パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

要はチーム（球団）が他企業や地元自治体からスポンサードされる
ことに難癖をつけてるだけの現行体制マンセー主義者だから
真面目に相手するだけ時間と労力の無駄だよ（笑）

＞三菱自→マイクロソフトになって何か変わるのですか？
つまり、あなたが家で家族と同居してて、親から生活費を出しても
らって生活していて、成長して家を出て一人暮らしして、バイトな
り就職なりで収入を得て、ようやく親からの仕送りを受けなくても
よくなった時、「どっちにしろ他人から金もらってるから一緒。自
立していない」と言うことですか。

たぶん、辻本KENTOのことを言ってるのかな？

大丈夫、彼は英語・仏語・韓国語ができるので。

今までの、高校生メジャーとは二味違うよ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/2004120
2-00020371-jij-spo.html

メジャーでレギュラーを取れそうなほど
良い選手なのかな？
過去、高校を卒業してメジャーを目指した選手って
ことごとく失敗しているけど。

>自立

やはり企業からお金を貰う限り自立とは
言えないのではないでしょうか？
三菱自→マイクロソフトになって何か変わるのですか？
企業からのお金はスポーツを運営していく
うえで欠かせないものだと思います。

>支出って何の費目を想定されているんでしょうか？

既に書きましたが、不正なドラフトにまつわるお金、
不当に高い年俸は削減するべきです。
でも「一般論」としてお金があったほうが
盛り上がる、と述べているのです。

---------------------------------------

企業からお金を貰うことを批判する人の主張の
それは「悪魔に魂を売る」かのように思えてならない。
「ボロは着ても心は錦」でしょうか？
それは2軍や独立リーグに任せるべきだと思います。

＞赤字、黒字に拘って、支出そのものを押さえると
＞プロ野球というパイ全体がしぼむのではないでしょうか？

支出って何の費目を想定されているんでしょうか？
現今のプロ野球ではほとんど選手年俸とか、訳のわからん営業経費
であって、将来の野球発展の種まき的使われ方なんてほとんど無い
んじゃいくら支出しても効果なし。
Ｊリーグも見ても、金を使ったチームが人気と収入を伸ばしているわけ
では無い。

こんな記事を発見
http://www.saitama-np.co.jp/news12/02/11r.htm
13年の支援に感謝し独り立ち　浦和

　１１日は浦和の独立記念日になる。Ｊリーグの試合ではチャンピ
オンシップ第２戦を最後に、胸から三菱自動車の社名も車名もなく
なるようだ。来季から新しいスポンサーに取って代わる可能性が高
い。

　三菱自動車は、この１３年間でおよそ１００億円に上る広告宣伝
費を浦和につぎ込んできた。今は「胸」と契約するには大金がかか
るし、引く手あまたの昨今と違って、Ｊリーグ創設から数年は「胸
」の市場価格が存在しなかった上、広告代理店から「○○社と契約
してみませんか」なんて打診すらなかった。浦和はそういう時代か
ら三菱自動車にお世話になった。

　いつものリーグ戦とカップ戦なら、無数の異なったスポンサー看
板が見られる。でも、チャンピオンシップ第２戦が行われる埼玉ス
タジアムのピッチとスタンドを見渡したら、びっくりするはずだ。
オール『三菱自動車』の看板で埋め尽くされることになった。

　１３年間の支援に対する感謝の気持ちを、こんな粋な演出で伝え
る。浦和が独り立ちする日でもある。



なお、来季からは胸がボーダフォン、背中がマイクロソフトという
話が上がっている。

>レッズはすでに三菱の財政支援なくてもやっていける状況です
よ。つまり自立できたということ。
↓それは結果論だし、そんなことはわかってるよ。
三菱が継続的に保有できるかはレッズの人気に関係ないんだよ。
日産も車売れなきゃマリノス手放すし、楽天もIT事業に失敗すれ
ばヴィッセルやイーグルスを手放すのと一緒。下の人たちは企業
が全面に立ってチームを運営してしまうと、地域性に魅力を感じ
て応援しているファンや企業にとってはリスクが大きいってこと
が言いたいだけでしょ。

＞こんなルールを逸脱したような自分勝手がまかり通るようでは、プロ
＞野球の将来は暗い。

不機嫌な彼の会見をテレビで見たけど、ＦＡ前なら相手が別の球団の
別の投手で有無を言えずに自分が移らざるを得ない場合もあるんだよ
ね。

言葉が過ぎると、後で映像を使われるぞと老婆心。
定岡みたいなのも居たけどさ。

＞しかも、三菱自工が今回の不祥事によって財政的に今後もレッズ
＞を保有し続けられるかは、まだ結果出てないよ。影響なかったな
＞んて言えないよ。

レッズはすでに三菱の財政支援なくてもやっていける状況ですよ。
つまり自立できたということ。
しかもクラブ運営には多くの三菱の人間を受け入れているので（天下り）
逆に三菱に援助しているくらいの状況です。
この天下りが無ければ、もっと運営は楽なことでしょう。
それもこれも、あの物凄い人気ゆえのことですね。
プロ野球も人気しだいという事でしょう。

