パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/zipzap/freetalk/fr040
90201.htm

＞■ヒロシ　不運ネタ面白い

＞　――この人は自虐ネタで人気急上昇中です。

＞　〈自分の不運な日常をネタにしたヒロシが面白い。
＞ネタを言う時のさみしげなＢＧＭと、熊本弁が妙にマッチしている。
＞アクティブな芸人ではないので、ほかのテンションの高い芸人と
＞一緒にいる時は影が薄くなってしまうが、それはまたそれで彼ら
＞しい気がする〉「ヒロータ教授」２２　大学生・神奈川

>Ｘさん
>がんばれ、ヒロシ・マ・カープ（←これが言いたかっただけ）

・で区切ってるのには何か意味があるの？

・岩隈問題
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041202&a=20041202-00000001-
spn-spo
松原事務局長が「今回は経営難によるもので、チームを強くするための統合じゃな
い。そのために合併球団か楽天のどちらかに、ということで分配ドラフトに全球団が
協力した。その中で（楽天以外の）他球団へ行くのはルール違反」と言及。今回の騒
動を「中村や岩隈が抜けるのを覚悟でプロテクトしたはず。他の選手をプロテクトで
きたのに、ある意味冒険したということ」 と、オリックス側の“戦略ミス”と位置付
けた。

僕は基本的にこの考え方なんだけど、
一方で楽天のタンパリングは間違いないとも思う。余計な動きをしすぎじゃないか
な。墓穴を掘らなければいいけれど・・。
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/nks/20041205/spo/09403300_n
ks_00000007.html

さて、話を持ち込まれてネゲロはどう捌く（裁くではない）。


・井口
>おまいらさん
>言いたいことは、井口は間違ってもイチローのレジームには
>ないんじゃねーのか、ってこった。
まーイチローはメジャーもびっくりの宇宙人だから。
そうそうああうまくはいかないでしょうね。

とはいえ松井稼も今年だけで判断するのもやや気の毒。
ちょっとずつでも向上して、新庄のように佐々木のように、
なにかを学んできてくれることに期待したい。


ついでにひとこと
日経新聞連載の「球界再興」、なかなか面白い。
”プロスポーツは映画や遊園地と同じくエンターテイメント産業”その他示唆に富ん
でいると思う。興味がある方は一読を（ネットでは紹介できないのが残念）。
といっても僕は日経の回し者ではありません（笑）。

日本プロ野球界をＪリーグと比較するからおかしなことになる。
一番似ているのはＶリーグと思う。
女子バレーなら日立ベルフィーユ、東洋紡オーキスが消え、ユニチ
カ・フェニックスが東レ・アローズに、イトーヨーカドー・プリオ
ールが武富士バンブーになり、ダイエー・オレンジアタッカーズが
久光製薬スプリングスに吸収された。
企業名も、チーム名も、ユニフォームも、活動拠点もそのたびに変
わる。プロ野球でもこのようなことはまだまだ続くだろう。
５年後はどうなっているのやら。

今シーズンのチーム名議論は終焉ですか？

このカフェの名物はそれでもあり、最近は
広島ファンの自虐ネタでもあり・・・

がんばれ、ヒロシ・マ・カープ（←これが言いたかっただけ）

楽天、背番号「１０」を永久欠番…ファン専用に 
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041205i501.htm

楽天仰天　ジーンズ移動 三木谷オーナー球界おしゃれ改革!!
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041203_20.htm

・・・叙々苑だろ。

さざ波を立てておきながら出張で留守にしてしまった。
荒れるのも何であるが、何かいても良い掲示板でもあるし、盛り
上がる話題を無理して避ける必要も無いので、間をとって今後と
もときどきレス不要独り言撒き散らし方式でいかせていただく。

＞Ｘさん
＞企業名反対派の論点は、近鉄の問題をふまえて企業が好き勝手
　やらかすから・・・というのが元々の主張だったと思うので
　要は最低限度のルールができれば良いと思うけどね。

俺もこういうルール、そして選手会の存在、或いは今回の騒動で
見直してしまった世間の目というか、朝日・毎日の存在という
か、そういう複数のチェック機能が働いていればよいと思うな。

体系的ではないけれど、これも一種の「システム」だからね。
何も根本から変えることだけが防止策じゃない。

複数スポンサー導入したって、チーム側にはどんな時にも複数確
保しなきゃいけないというリスクがあり、正味な話、企業側から
すれば複数の方が目立たないし、不況のときは抜けやすいわな。

ＮＰＢは切りにくいぜ。ＳＢや楽天が好き勝手したらイメージダ
ウンは相当のものがあるからな。
企業にとって一番怖いのはこうした風評なんでね。

それ以前に、そもそも吹けば飛ぶような黒字の独立系中堅企業
と、バックに上場企業がついてる赤字会社、どちらが信用力があ
るか、つぶれにくいか、という点も考える必要があるね。

しかし、企業名容認派は企業側に立つスタンスのように見えて、
実は企業にカネ出せと言っているのであって、反対派は企業にも
うカネ出さないでいいよとしているのが何とも面白いのだな。
企業側の本音に近かったりするかも。

そういう風に考えると、改革派の皆さんの意見は実現が近いかも
知れんのだが、出さなくても良いカネは、選手のところにツケを
まわすしかないのだろうな。身の丈縮小になるのだから。

そこで生じるリスクというか、具体的にはその際にＭＬＢのよう
なビリオネア対ミリオネアになってしまうファンどっちらけの最
悪のケースも考えて欲しい。

改革話になると、いっぺんこういう焼け野原になってもいいじゃ
ないか、とする人が出てくるのだが、掲示板だから良いものの何
とも無責任というか。

焼け野原というのは文字通り人が「死ぬ」んでね。やり方として
最悪であり、また野球に携わって生活している人が大勢いるのだ
から、そういう人たちのことを考えなきゃいかんと思う。

