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イビジェカフェトップ > 野球カフェトップ > バックナンバー > 野球カフェ 第0758回
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----------目次-------------

金でつるなんて寂しいでっせ
プロペラシャフト野球せんしゅには目の玉の
ロードンロマノ
フリオIN アトランタこりねぇなぁ
呆れ人>ROM戦
ジャーミーばかだねぇ
やれやれ無限ループ
ROM戦マスコミの報道云々
それをやられると
わかり易く選手の給料
うーん参るね
足立投手のファン事実云々より
佐藤人間まあ、それがプロ野球のやり方だから。
足立投手のファン年俸について
うーん困った人だね
友達が言ってたがJ1の時は視聴率20%超えた。
うーんわからん
仙台の人がはっきりと言ってた!
札幌
人から聞いたけど仙台と札幌って野球盛り上がってない
名無しさん今日の昼のNHKニュースで
ロードン代理人交渉
ワイは 「わいが清原や」さんて
あんた暇人だねぇー
ジョカトーレ上原
素人横槍壊れた野球人
わいが清原や>ええ子やね
うらやましいのならば
背番号10宇野雅美・三沢興一_2
まいったうらやましー!
堤の犯罪
ロードンごめんね、前田
ロードンレス
あれち前田に謝罪せよ(笑)
ロードン前田ー!
背番号10宇野雅美・三沢興一
ROM戦煽り?
アンチサカこんなことまで言うのは許せん
ジャーミー岩隈
アトムヤンキース
楽天主義岩隈投手よ
恋に鯉して21年出来高
わいが清原やわいの野望、清原財団
ロードン雑感
ユッケ一場君
???下のカキコ
一言君日本のプロ野球って
足立投手のファンいろいろ
訂正
miraさんへ質問
Miraゴールデンイーグルスの開幕戦
ロードン小早川
オズマおクスリ
恋に鯉して21年小早川…
名無しのカープファン【お知らせ】東京でたる募金
やの矢野輝弘
頼むから田尾の言う通りにしてくれ・・・
Mira球団ロゴ
bb同姓同名か和田毅
喜屋武和田毅容疑者逮捕
阪神ファン中村
MiraSB
ロードンニュースなどより
足立投手のファンIBLJ
選手会は清潔です!ゼニゲバ
足立投手のファン年俸
宮崎
落転一場錯覚?俺だけ?
てんどんソース発見
わいが清原や岸和田名誉市民賞もらいましたわ
まつよし巨人軍堀内監督について
恋に鯉して21年選手の給料
大逆転さすがに2週連続バックナンバーのタイトル
てんどん選手は世間を知らな過ぎ
ハンセン中村ノリも・・・
ジョカトーレ日経連載
ロードン>Xさん

----------書き込み------------


金でつるなんて-->寂しいでっせ
    2004:12:13:21:31:47
しかし毎日試合しているから、高級でも仕方ないかもしれないが
。
しかしだな野球選手になりたいって言う子供達は少ないぜ。
圧倒的にサッカー選手になっているのが現状。
魅力で釣らないとダメなんじゃよ。

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プロペラシャフト-->野球せんしゅには目の玉の
    2004:12:13:21:28:10
飛び出るような高給を!
出すべきだと思う。せっかく企業名で活動しているんだし、
選手の供給は全てアマチュアまかせで、自分達で育成する
事は無いんだし、毎年2500万人もの観客を集める日本一の
プロスポーツとして、ゼニをけちるような事は許されない。
とにかく、稼げるスポーツとしての魅力を全面に押し出して
行くことで、サッカー界への人材、人気流出を食い止めなければ
ならない。
幸い現状ではチームレギュラークラスの年俸ではJが2,3千万の
ところ、プロ野球では2、3億円とほぼ10倍の水準を保っている。
マスコミへの露出度、国民各層への認知度から言えば、更に数倍の
格差がついて当然だと思うので、ファンもこのオフの契約更改には
声を大にして、年俸アップを声援したい。
経営危機の鳥栖のようなJチームと違い、身売り話があれば引く手あまたの
プロ野球では、この馬鹿高い高年俸こそ、最大の売りとしてアピールして
行く事でその人気は不動のものとなるはずである。



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ロードン-->ロマノ
    2004:12:13:21:16:27
・広島、ロマノと契約。契約年数は1年、年俸は1550万円プラス出来高払い。 
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041213-00020556-
jij-spo.html

安っ!
でもこういう選手が意外と拾物だった時の驚きと喜びはまた格別。
1年目のデイビーのように頑張ってくれ!


・佐々木の年俸は妥当か。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041213-00000011-
kyodo_sp-spo.html

共同通信って事実関係を伝えるだけかと思っていたので、こんな記事が出るのかと
かなりビックリ。でも内容は全く同感。
ここで大金使うなら多村とかにもっと出すか、入場料値下げしてくれって
思っちゃう。。無駄金使って庶民感覚から外れたバブリーな世界を高い入場料
取って展開した結果、客が入りませんでは意味ないと思うのだけどなあ。

>フリオさん
久しぶりですね。アロマーってそんなに凄いんですか(色んな意味で)。
それはそれで楽しみではある(笑)。
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フリオIN アトランタ-->こりねぇなぁ
    2004:12:13:18:46:24
ホークス(笑)

ケビンミッチェルで懲りないで、サンスポ辞令だがホントにロベ
ルト・アロマーとんの?まぁミッチェルとは比べもんにならんが
素行が怖いぞ、日本をバカにして手抜き・帰国パターンはみえな
くもない、というか日本に3億程度でくる現状が怖い。

かくして資金格差については「貧乏人は球団もつな!」というナ
ベツネ理論が正しかったと証明されましたとさ、チャンチャン♪
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呆れ人-->>ROM戦
    2004:12:13:17:28:30
>報道を鵜呑みにして「やっぱり野球>サッカーなんだ」という
>煽りをサッカーに入れるのは勘弁して欲しいものだが。

誰がそんな煽り入れてるの?
少なくともここイビジェカフェにおいては見たことないけど?


