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イビジェカフェトップ > 野球カフェトップ > バックナンバー > 野球カフェ 第0754回
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----------目次-------------

商品というのは・・・
さぶD商品ラインナップ
さぶコーチの打撃論
恋に鯉して21年求人情報
傘がない>本物と偽者の見分け方
成田税関>本物と偽者の見分け方
すがり通りXさんへ
Gフォース☆本物?
ジャーミーテレビ
足達投手のファン私は偽者です
オフシーズンの野球ニュースは
足立投手のファン私は本物です(笑)
YZジャンク
くりす笑える
ROM戦荒らし?
無知人煽られる
まあ、理解できなくもないけどね
うーむ岩隈
通りすがりさんへ無理無理
犬のふぐりまぁ どっちでも いいのですが…
お腹へった動機
すがり通りスポーツニュース見て
ロードン辻本
niwaka>オリ近・楽天の選手は
ロードンWWE型
お節介>論争終結
巨人万歳いろいろ
足立投手のファン論争終結
犬のふぐりサイコー!>構造改革協議会-->議事録
リベラ○○型
ロードン>敢えて書くさん
tenどうなの?
釣りですかまじですか?
敢えて書くプロ野球=日本型で行こう
ロードン厳冬?そうかな
オリ近・楽天の選手は
料金払ってください
ロードン空論或いは妄想
ロードン北米型、欧州型の続き
未払いNHK特集 ダルビッシュを見て
ジョカトーレいろいろ
GTR二軍と二部
リーボンジョム99年
恋に鯉して21年ドラフト終えて
ROM戦交流試合
ROM戦見学者さん
ROM戦>北朝鮮戦
阪神ファン北朝鮮か・・
見学者>GTR様
サムソンリー
ジャーミーしてないよ
楽しみですね場所を拝借
たけしドラフトについて
カペラロータリーその後
Mira楽天とSB
ベスボル岡田語録
構造改革協議会議事録
GTR欧州式、北米式3
GTR実数?
ツラノカワギャラはいくらか?
ニュース水増し
ちょいと少なくとも
ワタナベツネさん
細木数の子ダルビッシュ君、さようなら
ジャーミー楽天
えらいってのはこういうことかい?

----------書き込み------------


穴-->商品というのは・・・
    2004:11:22:18:40:06
商品という言い方はあまりよくないように思いますが、
小山あたりは、昨年の山田采配でボコボコにされたあげく、
出てこなくなってしまったので、ここらあたりで新規一転!
というのは本人のためにもアリな気がします。

ちなみに、鯉さんチームとのトレードは、音しかり、紀籐しか
り、比較的ドラの方に有利(分がある)結果になるので、良いと
思います。
中継ぎより先発が欲しいですね。ドラは。
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さぶ-->D商品ラインナップ
    2004:11:22:18:32:42
 遠藤 スライダーは絶品!毎日使えます。球が高めに浮くことがしばしば。
    パならいけると思うが・・・

 小山 ドラフト1位の宴会部長。ストレート147,8出ます。
    ウエスタンでは抑え。コントロール難、イップス? 

 野口 98年最優秀防御率、99年MVP。安売りはしたくないが・・・

 平松 元ジャイアンツ、男前、矢田亜希子の元彼。
    倉敷商出、仙ちゃんの後輩。

 筒井壮 仙ちゃんの甥っ子。一応内外野こなします。

関川、酒井は楽天?



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さぶ-->コーチの打撃論
    2004:11:22:17:54:35
たぶん根本となる核の理論はほとんど一緒だと思うよ

ミスターがビューンと来た球をバーンと打つというのも
落合が軸回転を語るのも元は一緒

ただうまく説明し教えられるか
聞き手もどこまでそれを理解することができるか

まあ中には論外なコーチもいるんだろうけどね

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恋に鯉して21年-->求人情報
    2004:11:22:17:48:39
書き込みのペースがすっかり落ち着いてきて、読むほうとしては助かり
ますな〜。ぜひこのペースを維持していきましょう(笑)

ちっちゃい話題ですがトレード。玉野・大友(L) ⇔ 宮越・正津
(D)。ドラは先日の山北といい中継ぎ投手の宝庫ですな。他球団から
トレードの申し込み殺到してるんではないですか?正直言って山北や正
津は鯉さんち〜むでも狙って欲しかった人材です。大友とかでくれるの
なら廣瀬とか町田とか福地でうまくトレード持ちかければ話が進んだの
では…とか思ってしまいます。
あとは遠藤あたりが狙い目か?さすがにこれ以上の放出はないかな?
昨年の今ごろは使わんのなら山井をくれ〜、と思っていたのですが、シ
ーズン終盤から日本シリーズでの活躍でまず放出はないでしょうからね
〜。

他に、どっかで左の中継ぎで使える投手余ってませんかね?広池に期待
したい気持ちもありますが…。あとは佐竹と菊地原…。使えると分かっ
た途端にどんな場面でも徹底的に酷使されても壊れない投手…出してく
れるわけないわな。

あとは二遊間守れるひと。酒井忠晴選手(D)みたいな、打撃は…で
も、守備のスペシャリスト的な選手がほしいなあ。突然外野とかでの起
用とかはしないで大切に扱いますので…。


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傘がない-->>本物と偽者の見分け方
    2004:11:22:17:15:23
 正しい意見には、自分の考え方を変えるのが本物。
 正しい意見でも、自分の考え方を訂正しないのが偽者。
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成田税関-->>本物と偽者の見分け方
    2004:11:22:17:10:13
質問したら、しっかり答えるのがホンモノ。

質問しても、適当に答えるのがニセモノ。

試しに、質問したら。



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すがり通り-->Xさんへ
    2004:11:22:17:06:06
>でも逆に言えば、バスケファンやバレーボールファンは
>日本のマスコミには期待してないと思うよ。
>特にスポーツニュースではそんなに取り上げられるとは
>思っちゃいないだろうね。
>例えばNBAなら、NHKでやっているNBAマガジンでも
>見ると思うしねえ。

そーですね、各スポーツのファンにとってマスコミに期待しない
事は理解できます。

今回、自分が思ったのはライトな層。
広く浅く色んなスポーツのニュースを知りたい人の層は
やはり、TVのスポーツニュースが一番手軽なニュースソースだと
思うんです。

