界という気がるすので、
そろそろ球界全体として年功序列か能力か、考え方を整理してそれを徹底するべき
かもしれません。

とはいえ球団毎の資金力格差が大きい中では基準の統一は困難なのですが。
って話をしていくとまたNFL或いはMBA的にリーグの権限強化を・・と言う方向に
頭が向かう・・。

それはさておき、個別論としては足立投手のファンさんに賛成、かな。
上原については３億でも充分高給なので、清原の年俸が５億、そして過去松井には
６億出して引き止めにかかったということを考慮してだけれど。