>当然サッカーファンにも同じ事が言えるが。

ってさあ・・。
サッカーファンに「だけ」言ってくれよ(苦笑)。
他所様の家に来てああだこうだ煽ってくるのはサッカーファンだけでしょうに。
もう一度聞くけど、野球ファンの誰が「やっぱり野球>サッカーなんだ」
なんて煽ってるの?
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ジャーミー-->ばかだねぇ
    2004:12:13:10:57:27
>人から聞いたけど-->仙台と札幌って野球盛り上がってない
    2004:12:12:17:52:32 
>らしいな。
>マスコミが勝手に作っているらしい。
>まったく・・・
人に聞かないで自分で調べろよ!
札幌は盛り上がってるぞ。
ファイターズ人気で選手のディナーショーも大盛況
だったし、広報や通訳、裏方さん達にまでスポットが
あたって彼らの激励会みたいなものも結構人が入ってたよ。
ほかの選手達もクリスマスイルミネーションの点灯式やら
少年野球教室やらで引っ張りだこだよ。
ファイターズ展のようなものまであるよ。

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やれやれ-->無限ループ
    2004:12:13:09:31:08
食いつくな魚がいるから毎回釣りができるんでしょ
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ROM戦-->マスコミの報道云々
    2004:12:13:09:28:02
まあ、仙台が盛り上がってる(真偽の程は知らないが)云々は
よくある「人気のある美味しい店」とか「今売れてる商品」と
同じでマスコミによる話題づくりだったり番組が宣伝として
金もらって報道してたりして怪しい訳で。

まあ今回の場合は騙されるのは我々部外者だけで仙台市民は
ベガルタ好きならベガルタ応援するし、野球好きなら楽天に
注目するだろうし。

報道を鵜呑みにして「やっぱり野球>サッカーなんだ」という
煽りをサッカーに入れるのは勘弁して欲しいものだが。
当然サッカーファンにも同じ事が言えるが。

賢明なカフェ住民は静観しましょ。
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↓-->それをやられると
    2004:12:13:07:40:58
監督としては猛反発するだろうな。

チームの勝利のためにはヒットやホームランを狙って
走者を進めることすら出来ずに凡退とか(最悪の場合併殺とか)
されるより、アウトが1つ増えようとも確実に進塁犠打を行って欲しい
場面はかなり多い。そういう場面でそんな契約に起因する
個人プレーに走られたら、監督としてはとてもじゃないが
やってられんだろ。野球自体の質もどんどん大味になるし。
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わかり易く-->選手の給料
    2004:12:13:05:06:55
年功的な部分は完全に廃止して出来高一本で行ったら皆
納得だし、もめることもないでしょう。
妥当な線として
・ヒット一本250万円
・投手一勝3000万円
・ホームラン一本1000万円
・盗塁一個1000万円

とか単価を決めて
自分の最大評価項目一つを自由選定すればいいでしょう。
とにかく目玉の飛び出るような高年俸でスポーツ界を
リードすべきでしょう。
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うーん-->参るね
    2004:12:12:23:12:11
わざわざ野球ファンの集まりに嫌味を言いに来るのなんて
サッカーファンの中でも碌でもないのばかりなんだろうけれど、
そのおかげでサッカー全体のイメージを損なってるんだってことは
考えた方がいいと思うよ。

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足立投手のファン-->事実云々より
    2004:12:12:22:49:36
サッカーは野球不人気活動をしないと盛り上がらないのかねぇ。
だとしたら寂しいものがあるなぁ。

個人的には

仙台が盛り上がっていない

が事実なら歓迎したいし、これはチャンスだと思いますね。
野球人気が無いところに球団作ってプロ野球人気が
出るように努力したらプロ野球全体のパイが広がってよい。


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佐藤人間-->まあ、それがプロ野球のやり方だから。
    2004:12:12:22:37:06
まずは、盛り上がってるとマスコミが嘘をつく。
そして、ひたすらマスメディアにて洗脳活動をして、
嘘や洗脳活動に騙されるバカをファンとして取り込む。
ファンはバカだから。
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足立投手のファン-->年俸について
    2004:12:12:20:24:32
☆ 上原のケース

球団は上原の要望を受けいえても良いと思います。
「成績を残したのだから、もっとお金をくれ」
良いことだと思いますね。

ただその代わり、成績を残せなかったら大幅なダウンを
受け入れる必要があります。桑田、清原、元木のような
成績ならば1億円を割る年俸であるべきでしょう。

リターンが大きければリスクもまた大きくするべきです。
もし桑田、清原のような年俸を認めるならば
上原の主張は通りませんね。

☆ 和田のケース

「優勝したからもっとお金をくれ」
これも上原同様、受けいれても良いと思います。
しかし当然ながら「優勝できなかったらダウン」もまた
受け入れる必要があります。

東北楽天GEのようなチームに
「優勝できないからマイナス査定」は厳しいでしょう。
でも西武ライオンズのように優勝候補に挙がるなら
その査定を受け入れるべきではないでしょうか?