世界で行われたスポーツニュースの結果と順位。注目にあたいするよう
な試合をピックアップしての特集(見所やその試合の重要度など)を客
観的に報道してくれる日本発のスポーツ番組が出来ることを期待してる
んです。俺

そんなスポーツニュースが出来たら確かに野球の取り上げ量は減って
しまうかもしれないけれど、ニュースの扱いにメリハリがついて
重要な試合、特別な試合時の注目度は今よりも増加すると
思ってるんです。

プロ野球のニュースの取り扱いについてのメリハリについてどう思われ
ますか?ご意見お聞かせください。


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Gフォース☆-->本物?
    2004:11:22:16:54:33
>足立投手のファン-->私は本物です(笑)

本物とかいう奴に限って、怪しいんだよね(笑)
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ジャーミー-->テレビ
    2004:11:22:14:24:22
>ウィンタースポーツが始まって、NBAやNFL。
 フットサルのWカップも開催されてるのに

日本じゃ人気ないからでしょう。NBAやNFLの情報
を延々と流されても正直言って戸惑う人は多いと思う。

>科学的に立証されてて間違いない方法なのかな?と
 思いました。昔よく聞いた話でコーチによって打撃論が様々だと。
 場当たり的な指導の仕方のようにニュースからは見て取れてしまった

科学至上主義ですな。科学では解明しきれないことも世の中には
多いのだよ。それに打撃論が皆同じだとコーチは誰でもよいことに
なってしまうわけで、下手すると素人でもいい事になってしまうだろ。
その人のセンスや指導方法を買ってコーチにするんじゃないの。

>駒田コーチ自身、もうちょっと
 体を絞った方がいいと思うのは俺だけじゃないよね^^

結局粗探しの悪口、批判をしたいだけですか。
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足達投手のファン-->私は偽者です
    2004:11:22:13:58:12
なぜか分かるかな?
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巣-->オフシーズンの野球ニュースは
    2004:11:22:13:44:25
どうでもいいのが多すぎなのはすごい問題。
特に各チームの納会風景。
浴衣着て、かんぱ〜いとやるだけ。
毎年のようにスポーツニュースで流されるが
放送する意味がどこにあるのか、本当にわからん。
選手のプライベートを見せて親しみを持たせるようなやり方でもないし、
放送枠を適当に穴を埋めてるようにしか見えない。
数日分のそういうくだらないニュースの時間を集めれば
きちんとした企画を放映できると思うんだけどな。
オフシーズンには野球の魅力が試合がないから伝わりにくいのに
プロ野球のどうでもいいところばかりを流し続ければ
大半の視聴者はプロ野球=どうでもいいというように印象付けられがち。

伊集院のニュースは見てないから、知らないけど。
Jリーグもそうだし、バスケだって
部活人口は野球、サッカーと張り合える程度はあるんだから
野球の糞ニュースを外して、もうちょっと取り上げた方がいいと思う。
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足立投手のファン-->私は本物です(笑)
    2004:11:22:12:21:40
>くりすさん

>足立投手のファンさんよ。
>最初から黙っていれば良いものを
>→じゃあ、あんた最初、どういうつもりで書き込んだのさ?
 俺はえらいとでも思ったか?

↓は偽物なんですけど。。。

足立投手のファン-->論争終結
    2004:11:20:20:34:46 
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YZ-->ジャンク
    2004:11:22:10:27:47
> まあでも、ジャンクスポーツは良いんじゃないかな?
> あれはいろんなジャンルの選手を取り上げるから面白い。

ゲストのスポーツ選手は良いんやけど、
司会(一言「下手」)ともう一人(何の為に居るんかわからんあのあほボン)を変え
て欲しい。
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くりす-->笑える
    2004:11:22:10:16:45
足立投手のファンさんよ。

最初から黙っていれば良いものを

→じゃあ、あんた最初、どういうつもりで書き込んだのさ?
 俺はえらいとでも思ったか?

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ROM戦-->荒らし?
    2004:11:22:09:46:52
>問題は、それがいつもサッカーファンなんだよねw

「いつも」サッカーファンかどうかは置いといて、
数が多いだけに目立つのは確かだな。「傲慢な巨人ファン」
「マナーの悪い阪神ファン」と同じかな。その他スポーツの
ファンは初めからあきらめてるだろうし。

面白さや素晴らしさが人気と比例しない苛立ちは野球以外の
ファン共通だろうし、Jリーグは更に、そこそこ人気がある割には
マスコミの扱いが相当悪いからね。(スポニチ以外全紙、
デイリーまで浦和の優勝を1面に持ってきたのは良かったが)
そういう意味ではサッカーファンってよりはJリーグファンだな。

まあ人気のある物を応援している宿命として受けて立つ
しかないでしょ。巨人ファンっぽいセリフだな(笑)
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無知人-->煽られる
    2004:11:22:09:09:29
オフシーズンはともかく
野球だって知りたい情報を流してない。
NHKでも六大学は結果すら報道してくれない
(早慶だけ一試合中継があるが・・・)
番組で特集するのはともかく
全てのスポーツの結果くらい流しても良いと思う


年俸の高すぎは自分BNで書いてたつもりだか・・・

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X-->まあ、理解できなくもないけどね
    2004:11:22:07:13:06
>野球のオフシーズンのスポーツニュースでここまで野球を
>取り上げる必要があると思いますか?

そりゃ、無いと思うけどね。
でも逆に言えば、バスケファンやバレーボールファンは
日本のマスコミには期待してないと思うよ。
特にスポーツニュースではそんなに取り上げられるとは
思っちゃいないだろうね。
例えばNBAなら、NHKでやっているNBAマガジンでも
見ると思うしねえ。

まあでも、ジャンクスポーツは良いんじゃないかな?
あれはいろんなジャンルの選手を取り上げるから面白い。




>だから腹いせ目的の荒らしが出てくるのかw

問題は、それがいつもサッカーファンなんだよねw
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うーむ-->岩隈
    2004:11:22:06:00:54
なんでも合併前に球団がプロテクトに関しては選手の意志を尊重するとか
説明していたことに納得がいかないということらしい。
であるならばこの問題に関して埒外な仰木監督となんか話したくないという
彼の気持ちもわかる。