規模拡大だと思います。
そのための改革案を実行すべきだと思いますね。
（もちろん選手獲得にまつわる不正な支出などは減らすべきですが）

理由は赤字額という絶対額よりも赤字率という相対額の
ほうが重要だと思うのです。

年間の赤字額が１０億円のA球団、B球団があったとします。
しかしA球団の年間支出は１００億円、B球団は２００億円。

ここでA、B球団とも親会社が撤退、買い取る企業も無く
赤字補填はできない、という最悪のケースを考えます。
こうなればA、Bとも年間１０億円の支出抑制のリストラ策を
行う必要があります。

しかしA、B球団とも同じ１０億円のリストラでも
Aはリストラ前に比べ１０％の縮小に対し、B球団は５％の
縮小ですみ、B球団のほうが規模の維持が可能です。

そして一般論で考えればより多くのお金を使ったほうが
スポーツは盛り上がる。

赤字、黒字に拘って、支出そのものを押さえると
プロ野球というパイ全体がしぼむのではないでしょうか？
もちろん赤字額が１００億円、２００億円というのは
さすがに無理ですが。

ちなみに日系ビジネスによると２００５年のダイエー支出
試算は売り上げ合計１８７億円に対し支出は１８３億円。
黒字は可能だと。

>レッズも浦和レッズだろうと三菱レッズだろうと、経営的に自立
していたから影響なかったわけでしょ。

現在経営的に自立しているのは、ただの結果論だよ。人気を獲得
していく過程で親会社がポカやれば、チームにも影響出るのは当
たり前でしょ。
しかも、三菱自工が今回の不祥事によって財政的に今後もレッズ
を保有し続けられるかは、まだ結果出てないよ。影響なかったな
んて言えないよ。

>三菱の名を冠する三菱地所や東京三菱銀行に影響あったなんて話
聞かないし。

不動産や銀行を選ぶ基準と、ひいきのチームを選ぶ基準は決定的
に違うんだよ。チーム名やチームの体質、地域性を含めて、応援
できるかどうかを判断するのがファン心理だよ。


楽天やソフトバンクが言うような「ノウハウ不足」はたいして大き
な問題ではないというのが俺の考え。歪な権力構造、ファン不在
の経営こそが問題と考える。

プロテクトに関しては、他球団も合意の上で決めたのだから問題はない。
２５人という枠自体には選手会も文句は言っていないはず。

>ましてやはじめからそういう取り決めをしている以上。
これは「空白の一日」と同じで、球界のルールを逸脱している。
こういう取り決めをしたこと自体が、岩隈も球団も批判されて然るべき。

>しかし、ＦＡ権を持っているわけでもない選手の個人的主張が
>まかり通ったらおかしいだろう。

ヤフーの広島掲示板を覗くとこの意見は多かったなあ。
しかしそもそもオリックスが近鉄の選手のいいところをつまみ食いしていいっていう
今回のプロテクトルール自体が信じられないぐらい無法で図々しいものだと思うので
あんまりそう思わないなあ。

２球団内での選手のやり取りなんだから、オリックス拒否なら楽天が当然だと思う。
ましてやはじめからそういう取り決めをしている以上。

まず事実認識
今回の合併騒ぎの際に、パリーグ各球団は経営が赤字だから今のままでは興業の
継続に問題があるという主張をしきりにしていた。ソフトバンクと楽天の参入及び
交流試合の実施により当面の危機は回避されたものの、根本的な問題は解決されずに
今に至る。

つまり、何らかの形での改革は必要。これはごく一部の球団を除いて
共通の課題のはず。

で、赤字減らしには何をするか。当然売上の拡大と経費の縮小。
どちらもやらなきゃ駄目。

売上の拡大は観客動員の増加に加え、今回IT関連企業がいろいろ知恵を持って
いそう。孫の声明はなかなか読ませる、と個人的にはソフトバンクの印象が変った。
是非口だけで終わらず実際に変えてもらいたい。
また色々出ている本を読んでもプロ野球はまだそのソフトとしての実力を
十分発揮しているとは思えない。売上の拡大、観客動員の増加は必要。

それと同時に経費（人件費）の削減もしなきゃ駄目。
成績のよかった選手が上がるのは当然だけど、悪かったら下げなきゃ。
上げ幅を大きくすると言うことは成果主義を持ち込んだということ。
悪かったら下げないと整合性が合わない。
また不透明な金の流れの管理も必要。

黒字になればラッキーと言う問題ではないと思うけど（笑）、
それらをやった上で本当に興業として成り立たないものか、試してもらいたい。

それから企業からの支援が話題になってるけど、支援を受けてるかどうかじゃなく
球団の主導権がどこにあるかが問題なんじゃないのかな。
レッズも浦和レッズだろうと三菱レッズだろうと、経営的に自立していたから
影響なかったわけでしょ。
名前がついてなくても三菱自工の支援で成り立っているようならアウトだったし、
（今あの会社にそんな余力ないから）一方で名前に三菱とついていてもグループ会社
で三菱の名を冠する三菱地所や東京三菱銀行に影響あったなんて話聞かないし。

そして独立採算はNFLがやっていると聞いたけれど。。実態は知りませんが。

岩隈の移籍に関しては、様々な報道が飛び交っていて、
ファンの間でも賛否両論だ。

しかし、ＦＡ権を持っているわけでもない選手の個人的主張が
まかり通ったらおかしいだろう。
ダイエー井口の件もそうだったが、こんなルールを逸脱したような
自分勝手がまかり通るようでは、プロ野球の将来は暗い。