当たり前ですが経営者は人件費をより少なくしたいし
労働者はより多くのお金を貰いたいもの。
一般人と比べプロ野球選手の年俸は高いから
ますますそういう傾向になる。だからいつも双方でも揉める。

経営者にしろ選手にしろ
どういう年俸についてどうありたいのか、
どういうプロ野球球団を作りたいのか、
それについて経営者と選手はもっと話し合うべきではないか?

活躍したら青天井で貰えるけど不調でも「これまでの実績を考慮」で
下げ幅が小さい現状の制度、仕組みはまかり通らないでしょう。

青天井の上げ幅を認めるなら底なしの下げ幅もまた認めるべきです。
それが嫌なら、上げ幅も下げ幅も小さくするべきです。
プロ野球はどの方向に進むべきなのか?
選手も球団も曖昧なのが現状でしょう。

またプロ野球選手の年金について色々言われています。
もし作るなら年俸から一定の額を差し引いて
積み立てるのが良いでしょう。

何でもそうですが都合の良いところだけ主張して
都合の悪いところはスルーするのは良くないですね。

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うーん-->困った人だね
    2004:12:12:20:16:51
J1に上がるまで何年かかったんだよ、しかもすぐに落ちたじゃん。

お友達が何を言ったか知らないが、わざわざ注進に及んでくれるなんて
親切なのかなんなのか。
所と場所を選んで、自分の頭で考えたことを言った方がいいと思うけど。

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友達が言ってたが-->J1の時は視聴率20%超えた。
    2004:12:12:19:54:07
らしいぞ。
しかし楽天とか野球とかマスコミ煽り過ぎだよ。
もういい加減煽るのはやめたほうがいい。
実情は違うんだから。
しらけているんだから。

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うーん-->わからん
    2004:12:12:19:09:49
>仙台と札幌って野球盛り上がってない
仮に事実だとして、移ってきて1,2年で根付いていないからと言って
そんなに問題なのかな。

ベガルタ仙台ってそんなに始めから盛り上がってたっけ。

清水監督が自分でゴールポストの色を塗りなおしたりとか
選手もサボりがちなのを連れ戻してきたとか最初はそれは悲惨だったと
聞いたけど、それに比べたら全然いいんじゃない?
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仙台の人がはっきりと-->言ってた!
    2004:12:12:18:07:17
それなら楽天がつぶれるのも時間の問題。
J2でもべカルタ仙台をが仙台市民を応援しているらしい。
これ仙台人から聞いた。
マスコミなんて嘘、馬鹿だらけ。
そのうちバレるのに。

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あ-->札幌
    2004:12:12:18:01:36
盛り上がってんのは、おばさんとオタクだけ
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人から聞いたけど-->仙台と札幌って野球盛り上がってない
    2004:12:12:17:52:32
らしいな。
マスコミが勝手に作っているらしい。
まったく・・・

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名無しさん-->今日の昼のNHKニュースで
    2004:12:12:16:37:50
中村ノリが大リーグのスカウトの前で
トレーニング披露云々というニュースをやっていた。
本人のインタビュー付きで。
別にどこかの球団への入団が決まった訳でも無いのにね。

今回の合併での彼の行動云々は置いておくとして、
高々この程度の事でも全国ニュースになってしまうんだから、
そりゃ、誰でもメジャーと言いたがるわな、と思った。


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ロードン-->代理人交渉
    2004:12:12:09:53:57
上原の件
>高額年俸選手の査定基準を見直すという
>球団サイドの考え方は正しい。
>3億もらってる選手なら、今年くらい活躍して当たり前。
>当たり前の活躍をしただけだから、大幅アップなどあり得ない、
>と考えることも出来る。

ジョカトーレさんに全く同感。毎年同程度の活躍をすれば9000万円ずつ上がる
って思う方がおかしい。

只今回の場合加えて代理人交渉だったって言う問題もあるのかもと言う気もする。

個人的には代理人交渉そのものは全然反対ではないのだけど、
上原のように全部お任せとして同席もしていないと球団側の方針の変化も、
上原に対する評価も直接伝える場がない。
上原が考え違いをしていても、弁護士と話すのと球団が話すのでは
受け取り方は違うだろう。

選手のためにも、まず第1回目ぐらいは選手も同席した方がいいんじゃないのかな。
選手も球団側に言いたいことがあれば直接言えるし、
弁護士も横にいてもらえば言いくるめられることはないだろうし。

こじれた時の話し合いは他人を仲介した方がいい時もあるけれど、
ベースの話し合いは伝言ゲームでは上手く伝わらない気がする。
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ワイは -->「わいが清原や」さんて
    2004:12:12:01:19:52
めっちゃオモロイけどなあ。
わいが関西人やからかも知れんけど。

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あんた-->暇人だねぇー
    2004:12:12:01:16:16
>わいが清原や

あんた、何書いてもつまらんね。
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ジョカトーレ-->上原
    2004:12:12:00:11:57
3,500万アップを怒りの保留。

確かに以前と比較すれば、上がり幅は少ないし、
上原にしてみれば驚きの提示だっただろう。
巨人も随分と思い切った査定をしたもんだと思う。

しかし、高額年俸選手の査定基準を見直すという
球団サイドの考え方は正しい。
3億もらってる選手なら、今年くらい活躍して当たり前。
当たり前の活躍をしただけだから、大幅アップなどあり得ない、
と考えることも出来る。

ただ、その方針に説得力を持たせるには、清原を切るなり
桑田の年俸を大幅カットするなりして、厳しい姿勢を示すだった。
上原にしてみれば、桑田がまだ2億貰っているんだから
納得いかないだろうな。
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素人横槍-->壊れた野球人
    2004:12:11:18:27:24
>巨人上原決裂「僕をいらないってこと」
ストは時年俸下げてもいいとか条件あって参加してたのに
いざ交渉しるとアップのくせにイチャモンつけんなー
消費税廃止とかいってて当選したら関係ないと言う政治家
の様だ
人間金持つと自分がみえなくなるから楽天から修行してほしい