しかしその理由でオリでのプレーを拒否するならば岩隈の主張はあくまで
「楽天にいかせろ」という一点に絞られるべきである。
が岩隈の発言を聞いている限りは東北に行きたいと言うよりあくまで合併球団が嫌。

巨人ファンであるのは岩隈の勝手なのだが今回のごたごたの挙句、
「なんだかんだ」で来期楽天以外のチームで岩隈が投げてたらひくなあ。
岩隈の頑なな姿勢が100%彼自身の意志であるならまだいい。
しかし何者かが後ろで糸を引いていたりなんてことはないだろうか。

このまま岩隈がオリ入りを拒否しつづければどうなるか?
球団も体面上トレードを認めることなど出来ずそうなれば一旦は半引退状態になる。
そんなとき第三者の「天の声」が聞こえてくるだろう
そして小久保伊籍の時のような不可解な合意が成立して
岩隈は晴れて意中の球団に移る…
それは岩隈がこのまま合併球団するよりもるかに釈然としない筋書きでは
ないだろうか。

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通りすがりさんへ-->無理無理
    2004:11:22:00:51:37
スポーツ全般をまともに議論することなんぞまだ野球ファンをやっ
ているような人間の思考能力では無理。
現在のスポーツマスコミの状況をおかしいと感じる感性があればと
っくの昔に野球ファンをやめているよ。


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犬のふぐり-->まぁ どっちでも いいのですが…
    2004:11:22:00:20:46
「的を得る」は正しい表現
漂泊する思考空間: 的を射た?それとも得た?

「的を得る」は「当を得る」「的を射る」の誤用であることは良
く言われており、最新のATOK17では「まとをえる」を変換すると
同様の指摘をしてくれますし、共同通信社の記者ハンドブックに
も「的を射る」を使用するように書いてあります。しかし、駿河
台予備学校世界史講師の中谷臣氏のサイト「世界史教室」による
と、「的を得る」は漢語に由来する正しい表現なんだそうです。

ただ、「的を射る」を誤った表現であるかのように書いてあるの
にはがっかり。「正鵠を得る」から変化した「的を得る」が本来
の表現だっだとしても、現在では「正鵠を射る」や「的を射る」
という表現も正しいと言えるのではないでしょうか。例えば「一
生懸命」も「一所懸命」が変化した表現ですが既に市民権を得て
ますし、以前は忌み嫌われていた「ら抜き言葉」も今では可能と
受け身を区別しやすいという意見もあるように、言葉は常に変化
するもの。「正鵠」から「的」への変化は認めておきながら「得
る」から「射る」への変化は認めないというのは、主張に一貫性
がないように思います。

ttp://yakyuweb.cocolog-nifty.com/annex/2004/02/post_4.html
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お腹へった-->動機
    2004:11:21:23:56:30
>これじゃ、野球に対するマイナスの感情が出てくるのもわかるんです

だから腹いせ目的の荒らしが出てくるのかw
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すがり通り-->スポーツニュース見て
    2004:11:21:23:51:25
これ言っちゃうと煽りになっちゃうんだけどさ
今、伊集院が司会のスポーツニュース見てたけど
やっぱり、なんだ、野球のニュースが多くないかい?
見ていてナンダカナァ・・・ニュースなのかな?って
思うようになってきた。昔はこれが普通にスポーツニュースだと
思って見ていたけど。

ウィンタースポーツが始まって、NBAやNFL。
フットサルのWカップも開催されてるのに
これじゃ、野球に対するマイナスの感情が出てくるのもわかるんです

あえて、ここに書いたのは野球を愛してる方々から見て
野球のオフシーズンのスポーツニュースでここまで野球を
取り上げる必要があると思いますか?と聞いて見たいからです

あと、駒田選手が楽天のコーチに就任したとニュースで知りましたが
選手に絞れって言ってましたが、駒田コーチ自身、もうちょっと
体を絞った方がいいと思うのは俺だけじゃないよね^^

あと、キキ手の使い方を駒田コーチが指導してましたが
あれって、科学的に立証されてて間違いない方法なのかな?と
思いました。昔よく聞いた話でコーチによって打撃論が様々だと。
場当たり的な指導の仕方のようにニュースからは見て取れてしまったの
で

煽りのような内容になってしまったのは重々承知ですが、
オフシーズンのスポーツニュースの取り扱いについて
野球愛好家の皆様より、ご意見いただければと思います。
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ロードン-->辻本
    2004:11:21:12:25:06
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041121-00000006-
spnavi_ot-spo.html

話題先行で盛り上がっている15歳の投手だが、期待先行で潰されないかとやや不安。
関係者の話から見ても素質に疑いはないと思うけれど、まだ成長過程の投手であり、
高卒の新人投手でもまずは体作りから入るのが普通なのに
いつ登板するか入団前にすでに待ち焦がれられているような印象だ。

阪神と言う球団の性格上からも注目されるのは仕方がないが、
少なくとも3年間ぐらいは下でじっくり体作りに専念し、高卒新人ぐらいの
年齢になった時に活躍できるようになるぐらいのじっくりした時間軸で
育て上げて欲しい。

というのは何を言っているかというと、岡田監督には当面関係ない。
あまり興味を示すな、煽るな。ということだ。

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niwaka-->>オリ近・楽天の選手は
    2004:11:21:12:10:45
あははは

楽天組が年棒でごねているようですね

ストの頃は選手会側も血を流す覚悟とかいってなかったけ?

馬鹿みたいに盲目に選手会を擁護していたファンもそろそろわかってき
ただろ

こいつらはただの守銭奴だって事がな

そういやここで擁護してた連中はこの件にはナーンも触れないんだな




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ロードン-->WWE型
    2004:11:21:11:30:13
これってエンターテイメントを徹底的に追求したアメリカのプロレス団体ですよね。
詳しくはないですがスカパーで何度か見かけたことがあります。

>最大のメリットはベクトルがひとつに向くこと。一企業が運営す
>ることで企業集団としての利益を最優先に考える体制になる。
>具体的にはスケールメリット、コスト集約化、資金調達多様化、
>責任の明確化、何より放映権含めた収益の一元化が図れる。

スポンサーシップとかマーチャンダイジングをコミッショナー事務局の管理下に
おいて、管理費を削減したりスケールメリットを取ったり、或いは交渉力を高める
というのは最近読んだ本の中にもありました。
コミッショナー権限の強化を更に推進してNPBを一つの会社にしてしまう
っていうのは面白いですね。