そのほかにもＧＴの身の丈とＭやＥの身の丈の差を容認するのか
という点、その差を埋めるための手段を導入してＧが納得するか
という点、何よりそういう野球がファンに受け入れられるかとい
う点等々、不確定要素が満載なのだが。

まあ、改革にはリスクやロスがつきものなので、そのリスクやロ
スに見合う成果が見込まれないと乗れる話じゃなくなる。
普通の社会人ならそういう発想するよな。

「今のところ」企業名外しで得られるメリットが上記のリスクや
ロスに見合うものとは思えぬ。この点はＸさんほかと同様。

そういうことでね、改革よりは日々の改善。
これが正しいやり方。選手にツケを回すにしてもゆっくり、じっ
くり、目立たぬようにな。
で、前も書いたが、ちびちびながらも、その方向にも向かってい
るではないか。。

別に噛み付いた覚えはないけど、、、何か勘違いしてないか？
それにJリーグ運営方式だけが良いなんて書いたことないけど。。

うーむ。。。

野球自体じゃ話題ないもんなあ。
球界再編問題とかじゃないと。
スト関連番組が軒並み高視聴率なのに、野球中継自体は低視聴率みたいな。

KAが出てきたとことだし、いい加減やめとけ。
これ以上続けると知将のフリオまで出てきて、そんでサカ豚が暴れて
収拾つかなくなるってのは、わかってんだろ。

足立もそろそろやめとけよ。
自分のカキコ見たか？支離滅裂だぜ？
加齢臭漂わせてんだから、かきっぱ厨房は捨て置け。

おまいは、そんな香具師じゃねんだよ。
野球のハナシしようぜ。

で、井口だ。

おいらには、正直MLBでレギュラーはれる香具師とは
思えんな。
日本にいた時、確かにイチローはグレートだった。
でも、MLBでは
イチロー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>松井嫁
てなるくらい、ほんの少しの差が露呈してる。
まぁ、そう単純じゃないことくらいはわかってるぜ、以下ry。
ちゃんと書いとかないと知将がうれしがって
突っ込んでくるからな。

言いたいことは、井口は間違ってもイチローのレジームには
ないんじゃねーのか、ってこった。

KAよ、さんざんその手の広告効果の違いに噛付いておいてそりゃ
ねぇよ。その話は企業名容認派がさんざんしてきた話で、それに
噛付いてきたのがあんたら「jリーグ運営方式マンセー」やろ。

何か俺のこと、みんなもう終わりとか、オリックス行っても使いもんに
ならんとか、すき放題言っとるけど、まあこれも有名税やと思て相手せ
んとくわ。

どこの誰かは、わいが乱闘のとき１番遅れていくって書いとる奴がおる
けど、よー見とるな。ひょっとして、わいのファンちゃうんか？

まあそんなこと、どっちでもええけど、ホンマ大阪弁で書き込んでもそ
のまま変換してくれんやん。
大阪弁専用のアレないんか。

ほな、うちのベッピンの嫁はんと雅叙園の焼肉でも喰いに行くわ。

>スポンサーになっても企業イメージが逆に下がってしまう恐れがあるのが
>最大の癌だと思うよ。

そりゃどういう球団運営をするか、どういうアナウンスをするか次第でしょう。
うまくやればライブドア、楽天、ソフトバンクみたいにイメージを上げられる。

会社がどれぐらいイメージ戦略を意識しているかにかかるんじゃないのかな。

広告宣伝費は何も企業を知ってもらう為だけに使われるわけじゃない。
スポンサーとなる事で企業イメージを高める為にも使われるよね。

大企業はもうみんなに知られているから、スポンサーになる利点が
ないように良く言われるが、それは違うと思うよ。

で、、今の野球界は。。。
スポンサーになっても企業イメージが逆に下がってしまう恐れがあるのが
最大の癌だと思うよ。

オーナー会議なんて見てると、イメージを下げる事ばっかり平気でやって。。
自分達の首を絞めてる。。

こいつら、本当にオーナーか？と思ってしまうよ。

幕引くつもりだったんですがちょうどいい話が出てきたんで。

球団名に宣伝効果があるあるというんですが、(実際あると思うんですが）
実際誰も効果算定してないわけですよ。

で、今はまず費用ありきで赤字になった分を効果だと”見なして”補填している（よ
うに見える）。

だから効果なんかないとする立場からは”赤字だ、スネカジリだ、Ｊリーグのスポン
サー料とは違う”と言われ、効果があると思う立場からはそれぞれ勝手に思い描いた
レベルで”赤字の分は宣伝費だ、むしろ安いぐらいだ”って噛み合わない話をする。
そして当の親会社は、”かつては価値があったけど、今はもう価値がないから金は出
せない”といきなり突然最後通告を突きつけて、ハイサヨナラとやる。

結局誰も客観的に宣伝効果を評価してないし、効果があると言いながらも企業の
親子関係の中で埋もれて曖昧になっている。これがいけないと思うんです。
効果があるなら、きちんとスポンサー料として評価して、親会社からは費用、球団に
は収入としてカウントさせれば今時点でも規模が縮小することもないし、その中で遣
り繰りすればスネカジリだと言われることもない。
スポンサー料を親会社に限らず徴収できるやり方をみつければ球団として独立できる
でしょう。

ユニフォームがいいか球団名がいいか、単独がいいか複数がいいかはその先の
スポンサー料徴収の効率がどっちがいいかという方法論。
まず宣伝効果はどれぐらいあるのか、親会社や市場はどれぐらいの評価を
しているのか、そこをハッキリさせる事じゃないんですかね。
それだけでプロ野球事業のの収入はぐんと増えて見えると思いますが。