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わいが清原や-->>ええ子やね
    2004:12:11:17:25:54
松坂よ、テレビ見てたで。おれが好きやったんかいな。
でも、入団したときは巨人に移っとったからな。
なかなか人生思うようにはイカンな。
わしも、長嶋はんのおる巨人に入りたかったけど、
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うらやましいの-->ならば
    2004:12:11:14:24:45
企業名をつけさせてあげれば資金力アップで
年俸を「J開幕時点」にできんじゃねぇの。
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背番号10-->宇野雅美・三沢興一_2
    2004:12:11:13:03:01
ちなみに、ヤクルト入団が内定した三沢興一と宇野雅美。
1996年オフに行なわれたドラフトの、
巨人3位・5位という同期生。
来季は、1998年以来7年ぶりに、
同じユニフォームを着ることになりました。

なお参考までに、この時の1位・2位は、
入来祐作と小野仁のご両人です。
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まいった-->うらやましー!
    2004:12:11:10:42:03
しかし、野球界は本当に景気いいねえ!
佐々木とか清原とか桑田とか5億、6億ポンポン
と年俸出るもんね。
彼ら一人の年俸でJ2クラブが運営できるくらいだから
本当にすごい。
ソフトバンクも参入してくるし、これからも、うなるような高年俸
選手が続々でてくるんでしょうね。

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堤の-->犯罪
    2004:12:11:00:55:53
しかし堤はあくどいな。
いきなり傘下の会社の賞与を下げる前に、
自分の私財を提供したらどうだ。

日本はこのような経済犯罪者に甘すぎる。

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ロードン-->ごめんね、前田
    2004:12:10:23:06:58
>あれちさん
いやー、比べた訳じゃないんですが、「走れなければレギュラーとは呼べないよ」
ぐらいのことを言われたんだろうな・・
と思ったらなんか似てるような気がしてきまして。
勿論、球団内の立場も多分言われ方も全然違うんでしょうがね。

でも一見強面で意外とデリケート、そして何となく見る者に訴えかける男気を
感じさせるところは似てません? 似てないか。

それはともかく前田って昔から時々ハラハラするようなこと言うんですよねぇ。
まあそういうところも割と好きなんですが。
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ロードン-->レス
    2004:12:10:22:48:03
出来高払い
>恋に鯉して21年さん
>かつてロペスと前田が喧嘩したときもロペスの打点での出来高が原因だ
>ったといわれています。また優勝争いから関係ないところなんかだと特
>にですが、出場機会の問題で選手同士や選手と監督とがもめたりとかい
>う話も噂で聞きますし…。

うーん、なるほど。そう言われればそんな話も聞きますね。
出来高も何で計るかにもよるんだろうなぁ。チームへの貢献は単純な成績だけで
計れないのは事実ですしね。例えば野村(C)なんかも高橋への説得を見ても
チームリーダーとして確かに機能しているようだしそう言うところの評価は
してあげたい。

なかなか難しいですね。まあ毎年の契約では立場が不安定過ぎる(特に外人の場合)
ということで複数年契約というのはわかると言う反面で、やはり一年一年の
結果の反映が王道かなと思ったという程度の気持で書きました。

ラロッカも複数年契約のようだけど、気を抜かず頑張ってくれよ〜来年も!

>背番号10さん
宇野情報ありがとうございます。
ホントにヤクルト入りしたのか。元プロだからドラフト不要なのかな?

ヤクルトは投手再生が上手いからな〜。
どの程度やってくれるものなのか、今後に興味深々です。

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あれち-->前田に謝罪せよ(笑)
    2004:12:10:22:47:53
ロードン氏!前田と清原では出場している試合のレベルが違うの
で比較は失礼ですよ(笑)しかし前田の返す能力はいま・・・、
これは禁断の話題でしょうか。でも、それでも前田は前田だ。
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ロードン-->前田ー!
    2004:12:10:22:16:06
前田、ショックな交渉 
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041209-00000024-
kyodo_sp-spo.html
「ショックなことも言われたので落ち込んでいる。」
前田・・何を言われたんだ・・・。(大体見当がつくけど)

走る野球もいいけど、今年の打線の迫力はなかなかだったんだから、その持ち味は
殺さないでくれよ。前田は返す役でもいいんだから。>浩二
そして前田、元気なら5番とのお墨付きは出てるんだからまずはしっかり
体調整えてくれぃ。

清原ほどの話題性はなくとも、同じように満身創痍を押して頑張る前田の言動は
僕の心を揺さぶるなぁ。

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背番号10-->宇野雅美・三沢興一
    2004:12:10:21:10:28
約1月前に話題になった元巨人・広島の宇野雅美。
ヤクルトへの入団内定だそうです。

かつては二軍でもさしたる数字を残していない
この宇野雅美の持ち味が、
古田敦也の手でどのように蘇生されるのか、
注目してみたいと思います。

なお、元巨人・近鉄・巨人の三沢興一も、
ヤクルトへの入団が決まりました。
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ROM戦-->煽り?
    2004:12:10:19:46:51
書いた人のHNがHNだからあえて他の皆さんに言っておきますが、
大分ヒートデビルズはバスケのチームです。
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アンチサカ-->こんなことまで言うのは許せん
    2004:12:10:18:25:43
>大分ヒートデビルズはプロ野球のように、一つの企業が丸ごと抱えるような運営方
>法ではございません。これから出来るだけたくさんの県民のみなさん、市民の皆さ
>んのご理解とご協力をいただかないと難しいと思います。どうか大分ヒートデビル
>ズを応援してくださいますよう、よろしくお願いします。