岩隈の義父は、仮に岩隈が楽天に入った際
何かしら見返りを受けるのでしょうか？

生涯保障とか…

紀藤が鯉さんチームから来たとき、「地元で骨をうずめる」って
なことを言ってたのを思い出しました。

ローテの谷間や、中継ぎとして　地味ながらベテランらしい
真にチームに役立つ働きをしてくれたオッチャンです。
楽天ファンのみなさん、応援よろしく。きっとあなたのお役に立
ちます。


中日岩隈獲得の場合の批判…

�@阪神のように多くのマスコミを味方につけていない。
（私が不思議なのは阪神はなぜあそこまで持ち上げられるのか？
ということ）

�A巨人は過去のＦＡや飼い殺しんなどで味方も多いが敵も多い

�Bドラファンは仲間意識が強いので「野口」を出した場合、
身内からも批判が出る可能性がある
（山崎武・中村武志なんていまだに人気あるし、過去ドラからト
レードに出された人やコーチとしてかかわった人は、引退後　名
古屋で仕事にありついている　宮田元Ｐコーチ・佐々木本ヘッ
ド・山田久志（！）元監督・平野・ギャオス星野が監督だったこ
ろはなぜか田淵も。　ちなみに、郭源治・大豊はそれぞれ名古屋
で飲食店経営してます。店でも良く見かけます。）

�C楽天へ行くことが正義！という少し疑問な考え方
（これは意外と浸透してませんが）

です。

岩隈
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-041201-0035.html
真実ならば楽天入りは決定的ですな。


＞プロ野球の独立採算
広島が既にやってますな。
巨人におんぶに抱っこな中での話だけど・・。
「東洋工業（マツダ）」の名前はあるけどもはや関係ないみたい。

岩隈の相手で出てくる名前

Ｇ　高橋尚　５勝１０敗　５．４３　２９歳

Ｄ　野口　　４勝８敗　　５．６５　３０歳

Ｔ　福原　１０勝１５敗　３．８７　２８歳

みんな借金ピッチャーばっかり！
エゲツナイ商売しはりますわ

>赤穂浪士さん
>それと清原をオーバーラップさせてほしい。
彼の一挙手一動が、日本の全ての野球ファンにとってはたまらんの
だ。

直接のレスにはなりませんが。
私はこういう選手こそ、オリックスに移籍して
欲しかったんですねぇ。堀内監督はさぞ使いづらいでしょう。

何かと評判の悪い堀内監督ですが
自分の意見が全く反映されず「気の毒に」と思っています。

>Miraさん
>プロ野球では、独立採算制というのは不可能なのですか。

ユニホームだろうが、球場名だろうが
何らかの形で企業からの支援を受け入れる限り
Miraさんのおしゃるリスクは出てくる
思うのです。

そして純粋に独立採算でやっているのは巨人だけでしょう。
１２球団巨人化は出来たら良いですが、それは見果てぬ夢。

また巨人以外に世界のプロスポーツチームで
独立採算でやっているところはあるのでしょうか？

例えば赤字になれば溜め込んだ貯蓄を崩す、
銀行からの借金、債権発行などで賄う。
自治体、親会社、機構からの支援は一切無し。

酒井忠晴選手…。楽天にとられた（泣）
っていっても鯉さんち〜むが獲得に動いたという噂はまったく聞かなか
ったけどね。
二遊間を守れる守備のいい選手。東出や尾形、岡上といった選手らのい
い手本になるような選手がほしかったのでけっこうぴったりかと思って
いたのですけども…。ちなみに酒井選手のプレーについては守備の評判
以外はあまり知りませんし、どのような人柄なのかも知りませんが…。

紀藤もがんばれよ！男の背中で若い選手を引っ張ってやってくれ！

　
　　　清原選手〜〜〜　陰湿な堀内の苛め目に負けるな
　全国のファンが　応援してますから
　よく　耐えましたね。　頭が下がります。

　清原選手の　叔父さんと　大阪ゴルフ・砂川ゴルフetcを
　ご一緒に　よくプレイをさせて頂きました。
　叔父さん　ご自慢の甥さんでした。

　ぜひとも　堀内の鼻を明かしてください。
　来年は、巨人の星となり　輝いて頂く事を
　祈念いたしまして　大応援の気持とさせて頂きます。

　　頑張れ、頑張れ”清原”。負けるな、負けるな”清原”。

>たぶんドラが岩隈取ったら批判でますよ。それは阪神や楽天が取
>るより多く、巨人が取るのと同じくらい激しい批判でしょう。

楽天以外なら批判は出るかもね。でもそれは岩隈が行きたい球団に行けなかったこと
を不当だと感じる人からの非難になるはず。となればその原因はオリックスでしょ。
そうでない場合は単に岩隈を取られたことへのやっかみの裏返しなんじゃない。

そもそも楽天はともかく巨人、中日と阪神の間にこの件でどうして差がつくのか分か
らない。理屈から言えば交換選手さえ釣り合いが取れていれば巨人、中日だろうが
阪神だろうがそこに差はないんじゃないかな。