ＧＭＢ氏とやらの論を借りるとするとどうしてサッカーで球団消滅が起きたの
か不思議だねぇ。湘南の例もあったか。そういえばこのようなすばらしきもの
に金が出ずに大年俸カットやって、結果第二の人生が・・などとそんなところ
でも野球にイチャモンつけるやからもいるわけだ。サッカーがどんなシステム
と朗が勝手だが、それを唯一絶対の競技にして他に出張するのはカンベン。

横から口出して申し訳ないけど、

スタジアムの家賃について

今の値が市場経済の値ではないの？
何を持って市場経済の値ではないって言っているのか不明だよ。

たぶん、そんなわけわからん理由で使用料を上げたら、
新潟も浦和も使わなくなるだけです。

浦和には駒場競技場、新潟には新潟陸上がある。
つまり、使ってもらえている今の額が市場経済の値なのでは？

浦和が払っている額が、どれだけ、あなたの言う
市場経済の値とかけ離れているかしらないが、

あの大きなスタジアムを使うと、相当数の観客を入れないと
ペイできない。つまり結構な額を払っているのは確かだよ。

良く潰れそうなチームが県や市からスタジアム使用料免除について
議会で承認してもらっているが、そうでない所はちゃんと払っていると
思うよ。それだって、県や市がチームを必要としているから使用料免除
になるわけで、全然、県や市に利点がなければ議会で否決されるでしょうね。

つまり、この使用料免除だって、お互い利点があるからするわけで
市場経済と言えなくもないと思うんだが。。。

近鉄の場合は、親会社である近畿日本鉄道が、近鉄バファローズ
の赤字を補填するだけの広告宣伝効果を説明しきれなくなったと
いうことでしょう。
そりゃそうです。関西において、近鉄の名前なんて、今更宣伝す
る必要などまったくありませんから。
たとえば関東で近鉄百貨店が今後大々的に店舗展開する予定があ
るのなら別ですけど、そんな話もきかないし。
まあ、近鉄沿線の子供に名前を覚えてもらい、球団および鉄道に
愛着を持ってもらう効果はあるかもしれませんが。

しかし、その赤字に相当する額を広告宣伝費として支出しても、
知名度向上の観点から十分にペイすると考えた企業があった、そ
れがライブドアだったということですよね。

いまのプロ野球では、球団名に企業名を入れることで広告宣伝効
果を狙えるので、今後とも業種の盛衰や親会社の業績不振によ
り、球団名の変更（場合によっては、本拠地の移転）は避けられ
ないでしょうね。

そうなってしまうのは、球団が単独の親会社の子会社であるとい
う構造であるかぎり変わりません。
球団が、複数のスポンサーからの出資を受け、かつ、広告宣伝費
もスポンサー以外の複数の企業から募るような形になれば、親会
社の都合で、球団名がころころ変わるようなことは避けられるで
しょう。

>Ｘさん
>とりあえず、選手会らの改革に期待すれば良いと思いますよ。
とりあえずそういうことにしておきます。

週べを読んでいても野崎元社長、小嶋オーナー代行とそれなりに納得感のあることを
言ってますし、三木谷や孫もまずは信じてみようかという気にはさせてくれる。
内部からもこういう声が上がってきてるという事、それがメディアで発信
されるということは前向きに捉えていいんでしょうね。

古田が現役でいてくれる間になんとか形をつけてもらいたい・・。
樽募金にも限界がある以上、球界の健全な発展の中にこそ広島の生きる道もある
と思うので。

混乱するだけなんだろうな・・・

とりあえず、選手会らの改革に期待すれば良いと思いますよ。

企業名反対派の論点は、近鉄の問題をふまえて企業が好き勝手
やらかすから・・・というのが元々の主張だったと思うので
要は最低限度のルールができれば良いと思うけどね。

選手会の承諾無く、勝手にチームを消滅させない
せめて３０年は同じスタジアムを使いつづける
安易な本拠地移転は行わない

こんなところですか？

>オリックスの年俸ダウンはリストラではなく「カイゼン」。
>じゃないですか？

カイゼンってなんでしょう。年俸抑えてるのがカイゼンだとすると
結果的にはそれは経費節減なんでしょう。
リストラも曖昧な言葉ですね、僕は別に主力のクビ切って身軽になれなんて
一言も言ってません。
収入と支出はバランスするものだ。正当な収入の範囲に経費を抑えろと言っただけ。
リストラ、カイゼン、収入内に支出を抑える、うーん。わからない。

どう返事すべきかいろいろ考えましたが疑問が多すぎて。
パリーグ球団があれだけの大騒ぎを起こした「赤字」と「補填」の問題を
「そんなものは存在しない」の前提に立たれて話をされてもね。

今年の騒ぎをどう見ていたのか、正直感想が聞きたいところです。
補填もいくらまでならいいのかな、不当に高いって収入も確定しない中での
不当って・・。会社も経営状態で給料が決まるんじゃ・・・。
正直意味がわかりません。

なるほど！
きっちり読めばそう読み取れると・・・

であれば、再度　例え話が不適当。


再び親会社やらスポンサーやらの話が増えてきたので
しばらく沈黙させていただきます。

＞穴
＞いまだにそんなこというあんたみたいな人がいるから、
＞実際に困窮してて、自治体に頼れば持ち直すのに、
＞頼らないで悲惨な結果になってしまう人々がいるんだよ。

流れから言って豚丼の言う「援助受けてる奴」ってのはサッカーのことだろ。
遊ぶのに金が足りないからその分自治体に援助してもらうのと、実際に
日々の生活に困窮してる方が援助を受けるのとのは全然違うよ。