国会議員がこんなこと言うなんて許せん。
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ジャーミー-->岩隈
    2004:12:10:15:47:34
楽天に行くのなら、オリックスはFAまでの年数
等も考慮して多少吹っかけてやればいいのに。
少なくとも5億以上とか。
そうじゃなくとも岩隈には何らかのペナルティー
を加えた方がいいよ。

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アトム-->ヤンキース
    2004:12:10:15:05:48
おぃおぃ、リーバー放出かよ・・・。
まぁ、ライトをとったからいいかもしれんが、リーバーは残ってほしかったな。

契約更改についてだが、横浜にはうんざりですな・・・・。
何をちまよって佐々木にあんな大金を・・・・。実績はあるが怪我でどうなるかわか
らない選手によくあんな評価をあたえたものだ。
やはり飛ぶボールはやめないとだめだね。この糞ボールが年俸高騰の原因だよ。
勘違いしてるバカ選手が多すぎる。
どんどん野球が終わっていくねw

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楽天主義-->岩隈投手よ
    2004:12:10:14:48:57
結局、岩隈は楽天にくるの来ないの?いいかげんに早く決めろよ。
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恋に鯉して21年-->出来高
    2004:12:10:10:43:16
小早川幸二投手…
左のワンポイントとして起用されてた時期がほんの少しあったかな?
実はわたしもあまり記憶していません(汗)
たしかワンポイントで出てきて大豊(だったかな?)に一発喰らって、
「こりゃ〜!われなにしに出てきようんじゃ〜!引っ込んどれボケが
〜」(訳:すいません、あなたは何をしようとして出てきたんですか?
早く交代してくださいませんか、ピー!)とテレビの前で叫んだことが
あったかな〜。

さて本題。
出来高制がずいぶん増えましたな、昨今は。すべてを否定するわけでは
ないですが、あまり行き過ぎるのもどうかと思いますよ。高額年俸選手
へのモチベーションの喚起という点や、実績の不明確な場合(新外国人
など)の導入はありだと思います。でもあまりに多くの選手に出来高を
やりすぎると、監督の選手起用にも出来高を反映させなければならなく
なったりして…。まさかとは思いますけど。
かつてロペスと前田が喧嘩したときもロペスの打点での出来高が原因だ
ったといわれています。また優勝争いから関係ないところなんかだと特
にですが、出場機会の問題で選手同士や選手と監督とがもめたりとかい
う話も噂で聞きますし…。
事実かどうかは知りませんが、出来高をギリギリでクリアしそうな選手
を、フロントの差し金で、突如若手起用という名目で二軍に落としたり
などなど…。

一般社会での能力給の導入がうまく機能するか疑問視されるのは、能力
を適切に評価できるのか?という問題が大きいわけです。野球の場合は
数字がさまざまな形で残るとはいっても、それでも数字で評価できない
部分が数多あるわけです。まあ今の評価が適正にされてるとはとても思
えんのも事実ですが…。

能力の適正な評価と、それに見合った報酬の確定。むずかしいテーマで
すな。


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わいが清原や-->わいの野望、清原財団
    2004:12:09:23:18:56
わいは勉強はあかんけど、野球を愛する気持ちは誰にも負けへんでー。
清原財団を作りました。これはわいの昔からの夢ですねん。
アメリカのカーネギーさんを尊敬してます。あの人は鉄鋼王で儲けた金
を庶民に還元した。

まだ、そんな段階やないけど、わいも金はしこたま儲けた。だから、来
年1年は巨人で頑張って引退したら、どこぞの誰かみたいにてれびの解
説者にはなりまへん。
頭もツートーンに染めたけど、阪神にも行かへん。

長嶋はんやイチローくんや松井とは違った、だれも通ったことのない道
を歩きます。
みんな応援してや。

ああ、それと新潟で腕相撲負けたけど、アレは愛嬌やで。ホンマに負け
るわけないやーん。
目次へ/書き込む

ロードン-->雑感
    2004:12:09:23:09:33
>西武の保留
まあしょうがないと思いますよねー。
マスコミは日本一というけれど、リーグ戦は2位だったし、
成績が下がった選手を下げて成績が上がった選手は上げてるし、
野球界全体で使える金には限りがある以上青天井って訳には行かないし。

松坂にはしっかり出しているわけで、あれぐらいの選手になれって
ことじゃないですかね。
そうじゃなければ売上をぐーんと増やすような努力をするか。

一方広島も結構ダウン提示が多いけどこっちは揉めてはいない様子。
ま、チームの成績が違うけど(苦笑)。

>改革とまではいかないまでも現状の年俸の仕組みは
>変える必要があると思いますね。

評価の仕方はいろいろあっていいと思うけれど、基本的には
結果に対する報酬であるべきでしょうね。
個人的に複数年契約は嫌いですがやるなら出来高の比率を高めるべきと思います。
緊張感が殺がれると当人の為にもならない。
川崎(D)なんかも可哀相だったもんなあ。ある程度不可抗力でもあるのに
糞味噌な言われ方で。

>一場
ホントに酷いな、コイツは(嘆息)。
亜細亜大の野球部を見ても大学の野球部ってのは何をやってるんだろう。
野球だけやってればいいというような空気があるのだろうか。