同じ会社になれば地域毎の経済力格差も多少無視して市場拡大の為に全国展開が
可能になりそうなので、今回楽天が含みを持たせつつ見送った長野などへの展開も
出来そう。


ついでにドラマ仕立ての遺恨演出やなんかも取り入れてみたりして(笑)。
やりすぎると八百 長っぽくなるけど、それは球団毎にチームの成績で給料を割り振る
ようにすればいいかな。勝てばガッポリもらえて負ければバッサリ切られると。
そうすれば全員真剣そのものでプレーするでしょう。
そして試合に出た分だけ給料に反映するとすれば、人気球団・強いチームに集まれば
いいって訳でもなくなるし。

プロ野球を大衆娯楽と位置付けるリベラさんらしい発想だなと面白く思いました。

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お節介-->>論争終結
    2004:11:21:01:54:59
人の名前を騙るのはやめた方がいいよ。


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巨人万歳-->いろいろ
    2004:11:20:23:20:49
>犬のふぐりさん
的は射るものです。

>たけしさん
ダルビッシュは喫煙したんじゃなくて、ふざけて喫煙している
真似をしただけだそうです。
真相は分かりませんが、疑惑だけじゃ処分出来ないでしょう。

一場は巨人が欲しかったな。横浜、阪神が裏金をやっているんだから
巨人が断われば消去法で巨人に来たのにね。

一場は自業自得とはいえ退部という重い処分を受けてます。
罪を憎んで人を憎まず再起のチャンスを与えてやってもいいと思うけど
私の考えは甘すぎでしょうか?

巨人は一場は取りそこなうし、ダルビッシュは指名しないし、今年の
ドラフトには本当にがっかりしました。
今年優勝のためには高校生より、即戦力なんでしょう。
もうちょっと長期展望を考えて補強して欲しいんだけどねえ。
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足立投手のファン-->論争終結
    2004:11:20:20:34:46
ところで、
企業名論争については私の完全勝利ということで良いでしょうか?

もりしゅんなどのように尻尾を巻いて逃げ出した人が多かったし、
執拗に難癖つけていた人たちも今ではすっかり賛同してくれてる
ようです。

最初から黙っていればいいものを、と思っている今日この頃です。

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犬のふぐり-->サイコー!>構造改革協議会-->議事録
    2004:11:20:13:49:28
いやぁ〜 職場で笑いをこらえるの大変でした!
上手い事言うなぁ〜 
全部的を得ていてメチャおもしろい。
是非、第二弾を!

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リベラ-->○○型
    2004:11:20:12:42:30
日本人の中央志向の強さ、メディアの重要性、GT水戸黄門好
き、NPBとしての収益最大を目指すこと…
釣りであっても間違っていないぞ。

俺も日本式は捨てたものではないと思っている。だが地域密着は
成功のキーワードであることは間違いないと思うのと、G中心主
義の転換は果たさなきゃならないだろうと。

さて、GTRさんは大人なので、妄想と断って、もし欧州型を導
入したら…論を展開されているが、自分も妄想と断った上で○○
型の話をするなら、WWE型というのはどうか。

ただし巡業制ではなく、鰍mPBが持ち株会社になって、各球団
を子会社化して、今の興行体制、規模を維持するものとする。
WWEも2リーグ制だし。下部組織は文字通りインデーとしてド
サをやってもらう。

最大のメリットはベクトルがひとつに向くこと。一企業が運営す
ることで企業集団としての利益を最優先に考える体制になる。
具体的にはスケールメリット、コスト集約化、資金調達多様化、
責任の明確化、何より放映権含めた収益の一元化が図れる。

1000億企業の誕生となるので、やりようによっては黒字化も
可能と思われ。というか、できるだろう。
スリム化→黒字というのは規模があってこその話である。

この鰍mPBの運営母体、或いはスポンサーは、全国津々浦々の
コンシューマに自分の本業の商品が行き渡ることを良しとする企
業が好ましい。例えば新聞など(笑)。

そうすることによって、地方も含めた全球団の地域密着化の動機
付けとする。つまりその地域の球団が人気化すればその地域での
(例えば)新聞の販促が図れる図式とする。
空白地が少なくなり、ひいては戦力均衡の動機付けともなる。

デメリットは言うまでもなくヤオ監視(笑)。
というか最大のものは不採算地域からの撤退の可能性か。つまり
公共性<企業利益の場合だな。
それを防止するためにも、例えば上記のような動機付けシステム
が必要なのだな。

まあ、そういった公共性の確保という観点でいうなら、球団消滅
の際の今回の騒動こそ、一番の抑止力になるのだな。それは今回
はじめて認識したことだな。
平たく言えば、朝日、毎日が抑止力になると(笑)。

とはいえ、黒字化、規模縮小ナシ、企業名ナシの可能性がある妄
想であるので、広く賛同を得られるだろう(笑)。
何、Xリーグ? 何だそれは。知らんな。

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ロードン-->>敢えて書くさん
    2004:11:20:12:19:43
>北米型だ、欧州型だ、と議論するのは妙な舶来信仰ではなかろうか。

北米型、欧州型と言っているのは分類の便宜上のこと。
今の日本のプロ野球は基本的には北米型、Jリーグは欧州型です。
僕は今のプロ野球をよりNFLに近づける形(完全ウェーバー、放映権料分配など)を
前提にして話をしています。

>1.巨人の暴走による戦力格差の増大と新人獲得経費の増大
>2.リーグ全体としての収益分配の仕組みの不備
>であり、この1.2を是正していけば、まだまだ日本型も捨てた
>ものではないはずだ。
>地域密着だろうが何だろうが絶対に人気球団と不人気球団の格差
>はあるだろうし小さくはない。リーグ全体の収益を最大にする方
>法を考えるべきだ。

ここは基本的に賛成。

>かならず出現するキーワード地域密着だが、NPBにおいては
>最も体現していると考えられるのは広島だが、決して成功して
>いるチームとは言い難い。

実は触れたくなくて避けていたんだけど・・・
企業名をつけないとかいうような形式的な話だけでは問題は解決しない
ってことでしょう。

広島は基本的に長期的展望にたって育成をベースに戦力を整え、コストパフォーマンス重視、
ドミニカや中国に野球学校を作ったり、日本でも指導者養成学校を作ったりと
球団経営的にはファンの贔屓目ながらかなり評価できると思っていますが、
(文芸春秋のオーナー格付けでも一位だったし)
清貧というか質実剛健というかを優先しすぎて「魅せる」と言う視点での
工夫が足りないですね。