>ロードンさん

しかしこれといったリストラ策はしていないですよ？
オリックスの年俸ダウンはリストラではなく「カイゼン」。
じゃないですか？

また私は不当に高い年俸や、不正ドラフトにまつわるお金は
ドンドン削減するべきだと思います。それでも赤字額が
減らなければどうしましょうか？

例えば100億円支出、収入80億円、赤字補填20億円の球団。

１　頑張って売り上げを100億円にして収支トントン
２　20億円のリストラ
３　１，２を合わせて、売り上げ＋10億、リストラ10億円

私は１の延長で、売り上げ100億＋赤字補填20億円
にするのが良いと思うのです。

>GTRさん

ＧＴＲさんが黒字だ、赤字だ、市場経済だ
と主張するのはやっぱり納得できない。
例えばサッカー場。

市や県が年間の減価償却に十数億円、運営費に
数億円払っているのに市場経済で決められた価格で借りていない。

新潟、埼玉なんてのはまさにそうで、
年間の観客動員が１，２を争うのだから家賃をもっと払うべきですよ
（県の財政は火事ボウボウなのだから）。
苦しい出費を強いられるものには市場経済が働かないのでしょうか？
都合が良すぎませんか？

この方式でよければパリーグだって黒字転換なんて簡単ですよ。

例えばホークス。
まず福岡市、県が福岡ドームを買い取る。
そしてホークスに格安（年間1億円程度）で貸し出す。

Ｊ方式を推奨するなら、福岡ドームの買取は
当然認めるべきでしょう。

現状でホークスは年間30億円払って10億円の赤字ですから
これで20億円の黒字。売り上げが約200億円ですから
営業利益率１０％の超優良企業の誕生ですよ。

＞自治体に生活援助受けててる奴よりまだマシなんでは？

＞豚丼さん
スネカジリの方が下だろう！
いまだにそんなこというあんたみたいな人がいるから、
実際に困窮してて、自治体に頼れば持ち直すのに、
頼らないで悲惨な結果になってしまう人々がいるんだよ。

阪神の保留者
秀太
安藤
久保田
上坂
関本
こいつらの勘違い振りはどうしたものか？
中途半端な選手ばかりで誇れるほどの活躍したのか？
去年の優勝だって勢いだけで実力じゃないんだから
万年Ｂクラスチームが去年１年夢を見て
大きな勘違いしちゃってるよ
自力をつけて勝ってから文句言えよ

あとシーツを貴重な守りのスペアに！って
馬鹿かここの球団は？？？

ますます減るな。

ヤンキーズ行きか？
とある筋では１００％確定とか？
松井と３番４番で和製クリーンナップになりそうな
ここへイチローが１番で入ってきたらおもしろいのにな。

来オフメジャー挑戦とか言っているが
フロントは行かせる気全然無いみたいだぞ。
来年ＯＫなら今年でもＯＫだろ？
本人は早いほうがいいと言っているんだから。
せっかく日米野球で活躍して印象上げてるのに
来年ケガでもしたら松坂は終わりだな。
騙され続けるのか？野球少年は。

パリーグの赤字補填を命名権料とみなして
拡大路線を主張するなら、非難の対象はセリーグ側になりませんか？

命名権料の価値が最も高いのは巨人で
次に巨人と対戦するセリーグ球団で
最も低いのがパリーグ球団です。
だけど現実は赤字補填の額の多さはこれとは逆です。

命名権料（赤字補填）はパリーグで40億、セリーグで0〜10億？、
読売新聞に至っては名前をつけさせて、逆に金をもらってる。
最も価値が低い命名権料にパリーグ側は大金を払って
拡大経営を推し進めている（た）に対して
セリーグ側は巨人の収入があるからアクセクしなくていいやと
企業に名前を売却しながらも、
足立投手のファンさんが言う拡大志向の経営を怠ってきました。
最も罪深いのは読売巨人になります。
金満球団と非難されますが、あれほどの人気があるなら
パリーグ球団の倍以上の命名権料を得られて、
さらに金満になり、拡大経営をできるはずです。

>なぜ赤字が拡大したのでしょうか、そこに触れずに名前には異常にこだわるのが
>不思議だ。

僕は名前にこだわってはいませんよ。企業名も別に否定してません。
（ソフトバンクが候補で挙げた名前は僕のセンスから抵抗がありますが）

（売上拡大と同時に）経費（年俸含み）の削減で収支をとるような体質にして、
今回のような騒動が起きないようにして欲しいと思っているだけ。
だから宣伝効果があるならその分親会社から対価を取れと言ってるんです。

反対する人は経費節減を選手の流失と結び付けているんでしょうが、
きちんとやればそんなことにならないと思います。

貴殿の投稿内容を読ませていただく中で一つ聞かせて欲しい。
赤字を問題視するのは「親会社である」との主張、それは観察で
一部を切り取れば正しい。
しかしそれを言えば大昔から赤字だったわけでね、なぜ今それを
彼らが言い出したかを考えないと。広告効果が薄れた？それは事
実であろうがなぜ「薄れたのか」を考えてみるとかね、また、赤
字の額が膨れたのも一つの問題なんだろう、と。するとその要因
はなんでしょう。パの動員は増えている、安くてもスカパーなど
で放映権料がゼロよりは増えている、ではなぜ赤字が拡大したの
でしょうか、そこに触れずに名前には以上にこだわるのが不思議
だ。ＧＴＲのようにはならないで欲しいもの。

これ以上は繰り返しなので最後にしますが、

>プロ野球の球団は民営会社の子会社ですよ。
>その民営会社が子会社に10〜30億円の補填を認め
>行っているのだから、それを認めようというのが私の考えです。

他ならぬその親会社が補填(赤字）を問題視しているんでしょ。
必要なリストラを今、親会社が迫ってるんじゃないですか。

あなたが西武やロッテ、オリックスのオーナーで、黙って負担しつづけてくれるって
いうのならこんなこと気にしません。
（例は合併推進派だったから挙げただけで各球団に悪意はありません、念のため）