下の宮崎の発言もそうだけどもうちょっと社会の一員としての自覚と言うか、
一般常識的な感覚は持っていてもらいたいものだ。

>楽天
日経の三木谷インタビューを読んでますます応援したくなりました。

まだ連載途中ですがこっちも面白い>古田のインタビュー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/column/2004/200412/at0000321
0.html
古田には3億でも惜しくないな。

以上をまとめた感想としては
”常識をわきまえろ、たかが野球選手が!立派な選手もいるけどね。”
ってところかな、なんてね。
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ユッケ-->一場君
    2004:12:09:21:15:03
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041208&a=20041208-00000043-
sph-spo

ここまで頭の悪い奴もなかなかいないんじゃなかろうか?
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???-->下のカキコ
    2004:12:09:20:02:55
企業密着って具体的に?
どうせステハンでしょうがね。
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一言君-->日本のプロ野球って
    2004:12:09:18:28:25
企業密着ですよね。
企業にいいように利用されて最後は、ポイ捨てされるんでしょうか?
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足立投手のファン-->いろいろ
    2004:12:09:12:18:26
>佐々木6億5千万円

2年連続本塁打王のウッズを契約面で手放して
力の衰えた投手に高額な年俸。何をやっているのやら。
これではウッズを支持したくなりますね。

>楽天イベントいろいろ

すべてがすべて大成功するわけが無いでしょう。
不発に終わったり、ヒンシュクを買うものが出てくる。
しかしそういった色々な試みをする姿勢はありだと
思いますね。

>西武保留者がついに「大台」10人

まぁこれが普通だと思います。
プロ野球選手でなくとも、誰でも自分の力を過大評価し
「もっと給料はもらえるはずだ」と思うもの。
一発サインの現状がおかしいと思いますね。

かといって足立投手が現役の頃のように
日本シリーズで活躍しても
「日本シリーズは評価に含まれないから」
といってケチられるのは問題だと思います。

そこら辺のさじ加減は難しいでしょうが
現状の年俸が高すぎることには間違いないでしょう。

>複数年

年俸はリスクとリターンの兼ね合いだと思います。
単年度契約でクビという大きいリスクを取る変わりに
高額年俸という大きいリターンを得られる。
逆に複数年俸でリスクを減らすならリターンも減って
当然でしょう。

でなくとも複数年契約は基本給を低くし
出来高の割合を高く設定するべきでしょう。

改革とまではいかないまでも現状の年俸の仕組みは
変える必要があると思いますね。別に赤字だから
というわけではなくてね。

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訂正-->
    2004:12:09:11:42:39
Miraさんでした。
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miraさんへ-->質問
    2004:12:09:11:41:28
>>さらにフットサルチームを持つハロプロ・メンバーのフットサル
>>大会も検討。
>これはいいのか?(笑)

逆に聞きたい、何が問題なのだろう。

それにmiraさんって昔企業の宣伝に使われるのが気に入らないから見るの止めたって
言ってた気がするけれど
見ないものにしきりに文句をつけてもしょうがないんじゃないかな。

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Mira-->ゴールデンイーグルスの開幕戦
    2004:12:09:07:39:40
>楽天 あややと地元でお祭り開幕戦 
>4・1は楽天祭り!楽天が来季の本拠地開幕戦となる4月1日
>の西武戦(宮城)に、特別ゲストを呼ぶプランを検討している
>ことが8日、分かった。

>人気歌手やグループによるミニ・ライブ、
ヴィッセルでも同じことやってるから驚きはしないが、

>さらにフットサルチームを持つハロプロ・メンバーのフットサル
>大会も検討。
これはいいのか?(笑)
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ロードン-->小早川
    2004:12:08:23:21:21
>↓ まさか小早川投手のほうじゃないよね(笑)

な、懐かしい・・・というか記憶の片隅にあるようなないような。
中日から来た投手、だったかな?
さすが恋に鯉して21年さん。通すぎる(笑)。
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オズマ-->おクスリ
    2004:12:08:21:35:13
カミニティ 41歳で死亡
ボンズ HR数激減
マグワイア 劇痩せ
ソーサ コルクばれちゃってHR激減

いやあ「力と力の真っ向勝負」のメジャーって素敵だなあW
ゴジラ松井も「真のメジャーリーガー」になればHR20本くらい
は上乗せできるんじゃないかな?
来季に期待だね!
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恋に鯉して21年-->小早川…
    2004:12:08:13:27:49
↓ まさか小早川投手のほうじゃないよね(笑)


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名無しのカープファン-->【お知らせ】東京でたる募金
    2004:12:07:21:27:48
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/tarubokin/taru_in_tokyo.html

2004年12月11日(土) 午前11時〜午後4時
【場 所】JR新宿駅南口・広島県アンテナショップ「広島ゆめてらす」
東京都渋谷区代々木2−2−1 新宿サザンテラス
TEL:03‐5333‐8550

小早川選手も来て挨拶するそうです。
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やの-->矢野輝弘
    2004:12:07:21:27:07
守備、打撃完璧
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X-->頼むから田尾の言う通りにしてくれ・・・
    2004:12:07:20:33:27
そうだなあ、球団名で企業の名前を宣伝できる
のだから、それ以外の、特に美的感覚が要求される
部分においてはあまり企業名は入れて欲しくないね

ユニフォームは当然だし、その球団のロゴも。

できれば、仙台市民のなかからデザインを応募する
という方法もあったと思うんだけどね。
時間的に無理っすか?