ファンの方を向いているチームだし(唯一の支持基盤だからあたり前だけど)、
個人的には多少の愚痴はあれども上記を含めて心の底から愛情の持って応援できる
球団ですが、もう少し分かりやすい一般受け或いは地元受けということも考えるべき
でしょうね。球団経営自体を安定させる為にも。
真面目だけどショービジネスは下手と言う感じです。

むしろ地域密着を体現している例としてはダイエーと阪神の方がいいのでは。
セクハラや秘密契約云々など個人的な問題を別にすれば、見聞きする範囲では
高木社長のやり方は評価に値すると思います。
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ten-->どうなの?
    2004:11:20:11:35:07
俺は地元サッカーチームの会員になってる。それは少しでも金を出して
球団経営の足しに成ればと言う思いからなんだけど。周りの野球ファン
からからかわれるんだよね。

会員なんてって。アイドルのファンクラブとは意味が違うんだよ。

プロ野球ファンから見たらそう言う発想はおかしいの?


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↓-->釣りですかまじですか?
    2004:11:20:09:44:57
釣りですよねえ?釣りと言ってくれ!
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敢えて書く-->プロ野球=日本型で行こう
    2004:11:20:09:09:48
プロ野球は70年の歴史があり、それなり(と言うか相当)の
成功を収めたプロスポーツだ。欠点だけをクローズアップして
北米型だ、欧州型だ、と議論するのは妙な舶来信仰ではなかろ
うか。

かならず出現するキーワード地域密着だが、NPBにおいては
最も体現していると考えられるのは広島だが、決して成功して
いるチームとは言い難い。(話題の企業名ももちろん入ってい
ない)
また、私が住む関西でも阪神が絶大な人気を誇ると思われてい
るが、実は巨人ファンも相当数存在する。(体感では3:1程
度か。昔はさらに多かった)

私が感じるに、日本では思うほど地元意識が強くない。多くの
日本人は中央指向が強く、マスコミ登場回数が多いものに憧れ
る傾向が強い。

そもそも、野球というスポーツは球場で見るより明らかにTV
観戦の方がプレーの細部まで見ることが出来る。球場では投手
の投げた球種はおろかコースすら分からない。つまり球場には
野球を見に行くのではなく、応援しに行くのである。

だからこそプロ野球は今後もTV中心の発展を目指すべきでは
なかろうか? 

巨人(阪神)中心のビジネスモデルは少なくともかつては成功
を収めてきた。
それが崩れてきた原因は、
 (0.経済状況の変化)
 1.巨人の暴走による戦力格差の増大と新人獲得経費の増大
 2.リーグ全体としての収益分配の仕組みの不備
であり、この1.2を是正していけば、まだまだ日本型も捨てた
ものではないはずだ。

地域密着だろうが何だろうが絶対に人気球団と不人気球団の格差
はあるだろうし小さくはない。リーグ全体の収益を最大にする方
法を考えるべきだ。


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ロードン-->厳冬?そうかな
    2004:11:20:07:29:33
>今回の年棒交渉に関しては文句を言うべきではない。
>ましてや、たいして勝利に貢献していない奴ならなおさら。

同感。っていうか客観的に成績を見ろ。

4勝5敗、防御率5.83で6000万の提示だぞ。
貰いすぎなぐらいじゃない?
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穴-->オリ近・楽天の選手は
    2004:11:20:04:13:23
今回の年棒交渉に関しては文句を言うべきではない。
ましてや、たいして勝利に貢献していない奴ならなおさら。

200%減であれば、文句を言うのもわかるが、20%減っていうの
は妥当だぞ。

お前は縮小合併した企業から、さらにリストラされたのと同じ立
場なんだ。文句は言いたいかもしれんが、今年はぐっと胸に秘め
とけ。

それより、客を呼べる選手になれ!

>小倉
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料金-->払ってください
    2004:11:20:02:24:03
イランってイラクとの戦争以降に何かあったっけ
俺の認識不足なのか、イラクとの勘違いなのか
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ロードン-->空論或いは妄想
    2004:11:19:23:36:13
ちょっと話変りますが、前にサラリーキャップにすると年棒の上昇に耐えられず、
優勝チームが散りじりになるって話ありましたね。

優勝チームに賞金を出すっていうのがいいと思います。
優勝することでの年棒の上昇をボーナスという形で反映する。
最近会社でも定昇ではなくボーナスで業績成果をしてますがそれと同様に。
さすれば球団の財政も痛まず、選手も努力が報われ、結果に対する
モチベーションも上がる。
サラリーキャップで年棒が上がることによる選手総入れ替えの危機も起きない、と。
そして配分はその年活躍した度合いで分ければ一年目の若手でも充分もらえるし。

そしてその為の賞金をNPBの公式スポンサーを募って集める。
個別チームへの応援は差し障りがあってもNPB全体にならいいでしょう。
日本シリーズやオールスターへの協賛があるんだから募ればいけるでしょう。
オリンピックでも公式スポンサーとか言ってるのがあるし、CMでも流せばいい。
集まらなければ各チームから事前に少しづつ提供させる、とか。

なんてね、どうですかね。
優勝してもメリットないじゃんって昔誰かが書いてて当時そうだなと思ったので、
その知恵をこんな形で生かしてみました。
所詮妄想ですが。
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ロードン-->北米型、欧州型の続き
    2004:11:19:23:24:10
見ない間に話が先進んじゃった(笑)。ちょっと巻き戻るけどごめんなさい。
>見学者さん
相撲見ないので例えられないのです。。ごめんなさい。

さて
>GTRさん
>去年のJ2最終節川崎対広島なんて、前売り券は完売なのに広島側のゴール裏は空席
>がチラホラ。前節で広島はJ1昇格決めてたからサポも消化試合モードに入っちゃっ
>たんでしょうね。ほんとは優勝かかってたんだけど(笑)。