勿論交換選手が極端にバランスを欠いていれば足もとを見たという非難は出るだろう
し、報道のされ方に対する個人の受け止め方も違うだろうけれど。

＞赤穂浪士さん

以下皮肉ではないので念のため。

あなたの例えはわかりやすい。
ダイハードも沈黙シリーズも私の心には何も残さなかった。
でもあなたの心には残った。

つまり、
好きな人は、たまらなく好きだし
嫌いな人、興味がない人には、たまらなく嫌い、興味がない

ということだ。
確かに全ての野球ファンには「たまらない」存在だ！

でも朝デーブスペクターが述べていたみたいに、
ベテランで、ファンに支えられた、と自負するのであれば、
やはり「楽天」などの新球団・弱小球団を盛り上げることに楽し
みを見出して欲しかった。
白髪混じりの髪が悲しい。

とりあえず、おかげで巨人は少し優勝の可能性減らしたかも。
　

球団は「独立採算」を目指すべし、という事だな。それができなけれ
ば、いつまでもプロ野球球団は親企業のオモチャでしかない。

>その理由は、「企業名を入れないと、野球興行だけで採算をとら
なければならなくなる。また、企業名を入れることによる新ブラ
ンドの広告効果は計り知れないため」だそうだ。

確かに広告効果は絶大だろう。でも…
例えばJリーグの浦和レッズが三菱自動車レッズだったら、地域密
着の人気に少なからず影響があっただろうし、不祥事が起こった
ときのイメージダウンははかり知れなかっただろう。でも、実際
は今の人気だ。
地名より会社名が付いているほうが、圧倒的にタイアップもしづ
らい。横浜ベイスターズがTBSベイスターズになっていたら、中華
街や商店街の協力は得られなかったそうだ。
…そんなことを言っている知識人がいて、なるほどと思ったよ。

結局、楽天といいソフトバンクといい、清原の問題もそうかもし
れないが、プロ野球とファンにとっては全然良い方向にはなって
ないってことだと俺は思ってる。

世界一決定戦とか、ネット放送とか、観客動員の実数発表とか、いろい
ろ打ち出して、ＮＰＢを変えるなどと息巻いてはいるが、球団名に企業
名（ブランド名）は入れるとの事。
その理由は、「企業名を入れないと、野球興行だけで採算をとらなけれ
ばならなくなる。また、企業名を入れることによる新ブランドの広告効
果は計り知れないため」だそうだ。

プロ野球を独立させ、それだけで収益をあげることができるようにする
という、根本中の根本はまったく手をつけないという事ですね。

地域密着云々は置いておくとしても、興行として非常に危うい形態で
す。いかにホークスが優良強豪球団であろうとも、ソフトバンクが傾け
ば、あるいは彼の気まぐれで（笑）、とたんに存続が危ぶまれる状況に
なる。

プロ野球では、独立採算制というのは不可能なのですか。

＞清原の実績って

そう来るか。（長渕のＣＭ風に）
確かに、それに関しては返す言葉も無いが、清原が何故実績もないの
に、５億近い球界最高年棒を取れるか？そこを考えて欲しい。

例えば、これはどうだろうか。
ブルース・ウィルスの「ダイ・ハード」やスティーブン・セガールの
「沈黙のシリーズ」はオスカーやアカデミー賞をとれない。
だけど、みんなの心にいつまでも永遠に残る最高の映画だよな。

それと清原をオーバーラップさせてほしい。
彼の一挙手一動が、日本の全ての野球ファンにとってはたまらんのだ。

確か、打率3割以上；2回、本塁打40本以上；0回、100打点以上；1回。タイトル
なし。これって「あれだけの実績のある選手…」って言い方になるのか？
2000本安打って20年近くレギュラーだと誰でもできそうだし…まあ20年近くレギ
ュラーってこと自体はすごいのだろうが、駒田でも高卒で割合早い時期にレギュ
ラーになったからやっちゃったしね。
そういえば落合は「その記録に達しなくても優れた選手が多くいるのに、長くや
っていればできる記録が判定基準になっているから」って理由で名球界入りを断
ってた。

>孫氏

いったいどんな球団経営をするのかと思いきや
王監督にＧＭ兼任の全権監督など
どうも孫氏は純粋に王ファンなんだなと。

http://sports.nikkei.co.jp/news.cfm?i=2004113007047n0

「球場に30台のカメラを置き、見たい映像を選べるようにしたい」

これは面白そうです。来年はＢＢに加入しようかな。

>清原

>傍観者さん
>厳しい環境を自覚した上でそれでも残るというのは個人の判断として
はありだが、使ってもらえないということへの不満をいうことはこう
なった以上出来ないだろう。

同感ですね

>失望男さん
＞トレードされても結果を残し、その球団の人気アップに貢献し、
巨人独裁を崩壊させていく姿が見たかった。

私もそう思うんです。
阪神→西武、日本一となった田淵のようになって欲しかった。

「引退も考えた」と言ってましたが、
これはもうオリックスに移籍など
毛頭にも無かったのでしょうか。残念です。

>アトムさん
>こいつが乱闘したことあったっけ？

西武時代、死球を与えたロッテ平沼にマウンドまで行き、
尻アタックをしたときがありました。

岩隈支持90％　　オリバッファ支持10％
楽天のみの移籍交渉支持10％　　楽天も含めた全球団との交渉支
持90％
選手会が「楽天交渉支持」の支持5％　　選手会の「移籍交渉支
持」の支持95％
清原支持　3％　　堀内支持3％　　白票94％