今週の週べの日ハム小嶋さん（役職忘れた）はいい話してましたよ。
あれを読んでも努力次第でできると思いますがね。

自治体に生活援助受けててる奴よりまだマシなんでは？

そういえば、サイバーエージェントは来季からヴェルディの
胸スポンサーだな。

>どういう実例があるのでしょうか？
>それでいくら集まるのですか？

だから
＞欧州のサッカークラブなんかは・・・
って言ってるでしょ。
具体的な例はwebでそれらに関する事例はいくらでも検索できるの
で自分で調べてよ。FCバルセロナなんかは有名だよ。


＞それは「甘え」とはならないのでしょうか？

祭りの例をだしたのは、寄付金と言う部分じゃなくて
地元市民の意識というところなの。

>プロ野球のみ例の通達で経費で落とせる特例が認められただけだ
し。

今は連結納税があるんですけど。
それでも駄目なら親会社と「命名権の契約」を結べば良いのです。
別に国税庁の通達無しでも充分やっていけます。

パリーグ赤字額は１００〜１２０億程度でしょうか。
これは「広告費として考えたら妥当かどうか」となるなら
私は格安だと思いますね。

不況から来る広告費削減といっても年間の広告費は
テレビで２兆円、新聞で1兆円かけている時代。100億円だったら
消費者金融一社分のＣＭにすら及ばない。

サイバーエージェントと社長なんかは
「自社名普及にお金を掛けるよりプロ野球を運営したほうが
はるかに効率が良い」と言っています。

それに何よりもパリーグの親会社は10〜30億円というお金を
出しているじゃないですか。しかも一部上場企業が。
「子会社も連結決算の時代にこの理屈は通用しづらくなりました」
となるならとっくに大規模なリストラが始まっていますよ。
ここで言うパリーグの赤字なんて今に始まったこと
ではないですから。

合併騒動であれだけ騒いだのに、
どうしてそれが起きないのでしょうか？（小規模ではありますが）
上場企業の子会社なのに。

>まったくわからないな。赤字補填と広告はったく違うのに。

私が聞いているのはそこではないですよ。
市場経済を持ち込むなら
市場価値の最も高く、最も高い広告費を得られる
「チーム名に企業名」は認めて当然ではないですか？？？

>当然累積されます。

累積って誰が負担するのですか？
どうやって資金を調達するのですか？
銀行？社債？自治体？親会社？機構？
私は、そこを聞いているのですよ。
「親会社からの補填は甘え」というなら
機構、自治体からの調達は当然駄目。

>もちろん債務超過に陥れば潰れる可能性もでてきますね。そう言う経
営はしないことだ。

多くの民間企業は独立採算でやっているのに潰れていますよね。

「球団を存続させる」という観点にたったとき

「ＮＰＢ式だと親会社の経営で存続が危ぶまれる、だからＪ方式」

というのは理屈として通らないですよ。
だってＪ方式採用したらプロ野球にはないリスクを背負い、
それはそれで存続が危ぶまれるではないですか。

>もちろん企業経営なのでリスクを伴う。
そこで地域密着が重要なキーポイント。

どういう実例があるのでしょうか？
それでいくら集まるのですか？
それは「甘え」とはならないのでしょうか？
自治体、地元の人、企業の３つのうち
赤字補填をもっともシビアに評価するのは
企業ですよ。

> >１００億円の運営費で１０億円の補填と２００億円の運営費で１０
億円の補填では意味が違いますよね。
>違いません。与える印象が違うだけ。

違うと思いますよ。例えば、その補填が無くなり、
今後もそれが望めなくなったとき。
そのときは10億円のリストラをする必要がありますが、
そのリストラによる規模の縮小は前者は１/１０だけど
後者は１/２０ですみます。
後者のほうが健全な経営と言えるでしょう。

> 誰でもやってることですよ。プロ野球だけが何故例外？公共財産だ
から？郵便局でも国鉄でも民営化するこの時代に？

プロ野球の球団は民営会社の子会社ですよ。
その民営会社が子会社に10〜30億円の補填を認め
行っているのだから、それを認めようというのが
私の考えです。

選手会や古田が岩隈を支援するのはいいと思うが、
裏で動いた方がいい

あまり表でギャアギャア言うと、正等（かもしれない）な
意見が、俺みたいなファンには「権利ばかり主張して!!」的に受
け取られ、マイナス効果となってしまう。

あと選手会は意見統一しないと・・・　高橋尚みたいな意見は選手会
として許すの？

堂堂巡りになると嫌なので適当なところで止めますし、個人的には足立投手のファン
さん含め、赤字容認のコテハンの方々には好意を持っています。
その上での発言ですが

>赤字に限れば、マスコミがセンセーショナルに
>騒いでいるだけど思うんですよね

問題視しているのはマスコミではなく各球団自身です。合併騒動はそこから発生して
います。誤解されると嫌なので先に言っておきますが、パリーグだけの問題ではな
く、巨人戦の減を嫌って交流試合などに反対していたセリーグにも共通して言えるこ
とだと思っています。
他人事と構えているわけでも高々とした理想を掲げて勝手に押し付けているわけでは
ありません。

>そんなに問題ならチーム名を買い取る契約をすれば
>球団は収支トントンになるのですよ。

むしろそうしろよと思いますね。見えない利益には目をつぶって赤字赤字と騒いだ挙
句、世間や選手のほとんどを敵に回す程のごり押しをやってのけた、あれは一体なん
だったのか。
楽天を応援していますが、今回のことにつき結果オーケーじゃないかとは、近鉄ファ
ンは思ってないと思います。
また”そんなのマスコミが騒いでるだけで関係ないよ”なんていわれると、ファンサ
ービスの為ではなく”パリーグ救済の為の”交流試合の導入なんてする必要なかった
でしょう。
スト支持でしたがあれが空騒ぎだったとするなら野球ファンとしていい迷惑です。