でも、今日出てきたロゴは暫定のもので1年だけということで
・・・・ダメ?
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Mira-->球団ロゴ
    2004:12:07:16:59:02
http://news.www.infoseek.co.jp/photo/reuters/full.html?
u0=23reutersJAPAN163116&u1=1
かっこいいのうナショナルズ。無骨な感じがよろしい。

狗鷲球団は…「TOUHOKU」はどこへ行ったんだ?
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bb-->同姓同名か和田毅
    2004:12:07:14:06:43
ダイエーの和田じゃなかった。
亜細亜大学の和田か。
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喜屋武-->和田毅容疑者逮捕
    2004:12:07:14:00:18
電車内で女性にわいせつ行為、亜大野球部員5人逮捕

 電車の中で集団で女性にわいせつな行為をしたとして、警視庁小金井
署は7日、東京都日の出町平井、亜細亜大2年、和田毅容疑者(20)
ら同大2年の男子学生5人を強制わいせつの現行犯で逮捕した。

5人はいずれも同大硬式野球部の部員。今年春と秋の東都大学リーグ戦
で登板した投手も含まれている。同大は秋のリーグ戦では5位だった。

 調べによると、同日午前8時15分ごろ、JR中央線国分寺駅―武蔵
小金井駅の電車内で、和田容疑者以外の4人が神奈川県内の女性会社員
(20)を取り囲み、和田容疑者が女性の下半身を触るなどした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041207-00000006-yom-soci
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阪神ファン-->中村
    2004:12:07:09:15:13
言うまでもなく落ち目の選手・・
仮にメジャーに行けたとしても大した活躍も
期待できないだろう。
おとなしく地味に選手を続ければいいのに
どーなるんだろ?
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Mira-->SB
    2004:12:07:03:00:15
>孫社長は、50億円で買収した球団の赤字が拡大しても「数十億
>の範囲なら、広告宣伝費として何ら問題はない」と強調。

ずいぶん危険な救世主だ(笑)。
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ロードン-->ニュースなどより
    2004:12:07:00:34:26
西武2軍の命名権売却?
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041206&a=20041206-00000026-
sph-spo
本当にやるところが出てきた。ちょっとびっくり。
目的がはっきりしていれば考えることは同じということか。
ましてや近鉄が既にアイデアを出していたわけだし。

ついでに言っちゃうと2軍の試合も金を取るべきだ。まがりなりにもプロ同士の
試合なんだから。但し、試合する側にもそれに見合うだけの真剣さ・レベルを
求めるが。(といっても見たことないので侮辱する意図はなし。来年の聖地巡礼
の折に見にゆきます。)


オリックス主力組、近鉄組への不満続出
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041206-00020743-
jij-spo.html
塩谷内野手「分配ドラフト前にプロテクトから外してほしいと訴えた。近鉄の選手だ
け(優遇)と取られても仕方がない」

事前に約束しておきながら、岩隈を素直に楽天に渡せない裏にはこんなことが・・。
そりゃあ身内に示しがつかんわなあ。オリックスの苦しい立場はよくわかった。
しかし何よりまず、選手に十分納得のいく説明をし、新星オリックスの魅力を理解さ
せられない事が問題。岩隈だって最初は今ほど強硬じゃなかった。
と言っても所詮巨人の傘の下に入ることだけが目的の合併に、語れるほどのビジョン
があればだが(意地悪く言ってみる)。

ソフトバンクのヒアリング
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041206&a=20041206-00000113-
mai-spo
ソフトバンクが三顧の礼で球界に迎えられることが明確になった。

これからの球界はここを中心に動きそうな予感。ソフトバンクの動き方次第で
これからの球界の未来が決まりそう・・・。願わくば救世主であってくれ・・。
とりあえずは見守るしかない。
楽天も審査が甘いとか、あまりケチ臭いことを言わず仲良くやって頂戴。
ITの知恵で球界を救ってくれ!


>足立投手のファンさん
>複数年契約のメリット
球団、選手共に安心出来るってことじゃないですか?
球団は契約期間は選手を引き止めておけるし、年俸の上昇も出来高制にしなければ
食いとめられる。一方選手は契約期間は一定以上の待遇が保証される。
中村なんて期間内でも出てっちゃうのに金は要求するという。

裏返して言えば緊張感がなくなって成績を落とすことの方が目立つ訳だけど。


合わせて、蒸し返す気はないですが、カイゼンの意図するところはわかりました。
年俸の上げ下げにメリハリをつけろと言う意味で同感です。

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足立投手のファン-->IBLJ
    2004:12:07:00:19:13
初めはイビジェかと思った(笑)

アドバイザーを見ると

愛媛:藤田元司
香川:中西太
徳島:上田利治
高知:須藤豊

すごいメンバーが揃いました。
下手な2軍よりいいかも。

ただ気になるのは年齢制限が24歳と低いこと。
大卒、一浪でギリギリのこの水準はどうかと。
もう少し広げて20代にしてはどうか?

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選手会は清潔です!-->ゼニゲバ
    2004:12:06:23:59:37
選手年金が薄い!と古田が吼えたようだが、その原資にあてられ
たオールスターを「価値が下がる」と言い訳しつつ「労働負担が
でかい」といって減らさせたのもまた選手会の要望だという。
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足立投手のファン-->年俸
    2004:12:06:22:09:32
>西武・宮崎
>こんな年俸じゃあ別に職探しも考えなきゃ

そう思うなら遠慮なく辞めたら良いと思うのです。
契約金なしでも入団したい人は居るのですから
そちらにチャンスを与えるべきです。

今年の西武、オリックスの更改は厳しい
と言われていますが、あれが普通でしょうし
あるべき姿だと思います。

それと複数年契約。
このメリットが今だ良く分からない。



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X-->宮崎
    2004:12:06:21:45:06
何年いたか知らないけど、いすゞ自動車に
居た時期があった。
そのころは、もっともらっていた?
(もっとも、いすゞ野球部はすでに無いけど)

どうでもいいけど、早速年収で650万以上ももらえる
職業があったら、教えて欲しいなw
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落転一場-->錯覚?俺だけ?
    2004:12:06:21:28:06
一場投手がジミーちゃんに見える。
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てんどん-->ソース発見
    2004:12:06:20:40:58
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/16/headlines/nks/20041202/sp
o/09122900_nks_00000009.html

西武の宮崎(元巨人)でした。今年6試合出場8打数0安打。
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/16/players/profile/43.html
800(推定)→650万?