以上私の支持率でした。


たぶんドラが岩隈取ったら批判でますよ。それは阪神や楽天が取
るより多く、巨人が取るのと同じくらい激しい批判でしょう。

清原は『番長』などと言われ、『怖い』というイメージがあるが、オレには『ヘタレ』
というイメージしかないね。
こいつが乱闘したことあったっけ？かかってこんか！とか挑発するだけで決して乱闘
にはならないんだよねぇ。これは、乱闘をおこしてはダメと思ってるんじゃなくて、
パフォーマンスしてるだけ、そもそも本気で喧嘩する度胸はない。
切れても、血圧あがりすぎてフラフラしたりしてるしねｗ
まぁ、バット投げつけて逃げるようなお馬鹿ちゃんだし。

氏の意見は、まさに大衆の意見そのものだ。
そうやって清原の内面を考えずに、歴史だけで擁護してしまう。

もちろん選手の歴史に共鳴することを批判する気はないし、今ま
での清原には俺も魅力を感じ、自分を投影していた。
巨人に来て結果が出ずに、肉体改造して、復活して…。

でも、今回の一件は選手としてプライドを捨てた行動であり、選
手の精神性が好きだったファンからすれば恥ずかしくてしょうが
ない。

球界再編があれほどファンの声を味方にしたから、自分も大丈夫
だと思ったんだろう。あわれ清原。

　みんな好き勝手に言ってるが、おれはキヨ様が好きだ。思い起こせば
ドラフトのときから数奇な運命にもてあそばれた感はある。
タイトルも取れそで取れない。ようやく取った２０００本。

長嶋や王のようなタイトル・ホルダーでもなければ、新庄や松坂やラミ
レス？のようなさわやかさもない。

でも、おれは好きだ。泥臭い、自分のパワーで自分の太ももを壊してし
まった愚かさ。
ホントは気の弱い性格。

どことなく、むかしの俺を思い出させてくれる。
いいんじゃない。ちょうど、シュワちゃんが映画「ターミネ−ター」で
悪役で、主演を張ったのを思い出すよ。

本当は、寂しがりやなキヨ様、ゥフッ。

清原支持、巨人の体質批判ってのが、マスコミ・一般人の大方の
意見なのかもしれないけど、俺は違う見方してる。

どの選手を使ってどんな野球をするかは監督の権限。
それに対して責任を問われるのも監督。
堀内が清原を要らないと見たときに強談して残るのは清原の方の責任。

厳しい環境を自覚した上でそれでも残るというのは個人の判断としてはありだが、
使ってもらえないということへの不満をいうことはこうなった以上出来ないだろう。

　清原君、もう甘える年ではないだろう。かわいそうな人だな。
　下の人たちも言ってるように、自分の実力を認めなきゃ。
　引退は、決して悲しいことじゃない。それより、無様な格好でプレー
　するほうが悲しいよ。

　敵に塩を送る訳じゃないが、君は来年２０００本安打という花をそえ
　て、引退しろ。

　君は、フロントに残るタイプでもないし。

清原支持、巨人の体質批判ってのが、マスコミ・一般人の大方の
意見らしいけど、俺は違う見方してる。

清原は、自分がこのままではレギュラーとして使ってもらえない
ことを自覚していた。でも、ファンからの絶大な人気が自分には
あることもわかっている。
そこで、監督を飛び越して球団と話し、マスコミの前で会見すれ
ば、世論は自分の支持に動くと見込んだ。

はじめから引退する覚悟なんかない。
他球団に行く気もない。
ファンの支持を利用して自分の立場を確保しようとしただけ。

そんなことしなくても、オープン戦で結果残せば世論が動くの
に。そんな気力も覚悟もない。

結果として、謝罪・全面降伏の会見になっちゃった。
好みの球団にしがみつくだけの醜態をさらした清原に魅力はな
い。

トレードされても結果を残し、その球団の人気アップに貢献し、
巨人独裁を崩壊させていく姿が見たかった。

君がマスコミ各社で、わしの悪口を言ってるのは知ってる。
キヨ（こう呼ばせてもらう）、お前は自分勝手すぎるんだよ。
わしの采配が気に入らんのなら、とっとと出れば。
もう、戦力外なのはキヨが１番分かってるはず。

近鉄が中村に“功労金”３億円…契約途中の球団消滅で

１１月３日にポスティングシステムを活用してのメジャー移籍の意
向を表明した中村は０３年１月に６年３０億円で契約。しかし、契
約途中の２年で球団が消滅してしまったため、メジャー移籍を決断
した。その経緯から、中村側は年俸２年分（１０億円）の保証を要
望。異例の要求ではあったが、球団にも負い目があるため、約３億
円の“功労金”を提示することになった。

　もちろん、０１年のパ・リーグ優勝に貢献し、００年には本塁打
と打点の２冠に輝いた活躍に報いる意味もある。本社も苦しい経営
状況ながら、特例として特別計上を認めた。