>やはり売り上げの拡大だと思うのです。

それは否定していません。
少なくとも僕は、赤字を縮減しろというのを単純に規模を小さくしろと言う意味では
言っていない。
経費節減は費用対効果を見極めたキチンとした投資をしろということ。
クレメンスを１０億で連れてくるのはオーケー。だけど清原や中村に５億は間違って
る。そうしたことをきちんとやる為にはキチンと会計を見る必要があるのではないで
すか。

経費節減というと広島やオリックス(ハッキリ言って同列に並べたくありませんが）を
イメージして嫌がってるんでしょうがあれらを真似ろとは言っていません。
ダイエーのようにやればいい。黒字まであと一歩なんだったら、黒字にもできるでし
ょう。ましてや新しい智恵もつきそうだし。
(但しダイエー自身にはドラフト等不透明なところもあるので全肯定ではないですが）
売上を増やせると思うしその中で収支を合わせられると思って言ってるんです。

>サービスは確実に向上しています。
これも別に否定する気はありません。
でも近鉄が近所の小学校にグローブ配ってると言う話をして古田に鼻先で笑われてた
でしょう。(今がそうだといってるわけではないですが）独り善がりになっても駄目な
んです。球場にはまだ空席が目立ちますね。結局まだやる余地は残ってるんでしょ
う。

>１００億円の運営費で１０億円の補填と２００億円の運営費で１０億円の補填では意
>味が違いますよね。
違いません。与える印象が違うだけ。
「10億の赤字」とは、それだけの金額を関係のない他人の財布から助けてもらってい
ること。借りての収入とは無関係。
「年収500万の人が100万借りるのとの年収1000万の人が100万借りるのでは違うでし
ょ？」と言われても、返す当てのない借金ならば貸す側にとっては同じです。
そして、ここが重要ですが、貸し手が「もう貸したくない」と言い出したことが
問題の始まりということです。

それが広告効果の代償だ、それだけの効果があると言うなら球団は親会社から金を取
るべき。先に出た例でいえば前者が親に食わせてもらって代わりに家事手伝いをして
いるのだとすれば後者は親のやっている会社の社員として給料をもらってその中で自
活しているのの違いといえばいいですか。
”実際には食わせてもらっている以上に貢献しているからいいでしょ”と言う話では
なく、親から独立しても食っていけますよということを外からも分かるように証明し
て見せろと言っているだけ。
それができればこんなに煽られることもない。

僕も一部の嫌がらせめいた煽りには頭にきますが、水増しといいその他の事といい、
煽られるのはプロ野球にそれだけの隙があるということ”も”野球ファンとして認め
なくては。

それでも規模を大きくしたい、選手には敬意を込めて大金を払いたいと思うなら、
入場料を値上げすればいい。或いは個人的に寄付でもすればいいでしょう。
企業から広告料を取るのも否定してません。その関係が整理できれば赤字とは言いま
せんよ。でもそこを曖昧にして自分の娯楽の為に他人の財布をあてにして、赤字でい
いと言い切るのはおかしいと僕は思います。

プロ野球に興味のある企業は潜在的に結構あると証明されましたが、一方で構造的に
赤字と主張してNPB自体が壁を高くして外部からの参入を拒否していることもハッキリ
しました。
その辺のグレーさがどれ程プロ野球自身のイメージにマイナスで響いていることか。

>「親会社からの赤字補填は甘えだ！」
>とありますが、じゃぁ、独立採算で市場経済で決めた
>広告費を集めて、それでも赤字になったらどうするのでしょうか？

１私人であるいは普通の企業でそれが起きればね、自己破産或いは倒産っていうんで
すよ。そうしないように働いて収入を得て、それでも支出が賄えないようならバイト
して生活を切り詰めてと工夫するんでしょう。

誰でもやってることですよ。プロ野球だけが何故例外？公共財産だから？
郵便局でも国鉄でも民営化するこの時代に？

>先行き不安になるのですが（笑）
大いに心配してください、プロ野球が大切なら。マスコミも含めみんな心配してるん
ですから。

僕は弱小球団のファンとして、今のままでいいと言われると心配でたまりません。

岩隈の楽天移籍は許すべきではないと思う。
他にもオリックスから出たい人や楽天に
行きたくない人はいるはずだが皆我慢して
いるのだから。
岩隈が許されると他にもたくさん移籍を
望む人が出てくると思う。そうなったら
めちゃくちゃになる。
古田会長がそういうことも考慮せずに
岩隈の支持をしているのもおかしい。

＞広告費を集めて、それでも赤字になったらどうするのでしょう
か？

もちろん企業経営なのでリスクを伴う。
そこで地域密着が重要なキーポイント。

例えば、寄付金で成り立っている神社の祭りは、
不景気になっても無くならない。
それは地元の人たちが、「なくてはならないもの」と考えている
から。

これが「スポーツを文化にする」ということ。
だから、おそらくどんなに景気が悪くなっても
日本の場合、大相撲は無くならない。

欧州のサッカークラブなんかは基本的にこの考え方で成り立って
いる。
もちろん、あまりに放漫経営の場合は地元からも見放されたりす
るけど。

１．Ｊスタート当初は「広告宣伝費」名目で三菱自同社から「損失補填」されてき
た。（10億円くっらい？）
２．それが人気出て客が入り広告主が増え、三菱自からの支援は「正当なスポンサー
契約料」（5億円くらい？）程度になった。
３．ついには「親会社だからといって安く買い叩きすぎ」（5千万くらい？）になっ
た。
４．来年ついに親のスネかじりから独立することに。

浦和は損失補填的な意味合いから早々にスポンサー料として適正価格になり、
ここ数年は市場価格より安くなってきてしまっていた。
ＮＰＢの球団は例の通達から半世紀に渡り１．の状態から少しも進化してないところ
がある。