その試合は現地で見ました。確かに思いがけなく前節で昇格が決まり、やや気抜けし
たのは事実です。昇格できるかどうか、際どいところでしたからね。

自分で例に挙げといてなんですが、これは、今年のプレーオフで3位争いが盛り上が
ったように「目標」の有無の問題だと思います。優勝自体は名誉ですが目に見えた特
典がなく、昇格には明確な特典がありますからね。
そして降格争いもネガティブですが明確な「目標」があるから盛り上がるのです。

結局リーグ全体を盛り上げようと思った時に必要なのは、一部のチームだけではなく
各チーム各々に現実的な目標感を持たせるということが必要であり、
ファンにもそれが具体的に見えるということが重要なのでしょう。

Jリーグも上下は盛り上がっても中位のクラブには停滞感がありますよね。
実際の動員数は知りませんがクラブや観客のモチベーションにおいて。
ペナントレースに慣れた野球ファンなら尚のことだと思います。


>ほんとの利点は球団総数が増え、リーグ拡張がしやすくなること。
ここは同意です。特にステージ毎に条件格差をつければハードルはぐっと
低くなるでしょう。例えばライブドアも「球団を長期に持てるか」なんて質問も
されず、選手と施設が揃えば入れる。シダックスも同様。サントリーも入る
かもしれませんね。間違いなく広がるでしょう。

そしてデメリットは均衡が図りにくいこと。同一リーグ内の力関係は拮抗してないと
試合は盛り上がりませんが、参入をコントロールできない以上、そして扱いに
明確な差がある以上ウエーバードラフトは出来ないでしょう。
広島に入るかダイエーに入るかでも差がありますが、一部リーグのチームに入るか
二部リーグに入るかはもっと違うしそれが当人の意思と無関係に決められるのでは、
さすがに「NPBに就職したんだ。何処のチームに配属されても同じだろ。」
とはいえませんので。

ですが、16に拡張後4リーグにしてプレーオフにするなどは反対しません。
東北に進出したように、四国、北陸、南九州など空白地帯にチームを
作るのもいいでしょう。
独立リーグはまずその為の足場作り、ファン層拡大に役立つと思います。
いきなり今のNPBと同じ規模を求めるのはハードルが高いので。
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未払い-->NHK特集 ダルビッシュを見て
    2004:11:19:23:00:51
ダルビッシュ君は、若いのに成長痛で体はガタガタなんだ。
君は誰かも書いてるが、プロではおそらく大成しない。
でも君の本当の仕事は、引退してからだ。
もう一つの祖国イラン、戦争でボロボロになった国に野球の種を植える
ことだ。
くだらん勝利や、防御率、奪三振などどうでもいい。
君は、そういった意味で歴史に名を残すだろう。

おれは、違った角度で君を応援していく。

くだらん勝ち負けにこだわるな。


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ジョカトーレ-->いろいろ
    2004:11:19:22:47:52
>ドラフト
面白かった。
「マネーボール」という野球本の中で、主人公(アスレチックスのGM)が
「ドラフト当日だけは純粋に仕事を楽しめる」という趣旨の発言をするのだ
が、
正にそのとおりだと思う。
球団ごとのカラーが出ていて、興味深かった。

>サムソン
1年目は活躍できなかったが、最終的には影のMVPとも言うべき活躍をし
た。
退団に際しては、中日も引きとめに躍起になったはず。

>下部組織
プロ野球で球団が、アメリカのような下部組織を持つには、ひとつひとつの
球団の資金力を充実させる必要がある。
選手の年俸削減の他、様々な経費の削減、収益の分配に加え、
場合によってはトップリーグの球団数を減らして、一球団あたりのパイを増や
す必要がある。
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GTR-->二軍と二部
    2004:11:19:18:57:34
>見学者さん
>物珍しさのあった98年からの数年はともかく、今年も含めてここ
>二三年はそういうこともないと思いますが。
いや、自分のチームが関係ないと優勝争いなんて関心ないけど、残留争いは人の不幸
は蜜の味と言うか(笑)。数年前当事者になった時は死にそうな毎日でしたが。

>余談ながら何故かJ2をプロ野球の二軍に例える間違いが多いのは
>気になるところ
野球の二軍に相当するのはJのサテライト。試合に出れない人の育成・調整の場で
「興行」と言う考え方は今までありませんでした。
ところがシーレックスができてファンの間にアメリカ的マイナーリーグの概念が出て
から変わってきた感じがします。
マイナーリーグも2部リーグも下部リーグの興行と言うことでは同じですから。
マイナーはそこそこ人気もあるらしいし。
ただ(絶対日本一になれない)マイナーチームをカネ払って応援に行くと言うメンタ
リティが日本人にどこまであるか、となると?「おらが街」のチーム応援する楽しみ
は共通でしょうが。
ここでがんばってる選手が将来メジャー(一軍)で活躍と言う楽しみはありますが。
まあ湘南以外マイナーらしい興行行ってるチームがないのでなんとも言えませんが。

個人的な妄想ですが、地域リーグ(独立リーグを編入)→J2→J1と言うピラミッド
はできないでしょうか?
二軍持つ持たないは自由。巨人や阪神は持てばいいし、楽天やオリ近なんか持たなく
てもいい。
バルサやレアルよろしく二部リーグに巨人B、阪神Bが参戦とか(ただし1部には上が
れない)。
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リーボンジョム-->99年
    2004:11:19:18:07:13
この年のサムソンは大活躍でしょ
ドンヨルがギャラード化してただけに
サムソンが輝いて見えた
岩瀬−落合−サムソン−ドンヨルは鉄壁だった
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恋に鯉して21年-->ドラフト終えて
    2004:11:19:17:49:36
投手のみ7人の指名。高卒・社会人・大卒とバラエティーに富んだ指
名。弱点の補強という明確な目的を持った指名戦略だとか…。

他球団との競合を避けまくった、弱腰逃げ腰および腰の結果論消去法的
指名にしかみえないわたしはひねくれすぎなのでしょうか?
まあ資金力の問題もありますから大物即戦力とか超高校級を取りにいけ
とはこれっぱかりも思っていませんがね。

みなさんご心配の二遊間。来季の布陣がいまだにみえてこない現状(ラ
ロッカの契約という問題があるのですが)。
今回のドラフトで獲った選手の中に、鯉お得意の?(笑)野手転向させ
られそうな身体能力に(のみ)秀でた選手ってあまりいないような気が
します。それは救いなのか、暗雲なのか…。