上坂が300万円減保留、社長「驚いた」

阪神の上坂太一郎内野手（２７）は２９日、３００万円ダウンの１
７００万円を保留した。
車も処分し、自転車で球団事務所に来た上坂は「話し合いで納得で
きなかった」と主張したが、野崎球団社長は「あれだけ球団や球界
の仲間にも迷惑を掛けたのだから。（保留には）驚いた」と話した
。

>阪神は星野の甥を救ったことで株を上げ
>ドラはヒールっぷりを倍増

記事を読んでないけどそうなのかな。
星野の家庭的な問題を球団に持ち込んでるようで凄く公私混同な印象を
持ってるんだけど。
もっとも野村親子、長嶋親子といい珍しくないのかもしれないけどね。

>これで岩隈取った日には、いっせいにたたかれるんだろうな（笑）

考え過ぎじゃない？問題になるのはオリックスと岩隈の関係だからね。

堀内は監督の器じゃないなあ。
選手も別に監督を胴上げしたいとは思ってないだろう。
人気もないし、陰気だ。
清原は人気はあるが走れないし、率も残せないし、怪我が多いので
使い辛い。毎年、肝心な所で長期離脱する。
いっそうの事、読売は堀内を解任して、清原も引退させ、時期監督
に清原にやらせて好き勝ってやらしたほうが面白い。
投手コ−チ兼ヘッドコ−チに桑田にしたら視聴率も取れると思う。
清原は星野以上に怖い監督になり真っ先に乱闘に加わりそうだ。

おそくなりましたが筒井問題。
阪神は星野の甥を救ったことで株を上げ
ドラはヒールっぷりを倍増

サンケイあたりもそんな論調ですね。
完全にドラをヒール扱い！
星野色を排除したいのかもしれんけど、もう少しうまくやれんの
かね…　あ、でも筒井に球団職員の道を打診っていう情報もあっ
たから違うかな？


予定以上に選手を獲得して、困っちゃったんかな？
酒井・小山・関川・紀藤まで無償トレードに出しちゃって…
なんだか楽天がパラレルドラゴンズに見えてきました！


これで岩隈取った日には、いっせいにたたかれるんだろうな
（笑）

・貧乏野球の件

リストラ→チーム弱体化→観客減少→赤字→リストラ→チームさ
らに弱体化…

どっかでリスクをとらなければリターンは望めないのだな。
貧乏野球は石毛のところに任せておけばよい。
どうも清貧思想が多くて困るね。その思想自身がデフレの元凶な
のに。

まあそれはさておいて、仮にリストラするにしても、売り物に手
をつけるような蛸足まがいのことをやってはいけない。
客の目に付かない二軍を切るようにするとか。二軍でそれこそ清
貧リーグをつくるのは良いのではないか。イメージ的にも。

これで選手会と経営側が対立したら、経営側のもっていきように
よっては微妙な世論になるんじゃないの。

やはりね、一軍レベルでは孫社長が言うように拡大均衡を目指す
のが王道ですよ。カネかけて客呼ぶ仕掛けを考えて、客が入って
その結果、黒字になればラッキーと。
縮小思想より難しいけど、少なくとも経営者として目指すべき姿
勢はこうでないと。

・共存の件

自分も両方好きなクチだが、共存というか健全に競争してもらっ
た方が我々にとっては良い。
「敵だ」発言も球界にとっては正しい。今まで内ゲバばかりで自
滅寸前だった。まとまるのに一番良いのは敵を作ることだ。

その延長線上で下品な妄言もあるかもしれんが、ひとつ互いの現
場重視ということで。。

敵をつくるということで言うと、清原がむかし1億円突破したとき
に「これからのライバルは少年隊（光ＧＥＮＪＩだったか？）
だ」と言ったことがあった。
今の清原、ある意味で勝っているのだが、球界全体でそういう発
想を持っていただきたい。

で、実数発表の件もそうだが、ちびちび改善は進んでいるじゃな
いか。「不良債権処理」も進んだし。
その改善はトップダウンではなくて、新規参入者がボトムアップ
でもたらしそうだと。

最近思うのだが、トップ不在、ファン無視と言われ続けた球界だ
が、再編問題もいわば世論や選手の声で今の形に落ち着いたわけ
で、Ｊのような綺麗なピラミッドなど無いのだが、鍋常キャプテ
ンなんてのがいたかもしれぬ恐ろしさも勘案すれば、球界全体の
件を考えるにはトップお飾りのシステムも意外と悪くないんじゃ
ないかと。

むしろしっかりとしたトップが必要だとすれば、試合時間の件と
か、グラウンドレベルの改善のためにこそ必要なのかなと。
これはボトムアップというか、一人が声あげるだけじゃできない
しな。そういう意味でも球界ＯＢのトップを考えてもらいたいと
ころ。

まあ、上記お飾り評価は思いつきに近いのだが、マジにトップは
経営ど素人のほうが良いかもな。
帳簿屋に球界仕切られたらかなわん。

そもそも球団合併によって戦力を強化しようと言う発想が邪道。

そしてプロテクトの際には選手の意思を尊重すると言う約束があった。
それをおしてプロテクトしたのは岩隈を説得できると踏んだから。
現に説得できないと見た礒部は対象から外れている。
故に説得できなかったことの責任は、読み違えたオリックスが取るのが当然。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041130&a=20041130-00000002-
spn-spo
これを読んでもオリックスには選手拘束権はない。
とすればプロテクトとは各選手の優先交渉権と見るべきでは。