＞うしてこれがいけないのでしょうか？赤字補填をしても、選手が魅力あるプレー
＞をして、チームが盛り上がって、お客さんが喜べば良いではないですか
昭和の右肩あがり経済時代の発想ですね。子会社も連結決算の時代にこの理屈は通用
しづらくなりました。
だいたいＮＰＢの赤字補填は「広告宣伝費」と言うのはあくまで名目でしかない。
普通親会社が子会社に単純に赤字補填すれば寄付扱いになる。税務署は常に目を光ら
せてるでしょうし。プロ野球のみ例の通達で経費で落とせる特例が認められただけだ
し。

＞貴方の主張で一番分からないのは「チーム名に企業名を入れるな」というイデオロ
＞ギーを持ち込んでおいて今度は「市場経済」を持ち込む。
まったくわからないな。赤字補填と広告はったく違うのに。ＴＢＳにソニーがＣＭ出
せば赤字補填なのか？あまりバカなこと言わにように。

＞広告費を集めて、それでも赤字になったらどうするのでしょうか？
当然累積されます。（赤字補填方式を取らなかった）鹿島は当初の赤字を2年前一掃し
たそうですが。
もちろん債務超過に陥れば潰れる可能性もでてきますね。そう言う経営はしないこと
だ。

まあ会社の福利厚生のためのリーグ＝ＮＰＢ，スーパーリーグ、Ｖリーグ
地域のファンのためのリーグ＝Ｊリーグ、ｂｊリーグ、ＭＬＢ、ＮＢＡ，ＮＦＬ，欧
州サッカー

と全然コンセプト違うからいいんじゃない？

＞この二人は、せっかくの左の本格派になれる素質があるのですから
＞もっと大事に育てないとね。

岩隈は今から左投げに矯正するのか?
素質があっても大変だな。

　来季はオリバに在籍しなさい。
あなたのフォームは、大阪Dという舞台だからこそ
花開いたといっていいような
（言い方は悪いが）ひょろっとしたものなのだから
宮城球場じゃ、活躍できる可能性は小さいですよ。
雨・風・日差しといった自然環境に対応できるような
フォームを完成させてからでも、全く遅くないと思いますよ。
　気持ち的に、オリバには在籍したくないでしょうし
もしかしたら、楽天に移籍したら（今季の新庄のように）
名声を得られるかもしれないという、考えもあるかもしれませんが
野球選手は、試合で活躍してナンボの世界なんですから
きっちりとした成績を残せる可能性の高い
オリバで野球したほうが、後々自分のためになりますよ。
　
　もし、今から『楽天以外のチームでも良いから移籍したい』
と言ったとしても、あなたを責める声はそう高くは
ならないと思います。
ですから、もしもオリバがどうしても厭だったら
中日か巨人といった、ドームを本拠地にしているチーム
にしたらどうですか？
阪神なんては問題外です。
あの球場は、集中して野球をするという状況にはないですから。
井川なんかも、他のチームに移籍して欲しいんですがね。
　この二人は、せっかくの左の本格派になれる素質があるのですから
もっと大事に育てないとね。

どうしてこれがいけないのでしょうか？
赤字補填をしても、選手が魅力あるプレーをして、
チームが盛り上がって、お客さんが喜べば良いではないですか？
近年のダイエーなんかはそうであったわけで。

批判の一つで
「親会社からの赤字補填は甘えだ！」
とありますが、じゃぁ、独立採算で市場経済で決めた
広告費を集めて、それでも赤字になったらどうするのでしょうか？

当然、自治体、機構からの支援は無しよ。
なんたって「親会社からの補填は甘え」ですからねぇ。
まさか自治体、機構からの補填は許されるわけが無いでしょう。

「株主が責任を持って補填」

これまた当然なし。これは親会社からの補填と同じですから。
となると

内部の貯蓄を崩す
銀行からの借金
社債発行

のどれにするのでしょうか？
特に貯蓄が無かったらor無くなったら
どうするのでしょうか？
先行き不安になるのですが（笑）

>純粋に市場価格での広告費ですから。

貴方の主張で一番分からないのは
「チーム名に企業名を入れるな」という
イデオロギーを持ち込んでおいて
今度は「市場経済」を持ち込む。

市場経済を持ち込むなら
市場価値の最も高く、最も高い広告費を得られる
「チーム名に企業名」は認めて当然ではないですか？？？

それこそ近鉄がやろうとした命名権売買などは
もっともそれを追求した形だと思うのですが？

>上限と下限さん

その通りです。

まぁいろいろJリーグを調べると
上手くいっていないクラブはあって
お金で苦労しているんだなと。

>そうするとパリーグの赤字っていうのは一体何なんでしょう。

赤字に限れば、マスコミがセンセーショナルに
騒いでいるだけど思うんですよね
（また捨てハン諸氏に怒られそうですが、笑）。

１０〜４０億円の赤字といいますが
運営費５０億円で３０億円の赤字と
運営費２００億円で３０億円の赤字では
意味が違うのに誰も書かない。どうしてでしょうね？

そんなに問題ならチーム名を買い取る契約をすれば
球団は収支トントンになるのですよ。

某書からの引用ですが
ニュースというのは

１　悪いニュースは、ビックニュースである
２　良いニュースは、ニュースでない
３　良いニュースは、悪いニュースである

だそうで。２０〜３０年前に比べ、
パリーグの選手の知名度が上がったことや
観客動員が増えたことはまさに
「良いニュースは、ニュースでない」なんですよ。

赤字だってロッテ、日本ハムは球団スタート当初から
付きまとっている問題ですからねぇ。

>ガイアの夜明

私も見ました。

>ファンサービスの向上に意識が
向かないと言う意味ではファンも同じです。

これはパリーグを１０年以上見続け、
球場に足を運んでいる人なら分かりますが
サービスは確実に向上しています。

ロッテが広岡氏をGMに起用したときなんか
一大騒動でしたが、今やなんら驚くことでもない。

>自立

やはり売り上げの拡大だと思うのです。
１００億円の運営費で１０億円の補填と
２００億円の運営費で１０億円の補填では
意味が違いますよね。

浦和と阪神タイガース比較してみればどちらがどうのといえまへ
んなぁ。せめて崩壊例同士、成功例同士で比べたら？

＞やはり企業からお金を貰う限り自立とは言えないのではないでしょうか？
親からもらえばそうでしょうが、マイクロソフト（？）なりボーダフォン（なの
か？）は別に親会社じゃないし。「広告宣伝費」という名の赤字補填じゃなく、純粋
に市場価格での広告費ですから。