とにかく今後はこの若鯉たちが、使える!と思われたときの酷使起用、
清○コーチのサイド転向、何でもかんでもシュートを覚えさせられて肘
がありえない方向に曲がってしまう新球マスター指導などの落とし穴に
はまらないように祈ります。すこやかに育てよ〜。


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ROM戦-->交流試合
    2004:11:19:16:54:24
>http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/19/02.html

5月6日からですね。楽天ー巨人、日ハムー阪神戦等を皮切りに。
この2つは楽しみなカードでもあります。
ロッテー阪神の応援対決や日本シリーズのリベンジがかかる
巨人ー西武、阪神ーダイエー(SB?)、中日ー西武も興味があります。

DH制・非DH制での戦い方も面白そうなテーマですね。
阪神は去年そこで失敗しました。
36試合もあるだけに交流試合対策がカギを握るのでしょうか。
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ROM戦-->見学者さん
    2004:11:19:16:34:04
同感ですね。
日本人の特性かわかりませんが、マスコミはどちらかというと
歓喜よりも悲劇の方を取り上げがちだと思います。
例えば、高校野球だと勝った方よりも負けて涙流しながら
砂を集める選手たちの映像を長く流す傾向があります。

実際に当該ファンが盛り上がっているのは優勝争いですが、
マスコミが多く取り上げるのは残留争いの方。一般の人は
それを見てあたかも残留争いの方が盛り上がっている
かのような錯覚を起こしているのだと思います。

今年はさすがに入れ替え戦よりも横浜×浦和が濃厚の
チャンピオンシップを大きく取り上げるでしょうけど。

J1/J2=幕内/十両の例え、今度使わせてもらいます(笑)。
野球ファンに対しては大学野球等の1部/2部でも良いとは思うんですけどね。
テレビでもプロ野球の1軍/2軍の例えをする場面を良く見ましたね。
なぜでしょうかね?定着したのか、最近はあまり聞かないですけど。
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ROM戦-->>北朝鮮戦
    2004:11:19:15:53:43
阪神ファンさん
>1万人くらいのサポがいっせいにブーイングの
>大合唱をやりだしたら、実際恐ろしいよ。

ケタが違いますよ。メーデースタジアムは15万人、
金日成スタジアムは10万人収容だそうです。
でも、ほとんどの観客はだぶん静かに見るのでは。
訓練されたマスゲームさながらの人文字や喜び組は見られる
でしょうけど。

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阪神ファン-->北朝鮮か・・
    2004:11:19:15:26:04
アウェーの試合はあんまり見たくないな〜
1万人くらいのサポがいっせいにブーイングの
大合唱をやりだしたら、実際恐ろしいよ。
一糸乱れず人文字で圧倒されるんじゃないか?
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見学者-->>GTR様
    2004:11:19:14:56:40
>優勝争いより残留争いが盛りあがるJもどうかと思いますが。

物珍しさのあった98年からの数年はともかく、今年も含めてここ
二三年はそういうこともないと思いますが。
去年は最終節の劇的な横浜優勝がありましたし、さすがに時間を
重ねて落ち着いたと思います。

こういうのは案ずるより産むがやすしですぐに本流に落ち着くと
思いますよ。相撲を見ていれば分かります。
優勝争いより十両降格争いが盛り上がることは絶対にありません
からね。

余談ながら何故かJ2をプロ野球の二軍に例える間違いが多いのは
気になるところ。日本には大相撲という数百年の歴史を持つ昇降
格制度があるのだから、これに例えるのがもっとも適当だし誰に
でも分かるはずなのですが。
なんで誰も幕内と十両という譬えを使わないのかなあ。


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穴-->サムソンリー
    2004:11:19:14:28:28
私は、サムソンリーは活躍(優勝に大きく貢献)したと思ってい
ます。
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ジャーミー-->してないよ
    2004:11:19:14:12:38
>サムソンリーは活躍したんじゃね?

彼もものすごい大物として先発の柱を期待されていた
が通用せず、敗戦処理を経て何とかセットアッパー
になれた。が、内容的にはそれほどでもなかった。
その後、メジャーに挑戦したが・・・通用せず。

結局韓国人選手はメジャーへの腰掛気分で日本に来る
んだよね。韓国野球と日本を同レベル程度だと考えて
それなら金になるからと日本に来て、見込み違いで
活躍できずに去っていくんだよ。
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楽しみですね-->場所を拝借
    2004:11:19:12:43:49
最終予選について

グループA 日本、韓国、イラン、サウジ
グループB クウェート、バーレーン、ウズベク、北朝鮮

グループAの1位〜3位とグループBの1位が本大会へ
グループBの2位は大陸間プレーオフへ

というのも一興かと。
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たけし-->ドラフトについて
    2004:11:19:08:21:08
 今年のドラフトについて感じたことがありました。それは過去のドラ
フトと違って、問題を起こした選手が指名されていることです。
 阪神7巡目の高橋勇丞外野手(済美高)は春の選抜で東北戦のサヨナ
ラホームランなど大活躍したにも関わらず、夏の大会には女性を部屋に
連れ込んだ疑惑で謹慎していたということです。(週刊誌では、彼を謹
慎にしなければ夏の予選も出場できなかったと書いてました)
 彼以外にも喫煙疑惑のダルビッシュや裏金を受け取った一場が指名さ
れています。
 何年か前ならこういう選手は闇に葬られるか、ほとぼりが冷めてから
指名されるか、多田野(インディアンス)のようにアメリカへ行くかし
かできなかったと思います。
 ただ、こういう傷をもった選手は、他の選手と違い、プロに入る前か
ら週刊誌の餌食になっているので精神的に強くなっているものと思いま
す。エリートもいいですが、私はこうした傷を持っている選手を応援し
たいと思います。
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カペラロータリー-->その後
    2004:11:19:07:14:56
故国の英雄「アリ・ダエイ」が史上初の国際Aマッチ100ゴールを
達成!
ダルビッシュ君にも相当の刺激になったのではないだろうか?
プロで大成するのは難しいと見られており、自分も賛同するが
中東スポーツ系のコメンテーターなんか将来期待できるのでは?
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Mira-->楽天とSB
    2004:11:19:04:02:15
>楽天は18日、球団が自立して黒字経営できるようになった
>場合、チーム名から企業名を外し、「東北ゴールデンイーグ
>ルス」とする考えがあることを明らかにした。Jリーグのよう
>に、地域密着の姿勢を示す狙いがある。