岩隈とすれば自分個人の都合で他の選手がとばっちりを食うのは心苦しいと
いう気持もあるだろうし、プロテクトの対象外であれば楽天入りしていた
であろう経緯から見ても楽天にいくのが当然であろう。

それになにより、折角１２球団を維持しても、楽天がお荷物球団になったのでは
球界やパリーグの発展には結びつかない。故に本来エクスパンションドラフトを
すべきだった。他球団が選手を供出するのもこの考え方に基づくものだろうし、
だから楽天が多少優遇されても全く問題ないと思う。
その点オリックスはそうでなくても先に選手を確保しており、優位性を
保っているのだから別にこれに配慮する必要はないと思う。

只確かに三木谷がしきりに欲しい欲しい言っていたのは優先交渉権と見たとしても
問題ありだったろうと思うけれど。

「他の選手に迷惑がかかるから金銭トレードで楽天に入りたい」

一見筋が通っているような気もするが、合併球団のことを全く考
えていないようなこの発言。

たしかに一連の合併騒動で、オリックスバッファローズに魅力を
感じないだろうし、かなり身勝手な合併＆プロテクトであること
は否めないので、同情はするが…

「他の選手に迷惑がかかるから」というのはこの際すてて、
「どこでもいいからトレードに出して」にした方が良くないか
い？
岩隈は移籍させるべきだと思っているが、どうにもすっきりしま
せんな。
なぜそこまで楽天にこだわるんだろう？

「上坂」「小倉」にならないように…

特にパリーグはどこも赤字赤字と泣き言のオンパレードなのに
どうして主力級（高年俸）の選手をどんどん放出しないんでしょうか？
このデフレ不況下では年俸８００万円も出せばやりたい若者はゴマンと
いるのでは？
そういう選手で、はつらつ野球を見せれば球団経営も自立可能なのでは？
貧乏野球の時代到来と思うが。

Ｄの候補としては

契約未更改でトレード候補に常々あがるのは

野口、遠藤、平松の３選手

この内の野口＋１で納得してくれればよいが

みんな３０オーバーなので

野口＋朝倉

このあたりが中心でしょうか

>自分が思うに不可能だと思う
>やはりどっちかに力が入り、どっちかを見なくなる
>それがどっちになるかは、分からないが・・・

そうかなあ、自分で考えると両立してるんだけど・・。
勿論その時々で見る優先順位はあるけれどさ。

今日は首位攻防だから野球、とか先発からみて勝ち目薄そうだから
サッカー見ようとかね。
サッカーがあろうとなかろうと、野球観戦だけしているわけじゃないし。

ベガルタ仙台なんかは、地元でテニス教室やらバスケット教室を時折開
催しているので、仙台89ERSと組んでいろいろやるかもしれんね。

別に不正を防ぐという意味ではなく、リーグの収入を確保するためだと
思いますよ。現に確固たる収入源を持たない日本プロ野球機構は貧乏の
極みではないですか。

ちなみに、バスケットのスーパーリーグは、興行権が協会の一括管理
で、それを各都道府県協会に販売するという形を取っています。
よって、入場料収入がチームに直接入ることはありません。たぶん分配
などはしていると思うのですが。ラグビーのトップリーグも同様な形だ
と聞いたことがあります。これだと、協会は潤うのですが、チームの集
客努力が反映されにくいということになります。
これを嫌って独立しようとしているのが、新潟アルビレックスやさいた
まブロンコスをはじめとするｂｊリーグですね。

オリックスのチーム事情から考えると、（1対2OR3ぐらいになりそうだが）相手
はまず10勝級投手。相手球団がＤ、Ｇ、Ｔだとした場合、川上、上原、井川は出
せるはずがないから（木佐貫、岩瀬あたりも無理か）、Dなら岡本、朝倉、平
井…山本昌はないだろうし…Ｇなら高橋、林…Ｔなら福原、久保田、安藤あたり
でしょうか。
状況が状況なだけにだいぶ買い叩かれそうだが、こう見ると巨人の交換相手が一
番しょぼそうだな。ほんとにＧが本命なのかいな。

あのね、地域密着がどうかは別に
球団名＋地域「だけ」でよろしいなら
横浜大洋・福岡ダイエーなんざはＪリーグ関係ナシにあったと
いうことを考えておきましょうね。

近鉄にもオリックスにも保有権はないってことらしんんだけど、
それならどうしてトレードなの？
それにオリックスの面子って何？

オリックスがプロテクト枠を損したっていっても最初からそのリスクは
承知の上でリストに入れたわけだし、今更そんなことで文句は言えないよね。

でももし保有権はオリックスにあるけど岩隈の意思を無視できないから
トレードだっていうなら岩隈に見合った選手、或いは見合った金額が
オリックスに渡る事になるんだろうな。

選手で言えば、投手なら松坂、上原、井川クラスか。打者で言えば誰だろう。
いずれにしろ中軸だろうな。
岩隈はまだ若いし、FAにもまだ間がある。釣り合いを取るには相当大変だろうな。

>またＪリーグに対してその発表した数字に応じた金額(2006年から入
>場料収入の３％）を納めなければならないからです。

こういった「不正をすると自分の首を絞めることになる」というよ
うな仕組みが作れる組織かどうかが一番の問題でしょう。

「実数に近づける」と「努力目標」を言ったところで、実数でなく
ても構わないという今までの仕組みを続けるのでは、本気でやるつ
もりがあるのかどうか疑わしいということでしょう。