＞企業からお金を貰うことを批判する人の主張の
そんな人いました？「親会社からの広告宣伝費名目の赤字補填」を永遠に続けること
への批判はあったと思いますが。

てやっぱり無限ループか。
ＮＰＢは企業スポーツの伝統を守る、欧米やＪとは異なるコンセプトのリーグだから
しょうがないか。
ｂｊリーグ＝Ｊリーグ、スーパーリーグ＝ＮＰＢだな。

足立投手のファンさん
>多分、ロードンさんの考えと私の考えは同じです。

そうですね。僕も多分そうなのだろうと思います。

そうするとパリーグの赤字っていうのは一体何なんでしょう。
個人的には一方で球団名に企業名をつけて”計り知れない”広告宣伝効果を
得ながら、収支決算だけは野球単体で見て赤字だと言い切るのはずるい、
効果只どりじゃないのか・・。

いずれにしろ親会社の都合に振り回されない為にも、そこははっきりさせて
球団としての親会社からの独立性をもっと高めるべきと思います。

ちょっと話が変わりますが、先日ガイアの夜明けで第３セクター、埼玉高速鉄道の
話をしていました。「県が補填してくれる」と言う意識があると、痛みを伴う本格的
な改革には手がつかないようです。そこでドライな社長が来てやってたのは、
バサバサコストカットすると同時に社員の意識改革。結果若手職員は自分たちでいろ
いろ智恵を出してサービス・売上向上に努めているとのこと。

野球の場合も同じなのでしょう。もし”赤字補填”を続けると誰が損をするか、
まずは補填をしている会社の社員や株主ですが、ファンサービスの向上に意識が
向かないと言う意味ではファンも同じです。

僕個人で言えば、魅力的なサービスや視聴環境が用意されれば、野球関連への出費を
増やすことに全くやぶさかではない。むしろそうすることで僕が応援するカープの
経営安定、戦力強化に繋がるなら願ったり適ったりです。他にも同じ考えの人は
多いのではないでしょうか。
だからその辺を工夫して潜在需要を掘り起こして欲しい。
その時に自立を自覚することはその為のまず第１歩なのだろうと思います。

もしかしたら言葉だけの問題なのかもしれませんが、是非「赤字でいい」、
「補填してもらえる」という意識は球団、選手共に払拭してもらい、
自分達の食い扶持は自分で稼ぐしかないと肝に銘じて欲しいです。

”補填してもらっている”状態にあると、何か起きた時に”経営問題だから”で
大量の署名が無視されるということが起きるますし。

俺はここで10以上のハンドルを使い分けているのだ。

エルドラド、一人で何やってるの？

>バファローズを引き受けてくれる企業は出てこなかったけどね

ライブドアも楽天も引き受けようとしたけど近鉄が拒否したんだよ。

バファローズを引き受けてくれる企業は出てこなかったけどね

>それは違うでしょう。見返りのない補填では親会社の都合次第で
もらえなくなることはあっても、実際に広告効果があってその宣伝費
として取っているなら他にその分の引き受け手があるわけです。

多分、ロードンさんの考えと私の考えは同じです。

>ソフトバンクが傾けば、あるいは彼の気まぐれで（笑）、とたんに存
続が危ぶまれる状況になる。

結局、これも引き受けてくれる企業が居れば充分存在できるわけで。
しかしどうも「独立採算」「自立派」の人は、その
引き受けてくれる企業すら出てこない状況を考えて
「独立採算」「自立」を主張しているみたいなのです。

でもそれは企業からの広告費を一切無しにしなければ
不可能ですよね。

>独立採算をとろうが自立をしようが
>企業がチームにかかわる以上、「存続の危ぶまれる状況」は
>付きまとうと思うのです。
>違いますかね？

横レスですみません。
それは違うでしょう。見返りのない補填では親会社の都合次第で
もらえなくなることはあっても、実際に広告効果があってその宣伝費として
取っているなら他にその分の引き受け手があるわけです。

親会社がどんなきまぐれを起こそうが、他から収入を得られれば存続が
危ぶまれることはない。三菱→ボーダフォン→？というように。
そしてよそからでも金を取ってきて黒字を出せるようなら、
親会社もそんな優良企業を無碍な扱いできませんよ。

僕は企業からの宣伝料は否定しません。宣伝効果があるならきちんと収入に
計上して、その予算の中で運営して黒字を出せばいいと思ってます。
でもそれはかかっちゃった分を”補填してもらう”のとは違うと思いますよ。

元はこれです。

>Mira-->孫オーナーの「改革」
　　　　2004:12:01:16:21:18
>地域密着云々は置いておくとしても、興行として非常に危うい形態で
す。いかにホークスが優良強豪球団であろうとも、ソフトバンクが傾
けば、あるいは彼の気まぐれで（笑）、とたんに存続が危ぶまれる状
況になる。

>プロ野球では、独立採算制というのは不可能なのですか

独立採算をとろうが自立をしようが
企業がチームにかかわる以上、「存続の危ぶまれる状況」は
付きまとうと思うのです。

違いますかね？