>田尾安志監督も三木谷浩史オーナーに削除を提案しているとい
>う。ただ、楽天は参入5年目での単年度黒字を計画しており、
>自立して黒字経営できるのは、さらにその先となる。

2010年から企業名をはずすよう提案してもいい、とか言っていた
気がするが、これでは「無理です」と言ってるようなものだな。


で、ソフトバンクが新球団名を考えているらしい。
記事ではソフトバンクという社名を変更するという話だったが、
よく読むと「球団名の変更を視野に入れる」とあった。
つまり、ホークスでなくなる可能性がある訳だ。

まあ心機一転でまったく新しくするのもいいと思うけどね。
だいたい企業のイメージカラーがダイエーはオレンジ、ソフト
バンクは分からんけどヤフーBBは赤だし。
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ベスボル-->岡田語録
    2004:11:19:02:18:12
http://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/tigers/okadagoroku
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構造改革協議会-->議事録
    2004:11:19:00:43:52
構造改革協議会議事録 
【議題=野球界をきれいにしましょう】 

選手会「経営の健全化をお願いする」 
経営側「金の亡者のおまえがいうな」 
選手会「親会社の脱税してるおまえがいうな」 
経営側「裏金もらって脱税のおまえがいうな」 
選手会「セクハラで球団放り出すおまえがいうな」 
経営側「レ○プして暴力団使ってもみ消すおまえがいうな」 
選手会「暴力団にチケット捌くの頼んでるおまえがいうな」 
経営側「満足に客を球場に呼べんおまえがいうな」 
選手会「来ても来んでも満員発表するおまえがいうな」 
経営側「満員になっても手抜きプレーのおまえがいうな」 
選手会「手抜き経営で身売りするおまえがいうな」 
経営側「手抜き練習で走っても怪我するおまえがいうな」 
選手会「怪我人どころか植物人間を崇拝してるおまえがいうな」 
経営側「横で一緒になって拝んでるおまえがいうな」 
(以下略、8時間以上続く) 

協議後の声明 
「お互いに有意義で忌憚のない意見の交換が出来た。本日は結論は出なかったが 
早急に改善策をとりまとめ、子供に夢を与える公共財としてのプロ野球にしていきた
い」 


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GTR-->欧州式、北米式3
    2004:11:18:23:58:11
>ロードンさん
>昨年当該チームがJ2にいた時には昇格云々もさることながらその中で一位になれる
>かどうかということを気にしてみていました。
いやしかしJ2で一番盛り上がるのって、やっぱ「優勝争い」じゃなく「昇格争い」な
んですよね(笑)。
去年のJ2最終節川崎対広島なんて、前売り券は完売なのに広島側のゴール裏は空席が
チラホラ。前節で広島はJ1昇格決めてたからサポも消化試合モードに入っちゃったん
でしょうね。ほんとは優勝かかってたんだけど(笑)。

イースタンの優勝がそんな盛りあがるとは聞いたことないし(湘南が優勝したらどう
なるか注目ですが)、独立リーグの優勝がどれだけのものになるか?高校野球の地区
予選ならその後に甲子園がありますしね。
ま、やってみなきゃわかりませんが…。

>まず独立リーグ云々の前にトップリーグとしてのNPBの盛り上げが先決ですしね
トップリーグ盛り上げるためにもエクスパンションは必須と思ってるのですが、現行
の北米式だと永遠にそれはムリな気するんですよね。(12球団固定で)
欧州式の最大の利点(?)、それは最下位争いが盛りあがること(笑)。優勝争いよ
り残留争いが盛りあがるJもどうかと思いますが。
ほんとの利点は球団総数が増え、リーグ拡張がしやすくなること。
16チーム4カンファレンス制。各カンファレンスのビリ4チームは2部転落。カン
ファレンス優勝チームでプレーオフ。ありえなさそうだけど。
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GTR-->実数?
    2004:11:18:23:43:42
>楽天もソフトバンクも観客動員数は正確に発表するそうだ。
楽天は聞いていたけどソフトバンクもまじですか?
いいことには違いないが、なにも知らない福岡のファンひっくり返るんじゃない?

アナ「今日も超満員、48,000人間違いなしでしょう。いま観衆が発表されました。
34,211人と発表されました。ん?3万?…??」


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ツラノカワ-->ギャラはいくらか?
    2004:11:18:23:37:24
どのツラさげてスポルト出とんねん。一場よ。
あの問題はスルーか、三宅。
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ニュース-->水増し
    2004:11:18:21:03:32
楽天もソフトバンクも観客動員数は正確に発表するそうだ。
別に隠す必然性もないしな、当然のことだ。
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ちょいと-->少なくとも
    2004:11:18:20:03:12
サムソンリーは活躍したんじゃね?
中継ぎってやっぱ不幸?
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穴-->ワタナベツネさん
    2004:11:18:19:39:12
さすがに報知は
「ナベツネ」とは書けなかったようで・・・

笑っちまいました。
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細木数の子-->ダルビッシュ君、さようなら
    2004:11:18:15:33:11
彼は、プロでは絶対に大成しない。

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ジャーミー-->楽天
    2004:11:18:15:30:04
韓国の林昌勇を獲るみたいだが大丈夫かね。
この人、入札でメジャーを目指したが6800万
だったのでやめた人でしょ。
韓国では5000万程度の年俸なのに
日本に行くにあたって2年で5億以上も要求して
るとか。早くもぼったくりの予感。
韓国人で成功したのは宣銅烈(ソン・ドンヨル)
のみといっていい。あとは韓国の○○とか言われ
た奴もしょぼいのばかりだった。
イ・スンヨプも韓国ではイチローよりも才能があり
打撃センスも優れているといわれていたらしいが
イチローに遠く及ばない平凡な選手だったしね。
5億も出すのは馬鹿らしいね。4千〜5千が妥当。
韓国人選手を獲るよりも普通にマイナーの選手を
獲るほうがいいと思うのだが。
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えらいってのは-->こういうことかい?
    2004:11:18:15:18:40
Japan railway East (東日本旅客鉄道会社)
Furukawa dennkou   (古河電工=川渕氏の出身母体)

で「ジェフ」ってか?

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