言いたかったのはろくな活躍もしてないくせに、世間の常識とかけ離れたような
勝手な要求をしている選手が最近目立つということ。

プロってのは客に感動を与えてはじめて報酬をもらえる世界。
一握りの成功者が報いられるのは当然だが、他の連中が自分もそれと一緒だ勘違いし
ている節がある。少し世間の常識も教えておく必要があるんじゃなかろうか。
いつかは引退するんだし、あとで気づくより当人の為にもなるだろう。

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わいが清原や-->岸和田名誉市民賞もらいましたわ
    2004:12:06:18:37:37
ホンマ、もらえる賞はなんでももろとくでー。
けどあれやな、パーティーしてもろてうれしいけど、おばちゃんばっか
り写真撮影しよる。
もう、わいも若いコには人気なくなったなー。

阿部、1億円要求は早いやろ。ボケ。

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まつよし-->巨人軍堀内監督について
    2004:12:06:18:27:02
 今回、清原騒動云々とマスコミ等大騒ぎで報道しているが、
清原の前に、堀内の事についてはほとんど報道しない、采配、人
気、監督としての器、私はこのことが不思議でならない。
視聴率についても、巨人人気が下がった訳ではない、監督だ。
私は40年来の巨人ファンであるが、昨年ほど巨人戦を見たくない
と思った事はない。本当につまらない野球であった。
もう少し、堀内の監督としての力量をマスコも報道すべきだ。
これは、私が堀内が嫌いということもあるであろうが、監督として
の能力のなさだけは一流である。あれだけの戦力を持ちながら優勝
させることができない、挙げ句の果ては来年はスピード野球目指す
から走れない清原はいらないという。自分の能力のなさは棚に上げ
て、来年優勝できなければなんといい訳するのか今から楽しみであ
る。
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恋に鯉して21年-->選手の給料
    2004:12:06:15:47:57
選手が世間知らずなのはある意味で仕方ないとも思う面も多分にあるの
で聞き流しましょうよ、適当に。>てんどんさん
まわりが遊んでいる時期にも、野球ばっかやり続けてきてやっと掴んだ
プロの資格です。周りがしっかりと世間というものをこれから教えてい
けばいい話。ソースは知りませんが、明らかな高給もらう、中堅以上の
選手がいったわけでは、まさかまさかないでしょうしね、きっと。

一軍に定着したレギュラー、準レギュラークラスならともかく、二軍に
くすぶる選手たちは決して高給とも思えませんし。噂ではGなんかは二
軍でも用具支給されてるらしいですが、うちの鯉さんち〜むではバット
やグラブ、スパイクといった用具代は自前だとか聞いたこともありま
す。年俸が500万〜800万くらいで(わしよりもずっと上ですが…)、こ
れらの用具代がそのうちどれくらいかかるんでしょうね?

そのかわりわしら一般人がこなせないようなハードなトレーニングを
日々積んで、それでも結果を残せなければ30歳前にくび確定。チャンス
を生かせば人もうらやむ高給取り。
強調しますが、あくまで一般人ではこなせない努力と、それをやり続け
る精神力があるということが大前提ですが、多少の世間知らずぶりは見
逃してあげましょう。

繰り返しますが、ソースが不明なので、その発言をした選手の場合は見
逃せる事例なのかどうかは定かではありません。



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大逆転-->さすがに2週連続バックナンバーのタイトル
    2004:12:06:10:05:41
になると、気持ちいいな。ありがとよ。
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てんどん-->選手は世間を知らな過ぎ
    2004:12:06:06:49:49
ソースは忘れたけど、年俸更改後に聞いた事もないような選手が
こんな年俸じゃあ別に職探しも考えなきゃみたいなことを言ってた。

幾らだか知らないが、食ってけないほど安いとは思えないし、
そもそもプロ野球なんて他のプロスポーツと比べて比較にならないぐらい高い。
実際自分で職探ししてみろ!と思ったな。
好きな事して、金もらって、どれほど恵まれてるかわかるはず。


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ハンセン-->中村ノリも・・・
    2004:12:06:01:33:43
メジャー志望かぁ。
なんだか選手にまで見放されつつあるな。
松坂も行ってしまいそうだし・・・

巨人人気で支えられなくなった今、
手遅れかもしれないけど全球団で地域密着を
やって欲しいんだけど、多分やってくれそうもない。

目次へ/書き込む

ジョカトーレ-->日経連載
    2004:12:05:22:44:50
今日のを読んだだけだけど、なかなか読ませるね。

インタビューの相手は、米国在住の弁護士とのことだけど、
いかにもアメリカ流で合理的に話を展開していて興味深い。
NFLやNBA方式を参考にすべき、と言うのは同意だな。
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ロードン-->>Xさん
    2004:12:05:21:29:25
>■ヒロシ 不運ネタ面白い

その人は知らなかった・・・。納得しました。
(すいません、わからなくて。)


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