ホンマ、あのホクロ（堀内監督）にはガマンできんwa。
もう１年最後の花咲かしたる。

大阪弁は、パソコン変換しにくいな。
ほな、また。

トレード確実な情勢だが、相手はどこになるんだろうか。
巨人？
相手は清原＋仁志＋清水＋金銭。
楽天？
金銭トレードで２０億くらい要求してはどうか。
あるいは礒部＋金銭とか（笑）。
オリックスも商売だからね。去年のどっかの球団みたいに、無償で渡す
必要もないだろう。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000022-nnp-kyu

イチロー本人、特許庁、住民に良識が合ってよかった。
こんなくだらないことに公費を使った、お馬鹿議会って・・・

＞Jリーグ各チームはは観客数に対して3％をリーグに収める

知らなかったです。
100％正しいかどうかわかりませんが、偽りを無くすために、
参考にしてよい方法かもしれません。

に行ってきました。

試合は試合はそれなりに面白かったです。

イニング間の阿波野と高澤は痺れた！！

江夏はチョッとかわいそうだった。

いい空間を味わいました

お客さんが来ればもっと来れば更に良かったのに


ＢＮに対して

１　サッカーとの共存
　　　　自分が思うに不可能だと思う
　　　　やはりどっちかに力が入り、どっちかを見なくなる
　　　　それがどっちになるかは、分からないが・・・

２　観客動員発表
　　　　＞1桁単位までは出来ないが・・・

　　　　　出来ないわけがない
　　　　　ちゃんと実数を発表しろ！！

＞Ｊリーグは自治体に助成をしてもらっている関係で
＞実数にする義務があるだけで
まったく関係ないですのであしからず。
単にＪリーグ規約で観客動員の実数を公表するように決められており、
またＪリーグに対してその発表した数字に応じた金額(2006年から入場
料収入の３％）を納めなければならないからです。

野球協約もＪリーグ規約も、調べるのに５分とかからないのですから、
それくらいの手間はかけてはいかがですか。

しかいないの？
ＴＶ視聴率も４０代以上のオッサンばかりらしいな。

まあ、地域密着なんてＪリーグが始まってから
チーム名に地域名を入れたり（千葉ロッテマリーンズとか）
するなどプロ野球も注目したから、良いものは
取り入れるのは当然ですよ。

ただ、全部を全部マネしなきゃいけないみたいな
Ｊリーグ信者はチョットね・・・。

観客動員についても、実数か水増しかについては
絶対的に実数が正しいなんて言いきれないのにね。
まあ、楽天やソフトバンクが実数にしたいと言っても
別に反対も絶賛もしないが・・・

Ｊリーグは自治体に助成をしてもらっている関係で
実数にする義務があるだけで、仮にどっちでも良い
ですよとなった場合には、水増しにするケースも
少なからず出てくると思うけどね。

地域密着だ、観客実数発表だ、はてはチーム名から企業名外すだあ？
野球は野球、サッカーはサッカー。野球がなんでサカーのマネしなきゃいけないん
だ？

清原が正しいか？
堀内が正しいか？
答えはどっちもマチガイｗ

無冠の怪我人清原も要りません
無能の指揮官堀内も要りません

どっちも巨人から消えてください。

＞選手には、ボランティアなどへの参加を義務化してほしい。夢を与える仕事だよ
ね？

野球選手は野球をするのが仕事なんだけど・・。
つうかさ、あんた自身は何かボランティアやってるわけ？
前も自分を棚に上げて野球選手にローモデル押し付けるような
書き込みしてたけどさあ。まずは「自分が」やろうよ。

ついでに言うと毎度毎度くだらない文句ばっか書き込むなって。
嫌ならもう野球は見るな。あんたの書き込みってうっとおしいんだよね。

残留とはもったいない。
仰木監督、新井コーチがあれだけ高く評価しているのに
構想外の巨人に残る。。。
何もパリーグだから、というのは抜きにしてもねぇ。

清原が巨人に移籍した当初、ファンからの野次には
気の毒に、かわいそうに、巨人ファンは理不尽だ
と思いましたが、今となってはこれっぽっちも
思いません。

まさに自分で選んだ結果。ノイローゼになろうがどうしようが
それは自己責任。少し冷たい言い方かもしれないが。

それにしても巨人でのあの人気は何なんでしょうね？

実数発表を行うことに反対する人なんているんだね〜

なんで??そんなことは当たり前の事でしょ??

明らかに空席が目立つのに「満員御礼」にする必要がどこに
ある。もっと現実を直視して、どうすれば観客が集まるか
考えないと。

それが出来ないならば、野球は衰退する。確実に。

高野連そのものをなくすべき。
選手には、ボランティアなどへの参加を義務化してほしい。夢を与える仕事だよね？
阪神は上坂首にしろ。保留なんてありえないだろ。
なぜか人気のある清原君、バットをふればわき腹痛め、守備についたり走ったりすれ
ば足を痛める。堀内よ、はやく巨人から球界から追い出せ。

荒れているけど賑やかなのと荒れてないけど動きが殆どないの